[Talk-de] Klare Erkenntnisse für das highway t agging

[Gerald.Oppen]

Christian schrieb:

> Nun haben wir zwei Möglichkeiten:
> 1. nur Kraftfahrstraßen werden immer als trunk getagged (genau wie
> Autobahn=motorway)

Was zum Konflikt mit denen führt die der Ansicht sind nur baulich getrennte
Richtungsfahrbahnen und kreuzungsfreie Strassen sind trunk

> 2. wir halten diese Information in einem neuen tag fest z.B. motorroad

 Vernüftige Lösung weil es nicht mit dem highway-Tag kollidiert und eben 
genau das in OSM
kann was das Kraftfahrstrassenschild in der "freien Natur" auch macht: 
Beliebige Abschnitte einer
Strasse zu einer Kraftfahrstrasse deklarieren.
Damit kann den langsamen Fahrzeugen eindeutig dargstellt werden wo sie 
fahren dürfen und wo nicht.

Garry

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[Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)

[Gerald.Oppen]

>/ Mario Salvini schrieb:
//
/> du bist auch auf der Autobahn dazu verpflichtet die 
> Mindestgeschwingigkeit einzuhalten (60km/h). Das Gleiche gilt auch auf 
> Kraftfahrstraßen...

Du bist verpflichtet schneller zu fahren (wenn es Fahzeug, Verkehr und 
Witterung zulassen) 
da Du sonst eine vermeidbare Behinderung darstellst - §1StVO !

> btw. wie willst du bitte sonst erforderliche "bauartbedingte 
> Mindestgeschwindigkeiten" taggen, wenn nicht mit "MinSpeed=..." ?

Ergibt sich aus "highway=motorway" bzw. "motorroad=yes"

>>/ es gibt da so ein schönes verkehrszeichen, in dem eine zahl auf blauem
/>>/ grund abgebildet ist. die zahl, die dort steht, gehört in das
/>>/ minspeed-tag. es gibt in deutschland aber keine straßen, wo alleine
/>>/ durch eine straßen-klasse eine mindestgeschwindigkeit festgelegt ist.
/>>/ nichtmal auf autobahnen. 
/
> sowohl das Autobahn- als auch das Kraftfahrstraßenschild implizieren 
> eine Mindestgeschwindigkeit,  auch wenn du das jetzt nicht glauben 
> willst. ;)

Das hat mit dem Autobahnschild gar nichts zu tun.

Aus einem Urteil:
Auch eine Geschwindigkeitsbeschränkung
kann zu einer Mindestgeschwindigkeit werden. Dies ist dann der Fall, wenn
einem Fahrzeug bei bestehender Geschwindigkeitsbeschränkung weitere
folgen. Dies ergibt sich aus §
1 StVO , nach 
dem niemand mehr als nach den Umständen vermeidbar
behindert oder gefährdet werden darf. Eine Geschwindigkeit, die deutlich
unter der zulässigen Höchstgeschwindigkeit liegt, ist z.B. auf
Strecken, auf denen nicht überholt werden darf, eine vermeidbare Behinderung.

Damit müsstest Du dann für praktisch jede Strasse eine Mindestgeschwindigkeit 
eintragen.
Also bitte nur dort eine Mindestgeschwindigkeit eintragen wo das zugehörige 
Schild steht.
Alles andere macht keinen Sinn.

Garr





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Re: [Talk-de] Klare Erkenntnisse für das highway t agging

[Christian Kögler]

Am Samstag, den 24.11.2007, 01:31 +0100 schrieb Juergen Buchner:
> Ich werde weiter für jede Kraftfahrstraße das Tag trunk verwenden. Und
> ich schätze, dass ca. 80% - 99% der Leute das hier auch so machen.
Eine Kraftfahrstraße muss nicht als trunk gekennzeichnet werden.
Solange wir diese Freiheit haben, wird man mit der Information trunk nur
wenig anfangen können, obwohl eine Kraftfahrstraße sehr viele
Informationen beinhaltet.

Nun haben wir zwei Möglichkeiten:
1. nur Kraftfahrstraßen werden immer als trunk getagged (genau wie
Autobahn=motorway)
2. wir halten diese Information in einem neuen tag fest z.B. motorroad

Warum das Ganze?
- Es soll einfacher werden Karten zu taggen.
- Der Informationsgehalt der Karte soll gesteigert werden.

Gruss
ck3d

PS.: Wir können Briefkästen und Fahrradständer taggen, aber wir können
nicht sagen wo eine Kraftfahrstraße ist!



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Re: [Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)

[Mario Salvini]

Lorenz Kiefner schrieb:
> Mario Salvini schrieb:
>   
>> nochmal wiki zitiert: "Auf Kraftfahrstraßen dürfen - wie auch auf 
>> Autobahnen - nur Kraftfahrzeuge fahren, welche eine 
>> _Mindestgeschwindigkeit von 60 Stundenkilometern_ erreichen."
>> also egal ob ein Verkehrsteilnehmer dies aufgrund von geographischen 
>> Begebenheiten schafft oder nicht, so gilt dennoch MinSpeed=60 ( = no 
>> mofas, no fussgänger, no fahrads, etc...).
>> 
>
> jein. man darf auf die autobahn, wenn man ein kfz ist und 60km/h
> erreichen kann. man muss aber nicht so "schnell" fahren (siehe wieder
> lkw am berg).
> minspeed bedeutet aber, dass man diese geschwindigkeit tatsächlich
> überschreiten *muss* (wenn die verhältnisse es zulassen. bei stau, nebel
> und glatteis darf man auch langsamer...).
>   
du bist auch auf der Autobahn dazu verpflichtet die 
Mindestgeschwingigkeit einzuhalten (60km/h). Das Gleiche gilt auch auf 
Kraftfahrstraßen...
btw. wie willst du bitte sonst erforderliche "bauartbedingte 
Mindestgeschwindigkeiten" taggen, wenn nicht mit "MinSpeed=..." ?


> es gibt da so ein schönes verkehrszeichen, in dem eine zahl auf blauem
> grund abgebildet ist. die zahl, die dort steht, gehört in das
> minspeed-tag. es gibt in deutschland aber keine straßen, wo alleine
> durch eine straßen-klasse eine mindestgeschwindigkeit festgelegt ist.
> nichtmal auf autobahnen. 
sowohl das Autobahn- als auch das Kraftfahrstraßenschild implizieren 
eine Mindestgeschwindigkeit,  auch wenn du das jetzt nicht glauben 
willst. ;)

gruß
 mario

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Re: [Talk-de] Klare Erkenntnisse für das highway ta gging

[Ulf Lamping]

Gerald.Oppen schrieb:
> Die Konsequenz die sich daraus ergibt ist: Es gibt keine "trunks" in 
> Deutschland.
>   
Kopfschüttel - Geht's noch?
> Deswegen muss man aber nicht auf die Darstellung von Kraftfahrstrassen, 
> Einfallstrassen etc. im Kartenbild verzichten.
>   
Da bin ich aber froh!
> Diese ist die Aufgabe des Renderes der aus zusätzlichen Tags die dafür 
> notwendigen Informationen zusammensetzen kann.
>
> Hierzu unterstützend wird für Kraftfahrstrassen ein separater Tag
>
> motorroad = yes
>
> verwendet.
>   
Also wir lassen jetzt trunk weg, damit wir motorroad=yes einführen?!? Ja 
geht's noch?
> Mehrspurigkeit mit baulich getrennter Fahrbahn ergibt sich durch das 
> parallele Zeichnen von zwei Einbahnstrassen
>   
Das war schon immer so.


Mir ist es ehrlich gesagt zu blöd dieser Diskussion zu folgen und ich 
habe viele Mails aus der Serie auch einfach übersprungen - und ich bin 
mir ziemlich sicher, daß ich damit nicht alleine bin.

Ihr könnt ja gerne bis in die Steinzeit über dieses Thema diskutieren, 
nur wird das zu nichts führen. Das Motto "jetzt schmeißen wir mal alles 
um und machen es ganz anders" funktioniert bei OSM einfach nicht!

Gruß ULFL

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Re: [Talk-de] Klare Erkenntnisse für das highway tag ging

[Juergen Buchner]

Hallo,

Garry, das ist einfach Quatsch (Entschuldigung :-)


Am 24.11.07 schrieb Gerald.Oppen <[EMAIL PROTECTED]>:
> Nach dem mein Vorschlag bzgl trunk = Bundesstrasse mit der Folge der
> Höherkategorierung aller untergeorneten
> Strassen derzeit nicht durchsetzbar erscheint möchte ich hier die
> Erkenntnisse aus der Diskussion zusammenfassen:

Das ist vielleicht die Zusammenfassung Deiner Interpretation der Diskussion...


> Die Konsequenz die sich daraus ergibt ist: Es gibt keine "trunks" in
> Deutschland.

Ich werde weiter für jede Kraftfahrstraße das Tag trunk verwenden. Und
ich schätze, dass ca. 80% - 99% der Leute das hier auch so machen.

Schade dass es bei Mailinglisten kein Follow-Up nach
de.alt.gruppenkasper gibt ;-)

Viele Grüße

Jürgen

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Re: [Talk-de] Klare Erkenntnisse für das highway t agging

[Christian Kögler]

Am Samstag, den 24.11.2007, 01:08 +0100 schrieb Gerald.Oppen:
> Nach dem mein Vorschlag bzgl trunk = Bundesstrasse mit der Folge der 
> Höherkategorierung aller untergeorneten
> Strassen derzeit nicht durchsetzbar erscheint möchte ich hier die 
> Erkenntnisse aus der Diskussion zusammenfassen:
> 
> "trunk" ist weder mit Kraftfahrstrasse noch mit Vierspurigkeit noch mit 
> Kreuzungsfreiheit gleichzusetzen da dies
> in den Ursprungsländern auch keine eindeutigen Merkmale für diese 
> Kategorie sind.
> Eine deutschlandbezogene Definition wann "trunk" einzusetzen ist würde 
> ausserdem die eigentliche (administrative)
> Strassenkategorie überschreiben- die Folge wäre u.a. ein unruhiges 
> Kartenbild mit ständig wechselnden Farben im
> Verlauf einer Strasse und ein erhöhter Aufwand selbst für einfache Router.
> 
> Die Konsequenz die sich daraus ergibt ist: Es gibt keine "trunks" in 
> Deutschland.
> 
> Deswegen muss man aber nicht auf die Darstellung von Kraftfahrstrassen, 
> Einfallstrassen etc. im Kartenbild verzichten.
> Diese ist die Aufgabe des Renderes der aus zusätzlichen Tags die dafür 
> notwendigen Informationen zusammensetzen kann.
> 
> Hierzu unterstützend wird für Kraftfahrstrassen ein separater Tag
> 
> motorroad = yes
> 
> verwendet.
> 
> Mehrspurigkeit mit baulich getrennter Fahrbahn ergibt sich durch das 
> parallele Zeichnen von zwei Einbahnstrassen
Sofort gekauft. Warum wohl? ;)

Gruss
ck3d


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[Talk-de] Klare Erkenntnisse für das highway ta gging

[Gerald.Oppen]

Nach dem mein Vorschlag bzgl trunk = Bundesstrasse mit der Folge der 
Höherkategorierung aller untergeorneten
Strassen derzeit nicht durchsetzbar erscheint möchte ich hier die 
Erkenntnisse aus der Diskussion zusammenfassen:

"trunk" ist weder mit Kraftfahrstrasse noch mit Vierspurigkeit noch mit 
Kreuzungsfreiheit gleichzusetzen da dies
in den Ursprungsländern auch keine eindeutigen Merkmale für diese 
Kategorie sind.
Eine deutschlandbezogene Definition wann "trunk" einzusetzen ist würde 
ausserdem die eigentliche (administrative)
Strassenkategorie überschreiben- die Folge wäre u.a. ein unruhiges 
Kartenbild mit ständig wechselnden Farben im
Verlauf einer Strasse und ein erhöhter Aufwand selbst für einfache Router.

Die Konsequenz die sich daraus ergibt ist: Es gibt keine "trunks" in 
Deutschland.

Deswegen muss man aber nicht auf die Darstellung von Kraftfahrstrassen, 
Einfallstrassen etc. im Kartenbild verzichten.
Diese ist die Aufgabe des Renderes der aus zusätzlichen Tags die dafür 
notwendigen Informationen zusammensetzen kann.

Hierzu unterstützend wird für Kraftfahrstrassen ein separater Tag

motorroad = yes

verwendet.

Mehrspurigkeit mit baulich getrennter Fahrbahn ergibt sich durch das 
parallele Zeichnen von zwei Einbahnstrassen



Garry 

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[Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)

[Gerald Oppen]

Hallo Lorenz,

[haarspaltmodus]
> jein. man darf auf die autobahn, wenn man ein kfz ist und 60km/h
> erreichen kann. 

Dann darf man genau noch nicht auf die Autobahn.
Erst ab 61km/h.
[/haarspaltmodus]

Deswegen haben u.a. manche Schwerlastkräne diese 62km/h Schilder draufkleben 
damit sie auf 
die Autobahn dürfen. 

Gruss
Garry


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Re: [Talk-de] "Be Sure To Wear Flowers In Your Hair" - Worldfile vom 21.11.07

[Carsten Schwede]

Hallo,

Gerald.Oppen schrieb:
> Danke! :-)
> 
> Ist aber ganz schön gewachsen... Ist das alles auf neue Daten 
> zurückzuführen oder liegt das auch an Konvertierungsänderungen?

Im Gegenteil die Datenmenge durchs Konvertieren ist sogar geschrumpft. 
Die Deutschlandkarte hat ca. 2 MB weniger als letzte Woche. Hier sind 
sicher keine Daten groß gelöscht worden, das kommt durch mkgmap. Die 
Große Menge der Daten sind wirklich neue Daten. Kannst Du vergleichen 
in den USA, wenn Du beide Karten bsp. in QLandkarte installierst.

Viele Gruesse
Computerteddy


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[Talk-de] "Be Sure To Wear Flowers In Your Hair" - Worldfile vom 21.11.07

[Gerald.Oppen]

Danke! :-)

Ist aber ganz schön gewachsen... Ist das alles auf neue Daten 
zurückzuführen oder liegt das auch an Konvertierungsänderungen?

Garry

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Re: [Talk-de] [Hamburg] Treffen Dezember

[Stephan Schildberg]

Hi,

ich würde gerne am 11.12. ins Buergerhaus Barmbek kommen, schon um 
Balista Arbeitsergebnisse in ihrer Umgebung zu zeigen.
Sonst wäre ich in der Sternchance dieses Mal dabei.

Gruß, Stephan.

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[Talk-de] [Hamburg] Treffen Dezember

[Michael Buege]

Das naechste Hansemapper-Treffen ist ja fuer den 11. Dezember vorgesehen. 
Treffpunkt soll, wie die letzten beiden Male, das Cafe "SternChance" im 
Sternschanzenpark sein.
Nun besteht ueber einen Kontakt zum Barmbeker Linux Stammtisch die 
Moeglichkeit, an diesem Tag zwischen 17.00 und 22.00 Uhr im Buergerhaus 
Barmbek, Fuhlsbuettler Strasse, einen Raum mit Internetanschluss zu bekommen. 
Sollte ein mehrheitliches Interesse an einem Treffen mit eher technischen 
Hintergrund bestehen, muessten genuegend Rueckmeldungen bis Montag kommen, um 
noch rechtzeitig den Termin fix zu machen.
Die Alternative waere, wie gesagt, Weihnachtsfeier im "SternChance".

So denn...

Michael

PS: Sollte es aus temporaeren Mangel an Interesse diesmal nicht in Barmbek 
klappen; der Kontakt zum Barmbeker Linux Stammtisch bleibt lanuertich auch 
weiterhin bestehen, denke ich.

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Re: [Talk-de] Wave files in JOSM

[Rainer Schulze]

Sebastian Gebhard wrote:

>> Auch wenn dieser Thread mal als "Radweg" begann:
> 
> Da muss ich dich ein wenig korrigieren: Dies ist ein neuer Thread, auf
> deine Frage zu den Radwegen habe ich leider keine Antwort, ich hoffe aber
> jemand anderes !
> 
Ich will nicht besserwissern, aber sowohl mein News-Reader als auch die
Hierarchie in
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2007-November/thread.html
zeigt deinen Thread irgendwie eingerückt unter meinem - aber nix für ungut,
jetzt hat sich dort auch noch ein "Map Rectifier" eingebaut.

>> Ich habe das bei mir auch probiert und gesehen, dass der Name der
>> WAV-Datei
>> an den Namen der GPX-Datei - durch '/' getrennt - angehängt ist. Die
>> Datei
>> gibt's natürlich nicht. Das Problem sollte man den Entwicklern von JOSM
>> melden.
> 
> Ich glaube einige Josm Entwickler lesen hier aufjedenfall mit !
> 

zur Vorsicht habe ich das Problem mal in deren Issue Tracker eingetragen -
so gerät es nicht in Vergessenheit.

>> Von den Entwicklern des OSMtracker sollte man sich wünschen, dass sie
>> keine
>> Dateinamen mit Leerzeichen generieren.
>> 
>> Lesen die Entwickler hier mit, oder soll ich das mal übernehmen?
> 
> Ich denke das mit den OSMtracker-Entwicklern uebernehmne ich dieses
> Wochenende, wobei ich aber erstmal meine Version auf meinem PDA
> aktuallisieren sollte, bevor ich irgendwas als BUG melde, was eigentlich
> schon gefixt ist.

Den OSMtrackern habe ich den Punkt in die Wishlist geschrieben. Ich habe die
Version 0.3.6 auf meinem PocketPC, und mit dieser habe ich das gleiche
Problem wie du. Also: jetzt mal abwarten, was sich tut...

Gruß ... Rainer


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Re: [Talk-de] Map Rectifier-- Wie ?

[Sven Grüner]

[EMAIL PROTECTED] schrieb:
> Hallo,
> 
> über die Map Rectifier Seite versuche ich nun ein JPG hochzuladen, um dieses 
> in JOSM über das WMS Plugin weiter zu benutzen.
> Leider bricht nach dem hochladen des JPG die Seite mit einer Fehlermeldung ab.
> Kann mir hier jemand genau erklären wie ich vom JPG zur Anwendung in JOSM 
> komme ?
> 
> Irgendwie stehe ich hier total auf dem Schlauch.

Dito ;-)
Könntest du die Fehlermeldung etwas genauer erklären?

Normalerweise sollte nach dem hochladen links dein Bild und recht eine
Karte angezeigt werden. Dort setzt du dann gemeinsame Referenzpunkte,
speicherst die ab und während der Server die irgendwie versucht in
einklang zu bringen erhältst du deine ID, die dann wiederum JOSM schluckt.

Grüße, Sven

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Re: [Talk-de] Wave files in JOSM

[Sebastian Gebhard]

> Auch wenn dieser Thread mal als "Radweg" begann:

Da muss ich dich ein wenig korrigieren: Dies ist ein neuer Thread, auf deine 
Frage zu den Radwegen habe ich leider keine Antwort, ich hoffe aber jemand 
anderes !

> Ich habe das bei mir auch probiert und gesehen, dass der Name der
> WAV-Datei
> an den Namen der GPX-Datei - durch '/' getrennt - angehängt ist. Die
> Datei
> gibt's natürlich nicht. Das Problem sollte man den Entwicklern von JOSM
> melden.

Ich glaube einige Josm Entwickler lesen hier aufjedenfall mit !

> Von den Entwicklern des OSMtracker sollte man sich wünschen, dass sie
> keine
> Dateinamen mit Leerzeichen generieren.
> 
> Lesen die Entwickler hier mit, oder soll ich das mal übernehmen?

Ich denke das mit den OSMtracker-Entwicklern uebernehmne ich dieses Wochenende, 
wobei ich aber erstmal meine Version auf meinem PDA aktuallisieren sollte, 
bevor ich irgendwas als BUG melde, was eigentlich schon gefixt ist.

MfG

sege

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Re: [Talk-de] Wave files in JOSM

[Rainer Schulze]

Auch wenn dieser Thread mal als "Radweg" begann:

Ich habe das bei mir auch probiert und gesehen, dass der Name der WAV-Datei
an den Namen der GPX-Datei - durch '/' getrennt - angehängt ist. Die Datei
gibt's natürlich nicht. Das Problem sollte man den Entwicklern von JOSM
melden.

Von den Entwicklern des OSMtracker sollte man sich wünschen, dass sie keine
Dateinamen mit Leerzeichen generieren.

Lesen die Entwickler hier mit, oder soll ich das mal übernehmen?

Gruß ... Rainer

PS: Wie ist das denn nun mit den Radwegen?


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[Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)

[Lorenz Kiefner]

Mario Salvini schrieb:
> nochmal wiki zitiert: "Auf Kraftfahrstraßen dürfen - wie auch auf 
> Autobahnen - nur Kraftfahrzeuge fahren, welche eine 
> _Mindestgeschwindigkeit von 60 Stundenkilometern_ erreichen."
> also egal ob ein Verkehrsteilnehmer dies aufgrund von geographischen 
> Begebenheiten schafft oder nicht, so gilt dennoch MinSpeed=60 ( = no 
> mofas, no fussgänger, no fahrads, etc...).

jein. man darf auf die autobahn, wenn man ein kfz ist und 60km/h
erreichen kann. man muss aber nicht so "schnell" fahren (siehe wieder
lkw am berg).
minspeed bedeutet aber, dass man diese geschwindigkeit tatsächlich
überschreiten *muss* (wenn die verhältnisse es zulassen. bei stau, nebel
und glatteis darf man auch langsamer...).

es gibt da so ein schönes verkehrszeichen, in dem eine zahl auf blauem
grund abgebildet ist. die zahl, die dort steht, gehört in das
minspeed-tag. es gibt in deutschland aber keine straßen, wo alleine
durch eine straßen-klasse eine mindestgeschwindigkeit festgelegt ist.
nichtmal auf autobahnen. das heißt nicht, dass man auf autobahnen
beliebig langsam fahren darf, weil man sonst zum verkehrshindernis wird,
aber diese grenze wird von richtern festgelegt und ist meist bei ca. 60%
der richtgeschwindigkeit anzusiedeln. ich würde aber gerne darauf
verzichten, aktenzeichen von entsprechenden urteilen zu taggen.

lorenz

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Re: [Talk-de] Wave files in JOSM

[Sebastian Gebhard]

> Hallo,
> 
> > Vor ein paar Wochen habe ich es wieder versucht, erhielt aber bei
> > jedem klick auf das Symbol in JOSM einen Fehler (Playback Error,
> > unknown format).
> 
> > Jetzt mit der heutigen Version 468 bekomme ich nur noch die
> > Waypoints angezeigt mit der Bemerkung "audio", kann aber nichts mehr
> > klicken.
> 
> Es hoert sich ein bisschen so an, als ob sich das Format geaendert
> hat, in dem Du Deine Tracks vorliegen hast... hast Du noch einen
> "alten" Track, mit dem es damals ging? Geht der auch nicht mehr?
> 
> > Kann mir jemand sagen, was ich tun muss, damit ich meine
> > georeferenzierten Wave-Files wieder abspielen kann ? Unter PLugins
> > habe ich nichts entsprechendes gefunden.
> 
> Dein GPX-File muss Waypoints mit einem "link"-Tag enthalten; im
> src-Attribut muss eine Referenz auf einen Filenamen stehen. Etwa so:
> 
> 
>   0.00
>   Icon 1
>   Icon 1
>   Icon 1
>   diamond 1
>   
> 
> 
> (ein einfacher Filename ohne file:// ist auch erlaubt). Dann sollte
> JOSM Dir ein Sprechblasensymbol an der Stelle zeigen, und beim
> Anklicken muesste der Sound abgespielt werden.


Danke schonmal fuer diese Info ! Hat mir zumindest schon nen Schubs in die 
richtige Richtung gegeben.
Alte Daten hab ich glaube ich nicht mehr, aber es wuerde mich verwundern, wenn 
sich etwas geaendert hat, da ich meine PDA Installation von OSMTracker nicht 
beruehrt habe.

Ich habe mal exemplarisch einen Waypoint bearbeitet.
Vorher:

  
123.8000
voice
2007-10-12T19:06.20Z
20071012 210554.wav
  

Nachher:
  
123.8000
voice
2007-10-12T19:06.20Z

  

Jetzt erhalte ich ein Symbol, aber noch eine Java.FileNotFoundException mit der 
Begruendung

(...)/tracklogs/blablabla.gpx/20071012 210554.wav (Not a directory)

Wie kann ich umgehen, dass er diese Datei an diesem Pfad sucht ? die Datei 
liegt im gleichen Verzeichnis wie blablabla.gpx


MfG

sege

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Re: [Talk-de] Wave files in JOSM

[Frederik Ramm]

Hallo,

> Vor ein paar Wochen habe ich es wieder versucht, erhielt aber bei
> jedem klick auf das Symbol in JOSM einen Fehler (Playback Error,
> unknown format).

> Jetzt mit der heutigen Version 468 bekomme ich nur noch die
> Waypoints angezeigt mit der Bemerkung "audio", kann aber nichts mehr
> klicken.

Es hoert sich ein bisschen so an, als ob sich das Format geaendert
hat, in dem Du Deine Tracks vorliegen hast... hast Du noch einen
"alten" Track, mit dem es damals ging? Geht der auch nicht mehr?

> Kann mir jemand sagen, was ich tun muss, damit ich meine
> georeferenzierten Wave-Files wieder abspielen kann ? Unter PLugins
> habe ich nichts entsprechendes gefunden.

Dein GPX-File muss Waypoints mit einem "link"-Tag enthalten; im
src-Attribut muss eine Referenz auf einen Filenamen stehen. Etwa so:


  0.00
  Icon 1
  Icon 1
  Icon 1
  diamond 1
  


(ein einfacher Filename ohne file:// ist auch erlaubt). Dann sollte
JOSM Dir ein Sprechblasensymbol an der Stelle zeigen, und beim
Anklicken muesste der Sound abgespielt werden.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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[Talk-de] "Be Sure To Wear Flowers In Your Hair" - Worldfile vom 21.11.07

[Carsten Schwede]

Hallo,

noch rechtzeitig zum Wochenende die neue Ausgabe des Worldfiles. Wie 
immer bei mir zum Download.


http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Computerteddy

Viele Gruesse und viel Spass in SF ;-)

Computerteddy

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Re: [Talk-de] highway=service in Parkplatz-Areas?

[Frederik Ramm]

Hallo,

> ich finde es schon sehr cool und auch wichtig, wenn man die
> Fahrbahnen auf einem Parkplatz auch einzeichnet. Ich habe sie bis
> jetzt immer als "highway=service" getaggt. Das Render-ergebnis ist
> aber nicht wirklich ideal. Wie handhabt ihr das?

Ebenso wie Du, allerdings i.d.R. nur dann, wenn die Fahr"bahnen"
irgendwie durch Erhoehungen erzwungen sind. Sind sie nur aufgemalt,
mache ich mir die Muehe nicht.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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[Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Gerald.Oppen]

Hallo Daniel,

>>/ ein noch viel wichtigerer Tag den eine deutschen Kraftfahrstraße haben
/>>/ sollte ist "minspeed=60"
/
> Geht es bei Kraftfahrstraßen nicht darum, dass das Fahrzeug mindestens  
> 60 km/h schnell fahren kann? Das heißt doch nicht automatisch, dass  
> man auch mindestens 60 km/h fahren _muss_, oder?

Richtig, für einige Fahrzeuge ist das sogar die max. zulässige 
Höchstgeschwindigkeit auf dieser
Strassenkategorie.
Wenn sich die Leute wenigstens mal vorher die StVO anschauen würden...

Garry



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[Talk-de] Map Rectifier-- Wie ?

[arnej]

Hallo,

über die Map Rectifier Seite versuche ich nun ein JPG hochzuladen, um dieses in 
JOSM über das WMS Plugin weiter zu benutzen.
Leider bricht nach dem hochladen des JPG die Seite mit einer Fehlermeldung ab.
Kann mir hier jemand genau erklären wie ich vom JPG zur Anwendung in JOSM komme 
?

Irgendwie stehe ich hier total auf dem Schlauch.

Vielen Dank
Arne



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heraus zu finden, was es sonst noch kostenlos bei AOL gibt.
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[Talk-de] Wave files in JOSM

[Sebastian Gebhard]

Hallo Liste,

ich habe heute eine Frage bezueglich JOSM und Wave-Files.
Ich habe vor ein paar Monaten (Josm war damals bei Version 3xx) angefangen mit 
OSMTracker zu mappen und damit auch Sprachaufnahmen zu machen. Ich konnte die 
GPX-Files in JOSM oeffnen und die Sprachfiles an den entsprechenden Positionen 
durch klicken anhoeren.
Vor ein paar Wochen habe ich es wieder versucht, erhielt aber bei jedem klick 
auf das Symbol in JOSM einen Fehler (Playback Error, unknown format).
Jetzt mit der heutigen Version 468 bekomme ich nur noch die Waypoints angezeigt 
mit der Bemerkung "audio", kann aber nichts mehr klicken.

Kann mir jemand sagen, was ich tun muss, damit ich meine georeferenzierten 
Wave-Files wieder abspielen kann ? Unter PLugins habe ich nichts entsprechendes 
gefunden.

Danke,

sege

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[Talk-de] Radweg

[Rainer Schulze]

Wie gibt man an, auf welcher Seite der Straße der Radweg verläuft?

Gruß ... Rainer


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[Talk-de] highway=service in Parkplatz-Areas?

[Mario Salvini]

ich finde es schon sehr cool und auch wichtig, wenn man die Fahrbahnen 
auf einem Parkplatz auch einzeichnet. Ich habe sie bis jetzt immer als 
"highway=service" getaggt. Das Render-ergebnis ist aber nicht wirklich 
ideal. Wie handhabt ihr das?

Gruß
  mario

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Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Christian Kögler]

Am Freitag, den 23.11.2007, 16:22 +0100 schrieb Mario Salvini:
> Christian Kögler schrieb:
> > Am Freitag, den 23.11.2007, 14:37 +0100 schrieb Bernd Raichle:
> >   
> >>Ich denke es wird _nicht_ moeglich sein, diese so klar und
> >> eindeutig festzulegen, dass zwei Leute fuer daselbe Strassenstueck
> >> immer dieselben Tag-Werte setzen werden.  Dies war fuer die beiden
> >> grossen kommerziellen Kartenhersteller schon nicht moeglich, weswegen
> >> sich deren Functional-Road-Class-Werte auch unterscheiden und selbst
> >> innerhalb eines Herstellers gibt es trotz Schulungen gebietsweise
> >> leichte Unterschiede.  Wie soll das bei OSM mit einer unbekannten
> >> Menge von Freiwilligen moeglich sein?
> >> 
> > Zeig mir bitte eine Online-Karte (außer google-maps), welche die FRC als
> > Entscheidungskriterium für die Darstellung verwendet!
> > (Google-maps unterscheided noch nicht einmal zwischen Autobahn und
> > doppelspuriger Kraftfahrstraße)
> >   
> einen wirklichen Unterschied gibts ab einer gewissen Ausbaustufe der 
> Kraftfahrstraße auch nicht mehr.
> wikipedia zitiert: "...Bei einem solchen autobahnähnlichen Ausbau der 
> Kraftstraße gilt die autobahnübliche Richtgeschwindigkeit von 130 
> km/h..." warum soll Google da also einen Unterschied noch machen, wenn 
> die beiden wichtigsten Abgrenzungmerkmale der Autobahn (minSpeed=60 und 
> RichtSpeed=130) identisch sind?
Ich habe nichts dagegen. Das sollte auch keine Kritik an google-maps
sein.

Gruss
ck3d



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Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Mario Salvini]

Christian Kögler schrieb:
> Am Freitag, den 23.11.2007, 14:37 +0100 schrieb Bernd Raichle:
>   
>>Ich denke es wird _nicht_ moeglich sein, diese so klar und
>> eindeutig festzulegen, dass zwei Leute fuer daselbe Strassenstueck
>> immer dieselben Tag-Werte setzen werden.  Dies war fuer die beiden
>> grossen kommerziellen Kartenhersteller schon nicht moeglich, weswegen
>> sich deren Functional-Road-Class-Werte auch unterscheiden und selbst
>> innerhalb eines Herstellers gibt es trotz Schulungen gebietsweise
>> leichte Unterschiede.  Wie soll das bei OSM mit einer unbekannten
>> Menge von Freiwilligen moeglich sein?
>> 
> Zeig mir bitte eine Online-Karte (außer google-maps), welche die FRC als
> Entscheidungskriterium für die Darstellung verwendet!
> (Google-maps unterscheided noch nicht einmal zwischen Autobahn und
> doppelspuriger Kraftfahrstraße)
>   
einen wirklichen Unterschied gibts ab einer gewissen Ausbaustufe der 
Kraftfahrstraße auch nicht mehr.
wikipedia zitiert: "...Bei einem solchen autobahnähnlichen Ausbau der 
Kraftstraße gilt die autobahnübliche Richtgeschwindigkeit von 130 
km/h..." warum soll Google da also einen Unterschied noch machen, wenn 
die beiden wichtigsten Abgrenzungmerkmale der Autobahn (minSpeed=60 und 
RichtSpeed=130) identisch sind?

Mario

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Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Mario Salvini]

nochmal wiki zitiert: "Auf Kraftfahrstraßen dürfen - wie auch auf 
Autobahnen - nur Kraftfahrzeuge fahren, welche eine 
_Mindestgeschwindigkeit von 60 Stundenkilometern_ erreichen."
also egal ob ein Verkehrsteilnehmer dies aufgrund von geographischen 
Begebenheiten schafft oder nicht, so gilt dennoch MinSpeed=60 ( = no 
mofas, no fussgänger, no fahrads, etc...).

Mario


Lorenz Kiefner schrieb:
> Mario Salvini schrieb:
>   
>> doch das heißt es.
>>
>> Auszug de.wikipedia : *"Kraftfahrstraßen* sind öffentliche Straßen 
>> ,  ___die ausschließlich für 
>> Kraftfahrzeuge  bestimmt 
>> sind, deren bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit 60 km/h überschreitet___  "
>>
>> 
>
> nein. sonst müsste vor jedem hügel eine abfahrt (für lkw) sein, weil ein
> lkw (mit einer bauartbedingten höchstgeschwindigkeit von 80) an manchen
> größeren hügeln langsamer als 60km/h und an bergen sogar deutlich unter
> 40km/h fährt. Siehe auch
> http://www.jurawiki.de/VRI/Strassenverkehr#head-01ac910e55f1417f468ef2f3748d211afeb8f993
>
> mindestgeschwindigkeiten sind meist "je spur" festgelegt (z.b. "rechte
> spur ohne, mittlere 'ab 60km/h', linke 'ab 80km/h'"). ich weiß nicht, ob
> man da jetzt jede spur einzeln taggen sollte...
>
> lorenz
>
>   
>> Daniel Schmidt schrieb:
>> 
 ein noch viel wichtigerer Tag den eine deutschen Kraftfahrstraße haben
 sollte ist "minspeed=60"
 
 
>>> Geht es bei Kraftfahrstraßen nicht darum, dass das Fahrzeug mindestens  
>>> 60 km/h schnell fahren kann? Das heißt doch nicht automatisch, dass  
>>> man auch mindestens 60 km/h fahren _muss_, oder?
>>>
>>>
>>> Gruß,
>>> Wabba
>>>
>>>
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Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Christian Kögler]

Am Freitag, den 23.11.2007, 14:37 +0100 schrieb Bernd Raichle:
>Ich denke es wird _nicht_ moeglich sein, diese so klar und
> eindeutig festzulegen, dass zwei Leute fuer daselbe Strassenstueck
> immer dieselben Tag-Werte setzen werden.  Dies war fuer die beiden
> grossen kommerziellen Kartenhersteller schon nicht moeglich, weswegen
> sich deren Functional-Road-Class-Werte auch unterscheiden und selbst
> innerhalb eines Herstellers gibt es trotz Schulungen gebietsweise
> leichte Unterschiede.  Wie soll das bei OSM mit einer unbekannten
> Menge von Freiwilligen moeglich sein?
Zeig mir bitte eine Online-Karte (außer google-maps), welche die FRC als
Entscheidungskriterium für die Darstellung verwendet!
(Google-maps unterscheided noch nicht einmal zwischen Autobahn und
doppelspuriger Kraftfahrstraße)

Andere Online-Karten verwenden die administrative Zugehörigkeit als
Renderkriterium. Und diese herauszubekommen ist für jeden eindeutig.

FRC wird auch benötigt, aber bitte nicht im highway-tag!

Aber ich wiederhole mich.

Gruss
ck3d



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Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Lorenz Kiefner]

Mario Salvini schrieb:
> doch das heißt es.
> 
> Auszug de.wikipedia : *"Kraftfahrstraßen* sind öffentliche Straßen 
> ,  ___die ausschließlich für 
> Kraftfahrzeuge  bestimmt 
> sind, deren bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit 60 km/h überschreitet___  "
> 

nein. sonst müsste vor jedem hügel eine abfahrt (für lkw) sein, weil ein
lkw (mit einer bauartbedingten höchstgeschwindigkeit von 80) an manchen
größeren hügeln langsamer als 60km/h und an bergen sogar deutlich unter
40km/h fährt. Siehe auch
http://www.jurawiki.de/VRI/Strassenverkehr#head-01ac910e55f1417f468ef2f3748d211afeb8f993

mindestgeschwindigkeiten sind meist "je spur" festgelegt (z.b. "rechte
spur ohne, mittlere 'ab 60km/h', linke 'ab 80km/h'"). ich weiß nicht, ob
man da jetzt jede spur einzeln taggen sollte...

lorenz

> Daniel Schmidt schrieb:
>>> ein noch viel wichtigerer Tag den eine deutschen Kraftfahrstraße haben
>>> sollte ist "minspeed=60"
>>> 
>> Geht es bei Kraftfahrstraßen nicht darum, dass das Fahrzeug mindestens  
>> 60 km/h schnell fahren kann? Das heißt doch nicht automatisch, dass  
>> man auch mindestens 60 km/h fahren _muss_, oder?
>>
>>
>> Gruß,
>> Wabba
>>
>>
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Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Mario Salvini]

doch das heißt es.

Auszug de.wikipedia : *"Kraftfahrstraßen* sind öffentliche Straßen 
,  ___die ausschließlich für 
Kraftfahrzeuge  bestimmt 
sind, deren bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit 60 km/h überschreitet___  "

Daniel Schmidt schrieb:
>> ein noch viel wichtigerer Tag den eine deutschen Kraftfahrstraße haben
>> sollte ist "minspeed=60"
>> 
>
> Geht es bei Kraftfahrstraßen nicht darum, dass das Fahrzeug mindestens  
> 60 km/h schnell fahren kann? Das heißt doch nicht automatisch, dass  
> man auch mindestens 60 km/h fahren _muss_, oder?
>
>
> Gruß,
> Wabba
>
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Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Bernd Raichle]

Hallo,


on Friday, 23 November 2007 00:20:19 +0100,
Frederik Ramm <[EMAIL PROTECTED]> writes:
 > > > Nein, eben nicht wirklich (abgesehen davon, dass "Kfz-Straßen" so nicht
 > > > existieren).  Auf kraftfahrstraßen gelten andere regeln als auf einer
 > > > "normalen" bundesstraße; das ist der hauptgrund, warum man
 > > > kraftfahrstraßen, und nur diese, als "trunk" taggen sollte.
 > > 
 > > "Kraftfahrsstrasse" ist eine zusätzliche Eigenschaft einer Bundes-, 
 > > Landes-, Kreis- oder Gemeindestrasse
 > > und hat von daher nichts  im  "highway"-Tag verloren sondern benötigt 
 > > einen zusätzlichen Tag (Flag).
 > 
 > Ich habe gerade nicht den Ueberblick, ob diese Diskussion gerade
 > fertig ist oder nicht ;-) aber "just for the record" gebe ich meinen
 > Senf auch noch dazu:
 > 
 > Ein eigener Wert im Schluessel "highway" fuer Bundesstrassen macht
 > keinen Sinn; die Verwendung von "trunk" aussschliesslich hierfuer
 > halte ich ebenfalls fuer Unsinn.
 > 
 > Wenn wir schon die gleichen Werte verwenden wie der Rest der Welt,
 > dann duerfen wir nicht in einen Wert etwas hineininterpretieren
 > ("trunk = keine Mofas"), was anderswo so nicht der Fall ist.

+1



[...]

Und zurueckkommend auf die urspruengliche Diskussion um "Klare
highway-tagging-Regeln":
   Ich denke es wird _nicht_ moeglich sein, diese so klar und
eindeutig festzulegen, dass zwei Leute fuer daselbe Strassenstueck
immer dieselben Tag-Werte setzen werden.  Dies war fuer die beiden
grossen kommerziellen Kartenhersteller schon nicht moeglich, weswegen
sich deren Functional-Road-Class-Werte auch unterscheiden und selbst
innerhalb eines Herstellers gibt es trotz Schulungen gebietsweise
leichte Unterschiede.  Wie soll das bei OSM mit einer unbekannten
Menge von Freiwilligen moeglich sein?
   Die Regeln sollen einsichtig sein und fuer mich waren die
Beschreibungen im Wiki zusammen mit den Bildern als OSM-Einsteiger
einsichtig genug ... ausserdem fing ich nicht im leeren Raum an,
sondern es gab Wege in meinen Gebieten, an deren highway-Klassifierung
ich mich richten bzw. anlehnen konnte.  Was mir vom Gefuehl her
fehlt(e), waren/sind eher ein paar Faustregeln und vielleicht noch
einige Abgrenzungsmerkmale zwischen den highway-Werten zusammen mit
weiteren Beispielbildern.
   Und auch fuer's Routing ist "highway" ein wichtiges Kriterium zur
Berechnung des Kantengewichts ... aber es ist nicht das einzige, das
einfliessen darf.  Beispielsweise kann ein niedriger "maxspeed"-Wert
einen "highway"-Wert entsprechend abwerten.


Gruss,
  -bernd

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Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Daniel Schmidt]

> ein noch viel wichtigerer Tag den eine deutschen Kraftfahrstraße haben
> sollte ist "minspeed=60"

Geht es bei Kraftfahrstraßen nicht darum, dass das Fahrzeug mindestens  
60 km/h schnell fahren kann? Das heißt doch nicht automatisch, dass  
man auch mindestens 60 km/h fahren _muss_, oder?


Gruß,
Wabba


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Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Mario Salvini]

ein noch viel wichtigerer Tag den eine deutschen Kraftfahrstraße haben 
sollte ist "minspeed=60"

Gruß
  Mario

Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
>
>   
>>> Nein, eben nicht wirklich (abgesehen davon, dass "Kfz-Straßen" so nicht
>>> existieren).  Auf kraftfahrstraßen gelten andere regeln als auf einer
>>> "normalen" bundesstraße; das ist der hauptgrund, warum man
>>> kraftfahrstraßen, und nur diese, als "trunk" taggen sollte.
>>>   
>> "Kraftfahrsstrasse" ist eine zusätzliche Eigenschaft einer Bundes-, 
>> Landes-, Kreis- oder Gemeindestrasse
>> und hat von daher nichts  im  "highway"-Tag verloren sondern benötigt 
>> einen zusätzlichen Tag (Flag).
>> 
>
> Ich habe gerade nicht den Ueberblick, ob diese Diskussion gerade
> fertig ist oder nicht ;-) aber "just for the record" gebe ich meinen
> Senf auch noch dazu:
>
> Ein eigener Wert im Schluessel "highway" fuer Bundesstrassen macht
> keinen Sinn; die Verwendung von "trunk" aussschliesslich hierfuer
> halte ich ebenfalls fuer Unsinn.
>
> Wenn wir schon die gleichen Werte verwenden wie der Rest der Welt,
> dann duerfen wir nicht in einen Wert etwas hineininterpretieren
> ("trunk = keine Mofas"), was anderswo so nicht der Fall ist.
>
> Daher ist das mit der Kraftfahrstrasse ein ganz klarer Fall von
> Extra-Tags - "highway" ganz normal setzen, und dazu dann "foot=no",
> "bike=no", undsoweiter, oder wenn einem die ganzen "no" zu bloed
> werden, halt was eigenes ("motorroad" hatten einige geschrieben, das
> kommt mir zwar nicht ganz richtig englisch vor, aber sowas in der Art,
> eventuell "restriction=motorized_only" oder "access=motorized" oder
> oder oder).
>
> Persoenlich hat das fuer mich allerdings nicht die hoechste Prioritaet
> (d.h. ich tagge Kraftfahrstrassen nicht explizit mit solchen
> Informationen); ich gehe davon aus, dass ein Fahrradfahrer auf einer
> "primary" oder "trunk"-Road mit getrennten Richtungsfahrbahnen (und
> solche werden die meisten Kraftfahrstrassen sein, auch wenn wir das
> nicht festlegen) sowieso nur dann freiwillig fahren wird, wenn ein
> Extra-Fahrradweg eingezeichnet oder getaggt ist. Auch werden
> Fahrradrouten, die solche Strassen nutzen, die Ausnahme sein. Ob er
> "duerfte wenn er wollte", kann man spaeter immer noch mal eintragen...
>
> Bye
> Frederik
>
>   


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[Talk-de] Absolute Hoehendaten (was: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)

[Bernd Raichle]

Hallo,


on Friday, 23 November 2007 09:08:08 +0100,
Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany) <[EMAIL PROTECTED]> writes:
 > On Freitag 23 November 2007, Frederik Ramm wrote:
 > > > >> Mein GPS zeigt die Höhe zwar an, speichert sie aber dummerweise nicht
 > > > >> ab, aber das machen andere hoffentlich besser. Schön wäre da in JOSM
 > > > >> also ein Feature um diese Info zu übernehmen.
 > > > >
 > > > > Dafür ist die GPS-Höhenmessung zu ungenau.
 > > >
 > > > Ist das wirklich so.
 > 
 > Aus meiner Erfahrung kann die absolute Höhe bis zu 50m von der echten höhe 
 > abweichen. Jedoch sollte die relative Höhe innerhalb eines Tracks recht gut 
 > sein. 

Im Stehen springt die Hoehe auf freier Flaeche auch so nach und nach
in einer Bandbreite von 10m, 15m.  Innerhalb eines Tracks sind
relative Angaben ganz gut, wenn man Wege mehrfach abgeht oder im
Dreieck, so dass man Vergleichsdaten hat.


 > Daher könnte man über einen recht genauen Grunddatensatz - ich glaube das 
 > waren die freien SRTM Daten der Nasa - ein raster (alle 50Meter) mit  
 > Stützpunkten hoher Genauigkeit bekommen. Wenn man nun die Tracks anhand 
 > dieser Daten justiert, sollte das Ergebnis auch für etwas anspruchsvollere 
 > Anwendungen recht zufriedenstellend sein.

Die SRTM-Daten sind nicht _so_ genau wie mancher meint.  Hier gibt es
insbesondere Probleme beim Versatz und der Aufloesung (besonders bei
grossen Hoehenunterschieden auf wenigen Metern), und bei
unterschiedlicher Bebauung/Bepflanzung (bspw. Wald).  Bei Uebernahme
der Daten sollte man also nicht zu sehr auf eine "grosse" Genauigkeit
vertrauen.

Was Hoehen betrifft, versuche ich alle verfuegbaren freien
Hoehenangaben mit einzupflegen: Hoehen von Berggipfeln etc. findet man
meist auf demselbigen (oder Wikipedia :-), bei Landmarks wie
historischen Gebaeuden etc. und auch bei Neubauten findet man haeufig
Hoehen-Angaben bzw. -Markierungen der Vermesser.  Mit diesen kann man
die GPS- und SRTM-Hoehen dann abgleichen und korrigieren.


Gruss,
  -bernd

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[Talk-de] GPS-Hoehe (was: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)

[Bernd Raichle]

Hallo,


on Friday, 23 November 2007 00:06:03 +0100,
Frederik Ramm <[EMAIL PROTECTED]> writes:
 > > >> Mein GPS zeigt die Höhe zwar an, speichert sie aber dummerweise nicht 
 > > >> ab, 
 > > >> aber das machen andere hoffentlich besser. Schön wäre da in JOSM also 
 > > >> ein 
 > > >> Feature um diese Info zu übernehmen.
 > > >
 > > > Dafür ist die GPS-Höhenmessung zu ungenau.
 > >
 > > Ist das wirklich so.
 > 
 > "Kommt drauf an", was Du mit den Hoehendaten machen willst. Zum
 > Speichern ist natuerlich nichts zu ungenau, aber zum Nutzen vielleicht
 > schon.
 > 
 > > -Welche Genauigkeit wird denn benötigt,
 > 
 > Das kommt auf den Anwendungszweck an.

Naja, einige Anwendungen fallen einen da schon ein: beispielsweise ist
fuer Radfahrer und auch Wanderer/Fussgaenger die Hoehen- oder
Steigungsinformation sehr nuetzlich.



 > > - Bei meinem Navi kamnn ich auch die Zahl der jeweils empfangenen 
 > > Satelliten speichern. Hierdurch ist auch eine gewisse Aussage über die 
 > > Genauigkeit der Höhe möglich
 > >   Mir ist natürlich bekannt, dass Reflektionen der Signale ztu Fehlern 
 > > führen könnnen.
 > 
 > Das Problem liegt darin, dass das GPS die Position um so genauer
 > bestimmen kann, aus je unterschiedlicheren Richtungen es Signale
 > empfaengt. "Sieht" es z.B. nur lauter Satelliten vor Dir und keinen
 > hinter Dir, dann ist die Positionsbestimmung wesentlich ungenauer, als
 > wenn es von beiden Richtungen Satelliten "saehe".

In diesem Fall sollten die *DOP-Werte auch entsprechend "schlecht"
sein, selbst wenn viele Satelliten sichtbar sind.


 > Bei der Hoehe ist es nun so, dass die Satelliten eben immer alle
 > (grob) in der gleichen Richtung sind, naemlich "oben". Koennte man
 > Satelliten von der anderen Erdseite empfangen, so koennte man die
 > Hoehe ebenso exakt bestimmen wie die Laenge oder Breite.

... wobei alle 3 Werte (Laenge, Breite, Hoehe) auch bei einer _sehr
guten_ Satelliten-Konstellation dennoch ganz schoen danebenliegen
koennen!  Die GPS-Empfaenger koennen nicht herausfinden, ob ein Signal
reflektiert wurde, ob also die Laufzeit entsprechend laenger ist.  Am
Waldrand oder neben einem Haus bekommt man daher oft einen Versatz,
den man nur durch weitere Sensorik (bspw. Gyro/Drehratensensor und
Odometer/Wegstreckenmesser) ausgleichen koennte ... oder eben durch
lokales Wissen, wie Wege etc. verlaufen und zueinander angelegt sind.


Gruss,
  -bernd

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Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Christian Kögler]

Am Freitag, den 23.11.2007, 00:20 +0100 schrieb Frederik Ramm:
> Daher ist das mit der Kraftfahrstrasse ein ganz klarer Fall von
> Extra-Tags - "highway" ganz normal setzen, und dazu dann "foot=no",
> "bike=no", undsoweiter, oder wenn einem die ganzen "no" zu bloed
> werden, halt was eigenes ("motorroad" hatten einige geschrieben, das
> kommt mir zwar nicht ganz richtig englisch vor, aber sowas in der Art,
> eventuell "restriction=motorized_only" oder "access=motorized" oder
> oder oder).
http://en.wikipedia.org/wiki/Autostrasse
Ein Auszug:
"The Autostrasse means motorroad in English and exists in some European
countries, noticeably Austria, and Switzerland, and some other like
Sweden, France, Slovakia, Poland, Netherlands and Norway under another
name. The faster equivalent is the Autobahn (motorway). The Autostrasse
can also be translated as a semi-motorway."

Gruss
ck3d



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Re: [Talk-de] Alphabetische Liste von Kartenelementen

[Paul Lenz]

> > > Dafür ist die GPS-Höhenmessung zu ungenau.
> > 
> > Ist das wirklich so.
> 
> Aus meiner Erfahrung kann die absolute H?he bis zu 50m 
> von der echten höhe abweichen. 


Mein Segelboot schwebt eigentlich immer so 60 bis 80 Meter 
über der Ostsee :)


Paul

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Re: [Talk-de] Alphabetische Liste von Kartenelementen

[Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany)]

On Donnerstag 22 November 2007, Colin Marquardt wrote:
> Rainer Schulze <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > Ich glaube, dass ich verstanden wurde, und habe inzwischen auch selbst
> > eingesehen, dass das 'händische' Pflegen einer Reference Card ziemlich
> > aufwändig wäre. Wenn es also automatisch geht: Umso besser.
>
> Nun ja, eine Liste der meistbenutzten "offiziellen" Tags (nicht
> *aller*) als Reference Card waere wohl doch nuetzlich - und diese
> werden auch ausreichend lange Bestand haben.
>
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tagwatch kann bei der
> Auswahl helfen.
>
> Einen Automatismus kriegen wir wohl nicht kurzfristig hin.

Na ja, wir können tagwatch als Grundlage nehmen um aus dem Wiki alle passenden 
Seiten zu extrahieren und zu einer Liste zusammen zu bauen. Wenn in den 
einzelnen Tag Beschreibungsseiten dann die Sachen mit Passender 
Formatierung(keywords) geschrieben werden könnte das gehen. 

-
Joerg

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Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany)]

On Freitag 23 November 2007, Frederik Ramm wrote:
> Hallo,
>
> > >> Mein GPS zeigt die Höhe zwar an, speichert sie aber dummerweise nicht
> > >> ab, aber das machen andere hoffentlich besser. Schön wäre da in JOSM
> > >> also ein Feature um diese Info zu übernehmen.
> > >
> > > Dafür ist die GPS-Höhenmessung zu ungenau.
> >
> > Ist das wirklich so.

Aus meiner Erfahrung kann die absolute Höhe bis zu 50m von der echten höhe 
abweichen. Jedoch sollte die relative Höhe innerhalb eines Tracks recht gut 
sein. 
Daher könnte man über einen recht genauen Grunddatensatz - ich glaube das 
waren die freien SRTM Daten der Nasa - ein raster (alle 50Meter) mit  
Stützpunkten hoher Genauigkeit bekommen. Wenn man nun die Tracks anhand 
dieser Daten justiert, sollte das Ergebnis auch für etwas anspruchsvollere 
Anwendungen recht zufriedenstellend sein.

-

Joerg

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