Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Jan Dudík]

Ahoj,
kompletní seznam obcí s nesouvislým územím je tady (je jich přes 90)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista:JAn_Dudík/work2

J&D

Dne 12. září 2011 21:57 "Petr Morávek [Xificurk]" 
napsal(a):
> Ahoj,
> právě kontroluju administrativní hranice - jak se dalo čekat, sem tam
> něco se rozbilo v průběhu času... ale to se snad "snadno" opraví.
> Ale při prohlídce mě zarazila jedna věc - spousta obcí (admin_level=8)
> má nesouvislá území - skutečně to tak je? Odkud se tahle data brala?
>
> Petr Morávek aka Xificurk
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>



-- 
--
Ing. Jan Dudík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Libor Pechacek]

Ahoj,

On Mon 12-09-11 21:57:10, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote:
> právě kontroluju administrativní hranice - jak se dalo čekat, sem tam
> něco se rozbilo v průběhu času... ale to se snad "snadno" opraví.

Tady ještě stojí za zmínku, že průběh hranic místy neodpovídá současnému stavu
z WMS CUZK.  Hranice jsou příliš generalizované, což občas vadí při importu
adresních bodů.

> Ale při prohlídce mě zarazila jedna věc - spousta obcí (admin_level=8)
> má nesouvislá území - skutečně to tak je? Odkud se tahle data brala?

Nesouvislá území?  Mohu příklad?

Libor

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[jzvc]

Dne 12.9.2011 21:57, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
> Ahoj,
> práve( kontroluju administrativní hranice - jak se dalo c(ekat, sem tam
> ne(co se rozbilo v pru*be(hu c(asu... ale to se snad "snadno" opraví.
> Ale pr(i prohlídce me( zarazila jedna ve(c - spousta obcí (admin_level=8)
> má nesouvislá území - skutec(ne( to tak je? Odkud se tahle data brala?
Cus, data vlastnich hranic jsou import z prehledky, co je horsi (a nevim
jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do
struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo
dany okres, ale i kraj ..., u vetsich admin lv se to blbe vyhodnocuje,
protoze jen to stazeni trva minuty a prakticky se stim pak neda v josm
operovat.

Pokud nesouvislym uzemim myslis nekolik uzavrenych polygonu, tak to muze
byt. Technicky by to melo pak jeste obsahovat stejny uzemi jako potomky
lv 10.

BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o
hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit.
Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas
nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet hranicni
cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda).

>
> Petr Morávek aka Xificurk
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

jzvc napsal(a):
> Dne 12.9.2011 21:57, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
> Cus, data vlastnich hranic jsou import z prehledky

Když jsem na pár místech opravoval různe chyby, tak jsem zjistil, že
některé původní cesty moc nesedí na to, co je teď ve WMS CUZK, přesně
jak psal Libor - netušíte někdo, jestli se hranice nějak výrazně měnili
a jak se dostat ke změnám?

> co je horsi (a nevim
> jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do
> struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo
> dany okres, ale i kraj ...

Tohle se mi snad podaří odchytnout, už jsem na pár takových případů narazil.

> BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o
> hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit.
> Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas
> nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet hranicni
> cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda).

Tohle by se rozhodně hodilo, ale bude to problém, protože:
1) To vždycky bude záviset na tom, jestli a jak to implementuje klient.
2) Není úplně snadné vyhodnotit, co je "změna" - přesun bodu "nezmění"
definici relace, nebo cesty atd.

Petr
<>

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[jzvc]

Dne 13.9.2011 13:14, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
> jzvc napsal(a):
>> Dne 12.9.2011 21:57, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
>> Cus, data vlastnich hranic jsou import z prehledky
> Kdyz( jsem na pár místech opravoval ru*zne chyby, tak jsem zjistil, z(e
> ne(které pu*vodní cesty moc nesedí na to, co je ted( ve WMS CUZK, pr(esne(
> jak psal Libor - netus(íte ne(kdo, jestli se hranice ne(jak výrazne( me(nili
> a jak se dostat ke zme(nám?

Meni se prubezne, a nekde celkem razantne, narazil sem na to uz parkrat
(posuny v radove stovkach m). Kde vzit nejaky info netusim, opravit
pokud na to narazis dle stavajiciho stavu.

>
>> co je horsi (a nevim
>> jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do
>> struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo
>> dany okres, ale i kraj ...
> Tohle se mi snad podar(í odchytnout, uz( jsem na pár takových pr(ípadu* 
> narazil.
>
>> BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o
>> hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit.
>> Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas
>> nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet hranicni
>> cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda).
> Tohle by se rozhodne( hodilo, ale bude to problém, protoz(e:
> 1) To vz(dycky bude záviset na tom, jestli a jak to implementuje klient.
> 2) Není úplne( snadné vyhodnotit, co je "zme(na" - pr(esun bodu "nezme(ní"
> definici relace, nebo cesty atd.
>
> Petr
Tak klientu (tech pouzivanych) neni zase tak moc, a pokud by se to
pojalo jako obecnej tag, pri jehoz naplneni bude klient upozornovat, ze
data sou nejakym zpusobem overena, tak by to nemuselo byt zas takovy
problem protlacit. Optimalne s tim, ze by se zmeny takovych dat vzdycky
posilaly jako samostatnej changeset s odpovidajicim tagem k nemu => slo
by snadno a rychle dohledat zmeny "uzamcenych" dat a pripadne je
proverit/revertnout.

BTW: Sem spravoval hranice i slovakum (ciste chyby v datech + vazby) a
hned me upozornovali ze to je import a at stim nehejbu ;D.
BTW2: Taky by nebylo od veci protlacit vyhozeni renederovani vseho pod
kraj/okres z default mapy. Dela to strasnej bordel a vypada to hnusne.

>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

jzvc napsal(a):
> BTW2: Taky by nebylo od veci protlacit vyhozeni renederovani vseho pod
> kraj/okres z default mapy. Dela to strasnej bordel a vypada to hnusne.

ad renderovani - jenže, co je hranice kraje má bohužel momentálně každý
stát jinak...
BTW3 chtělo by to zkusit nějak sjednotit ty admin_levely po Evropě...
aspoň ve státech, kde jsou kompletnější hranice.

Petr
<>

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[hanoj]

> Meni se prubezne, a nekde celkem razantne, narazil sem na to uz parkrat
> (posuny v radove stovkach m). Kde vzit nejaky info netusim, opravit pokud na
> to narazis dle stavajiciho stavu.
*** cely katastr prochazi digitalizaci. Je pravdepodobne ze se v ramci
neho delaji uprahy i hranic k.u. Mozna muze byt resenim automatizovane
srovnavani rozdilu OSM a vektorizovane prehledky KM.

> BTW2: Taky by nebylo od veci protlacit vyhozeni renederovani vseho pod
> kraj/okres z default mapy. Dela to strasnej bordel a vypada to hnusne.

*** mno mne se hranice obci a k.u. v mape velice libi. IMHO nic jinyho
nez default mapa realne nefunguje, takze nejlepe by bylo presunout
admin hranice do volitelne vrstvy.

hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Kadlec]

2011/9/13 "Petr Morávek [Xificurk]" :
> ad renderovani - jenže, co je hranice kraje má bohužel momentálně každý
> stát jinak...
> BTW3 chtělo by to zkusit nějak sjednotit ty admin_levely po Evropě...
> aspoň ve státech, kde jsou kompletnější hranice.

Tak ono po Evropě by se asi měla používat definice NUTS (české kraje
jsou NUTS 3), ale letmým pohledem na několik evropských zemí se mi
zdá, že se to tak i vcelku používá…

-- Petr Kadlec / Mormegil

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

Petr Kadlec napsal(a):
> 2011/9/13 "Petr Morávek [Xificurk]" :
>> ad renderovani - jenže, co je hranice kraje má bohužel momentálně každý
>> stát jinak...
>> BTW3 chtělo by to zkusit nějak sjednotit ty admin_levely po Evropě...
>> aspoň ve státech, kde jsou kompletnější hranice.
> 
> Tak ono po Evropě by se asi měla používat definice NUTS (české kraje
> jsou NUTS 3), ale letmým pohledem na několik evropských zemí se mi
> zdá, že se to tak i vcelku používá…

To sice ano, jenže každý stát si to importuje pod jiným admin_level -
když se podíváš na ČR a sousední státy, tak tam nenajdeš dva, kde by to
bylo stejně :/

Petr
<>

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

Update současného stavu:
1) Celá republika je pokryta hierarchií oblast>kraj>okres>obec>KÚ.
2) Všechny relace mají přidány svoje podřízené jednotky jako subarea.
3) Všechny relace jsou pojmenované.
4) Všechny kraje, okresy a obce mají zadané administrativní centrum,
jehož hodnota tagu place je city, town, nebo village.

Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné
strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak
jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo
tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně
rozlohou a populací?

Zbývající problémy ohledně sídel:
1) Otázka, jak řešit dvojobce. Např. Brandýs n.L.-Stará Boleslav, což je
momentálně značeno opravdu podivně (zvlášť node pro BnL-SB a SB, obojí
jako town). Tohle asi budou muset opravit místní podle toho, jestli mají
jednotlivé části vlastní nebo společnou ceduli obce.
2) Máme v ČR řádově několik stovek sídel označených jako suburb, které
se nachází v obci s administrativním centrem place=village, skoro půlka
v Pardubickém a Hradeckém kraji (tím se vysvětluje, proč jsem na to tak
často narážel já a jiní ne :)). Tohle bude asi taky potřeba opravit ručně :/

Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[hanoj]

> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné
> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak
> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo
> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně
> rozlohou a populací?

*** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe
hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci
http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj

*** v urovni k.u. CUZK
http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx?AKCE=DOC:10-A_DIGIMETA


hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Frettie]

Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout,
ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API
jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/).
Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a
relation pro administrativní hranice.

JS.

2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" :
> Update současného stavu:
> 1) Celá republika je pokryta hierarchií oblast>kraj>okres>obec>KÚ.
> 2) Všechny relace mají přidány svoje podřízené jednotky jako subarea.
> 3) Všechny relace jsou pojmenované.
> 4) Všechny kraje, okresy a obce mají zadané administrativní centrum,
> jehož hodnota tagu place je city, town, nebo village.
>
> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné
> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak
> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo
> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně
> rozlohou a populací?
>
> Zbývající problémy ohledně sídel:
> 1) Otázka, jak řešit dvojobce. Např. Brandýs n.L.-Stará Boleslav, což je
> momentálně značeno opravdu podivně (zvlášť node pro BnL-SB a SB, obojí
> jako town). Tohle asi budou muset opravit místní podle toho, jestli mají
> jednotlivé části vlastní nebo společnou ceduli obce.
> 2) Máme v ČR řádově několik stovek sídel označených jako suburb, které
> se nachází v obci s administrativním centrem place=village, skoro půlka
> v Pardubickém a Hradeckém kraji (tím se vysvětluje, proč jsem na to tak
> často narážel já a jiní ne :)). Tohle bude asi taky potřeba opravit ručně :/
>
> Zdraví,
> Petr Morávek aka Xificurk
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>



-- 
S pozdravem,
Jirka Sedláček
---
jirisedla...@gmail.com

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Mike]

Částečně bych to měl umět vytáhnout z extraktu ČR, kdysi jsem na to měl
nějaký prográmek, tak kdyby byl zájem, tak to můžu někde doma najít.
Vyextrahuje nody, way a relace podle tagu, který obsahují.


On 22.9.2011 10:15, Frettie wrote:
> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout,
> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API
> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/).
> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a
> relation pro administrativní hranice.
> 
> JS.
> 
> 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" :
>> Update současného stavu:
>> 1) Celá republika je pokryta hierarchií oblast>kraj>okres>obec>KÚ.
>> 2) Všechny relace mají přidány svoje podřízené jednotky jako subarea.
>> 3) Všechny relace jsou pojmenované.
>> 4) Všechny kraje, okresy a obce mají zadané administrativní centrum,
>> jehož hodnota tagu place je city, town, nebo village.
>>
>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné
>> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak
>> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo
>> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně
>> rozlohou a populací?
>>
>> Zbývající problémy ohledně sídel:
>> 1) Otázka, jak řešit dvojobce. Např. Brandýs n.L.-Stará Boleslav, což je
>> momentálně značeno opravdu podivně (zvlášť node pro BnL-SB a SB, obojí
>> jako town). Tohle asi budou muset opravit místní podle toho, jestli mají
>> jednotlivé části vlastní nebo společnou ceduli obce.
>> 2) Máme v ČR řádově několik stovek sídel označených jako suburb, které
>> se nachází v obci s administrativním centrem place=village, skoro půlka
>> v Pardubickém a Hradeckém kraji (tím se vysvětluje, proč jsem na to tak
>> často narážel já a jiní ne :)). Tohle bude asi taky potřeba opravit ručně :/
>>
>> Zdraví,
>> Petr Morávek aka Xificurk
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
> 
> 
> 

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

Frettie napsal(a):
> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout,
> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API
> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/).
> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a
> relation pro administrativní hranice.

To klidně vygeneruju ze své lokální databáze... ale tady je trochu
problém v tom, že ta data jsou prostě moc podrobná - bez nějakého
zjednodušení před vykreslením bude mít takové svg klidně desítky MB.

Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Frettie]

mně se povedlo vygenerovat z nějaké starší mapy okresů právě tu svg
mapu okresů. Pak se mi povedlo přes API stáhnout kus ČR, ale to je tak
pomalé, že bych to tahal hrozně dlouho.

2011/9/22 Mike :
> Částečně bych to měl umět vytáhnout z extraktu ČR, kdysi jsem na to měl
> nějaký prográmek, tak kdyby byl zájem, tak to můžu někde doma najít.
> Vyextrahuje nody, way a relace podle tagu, který obsahují.
>
>
> On 22.9.2011 10:15, Frettie wrote:
>> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout,
>> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API
>> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/).
>> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a
>> relation pro administrativní hranice.
>>
>> JS.
>>
>> 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" :
>>> Update současného stavu:
>>> 1) Celá republika je pokryta hierarchií oblast>kraj>okres>obec>KÚ.
>>> 2) Všechny relace mají přidány svoje podřízené jednotky jako subarea.
>>> 3) Všechny relace jsou pojmenované.
>>> 4) Všechny kraje, okresy a obce mají zadané administrativní centrum,
>>> jehož hodnota tagu place je city, town, nebo village.
>>>
>>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné
>>> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak
>>> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo
>>> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně
>>> rozlohou a populací?
>>>
>>> Zbývající problémy ohledně sídel:
>>> 1) Otázka, jak řešit dvojobce. Např. Brandýs n.L.-Stará Boleslav, což je
>>> momentálně značeno opravdu podivně (zvlášť node pro BnL-SB a SB, obojí
>>> jako town). Tohle asi budou muset opravit místní podle toho, jestli mají
>>> jednotlivé části vlastní nebo společnou ceduli obce.
>>> 2) Máme v ČR řádově několik stovek sídel označených jako suburb, které
>>> se nachází v obci s administrativním centrem place=village, skoro půlka
>>> v Pardubickém a Hradeckém kraji (tím se vysvětluje, proč jsem na to tak
>>> často narážel já a jiní ne :)). Tohle bude asi taky potřeba opravit ručně :/
>>>
>>> Zdraví,
>>> Petr Morávek aka Xificurk
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>>
>>>
>>
>>
>>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>



-- 
S pozdravem,
Jirka Sedláček
---
jirisedla...@gmail.com

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Frettie]

tak to by bylo bájo, desítky mega - to ještě jde. pokud to bude dobře
tagovaný a dobře navázaný, tak se s tím dá pracovat krásně i strojově.
Byl bych velmi rád, kdyby to prošlo. Ta lokální databáze vznikala z
OSM?

J.

2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" :
> Frettie napsal(a):
>> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout,
>> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API
>> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/).
>> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a
>> relation pro administrativní hranice.
>
> To klidně vygeneruju ze své lokální databáze... ale tady je trochu
> problém v tom, že ta data jsou prostě moc podrobná - bez nějakého
> zjednodušení před vykreslením bude mít takové svg klidně desítky MB.
>
> Zdraví,
> Petr Morávek aka Xificurk
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>



-- 
S pozdravem,
Jirka Sedláček
---
jirisedla...@gmail.com

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

Frettie napsal(a):
> mně se povedlo vygenerovat z nějaké starší mapy okresů právě tu svg
> mapu okresů. Pak se mi povedlo přes API stáhnout kus ČR, ale to je tak
> pomalé, že bych to tahal hrozně dlouho.

Jeden tip z nedávné doby - Overpass API [1] - je to read-only, umí to
odpovídat na poměrně složité dotazy a v současnosti je to docela rychlé.

Petr

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Frettie]

Moc děkuju, s tím si rád pohraju - ale i tak bych za tu renderovanou
mapu byl velmi vděčen. Děkuji předem. Chtěl bych s ní dále pracovat a
použít ji na Wikipedii.

J.

2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" :
> Frettie napsal(a):
>> mně se povedlo vygenerovat z nějaké starší mapy okresů právě tu svg
>> mapu okresů. Pak se mi povedlo přes API stáhnout kus ČR, ale to je tak
>> pomalé, že bych to tahal hrozně dlouho.
>
> Jeden tip z nedávné doby - Overpass API [1] - je to read-only, umí to
> odpovídat na poměrně složité dotazy a v současnosti je to docela rychlé.
>
> Petr
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>



-- 
S pozdravem,
Jirka Sedláček
---
jirisedla...@gmail.com

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

hanoj napsal(a):
>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné
>> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak
>> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo
>> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně
>> rozlohou a populací?
> 
> *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe
> hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci
> http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj

To vypadá dobře, lze z toho importovat do OSM? Sice bych řekl, že tohle
jsou veřejné údaje, ale na OSM wiki je to zařazeno jen v "Potencionální
zdroje". Bylo by super doplnit na všechny relace od oblastí až po obce
např. údaj o počtu obyvatel.

Ještě jedna věc - zjistil jsem, že některé obce mají nesmyslné hodnoty
ref tagu... a když jsem na to koukal, tak jsem začal přemýšlet - nebylo
by lepší použít jako ref konzisteně NUTS kódy? Nyní je to trochu
nesystémově:
- oblasti: ref = NUTS2 kod
- kraje: ref = ???, NUTS3 = NUTS3 kod
- okresy: ref = byvaly kod okresu, NUTS4 = NUTS4 kod
- obce: ref = IČZÚJ, ale dost často taky byvaly kod okresu

> *** v urovni k.u. CUZK
> http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx?AKCE=DOC:10-A_DIGIMETA

Kódy a názvy KÚ jsou i v UIR-ZSJ.

Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[jzvc]

Dne 22.9.2011 12:24, Frettie napsal(a):
> tak to by bylo bájo, desítky mega - to ještě jde. pokud to bude dobře
> tagovaný a dobře navázaný, tak se s tím dá pracovat krásně i strojově.
> Byl bych velmi rád, kdyby to prošlo. Ta lokální databáze vznikala z
> OSM?

Predpokladam ze si neco renderuje doma => nacte si data z OSM a pak je
zpracuje. Ale obavam se, ze nepujde o desitky, spis o 2-3 stovky MB (sem
to totiz onehda zkousel a nejak tak to dopadlo).

>
> J.
>
> 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" :
>> Frettie napsal(a):
>>> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout,
>>> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API
>>> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/).
>>> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a
>>> relation pro administrativní hranice.
>> To klidně vygeneruju ze své lokální databáze... ale tady je trochu
>> problém v tom, že ta data jsou prostě moc podrobná - bez nějakého
>> zjednodušení před vykreslením bude mít takové svg klidně desítky MB.
>>
>> Zdraví,
>> Petr Morávek aka Xificurk
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
>
>


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[jzvc]

Dne 22.9.2011 20:01, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
> hanoj napsal(a):
>>> Pr(emýs(lím, z(e bych z toho generoval ne(jaký výstup, který by bylo moz(né
>>> strojove( porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat zme(ny, ale ne(jak
>>> jsem nenas(el nic vhodného (stránky C(SÚ jsou noc(ní mu*ra). Nemáte ne(kdo
>>> tip, kde vzít výs(e zmíne(nou hierarchii s referenc(níma kódama a ideálne(
>>> rozlohou a populací?
>> *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe
>> hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci
>> http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj
> To vypadá dobr(e, lze z toho importovat do OSM? Sice bych r(ekl, z(e tohle
> jsou ver(ejné údaje, ale na OSM wiki je to zar(azeno jen v "Potencionální
> zdroje". Bylo by super doplnit na vs(echny relace od oblastí az( po obce
> napr(. údaj o poc(tu obyvatel.
>
> Jes(te( jedna ve(c - zjistil jsem, z(e ne(které obce mají nesmyslné hodnoty
> ref tagu... a kdyz( jsem na to koukal, tak jsem zac(al pr(emýs(let - nebylo
> by leps(í pouz(ít jako ref konzistene( NUTS kódy? Nyní je to trochu
> nesystémove(:
> - oblasti: ref = NUTS2 kod
> - kraje: ref = ???, NUTS3 = NUTS3 kod
> - okresy: ref = byvaly kod okresu, NUTS4 = NUTS4 kod
> - obce: ref = IC(ZÚJ, ale dost c(asto taky byvaly kod okresu

Pro info, pri tom kdyz sem pridaval pocty obyvatel tak sem zaroven tem
obcim pridal dva tagy s nazvy lau1/lau2 a tyhle cisla sem vysaval prave
z tabulky CSU s poctem obyvatel (oni tam maj ty sloupecky takhle
pojmenovany). Pak sem zjistil ze odpovidaji nejakymu NUTS znaceni, ale
uz sem to nepredelaval. Pridaval sem to tam kvuli pripadny automaticky
aktualizaci pripadne dalsimu slinkovani s dalsimi udaji. Jedno cislo
vyjadruje okres, druhy je obec. Mozna to cislo s tim okresem je
nadbytecny, ale co uz.

Jinak linkovat pres nazev obce vrele nedoporucuju ;D, ani v ramci okresu.

>
>> *** v urovni k.u. CUZK
>> http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx?AKCE=DOC:10-A_DIGIMETA
> Kódy a názvy KÚ jsou i v UIR-ZSJ.
>
> Zdraví,
> Petr Morávek aka Xificurk
>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Frettie]

No, něco podobného mě taky asi bude čekat.

J.

2011/9/23 jzvc :
> Dne 22.9.2011 12:24, Frettie napsal(a):
>> tak to by bylo bájo, desítky mega - to ještě jde. pokud to bude dobře
>> tagovaný a dobře navázaný, tak se s tím dá pracovat krásně i strojově.
>> Byl bych velmi rád, kdyby to prošlo. Ta lokální databáze vznikala z
>> OSM?
>
> Predpokladam ze si neco renderuje doma => nacte si data z OSM a pak je
> zpracuje. Ale obavam se, ze nepujde o desitky, spis o 2-3 stovky MB (sem
> to totiz onehda zkousel a nejak tak to dopadlo).
>
>>
>> J.
>>
>> 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" :
>>> Frettie napsal(a):
 Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout,
 ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API
 jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/).
 Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a
 relation pro administrativní hranice.
>>> To klidně vygeneruju ze své lokální databáze... ale tady je trochu
>>> problém v tom, že ta data jsou prostě moc podrobná - bez nějakého
>>> zjednodušení před vykreslením bude mít takové svg klidně desítky MB.
>>>
>>> Zdraví,
>>> Petr Morávek aka Xificurk
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>>
>>>
>>
>>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>



-- 
S pozdravem,
Jirka Sedláček
---
jirisedla...@gmail.com

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

hanoj napsal(a):
>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné
>> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak
>> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo
>> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně
>> rozlohou a populací?
> 
> *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe
> hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci
> http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj

Díval jsem se, jak jsou tagovaná sídla v ČR (tag place), krom již
zmíněného problému s place=suburb je dost chaoticky tagovaný i zbytek.
Zatím se prostě nedohodl klíč pro přiřazování city,town,village.

Pokud bychom chtěli jít podle formálního statutu obce, tak máme v ČR:
statutární města, města, městyse, obce a pak pár vojenských újezdů a
Prahu. Ale tohle kriterium mi nepřijde jako úplně vhodné, protože:
- Statutárních měst, která by se dala napasovat na "city", máme 23, ale
podle pohledu k sousedům, mi nepřijde jako úplně dobrý nápad rozšiřovat
jejich počet oproti stávajícímu stavu.
- Nejmenší město je Přebuz se 74 obyvateli (2. nejmenší Loučná pod
Klínovcem s 90) - opravdu mám problém těch pár baráků u silnice (doufám,
že se nikoho nedotknu ;)) nazývat městem a tagovat town, přestože městy
formálně jsou. Pro porovnání největší obec je Jesenice s 6284 obyvateli
(tj. o dva řády více).
- Městyse do takového schématu napasovat stejně nepůjde.

Tagovat čistě podle počtu obyvatel taky nemá cenu, od toho je tam
population (teda mělo by být a snad se podaří brzy doplnit).

Pokud bychom chtěli nějaké exaktní pravidlo pro rozlišení village/town,
tak mi přijde nejvhodnější jako town označovat obce s pověřeným obecním
úřadem [1], což jsou v naprosté většině města, ale na druhou stranu
spousta měst tam nepatří. Potom by tag place nesl aspoň trochu
relevantní informaci o významu daného sídla (vůči svému okolí).
Co vy na to?

S přáním krásné noci,
Petr Morávek aka Xificurk


[1]
http://cs.wikipedia.org/wiki/Obec_s_pov%C4%9B%C5%99en%C3%BDm_obecn%C3%ADm_%C3%BA%C5%99adem



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Jakub Sykora]

Ahoj,

uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, ze 
bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle 
oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni 
dulezitosti toho cile.


Muzu rict, ze me maximalne vytoci, kdyz na komercni mape vidim spoustu 
zapadlych prdelakovu vyrazne, protoze maji statu mesta, ale nikoho 
prakticky nezajimaji. Na druhou stranu hledate nejakou dost vyznamnou 
obec v regionu a ta na prehledce proste chybi. Vysledek je ten, ze sice 
vsichni vedi, ze se divaji na mapu CR, ale nejak jim chybi ty veci, 
ktere by tam chteli videt :)


Naposledy me takhle v Nemecku vylozene rozcilila mapa od iGO. Pobliz 
Kolina nad Rynem bylo znaceno tri sloni zadky nedulezitych mest a vesnic 
a samotny Kolin pojmenovali do mapy Cologne - coz mi doslo az kdyz jsme 
do Kolina prijeli. Nemohl jsem se zbavit dojmu, ze nejsem schopen se v 
mape zorientovat a ze uz jsme kdesi v Belgii.


Nerad bych tedy tento zazitek pripravil lidem prijizdejicim a 
projizdejicim podle OSM do CR.


K

Dne 5.10.2011 23:38, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):

hanoj napsal(a):

Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné
strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak
jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo
tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně
rozlohou a populací?


*** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe
hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci
http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj


Díval jsem se, jak jsou tagovaná sídla v ČR (tag place), krom již
zmíněného problému s place=suburb je dost chaoticky tagovaný i zbytek.
Zatím se prostě nedohodl klíč pro přiřazování city,town,village.

Pokud bychom chtěli jít podle formálního statutu obce, tak máme v ČR:
statutární města, města, městyse, obce a pak pár vojenských újezdů a
Prahu. Ale tohle kriterium mi nepřijde jako úplně vhodné, protože:
- Statutárních měst, která by se dala napasovat na "city", máme 23, ale
podle pohledu k sousedům, mi nepřijde jako úplně dobrý nápad rozšiřovat
jejich počet oproti stávajícímu stavu.
- Nejmenší město je Přebuz se 74 obyvateli (2. nejmenší Loučná pod
Klínovcem s 90) - opravdu mám problém těch pár baráků u silnice (doufám,
že se nikoho nedotknu ;)) nazývat městem a tagovat town, přestože městy
formálně jsou. Pro porovnání největší obec je Jesenice s 6284 obyvateli
(tj. o dva řády více).
- Městyse do takového schématu napasovat stejně nepůjde.

Tagovat čistě podle počtu obyvatel taky nemá cenu, od toho je tam
population (teda mělo by být a snad se podaří brzy doplnit).

Pokud bychom chtěli nějaké exaktní pravidlo pro rozlišení village/town,
tak mi přijde nejvhodnější jako town označovat obce s pověřeným obecním
úřadem [1], což jsou v naprosté většině města, ale na druhou stranu
spousta měst tam nepatří. Potom by tag place nesl aspoň trochu
relevantní informaci o významu daného sídla (vůči svému okolí).
Co vy na to?

S přáním krásné noci,
Petr Morávek aka Xificurk


[1]
http://cs.wikipedia.org/wiki/Obec_s_pov%C4%9B%C5%99en%C3%BDm_obecn%C3%ADm_%C3%BA%C5%99adem




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[CZ_Tibo]

Ahoj,

podobnou zkušenost mám se souměstím Staré Město - Uherské Hradiště - Kunovice, 
kdy Mapnik i Osmarender dají přednost dvěma menším obcím před jednou velkou. U 
vlastní mapy jsem to vyřešil kombinací tagu place a počtu obyvatel, pak se mi 
konečně Uherské Hradiště začalo zobrazovat jako první. Teď se těším na import 
počtů obyvatel i pro ostatní obce a vesnice.

CZ_Tibo


 Původní zpráva 
Od: Jakub Sykora 
Předmět: Re: [Talk-cz] administrativní hranice
Datum: 06.10.2011 09:08:38

Ahoj,

uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, ze 
bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle 
oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni 
dulezitosti toho cile.


Muzu rict, ze me maximalne vytoci, kdyz na komercni mape vidim spoustu 
zapadlych prdelakovu vyrazne, protoze maji statu mesta, ale nikoho 
prakticky nezajimaji. Na druhou stranu hledate nejakou dost vyznamnou 
obec v regionu a ta na prehledce proste chybi. Vysledek je ten, ze sice 
vsichni vedi, ze se divaji na mapu CR, ale nejak jim chybi ty veci, 
ktere by tam chteli videt :)


Naposledy me takhle v Nemecku vylozene rozcilila mapa od iGO. Pobliz 
Kolina nad Rynem bylo znaceno tri sloni zadky nedulezitych mest a vesnic 
a samotny Kolin pojmenovali do mapy Cologne - coz mi doslo az kdyz jsme 
do Kolina prijeli. Nemohl jsem se zbavit dojmu, ze nejsem schopen se v 
mape zorientovat a ze uz jsme kdesi v Belgii.


Nerad bych tedy tento zazitek pripravil lidem prijizdejicim a 
projizdejicim podle OSM do CR.


K

Dne 5.10.2011 23:38, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
> hanoj napsal(a):
>>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné
>>> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak
>>> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo
>>> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně
>>> rozlohou a populací?
>>
>> *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe
>> hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci
>> http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj
>
> Díval jsem se, jak jsou tagovaná sídla v ČR (tag place), krom již
> zmíněného problému s place=suburb je dost chaoticky tagovaný i zbytek.
> Zatím se prostě nedohodl klíč pro přiřazování city,town,village.
>
> Pokud bychom chtěli jít podle formálního statutu obce, tak máme v ČR:
> statutární města, města, městyse, obce a pak pár vojenských újezdů a
> Prahu. Ale tohle kriterium mi nepřijde jako úplně vhodné, protože:
> - Statutárních měst, která by se dala napasovat na "city", máme 23, ale
> podle pohledu k sousedům, mi nepřijde jako úplně dobrý nápad rozšiřovat
> jejich počet oproti stávajícímu stavu.
> - Nejmenší město je Přebuz se 74 obyvateli (2. nejmenší Loučná pod
> Klínovcem s 90) - opravdu mám problém těch pár baráků u silnice (doufám,
> že se nikoho nedotknu ;)) nazývat městem a tagovat town, přestože městy
> formálně jsou. Pro porovnání největší obec je Jesenice s 6284 obyvateli
> (tj. o dva řády více).
> - Městyse do takového schématu napasovat stejně nepůjde.
>
> Tagovat čistě podle počtu obyvatel taky nemá cenu, od toho je tam
> population (teda mělo by být a snad se podaří brzy doplnit).
>
> Pokud bychom chtěli nějaké exaktní pravidlo pro rozlišení village/town,
> tak mi přijde nejvhodnější jako town označovat obce s pověřeným obecním
> úřadem [1], což jsou v naprosté většině města, ale na druhou stranu
> spousta měst tam nepatří. Potom by tag place nesl aspoň trochu
> relevantní informaci o významu daného sídla (vůči svému okolí).
> Co vy na to?
>
> S přáním krásné noci,
> Petr Morávek aka Xificurk
>
>
> [1]
>
http://cs.wikipedia.org/wiki/Obec_s_pov%C4%9B%C5%99en%C3%BDm_obecn%C3%ADm_%C3%BA%C5%99adem
>
>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz





___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

Jakub Sykora napsal(a):
> Ahoj,
> 
> uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, ze
> bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle
> oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni
> dulezitosti toho cile.

S tím souhlasím, ale aby to bylo alespoň trochu porovnatelné po celé
republice, tak by se imho mělo dohodnout nějaké základní pravidlo a z
něj teprve dělat výjimky jedním, nebo druhým směrem. Jinak z toho
vznikne podivný miš-maš (ke kterému to teď nemá daleko ;)). A myslím si,
že pověřený obecní úřad je asi nejlepším kritériem regionální
důležitosti, ze kterého se dá vyjít.

Jen tak pro orientaci, v ČR je:
 10 place=city
615 place=town
--
 23 statutárni města
570 města
207 městyse
--
389 obce s POÚ


Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Mike]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Zdravím

Podle mne jediné řešení je zavést speciální tag, který určí status
obce. Jiné řešení není, protože pokud bude kreslit renderer velikost
písma podle počtu obyvatel, tak by to musel být povinný tag, což asi
nebude nikdy, protože ta informace nemusí být ani známá. Vždy se to
bude dělat podle tagu place, který je podle zavedených zvyklostí podle
velikosti nebo významnosti, což je rozumné. Lokální řešení jsou možná,
ale trošku nesmyslná. Takže pokud bude renderer kreslit podle tagu
place, tak jiná možnost jak do mapy dodat status města bez speciálního
tagu není.

Nechci Vám do toho moc vstupovat, ale jak to tak tady bývá, vždy tu
vznikne dlouhá diskuze, kde se shrnou pro a proti a nic se většinou
nevyřeší. Vymyslete tag na status města, dokonce si myslím, že to může
být česká specialita (hromadně přetagovat to jde vždycky), stejně ten
status je často česká specialita (třeba městys). A že to nemají
jednoduché ani jinde, viz třeba [1]

Udělal bych prostě třeba tag "status_mesta" a bude to. A pokud se v
budoucnu tento problém vrátí, či se zavede nějaký globální tag,
hromadně předělat to jde vždy.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/City_status_in_the_United_Kingdom


On 6.10.2011 22:43, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote:
> Jakub Sykora napsal(a):
>> Ahoj,
>> 
>> uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru,
>> ze bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle 
>> oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni 
>> dulezitosti toho cile.
> 
> S tím souhlasím, ale aby to bylo alespoň trochu porovnatelné po
> celé republice, tak by se imho mělo dohodnout nějaké základní
> pravidlo a z něj teprve dělat výjimky jedním, nebo druhým směrem.
> Jinak z toho vznikne podivný miš-maš (ke kterému to teď nemá daleko
> ;)). A myslím si, že pověřený obecní úřad je asi nejlepším
> kritériem regionální důležitosti, ze kterého se dá vyjít.
> 
> Jen tak pro orientaci, v ČR je: 10 place=city 615 place=town -- 23
> statutárni města 570 města 207 městyse -- 389 obce s POÚ
> 
> 
> Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk
> 
> 
> 
> 
> ___ Talk-cz mailing
> list Talk-cz@openstreetmap.org 
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAk6Oo9UACgkQkWJlWekVrbJLkwCghTiQiO6jMydtfVFZWbxHELbl
KSkAoINPbErVTgFq4eZlH6NXexi6Hfih
=qieA
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

Mike napsal(a):
> Zdravím
> 
> Podle mne jediné řešení je zavést speciální tag, který určí status
> obce. Jiné řešení není, protože pokud bude kreslit renderer velikost
> písma podle počtu obyvatel, tak by to musel být povinný tag, což asi
> nebude nikdy, protože ta informace nemusí být ani známá. Vždy se to
> bude dělat podle tagu place, který je podle zavedených zvyklostí podle
> velikosti nebo významnosti, což je rozumné. Lokální řešení jsou možná,
> ale trošku nesmyslná. Takže pokud bude renderer kreslit podle tagu
> place, tak jiná možnost jak do mapy dodat status města bez speciálního
> tagu není.

Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou
možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce.
Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou
česky. Podobně by možná bylo užitečné přidat na relaci i to, zda se
jedná o Obec s rozšířenou působností, nebo Obec s pověřeným obecním
úřadem, celkový počet obyvatel atd.


> Nechci Vám do toho moc vstupovat, ale jak to tak tady bývá, vždy tu
> vznikne dlouhá diskuze, kde se shrnou pro a proti a nic se většinou
> nevyřeší.

Ale mně předtím šlo spíše o sídla vyznačená pomocí nodů na území
jednotlivých obcí a jak k nim přřazovat hodnotu tagu place. Protože teď
má třeba zmiňovaná Přebuz place=town. Takže se zeptám jinak - má někdo
zásadní námitky proti hromadnému přetagování administrativních center
obcí s POÚ, na place=town/city; a těch zbylých na place=village?

Ad upload počtu obyvatel na nody: Moje představa je taková, že by tam
měl být počet obyvatel daného sídla, tj. v případě měst (rozuměj
"velkých" sídel) součet jednotlivých částí obce, kterými je tvořeno a na
nody s place=suburb bych to už nedával; v případě menších obcí přímo
údaj o počtu obyvatel dané části obce. Ve výsledku by měl součet hodnot
population z nodů dát hodnotu, která bude na relaci obce.

Petr Morávek aka Xificurk



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Jan Dudík]

Ani toto řešení  (označit jako town jen ORP) není ještě ideální. Pokud
by se dávalo město jen k ORP (ORP>POÚ), tak vypadnou i taková města
jako Jirkov (21 000) nebo Chodov (14500)
Pokud zase POÚ, tak se mezi "města" dostane i např. Libouchec (1800)

Medle by se měla spíš stanovit nějaká hranice počtu obyvatel, osobně
bych byl pro 5000 s nějakou tolerancí (Pokud je město a je blízko
5000, dávat, pokud obec, a je blízko nedávat).

J&D

Dne 7. října 2011 10:32 "Petr Morávek [Xificurk]" 
napsal(a):
> Mike napsal(a):
>> Zdravím
>>
>> Podle mne jediné řešení je zavést speciální tag, který určí status
>> obce. Jiné řešení není, protože pokud bude kreslit renderer velikost
>> písma podle počtu obyvatel, tak by to musel být povinný tag, což asi
>> nebude nikdy, protože ta informace nemusí být ani známá. Vždy se to
>> bude dělat podle tagu place, který je podle zavedených zvyklostí podle
>> velikosti nebo významnosti, což je rozumné. Lokální řešení jsou možná,
>> ale trošku nesmyslná. Takže pokud bude renderer kreslit podle tagu
>> place, tak jiná možnost jak do mapy dodat status města bez speciálního
>> tagu není.
>
> Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou
> možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce.
> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou
> česky. Podobně by možná bylo užitečné přidat na relaci i to, zda se
> jedná o Obec s rozšířenou působností, nebo Obec s pověřeným obecním
> úřadem, celkový počet obyvatel atd.
>
>
>> Nechci Vám do toho moc vstupovat, ale jak to tak tady bývá, vždy tu
>> vznikne dlouhá diskuze, kde se shrnou pro a proti a nic se většinou
>> nevyřeší.
>
> Ale mně předtím šlo spíše o sídla vyznačená pomocí nodů na území
> jednotlivých obcí a jak k nim přřazovat hodnotu tagu place. Protože teď
> má třeba zmiňovaná Přebuz place=town. Takže se zeptám jinak - má někdo
> zásadní námitky proti hromadnému přetagování administrativních center
> obcí s POÚ, na place=town/city; a těch zbylých na place=village?
>
> Ad upload počtu obyvatel na nody: Moje představa je taková, že by tam
> měl být počet obyvatel daného sídla, tj. v případě měst (rozuměj
> "velkých" sídel) součet jednotlivých částí obce, kterými je tvořeno a na
> nody s place=suburb bych to už nedával; v případě menších obcí přímo
> údaj o počtu obyvatel dané části obce. Ve výsledku by měl součet hodnot
> population z nodů dát hodnotu, která bude na relaci obce.
>
> Petr Morávek aka Xificurk
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>



-- 
--
Ing. Jan Dudík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

Jan Dudík napsal(a):
> Medle by se měla spíš stanovit nějaká hranice počtu obyvatel, osobně
> bych byl pro 5000 s nějakou tolerancí (Pokud je město a je blízko
> 5000, dávat, pokud obec, a je blízko nedávat).

V zákoně o obcích je hranice 3000, ale třetina současných měst jsou
výjimky a naopak existuje cca 40 obcí, které kriterium splňují, ale
statut města nemají. Narazil jsem na zajímavé čtení [1], kde je v závěru
uvedeno:
> Pro vymezení venkovských obcí v ČR je jako nejvhodnější použití
> kritéria počtu obyvatel a stanovit limitní hranici pro venkovské
> obce na úrovni 3000 obyvatel. Jednak tím dojde ke sjednocení
> statistických ukazatelů s dikcí zákona o obcích a dále do takto
> pojímané kategorie jsou zařazeny i venkovské obce jižní a
> jihovýchodní Moravy, které často překračují starší limitní
> hranici 2000 obyvatel.

A jak tak nad tím přemýšlím, tak to asi skutečně bude nejlepší
kriterium. A na to, že se "zbytečně opakuje informace z tagu population"
říkám, že to není zbytečné - je třeba nějaké (byť primitivní) porovnání
sídel, které nemají uveden počet obyvatel. Navíc je to celé podobné
např. s tracktype=grade1-5, tady je taky "zbytečné" uvádět highway=track ;)

Petr Morávek aka Xificurk

[1] http://www.dvs.cz/clanek.asp?id=6384068



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

"Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
> Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou
> možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce.
> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou
> česky.

V Německu jsem viděl, že používají name:prefix, takže bych to asi udělal
stejně... A v rámci konzistence by možná stálo za to podobně přejmenovat
okresy.
Nějaké námitky?

Petr Morávek aka Xificurk
<>

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[jzvc]

Dne 9.10.2011 22:18, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
>> Jasne(, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou
>> moz(ností nový tag - a osobne( si myslím, z(e by me(l být na relaci obce.
>> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byt( jeho hodnoty budou
>> c(esky.
> V Ne(mecku jsem vide(l, z(e pouz(ívají name:prefix, takz(e bych to asi ude(lal
> stejne(... A v rámci konzistence by moz(ná stálo za to podobne( pr(ejmenovat
> okresy.
> Ne(jaké námitky?
>
> Petr Morávek aka Xificurk
Panove, me prijde ze vymejslite kolo.

Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce
odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme
podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven =
vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny,
staci aby to reneder bral v potaz.

Navic pro ucely zobrazeni neni treba ani loadovat adminlv 10, staci ty
vyssi celky, protoze na tyhle urovni uz stejne jde o takovy zoom, kde se
zobrazuje kazdej "prdelakov". Vubec nepotrebujete znat pocet obyvatel a
je velmi nepravdepodobny, ze vy v oblasti bylo administrativnim centrem
neco mensiho nez nejvetsi obec.

>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

jzvc napsal(a):
> Dne 9.10.2011 22:18, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
>> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
>>> Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou
>>> možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce.
>>> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou
>>> česky.
>> V Německu jsem viděl, že používají name:prefix, takže bych to asi udělal
>> stejně... A v rámci konzistence by možná stálo za to podobně přejmenovat
>> okresy.
>> Nějaké námitky?
>>
>> Petr Morávek aka Xificurk
> Panove, me prijde ze vymejslite kolo.
> 
> Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce
> odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme
> podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven =
> vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny,
> staci aby to reneder bral v potaz.

Určitě reaguješ na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM
oficiální statut obcí (městys, město, statutární město).

Petr



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[jzvc]

Dne 12.10.2011 15:55, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
> jzvc napsal(a):
>> Dne 9.10.2011 22:18, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
>>> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
 Jasne(, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou
 moz(ností nový tag - a osobne( si myslím, z(e by me(l být na relaci obce.
 Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byt( jeho hodnoty budou
 c(esky.
>>> V Ne(mecku jsem vide(l, z(e pouz(ívají name:prefix, takz(e bych to asi 
>>> ude(lal
>>> stejne(... A v rámci konzistence by moz(ná stálo za to podobne( pr(ejmenovat
>>> okresy.
>>> Ne(jaké námitky?
>>>
>>> Petr Morávek aka Xificurk
>> Panove, me prijde ze vymejslite kolo.
>>
>> Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce
>> odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme
>> podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven =
>> vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny,
>> staci aby to reneder bral v potaz.
> Urc(ite( reagujes( na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM
> oficiální statut obcí (me(stys, me(sto, statutární me(sto).
>
> Petr

O par mailu vejs se resi primarne to, ze se obce blbe zobrazujou na mape
a ze town by se nemelo davat "malym" mestum, presto, ze oficielne to
mesta jsou.

>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

jzvc napsal(a):
>>> Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce
>>> odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme
>>> podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven =
>>> vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny,
>>> staci aby to reneder bral v potaz.
>> Určitě reaguješ na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM
>> oficiální statut obcí (městys, město, statutární město).
>>
>> Petr
> 
> O par mailu vejs se resi primarne to, ze se obce blbe zobrazujou na mape
> a ze town by se nemelo davat "malym" mestum, presto, ze oficielne to
> mesta jsou.

Aha, ok... já byl zmaten tím, že to byla reakce na mail o něčem úplně jiném.

Nicméně nerozumím pořádně, co jsi chtěl říct. Bavíme-li se o nodech
sídel (tj. place=*), tak ať se to někomu líbí nebo ne, hodnota tagu
place bude vždycky primárním ukazatelem typu a důležitosti sídla.
Jednoduše proto, že tenhle tag tam je vždycky (narozdíl od údaje o počtu
obyvatel, relací hranic obce, ...). Jakékoliv další informace by pak už
jen měly zpřesňovat hrubou kategorizaci stanovenou pomocí place=*. V ČR
je v současnosti používán tag place=town nesmyslně a nevím, jestli a
jaké řešení tedy vlastně navrhuješ.

Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Mike]

Administrativní centrum jako admin_center nic neřeší, protože každý
admin level má svoje admin_center a nelze podle toho rozeznat důležitost
obce. Navíc jak je to u nás není moc směrodatný, protože jinde to maj
jinak. Ve svém programu mám tabulku pro X obcí, které mají admin_level
jinak než všichni ostatní (třeba přímo tu obec).

Potřebujeme vyřešit 2 věci:
1. jak nastavit tag place pro renderer, což bude i značit důležitost
obce v okolí. Panuje shoda, že by to mělo být podle počtu obyvatel s
nějakými výjimkami
2. jak stanovit status obce, na to bude potřeba nějaký speciální tag,
např. city_status, pravděpodobně jeho hodnoty budou jedinečné v rámci ČR
a jinde se nepoužijí

Z diskuze mám pocit, že na tomto panuje shoda a zbývá to snad jen provést?

Mike

On 10/12/2011 03:00 PM, jzvc wrote:
> Dne 9.10.2011 22:18, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
>> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
>>> Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou
>>> možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce.
>>> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou
>>> česky.
>> V Německu jsem viděl, že používají name:prefix, takže bych to asi udělal
>> stejně... A v rámci konzistence by možná stálo za to podobně přejmenovat
>> okresy.
>> Nějaké námitky?
>>
>> Petr Morávek aka Xificurk
> Panove, me prijde ze vymejslite kolo.
> 
> Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce
> odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme
> podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven =
> vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny,
> staci aby to reneder bral v potaz.
> 
> Navic pro ucely zobrazeni neni treba ani loadovat adminlv 10, staci ty
> vyssi celky, protoze na tyhle urovni uz stejne jde o takovy zoom, kde se
> zobrazuje kazdej "prdelakov". Vubec nepotrebujete znat pocet obyvatel a
> je velmi nepravdepodobny, ze vy v oblasti bylo administrativnim centrem
> neco mensiho nez nejvetsi obec.
> 
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 
> 
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Petr Morávek [Xificurk]]

Mike napsal(a):
> Administrativní centrum jako admin_center nic neřeší, protože každý
> admin level má svoje admin_center a nelze podle toho rozeznat důležitost
> obce. Navíc jak je to u nás není moc směrodatný, protože jinde to maj
> jinak. Ve svém programu mám tabulku pro X obcí, které mají admin_level
> jinak než všichni ostatní (třeba přímo tu obec).
> 
> Potřebujeme vyřešit 2 věci:
> 1. jak nastavit tag place pro renderer, což bude i značit důležitost
> obce v okolí. Panuje shoda, že by to mělo být podle počtu obyvatel s
> nějakými výjimkami

Já bych to dával prostě podle té hranice 3000, co je i v zákoně a basta
(nad town/city, pod village). Snažím se připravit import ZSJ a částí
obce z UIR-ZSJ, abysme ty lokace měli komplet, ale bude to imho chtít
trochu manuální práce a lokální znalosti.

> 2. jak stanovit status obce, na to bude potřeba nějaký speciální tag,
> např. city_status, pravděpodobně jeho hodnoty budou jedinečné v rámci ČR
> a jinde se nepoužijí

To už jsem před pár dny provedl. Jak jsem psal po vzoru Němců jsem
použil name:prefix=* (a zároveň jsem doplnil údaje o počtu obyvatel).
Viz např.

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/440145
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/439976


Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[Mike]

On 10/16/2011 09:00 PM, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote:
> Mike napsal(a):
>> Administrativní centrum jako admin_center nic neřeší, protože každý
>> admin level má svoje admin_center a nelze podle toho rozeznat důležitost
>> obce. Navíc jak je to u nás není moc směrodatný, protože jinde to maj
>> jinak. Ve svém programu mám tabulku pro X obcí, které mají admin_level
>> jinak než všichni ostatní (třeba přímo tu obec).
>>
>> Potřebujeme vyřešit 2 věci:
>> 1. jak nastavit tag place pro renderer, což bude i značit důležitost
>> obce v okolí. Panuje shoda, že by to mělo být podle počtu obyvatel s
>> nějakými výjimkami
> 
> Já bych to dával prostě podle té hranice 3000, co je i v zákoně a basta
> (nad town/city, pod village). Snažím se připravit import ZSJ a částí
> obce z UIR-ZSJ, abysme ty lokace měli komplet, ale bude to imho chtít
> trochu manuální práce a lokální znalosti.

Ano, také bych to tak udělal a pokud bude třeba nějaká výjimka dle
lokálních znalostí, tak se udělá dodatečně.

> 
>> 2. jak stanovit status obce, na to bude potřeba nějaký speciální tag,
>> např. city_status, pravděpodobně jeho hodnoty budou jedinečné v rámci ČR
>> a jinde se nepoužijí
> 
> To už jsem před pár dny provedl. Jak jsem psal po vzoru Němců jsem
> použil name:prefix=* (a zároveň jsem doplnil údaje o počtu obyvatel).
> Viz např.
> 
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/440145
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/439976
> 

Dobrá práce! Díky :)

Mike

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice

[jzvc]

Dne 12.10.2011 22:13, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
> jzvc napsal(a):
 Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce
 odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme
 podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven =
 vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny,
 staci aby to reneder bral v potaz.
>>> Urc(ite( reagujes( na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM
>>> oficiální statut obcí (me(stys, me(sto, statutární me(sto).
>>>
>>> Petr
>> O par mailu vejs se resi primarne to, ze se obce blbe zobrazujou na mape
>> a ze town by se nemelo davat "malym" mestum, presto, ze oficielne to
>> mesta jsou.
> Aha, ok... já byl zmaten tím, z(e to byla reakce na mail o ne(c(em úplne( 
> jiném.
>
> Nicméne( nerozumím por(ádne(, co jsi chte(l r(íct. Bavíme-li se o nodech
> sídel (tj. place=*), tak at( se to ne(komu líbí nebo ne, hodnota tagu
> place bude vz(dycky primárním ukazatelem typu a du*lez(itosti sídla.
> Jednodus(e proto, z(e tenhle tag tam je vz(dycky (narozdíl od údaje o poc(tu
> obyvatel, relací hranic obce, ...). 

Pro info, pocty obyvatel aktualne doplneny u vsech sidel nad 9 000 (cca
150 kousku).

> Jakékoliv dals(í informace by pak uz(
> jen me(ly zpr(esn(ovat hrubou kategorizaci stanovenou pomocí place=*. V C(R
> je v souc(asnosti pouz(íván tag place=town nesmyslne( a nevím, jestli a
> jaké r(es(ení tedy vlastne( navrhujes(.
>
> Zdraví,
> Petr Morávek aka Xificurk
>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[Jan Macura]

P. S. Zkusil jsem přeházet pořadí členů v relaci, uvidíme, jestli to bude
ono...

H.

On Fri, 8 Feb 2019 at 15:59, Jan Macura  wrote:

> Ahoj,
>
> netuší někdo, proč se renderuje ta pofidérní rovná čára mezi obcemi
> Pelechy a Pasečnice:
> https://openstreetmap.cz/#map=15/49.3864/12.9031&layers=dX ? V datech
> nakreslená není, boundary relace obou obcí vypadají ok, nikdo na nich v
> poslední době nic neměnil. Nerozumím tomu...
>
> Díky
>  H.
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[xkomc...@centrum.cz]

první co mne napadlo je neuzavřený polygon, který tímto chtěl render 
uzavřít. Ale proklikal jsem všechny relace, ve kterých jsou navazující 
hranice a vše vypadá v pořádku.


On 08. 02. 19 16:06, Jan Macura wrote:
P. S. Zkusil jsem přeházet pořadí členů v relaci, uvidíme, jestli to 
bude ono...


H.

On Fri, 8 Feb 2019 at 15:59, Jan Macura > wrote:


Ahoj,

netuší někdo, proč se renderuje ta pofidérní rovná čára mezi
obcemi Pelechy a Pasečnice:
https://openstreetmap.cz/#map=15/49.3864/12.9031&layers=dX ? V
datech nakreslená není, boundary relace obou obcí vypadají ok,
nikdo na nich v poslední době nic neměnil. Nerozumím tomu...

Díky
 H.


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[Jan Macura]

Dokonce jsem přeskládal i pořadí členů v navazujících relacích (k.ú., obec,
okres), ale OSM Carto to kreslí furt stejně nesmyslně... Koukám, že na
https://kasparkovi.net/osm/ a překvapivě i na černobílé mapě OSM.org je to
správně.. Takže, nějaká dlouho nepřekreslená dlaždice či co?

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[majka]

Zkoušel si to nechat přegenerovat?
Majka

On Sun, 10 Feb 2019 at 13:07, Jan Macura  wrote:

> Dokonce jsem přeskládal i pořadí členů v navazujících relacích (k.ú.,
> obec, okres), ale OSM Carto to kreslí furt stejně nesmyslně... Koukám, že
> na https://kasparkovi.net/osm/ a překvapivě i na černobílé mapě OSM.org
> je to správně.. Takže, nějaká dlouho nepřekreslená dlaždice či co?
>
> H.
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[Jan Macura]

On Sun, 10 Feb 2019 at 13:10, majka  wrote:

> Zkoušel si to nechat přegenerovat?
>

Jakože takhle:
https://help.openstreetmap.org/questions/60223/how-to-view-individual-tiles-and-mark-as-dirty
?
To jsem udělal až teď a nevím, jak poznat, jestli už se dlaždice
překreslila nebo ještě ne...

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[majka]

V JOSM, zobraz si vrstvu Mapnik (carto), pravým tlačítkem myši můžeš jak
nechat překreslit, tak i zobrazit informaci o dlaždici včetně posledního
vyrendrování.

U změn v relacích podle mých zkušeností nefunguje automatické přerendrování
dlaždice, musí se postrčit. Pozor, ani tak se to neukáže všude stejně
rychle, ty dlaždice se můžou nabírat z několika různých serverů a stejně to
chvilku bude trvat, než to "propadne" na všechna přiblížení.

Jinak se překreslují dlaždice snad co 14 dní.

Majka

On Sun, 10 Feb 2019 at 14:54, Jan Macura  wrote:

>
> On Sun, 10 Feb 2019 at 13:10, majka  wrote:
>
>> Zkoušel si to nechat přegenerovat?
>>
>
> Jakože takhle:
> https://help.openstreetmap.org/questions/60223/how-to-view-individual-tiles-and-mark-as-dirty
> ?
> To jsem udělal až teď a nevím, jak poznat, jestli už se dlaždice
> překreslila nebo ještě ne...
>
> H.
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[Marián Kyral]

No já to zkoušel, když jsem to zkoumal. A nepomohlo to.

Marián

10. února 2019 15:39:30 SEČ, majka  napsal:
>V JOSM, zobraz si vrstvu Mapnik (carto), pravým tlačítkem myši můžeš
>jak
>nechat překreslit, tak i zobrazit informaci o dlaždici včetně
>posledního
>vyrendrování.
>
>U změn v relacích podle mých zkušeností nefunguje automatické
>přerendrování
>dlaždice, musí se postrčit. Pozor, ani tak se to neukáže všude stejně
>rychle, ty dlaždice se můžou nabírat z několika různých serverů a
>stejně to
>chvilku bude trvat, než to "propadne" na všechna přiblížení.
>
>Jinak se překreslují dlaždice snad co 14 dní.
>
>Majka
>
>On Sun, 10 Feb 2019 at 14:54, Jan Macura  wrote:
>
>>
>> On Sun, 10 Feb 2019 at 13:10, majka  wrote:
>>
>>> Zkoušel si to nechat přegenerovat?
>>>
>>
>> Jakože takhle:
>>
>https://help.openstreetmap.org/questions/60223/how-to-view-individual-tiles-and-mark-as-dirty
>> ?
>> To jsem udělal až teď a nevím, jak poznat, jestli už se dlaždice
>> překreslila nebo ještě ne...
>>
>> H.
>> ___
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>

-- 
Odesláno aplikací K-9 Mail ze systému Android. Omluvte prosím moji stručnost.___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[Jan Cibulka]

Něco je na GADM: https://gadm.org/data.html

On 25.02.2019 16:42, Lukas Kabrt wrote:

> Zdravím,
>
> máte nějaký tip, na službu, která by poskytovala vyextrahované hranice 
> administrativních celků?
>
> Momentálně potřebuju data pro ČR na úrovni státu (admin-level=3), krajů 
> (admin-level=6) a okresů (admin-level=7), ale do budoucna by se mi hodilo i 
> jiné státy v Evropě a tím pádem i jiné admin-level. Data budu používat pro 
> vykreslování, takže klidně můžou být i nějakým způsobem zjednodušená.
>
> Nic použitelného jsem nenašel a tak, než si začnu hrát s Overpass API nebo se 
> snažit vyextrahovat hranice jinak, se chci zeptat tady … existuje nějaká 
> taková služba, nebo jsem jenom špatně hledal.
>
> Díky, Luk@s

--
S pozdravem

Jan Cibulka
tel.: +420 776 307 158
datastory.cz___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[majka]

Čechy by měl mít Speirs, má speciální mapu administrativních hranic
, netuším
jestli je tam vše požadované.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[Jan Skala]

Ahoj, jsem s to udělat výtah z celé Evropy. Momentálně mám filtr 
"wr/admin_level=2,4 n/place=island,country,city", ale můžu to upravit, 
dle libosti.


Honza

On 25. 02. 19 16:50, majka wrote:


Čechy by měl mít Speirs, má speciální mapu administrativních hranic 
, netuším 
jestli je tam vše požadované.



___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[Jan Macura]

Zdravím vespolek,

uplynul téměř měsíc a nic se nezměnilo. To bude nějaký hodně hluboko ukrytý
bug...
https://openstreetmap.cz/#map=15/49.3864/12.9031&layers=dX

H.

On Sun, 10 Feb 2019 at 18:10, Marián Kyral  wrote:

> No já to zkoušel, když jsem to zkoumal. A nepomohlo to.
>
> Marián
>
> 10. února 2019 15:39:30 SEČ, majka  napsal:
>>
>> V JOSM, zobraz si vrstvu Mapnik (carto), pravým tlačítkem myši můžeš jak
>> nechat překreslit, tak i zobrazit informaci o dlaždici včetně posledního
>> vyrendrování.
>>
>> U změn v relacích podle mých zkušeností nefunguje automatické
>> přerendrování dlaždice, musí se postrčit. Pozor, ani tak se to neukáže
>> všude stejně rychle, ty dlaždice se můžou nabírat z několika různých
>> serverů a stejně to chvilku bude trvat, než to "propadne" na všechna
>> přiblížení.
>>
>> Jinak se překreslují dlaždice snad co 14 dní.
>>
>> Majka
>>
>> On Sun, 10 Feb 2019 at 14:54, Jan Macura  wrote:
>>
>>>
>>> On Sun, 10 Feb 2019 at 13:10, majka  wrote:
>>>
 Zkoušel si to nechat přegenerovat?

>>>
>>> Jakože takhle:
>>> https://help.openstreetmap.org/questions/60223/how-to-view-individual-tiles-and-mark-as-dirty
>>> ?
>>> To jsem udělal až teď a nevím, jak poznat, jestli už se dlaždice
>>> překreslila nebo ještě ne...
>>>
>>> H.
>>> ___
>>> talk-cz mailing list
>>> talk-cz@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>>
>>
> --
> Odesláno aplikací K-9 Mail ze systému Android. Omluvte prosím moji
> stručnost.
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[xkomc...@centrum.cz]

Ahoj,

tak, vypadá to, že problém jsem "vyřešil": 
https://www.openstreetmap.org/#map=16/49.3868/12.9060


Jediné, co jsem udělal, že jsem otočil tuto cestu 
https://www.openstreetmap.org/way/181745201 tak, aby nešla do protisměru 
k té první (takže teďka tvoří kruh). Ano, je to divné, ano, není to 
skutečné řešení, ale čára je pryč.


Zřejmě by se to mělo nahlásit vývojářům, ale já tam mám restík, ke 
kterému jsem se zatím nestihl vyjádřit. Mohl bys tedy ty, Honzo?


Jirka Komárek

On 27. 02. 19 23:07, Jan Macura wrote:

Zdravím vespolek,

uplynul téměř měsíc a nic se nezměnilo. To bude nějaký hodně hluboko 
ukrytý bug...

https://openstreetmap.cz/#map=15/49.3864/12.9031&layers=dX

H.

On Sun, 10 Feb 2019 at 18:10, Marián Kyral > wrote:


No já to zkoušel, když jsem to zkoumal. A nepomohlo to.

Marián

10. února 2019 15:39:30 SEČ, majka mailto:majka.zem%2bt...@gmail.com>> napsal:

V JOSM, zobraz si vrstvu Mapnik (carto), pravým tlačítkem myši
můžeš jak nechat překreslit, tak i zobrazit informaci o
dlaždici včetně posledního vyrendrování.

U změn v relacích podle mých zkušeností nefunguje automatické
přerendrování dlaždice, musí se postrčit. Pozor, ani tak se to
neukáže všude stejně rychle, ty dlaždice se můžou nabírat z
několika různých serverů a stejně to chvilku bude trvat, než
to "propadne" na všechna přiblížení.

Jinak se překreslují dlaždice snad co 14 dní.

Majka

On Sun, 10 Feb 2019 at 14:54, Jan Macura mailto:macura...@gmail.com>> wrote:


On Sun, 10 Feb 2019 at 13:10, majka
mailto:majka.zem%2bt...@gmail.com>> wrote:

Zkoušel si to nechat přegenerovat?

Jakože takhle:

https://help.openstreetmap.org/questions/60223/how-to-view-individual-tiles-and-mark-as-dirty
?
To jsem udělal až teď a nevím, jak poznat, jestli už se
dlaždice překreslila nebo ještě ne...

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


-- 
Odesláno aplikací K-9 Mail ze systému Android. Omluvte prosím moji

stručnost.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Administrativní hranice

[Jan Macura]

Ahoj

On Thu, 28 Feb 2019 at 08:53, xkomc...@centrum.cz 
wrote:

> Zřejmě by se to mělo nahlásit vývojářům, ale já tam mám restík, ke kterému
> jsem se zatím nestihl vyjádřit. Mohl bys tedy ty, Honzo?
>
Náhodou jsem si na to dneska vzpomněl a chtěl jsem nahlásit tenhle bug, ale
neudělal jsem si screenshot se starou chybnou verzí. Nemáte ho někdo nebo
nevíte, kde starý render OSM Carto najít? Nechce se mi kvůli tomu zase
vandalizovat tu cestu a otáčet ji jenom kvůli obrázku...

Jinak, dodatečně díky za "vyřešení" (kterému nerozumím, protože teď jde
zase do protisměru v té druhé relaci...) :-)

Díky
 H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice a place=*

[jzvc]

Dne 14.9.2011 23:51, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
>> jzvc napsal(a):
>>> co je horsi (a nevim
>>> jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do
>>> struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo
>>> dany okres, ale i kraj ...
>> Tohle se mi snad podar(í odchytnout, uz( jsem na pár takových pr(ípadu* 
>> narazil.
> Tak hierarchie C(R > oblast > kraj > okres > obec by me(la být spravená,
> na opravu jes(te( c(eká správné zar(azení obec > KÚ. Momentálne( ale opravuji
> du*lez(ite(js(í problém - mnoho obcí má s(patné nebo z(ádné administrativní
> centrum. Nicméne( v pru*be(hu te(chto oprav jsem narazil na jednu ve(c, která
> se tu uz( r(es(ila a která mne( osobne( vadí uz( dels(í dobu - tag place.
>
> Spousta vesnic (vc(etne( mnoha, které figurují jako administrativní
> centrum obce) je v C(R oznac(ena jako place=suburb, bléé :/
> Proc( je to s(patne(:
> 1) Suburb znamená me(stská c(ást, sídlis(te(, pr(edme(stí atp. a pr(esne( 
> takto
> je to na OSM wiki popisováno.
> 2) "Nikde" (pros(el jsem sousední státy) se takto vesnice neznac(í,
> ve(ts(ina sídel je znac(ena village a town, velká me(sta pak city, a
> výjimec(ne( ne(které malé osady jako hamlet. A skutec(ne( je jedno kolik
> takových sídel je uvnitr( jedné obce (gemeinde, gmini).
>
> Rád bych, aby se tohle konec(ne( ne(jak vyr(es(ilo, navrhuji:
> 1) Pokud má vesnice samostatnou ceduli zac(átku/konce obce, je to city,
> town, nebo village:
> a) Pro city nechat souc(asný stav.
> b) Otázkou je, jak rozhodnout town/village - rade(ji bych zkusil
> najít jinou metriku, nez( oficiální statut me(sta, který moc neodpovídá
> reálné rozvinusti sídla.

Ad town, tady bych neresil velikost, ta je dana parametrem pocet
obyvatel. Proste pokud to ma statut mesta, je to mesto - napr Rabstejn,
je to takova vesnice na kopci, ale je to mesto(predevsim neni jak jinak
to odlisit).

Jinak osobne sem na tebou zminovany problem nenarazil, spis naopak sem
na par mistech delal z "vesnic" suburb, protoze vim, ze je to davno
soucasti mesta (presne jak pises, nema to svy cedule).

> 2) Hamlet nechat pro pojmenované malé vísky, samoty atp., které nemají
> vlastní ceduli zac(átku/konce obce (protoz(e tam c(asto nevede ani z(ádná
> silnice III. tr(ídy).
> 3) Suburb pouz(ívat pro me(stské c(ásti, c(tvrti, vesnice pohlcené me(sty...
> poznávacím znamením je neexistence vlastní cedule zac(átku/konce obce,
> protoz(e uz( se nachází uvnitr( ne(jakého me(sta (které tu vlastní ceduli má).
>
> Pokud se rychle nikdo neozve, tak v pr(ís(tích dnech dokonc(ím opravu
> administrativních center obcí. Následne( pak vs(echna taková sídla, co v
> souc(asnosti nemají place=city,town,village, aktualizuji na place=village.

BTW: Pouzivas predpokladam pro ty admin centra  "oficielni" tag ktery
projde validatorem ;D, pri importu se pouzila rozsirenejsi varianta a
nasledne byla schvalena jina.

>
> Petr Morávek aka Xificurk
>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice a place=*

[Mike]

S tím souhlasím, akorát si myslím, že značit town ty obce, které opravdu
jsou městem, má docela logiku. Ano je tu pár malých měst jen s pár
obyvateli, ale kvůli pár výjimkám bych to neměnil. Většinou to tak
funguje a na mapě to taky vypadá docela rozumně.

Pokud by se používalo označení jen podle velikosti a podle doporučení na
wiki, tak tu těch měst moc nezbude (cca 130), mnohdy je centrum okresu
poměrně malé, přitom je docela významné a na mapě by mělo být (třeba
Milevsko, Vimperk, Františkovy Lázně atd.). Tam se to totiž kreslí právě
podle tohoto označení.

Osobně to dělám takto:
town = město
village = městys a vesnice
suburb = část obce, pokud nemá samostatnou ceduli
hamlet = opravdu malá vesnice, tak do 100 obyvatel nebo i pár domů bez
označení, pokud je to název místně používaný a zažitý, většinou
nepoužívám, pokud to tam neznám
locality - většinou oblast v přírodě, kde je pár chat a nšjak se tomu
tak říká

Ony všechny obce už tam nějak jsou, takže hamlet nebo locality je
opravdu dle pocitu.

Hezký den, teda vlastně noc...

Mike


On 09/14/2011 11:51 PM, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote:
> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
>> jzvc napsal(a):
>>> co je horsi (a nevim
>>> jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do
>>> struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo
>>> dany okres, ale i kraj ...
>>
>> Tohle se mi snad podaří odchytnout, už jsem na pár takových případů narazil.
> 
> Tak hierarchie ČR > oblast > kraj > okres > obec by měla být spravená,
> na opravu ještě čeká správné zařazení obec > KÚ. Momentálně ale opravuji
> důležitější problém - mnoho obcí má špatné nebo žádné administrativní
> centrum. Nicméně v průběhu těchto oprav jsem narazil na jednu věc, která
> se tu už řešila a která mně osobně vadí už delší dobu - tag place.
> 
> Spousta vesnic (včetně mnoha, které figurují jako administrativní
> centrum obce) je v ČR označena jako place=suburb, bléé :/
> Proč je to špatně:
> 1) Suburb znamená městská část, sídliště, předměstí atp. a přesně takto
> je to na OSM wiki popisováno.
> 2) "Nikde" (prošel jsem sousední státy) se takto vesnice neznačí,
> většina sídel je značena village a town, velká města pak city, a
> výjimečně některé malé osady jako hamlet. A skutečně je jedno kolik
> takových sídel je uvnitř jedné obce (gemeinde, gmini).
> 
> Rád bych, aby se tohle konečně nějak vyřešilo, navrhuji:
> 1) Pokud má vesnice samostatnou ceduli začátku/konce obce, je to city,
> town, nebo village:
> a) Pro city nechat současný stav.
> b) Otázkou je, jak rozhodnout town/village - raději bych zkusil
> najít jinou metriku, než oficiální statut města, který moc neodpovídá
> reálné rozvinusti sídla.
> 2) Hamlet nechat pro pojmenované malé vísky, samoty atp., které nemají
> vlastní ceduli začátku/konce obce (protože tam často nevede ani žádná
> silnice III. třídy).
> 3) Suburb používat pro městské části, čtvrti, vesnice pohlcené městy...
> poznávacím znamením je neexistence vlastní cedule začátku/konce obce,
> protože už se nachází uvnitř nějakého města (které tu vlastní ceduli má).
> 
> Pokud se rychle nikdo neozve, tak v příštích dnech dokončím opravu
> administrativních center obcí. Následně pak všechna taková sídla, co v
> současnosti nemají place=city,town,village, aktualizuji na place=village.
> 
> Petr Morávek aka Xificurk
> 
> 
> 
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice a place=*

[Petr Morávek [Xificurk]]

Mike napsal(a):
> S tím souhlasím, akorát si myslím, že značit town ty obce, které opravdu
> jsou městem, má docela logiku. Ano je tu pár malých měst jen s pár
> obyvateli, ale kvůli pár výjimkám bych to neměnil. Většinou to tak
> funguje a na mapě to taky vypadá docela rozumně.

Problém je, že těch výjimek není pár - podle [1] máme v ČR 597 měst, z
toho jich několik desítek nemá ani 1000 obyvatel, zhruba půlka má méně
než 5000 obyvatel. Imho to, že některé z těch vísek před pár stoletími
získaly statut města, samo o sobě není dost na to, aby si vysloužily
označení town. Opravdu bych měl problém říkat "town" vesničce, kde není
ani jeden bankomat, hospoda, nebo sámoška. Proto bych radši našel nějaké
jiné kritérium.
Nebo řekněme, že úřední statut bude nutnou, nikoliv však postačující
podmínkou k tomu, aby to bylo place=town. Tzn. doplnit to požadavkem,
aby v daném sídle bylo dostupné "něco" (bankomat?).

> Osobně to dělám takto:
> town = město
> village = městys a vesnice
> suburb = část obce, pokud nemá samostatnou ceduli
> hamlet = opravdu malá vesnice, tak do 100 obyvatel nebo i pár domů bez
> označení, pokud je to název místně používaný a zažitý, většinou
> nepoužívám, pokud to tam neznám
> locality - většinou oblast v přírodě, kde je pár chat a nšjak se tomu
> tak říká
> 
> Ony všechny obce už tam nějak jsou, takže hamlet nebo locality je
> opravdu dle pocitu.

Podle wiki je locality pro neobydlená pojemnovaná místa. Osobně to chápu
jako "ne trvale obydlená", tzn. fakt, že tam někdo stojí jedna chalupa,
kde občas někdo je, ještě neznamená, že to nesmí být locality... takže
pokud to člověk na daném místě nezná, tak je to skutečně hodně o pocitu.

Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk

[1]
http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_m%C4%9Bst_v_%C4%8Cesku_podle_po%C4%8Dtu_obyvatel



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice a place=*

[jzvc]

Dne 15.9.2011 21:19, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
> Mike napsal(a):
>> S tím souhlasím, akorát si myslím, z(e znac(it town ty obce, které opravdu
>> jsou me(stem, má docela logiku. Ano je tu pár malých me(st jen s pár
>> obyvateli, ale kvu*li pár výjimkám bych to neme(nil. Ve(ts(inou to tak
>> funguje a na mape( to taky vypadá docela rozumne(.
> Problém je, z(e te(ch výjimek není pár - podle [1] máme v C(R 597 me(st, z
> toho jich ne(kolik desítek nemá ani 1000 obyvatel, zhruba pu*lka má méne(
> nez( 5000 obyvatel. Imho to, z(e ne(které z te(ch vísek pr(ed pár stoletími
> získaly statut me(sta, samo o sobe( není dost na to, aby si vyslouz(ily
> oznac(ení town. Opravdu bych me(l problém r(íkat "town" vesnic(ce, kde není
> ani jeden bankomat, hospoda, nebo sámos(ka. Proto bych rads(i nas(el ne(jaké
> jiné kritérium.
> Nebo r(ekne(me, z(e úr(ední statut bude nutnou, nikoliv vs(ak postac(ující
> podmínkou k tomu, aby to bylo place=town. Tzn. doplnit to poz(adavkem,
> aby v daném sídle bylo dostupné "ne(co" (bankomat?).

Pro urceni velikosti tam mas ten parametr poctu obyvatel a nektery mapy
to i berou v potaz (nedavno sem doplnoval u vseho nad 20k). Ostatne
problemy s prilis velkou granularitou znaceni obci maj podle diskusi
vsichni - on totiz rozdil mezi town s 80k obyvatel a s 2k je celkem dost
(narozdil od city 1M/5M, tam uz to tak znat neni). Co se tyce
vykreslovani, tak by stejne nejlepsi bylo pouzit administrativni cleneni
=> administrativni centra vetsich celku sou dulezitejsi nez mensich a
vse co neni administrativni centrum je naprosto na poslednim lv zobrazovani.

Potiz s pocty obyvatel je ten, ze ten "ofiko" seznam ze statistickyho
uradu je jednoduse nekompletni - spousty obci tam vubec nejsou a to pres
to, ze tozhodne nejde o shluk 5ti baracku + z toho neni zrejmy, zda
prislusny pocet byl pricten administrativnimu centru nebo ne.

>
>> Osobne( to de(lám takto:
>> town = me(sto
>> village = me(stys a vesnice
>> suburb = c(ást obce, pokud nemá samostatnou ceduli
>> hamlet = opravdu malá vesnice, tak do 100 obyvatel nebo i pár domu* bez
>> oznac(ení, pokud je to název místne( pouz(ívaný a zaz(itý, ve(ts(inou
>> nepouz(ívám, pokud to tam neznám
>> locality - ve(ts(inou oblast v pr(írode(, kde je pár chat a ns(jak se tomu
>> tak r(íká
>>
>> Ony vs(echny obce uz( tam ne(jak jsou, takz(e hamlet nebo locality je
>> opravdu dle pocitu.
> Podle wiki je locality pro neobydlená pojemnovaná místa. Osobne( to chápu
> jako "ne trvale obydlená", tzn. fakt, z(e tam ne(kdo stojí jedna chalupa,
> kde obc(as ne(kdo je, jes(te( neznamená, z(e to nesmí být locality... takz(e
> pokud to c(love(k na daném míste( nezná, tak je to skutec(ne( hodne( o pocitu.
>
> Zdraví,
> Petr Morávek aka Xificurk
>
> [1]
> http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_m%C4%9Bst_v_%C4%8Cesku_podle_po%C4%8Dtu_obyvatel
>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice a place=*

[Petr Morávek [Xificurk]]

jzvc napsal(a):
> Co se tyce
> vykreslovani, tak by stejne nejlepsi bylo pouzit administrativni cleneni
> => administrativni centra vetsich celku sou dulezitejsi nez mensich a
> vse co neni administrativni centrum je naprosto na poslednim lv zobrazovani.

S tímhle úplně nesouhlasím. Problém je u obcí, které jsou složeny z více
částí, protože reálně je pod jednu obec zařazeno několik vesnic jako
"části obce". Vtip je v tom, že administrativní centrum nemusí být v té
vesnici, podle které je obec pojmenována, např. [1] - obec Skorotice,
fakticky dvě vesnice - Skorotice a Chlébské s tím, že administrativní
centrum je Chlébské. V tomhle případě je to administrativní centrum
aspoň větší než ostatní (jedna) vesnice po danou obcí, ale to taky není
vždy pravda.

> Potiz s pocty obyvatel je ten, ze ten "ofiko" seznam ze statistickyho
> uradu je jednoduse nekompletni - spousty obci tam vubec nejsou a to pres
> to, ze tozhodne nejde o shluk 5ti baracku + z toho neni zrejmy, zda
> prislusny pocet byl pricten administrativnimu centru nebo ne.

+problém jaký vlastně počet obyvatel by se měl uvádět? Počet obyvatel
obce, části obce, atd.?

[1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/441607



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice a place=*

[Jan Dudík]

Pozor, mícháš dohromady dvě věci - obec a vesnici. Všechny obce (6250
ks) v tom seznamu jsou, ale právě ty jednotlivé vesnice, ze kterých se
skládají, tam nebývají. Ale brzy snad budou výsledky sčítání a tak by
se i pro tyhle vesničky měly objevit aktuální údaje.

J&D

Dne 16. září 2011 0:13 jzvc  napsal(a):
> Dne 15.9.2011 21:19, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a):
>
> Mike napsal(a):
>
> S tím souhlasím, akorát si myslím, že značit town ty obce, které opravdu
> jsou městem, má docela logiku. Ano je tu pár malých měst jen s pár
> obyvateli, ale kvůli pár výjimkám bych to neměnil. Většinou to tak
> funguje a na mapě to taky vypadá docela rozumně.
>
> Problém je, že těch výjimek není pár - podle [1] máme v ČR 597 měst, z
> toho jich několik desítek nemá ani 1000 obyvatel, zhruba půlka má méně
> než 5000 obyvatel. Imho to, že některé z těch vísek před pár stoletími
> získaly statut města, samo o sobě není dost na to, aby si vysloužily
> označení town. Opravdu bych měl problém říkat "town" vesničce, kde není
> ani jeden bankomat, hospoda, nebo sámoška. Proto bych radši našel nějaké
> jiné kritérium.
> Nebo řekněme, že úřední statut bude nutnou, nikoliv však postačující
> podmínkou k tomu, aby to bylo place=town. Tzn. doplnit to požadavkem,
> aby v daném sídle bylo dostupné "něco" (bankomat?).
>
> Pro urceni velikosti tam mas ten parametr poctu obyvatel a nektery mapy to i
> berou v potaz (nedavno sem doplnoval u vseho nad 20k). Ostatne problemy s
> prilis velkou granularitou znaceni obci maj podle diskusi vsichni - on totiz
> rozdil mezi town s 80k obyvatel a s 2k je celkem dost (narozdil od city
> 1M/5M, tam uz to tak znat neni). Co se tyce vykreslovani, tak by stejne
> nejlepsi bylo pouzit administrativni cleneni => administrativni centra
> vetsich celku sou dulezitejsi nez mensich a vse co neni administrativni
> centrum je naprosto na poslednim lv zobrazovani.
>
> Potiz s pocty obyvatel je ten, ze ten "ofiko" seznam ze statistickyho uradu
> je jednoduse nekompletni - spousty obci tam vubec nejsou a to pres to, ze
> tozhodne nejde o shluk 5ti baracku + z toho neni zrejmy, zda prislusny pocet
> byl pricten administrativnimu centru nebo ne.
>
>
> Osobně to dělám takto:
> town = město
> village = městys a vesnice
> suburb = část obce, pokud nemá samostatnou ceduli
> hamlet = opravdu malá vesnice, tak do 100 obyvatel nebo i pár domů bez
> označení, pokud je to název místně používaný a zažitý, většinou
> nepoužívám, pokud to tam neznám
> locality - většinou oblast v přírodě, kde je pár chat a nšjak se tomu
> tak říká
>
> Ony všechny obce už tam nějak jsou, takže hamlet nebo locality je
> opravdu dle pocitu.
>
> Podle wiki je locality pro neobydlená pojemnovaná místa. Osobně to chápu
> jako "ne trvale obydlená", tzn. fakt, že tam někdo stojí jedna chalupa,
> kde občas někdo je, ještě neznamená, že to nesmí být locality... takže
> pokud to člověk na daném místě nezná, tak je to skutečně hodně o pocitu.
>
> Zdraví,
> Petr Morávek aka Xificurk
>
> [1]
> http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_m%C4%9Bst_v_%C4%8Cesku_podle_po%C4%8Dtu_obyvatel
>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>



-- 
--
Ing. Jan Dudík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice a place=*

[hanoj]

Dne 16. září 2011 8:11 Jan Dudík  napsal(a):
> Pozor, mícháš dohromady dvě věci - obec a vesnici. Všechny obce (6250
> ks) v tom seznamu jsou, ale právě ty jednotlivé vesnice, ze kterých se
> skládají, tam nebývají. Ale brzy snad budou výsledky sčítání a tak by
> se i pro tyhle vesničky měly objevit aktuální údaje.

*** zadne vesnice nejsou, jsou jen mistni casti. Pocet obyvatel v
mistnich castech(casti obce) je znam (publikovan v UIR-ZSJ) a v
prubehu 20 let se meni v jednotkach procent takze cekat na vysledky
SLDB 2011 je zbytne...


hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice a place=*

[hanoj]

> +problém jaký vlastně počet obyvatel by se měl uvádět? Počet obyvatel
> obce, části obce, atd.?
*** zpravidla se to resi na urovni meritka mapy:
* Na mape kraje ocekavame obce podle vyznamu, zpravidla nejlepe
odhadnut poctem obyvatel (LAU2) nebo administrativni urovni (POU,
ORP).
* Na turisticke ocekavame navic i jednotliva sidla resp. mestske
casti, obvody... zde vsak samotny vyznam uz muze byt demonstrovan
napr. zastavenym uzemim


PS: jeste jsem zapomnel rict, ze importovane hranice nejsou vzdy
totozne s hranicemi mestskych casti ci casti obce.


hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice a place=*

[Petr Morávek [Xificurk]]

hanoj napsal(a):
>> +problém jaký vlastně počet obyvatel by se měl uvádět? Počet obyvatel
>> obce, části obce, atd.?
> *** zpravidla se to resi na urovni meritka mapy:
> * Na mape kraje ocekavame obce podle vyznamu, zpravidla nejlepe
> odhadnut poctem obyvatel (LAU2) nebo administrativni urovni (POU,
> ORP).
> * Na turisticke ocekavame navic i jednotliva sidla resp. mestske
> casti, obvody... zde vsak samotny vyznam uz muze byt demonstrovan
> napr. zastavenym uzemim

Naprostý souhlas.
Ale problém je, že obecně nelze spoléhat na to, že každé sídlo (část
obce, obec) má vyznačeno zastavěné území (to nemá ani Praha :)). A tam
kde to je, tak zase neexistuje prvek spojující jednotlivé plochy a dané
sídlo.
Navíc v zastavěném území je typicky více různých ploch
(landuse=residential,industrial,... leisure=park) - to všechno je
"uvnitř" daného sídla. Nevím ale o způsobu/značení, které by tuto oblast
spolehlivě definovalo.

> PS: jeste jsem zapomnel rict, ze importovane hranice nejsou vzdy
> totozne s hranicemi mestskych casti ci casti obce.

Jestli se nepletu, tak nic jako hranice části obce "neexistuje", protože
ty jsou definovány adresními body (chjo, kterej mamlas těch několik
druhů členění vymýšlel? :/). V místech, kde to znám, mají KÚ a části
obce vztah 1:1 naprosto výjimečně, typicky pouze pokud obec = 1x část
obce = 1x KÚ).

Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] administrativní hranice a place=*

[Jan Dudík]

To bylo pro zjednodušení, protože některé vesnice nejsou místní části,
jen ZSJ (např. Holšiny u Rosovic, Kaliště a Třebotovice u Budějovic
jsou zase částí ČB5 atd.

J&D)

2011/9/16 hanoj :
> Dne 16. září 2011 8:11 Jan Dudík  napsal(a):
>> Pozor, mícháš dohromady dvě věci - obec a vesnici. Všechny obce (6250
>> ks) v tom seznamu jsou, ale právě ty jednotlivé vesnice, ze kterých se
>> skládají, tam nebývají. Ale brzy snad budou výsledky sčítání a tak by
>> se i pro tyhle vesničky měly objevit aktuální údaje.
>
> *** zadne vesnice nejsou, jsou jen mistni casti. Pocet obyvatel v
> mistnich castech(casti obce) je znam (publikovan v UIR-ZSJ) a v
> prubehu 20 let se meni v jednotkach procent takze cekat na vysledky
> SLDB 2011 je zbytne...
>
>
> hanoj
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>



-- 
--
Ing. Jan Dudík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Administrativní hranice z RUIAN (bylo: Cesta sdilena vice vlastnostmi)

[Petr Morávek [Xificurk]]

LM_1 wrote:
> Hýbalo se i přesnými (+- 10 cm) hranicemi, nebo tam byla nějaká
> nepřesnost, při které se nic neměnilo?

Aktualizace probíhá po jednotlivých KÚ. Začal jsem postupně od těch, kde
byly odchylky největší, a postupuju k těm "přesnějším". Momentálně mám v
plánu dojet tento proces až do odchylky 5m a vyhlásit prozatím hotovo.
Současný stav je, že je aktualizována většina KU, kde byla odchykla
větší než 10m s výjimkou pár (zatím) ručně neopravených případů, kde se
změnila topologie hranic + státní hranice.
Vzhledem k tomuto postupu se jistě změnily i některé cesty, které byly
celkem přesné (protože aktualizaci spustila chyba v jiném úseku hranice
KU). A podle logu se zdá, že konečný stav bude prakticky kompletní
update hranic.

Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz