Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en
Hallo, Meiner Ansicht nach: Viel Laerm um nichts; Dein Konzept beschreibt zu 98% oder so die Realitaet, wozu brauchen wir dann ein Konzept, wenn es doch offensichtlich aus dem Bauch raus auch ohne geht? da kann man auch anderer Meinung sein, z.B. wenn mühsam vor Ort erarbeitete und aufgenommene Zustände und lokales Wissen überschrieben werden, weil ein paar Übereifrige Handlungsbedarf sehen. Und auch wenn die 98% real sein sollten (was ich nicht bestätigen kann), sind es die 2%, in denen das interessante Wissen steckt. Autobahn ist Autobahn, das ist trivial, aber wie ich am besten da drauf komme oder sie am besten vermeide, ist weniger trivial. Es geht immer noch nicht darum, die Darstellung den Routern anzupassen, sondern irreführende Darstellungen zu vermeiden. Eine gut ausgebaute Umgehungsstraße erwarte ich bei einer guten Karte hervorgehoben, weil ich mich schön ärgern würde, wenn ich die übersehen würde, wenns pressiert. Die Wichtigkeit dieser Diskussion kommt auch daher, dass es mittlerweile Ecken gibt, die ziemlich komplett erfasst sind und in denen derzeit mehr kaputt gemacht wird, als dazu kommt. Grüsse Hubert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln fßr befesti gte, Straßen
Hier wurden einige Interessante Ansätze zur Lösung des Problems vorgeschlagen, ich komme jetzt wieder mit den Presets. Ich glaube die wenigsten von euch haben sich bisher damit beschäftigt, aber ich sage das macht Sinn. Denn statt immer wieder endlose Debatten zu führen, wäre es sehr viel effektiver wir würden uns auf Regeln einigen und die in die Presets fließen lassen. Dann gibt es einen einfachen Weg Straße zu taggen und auf einfache angenehme Art und Weise. Anfängern wird der Einstieg sehr erleichtert, denn die Grundmöglichkeiten eine Straße zu taggen werden mit Bild, wenn man will, vorgegeben. Meistens wird dies das gewünschte Ergebnis erzielen, ich denke zu 95%. Wenn nicht ist Handarbeit aber immer möglich. Wir sollten auch überlegen das Ganze nicht zu sehr zu verkomplizieren. Und Änderungen im Tagging nur dann vorzunehmen, wenn sie wirklich Sinn machen. Ein wenig Kontinuität tut dem Projekt auch gut. Wir wollen uns keine überflüssige Arbeit machen sondern vorankommen. Wir sollte auch überlegen ob wir wirklich überall, alles nochmal aufbröseln, wollen, welcher Nutzen ist damit wirklich verbunden? Wichtig ist Durchschaubarkeit und intuitive Kartiermöglichkeiten. Und das wir einen Rahmen schaffen uns zu einigen, diese Einigungen sollten in die Presets fließen, sie könnten den De Mapfeatureskatalog ablösen, bzw eine Möglichkeit sein diesen weniger zu benutzen zu müssen. P.S:Ich suche noch einen Ort wo man diese Presets unterbringen und pflegen kann, jemand ne Idee? Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en
Am Sonntag 02 Dezember 2007 schrieb Frederik Ramm: Ich verfolge das ja jetzt schon eine Weile lang, und es gibt bei diesem Projekt auf den unterschiedlichsten Ebenen staendig Leute von aussen, die neu dazukommen (oder auch gar nicht dazukommen, sondern nur gucken), und die meinen, uns erklaeren zu muessen, dass wir alles Deppen sind und das, was wir da machen, ja gar nicht gehen kann. das habe ich zumindest nie behauptet. osm hat sich gut entwickelt, und man sieht ja, dass es irgendwie geht. aber eben nur irgendwie. man koennte einiges verbessern. auch basierend auf dem bereits entwickelten. wenn ich nun schreibe, dass es manchmal eine bruch braucht, um ein projekt voranzubringen, dann meine ich damit einen bruch im konzept, in der art der implementation. aber das heisst auf keinen fall, das bisher erarbeitete wissen ueber bord zu werfen. In der ganzen Highway-Diskussion wehre ich mich eigentlich eher gegen das immer wiedergekaeute so, wie es jetzt ist, ist es chaotisch/ wertlos/unbrauchbar als gegen das deshalb muessen wir es aendern. Zumindest ist es schonmal 10x besser als deshalb muesst IHR es aendern ;-) s.o. von ihr hab ich nie gesprochen. ich bin durchaus bereit, meinen teil zu leisten. schliesslich habe ich ein konzept, von dem ich glaube, dass es das projekt vorwaerts bringen kann. nur, kann ich das erstens nicht alleine durchziehen (sonst haette ich es schon laengst gemacht), und zweitens besteht durchaus die moeglichkeit, dass ich was uebersehen habe. keines der wenigen bisher gebrachten argumente gegen mein konzept war von solcher art, dass ich es nochmal ueberdenken haette muessen. eher im gegenteil, ich fuehle mich eher bestaetigt, in dem was ich mache. leider aber bekomme ich langsam auch das gefuehl, dass leute hier entweder nicht lesen (koennen), oder mich nicht verstehen wollen. ich bin gerne bereit auf sachlicher ebene mit echten argumenten zu diskutieren. wenn jemand wirklich nicht versteht, was ich schreibe, darf er ruhig fragen. aber bitte erst lesen! Ich glaube, dass sich bei OpenStreetMap in den naechsten Jahren noch sehr viel aendern wird und dass es sehr toericht waere, zu glauben, man koennte solche Aenderungen voraussehen und Konzepte entwickeln, die so flexibel sind, dass sie auf alles passen. Diese Vorgehensweise war gestern. Diesen Gedanken wittere ich hier manchmal in der Diskussion - wenn man sich nur was richtig gutes ausdenkt, dann ist das nachher der Fels, an den man sich anlehnen kann, und wird fuer immer halten. ein gewisser vorausblick schadet nicht, ja. ich glaube, dass ich ein zukunftssicheres konzept habe. aber trotzdem besteht die moeglichkeit, dass es irgendwann nicht mehr ausreichend sein koennte, das es wendungen gibt, die nicht vorraussehbar waren. wenn sich das abzeichnet, kann man ja drueber nachdenken. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln fßr befes tigte, Straßen
Hallo, P.S:Ich suche noch einen Ort wo man diese Presets unterbringen und pflegen kann, jemand ne Idee? Man kann die Presets doch einfach auf einen beliebigen Webserver hochladen. Jeder User kann sich selbst aussuchen, welche Presets er von wo laden will, die muessen dazu nicht an einem speziellen Ort liegen. Man koennte im JOSM-Wiki eine Liste von Presets pflegen - welche es gibt, von wem, und mit welcher Zielgruppe. Wir koennen auch gern an dem rumschrauben, was in JOSM per default drin ist, aber das muss dann auf englisch sein (oder zumindest *auch* auf englisch). Auch das Openstreetmap-SVN kann benutzt werden, um dort Presets abzulegen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln fßr befesti gte, Straßen
Am Montag 03 Dezember 2007 schrieb Sven Sommerkamp: Denn statt immer wieder endlose Debatten zu führen, wäre es sehr viel effektiver wir würden uns auf Regeln einigen und die in die Presets fließen lassen. Dann gibt es einen einfachen Weg Straße zu taggen und auf einfache angenehme Art und Weise. Anfängern wird der Einstieg sehr erleichtert, denn die Grundmöglichkeiten eine Straße zu taggen werden mit Bild, wenn man will, vorgegeben. Meistens wird dies das gewünschte Ergebnis erzielen, ich denke zu 95%. Wenn nicht ist Handarbeit aber immer möglich. was schreibe ich denn die ganze zeit!? ja! Wir sollten auch überlegen das Ganze nicht zu sehr zu verkomplizieren. Und Änderungen im Tagging nur dann vorzunehmen, wenn sie wirklich Sinn machen. Ein wenig Kontinuität tut dem Projekt auch gut. Wir wollen uns keine überflüssige Arbeit machen sondern vorankommen. Wir sollte auch überlegen ob wir wirklich überall, alles nochmal aufbröseln, wollen, welcher Nutzen ist damit wirklich verbunden? Wichtig ist Durchschaubarkeit und intuitive Kartiermöglichkeiten. Und das wir einen Rahmen schaffen uns zu einigen, diese Einigungen sollten in die Presets fließen, sie könnten den De Mapfeatureskatalog ablösen, bzw eine Möglichkeit sein diesen weniger zu benutzen zu müssen. richtig. der mapfeatureskatalog sollte in 95% der faelle nicht benutzt werden muessen. P.S:Ich suche noch einen Ort wo man diese Presets unterbringen und pflegen kann, jemand ne Idee? schau dir mal die icons.xml im map-icons-verzeichnis im svn an. die wurde zwar urspruenglich fuer gpsdrive entwickelt, und enthaelt nur pois und andere nodes (gehoert ausserdem im moment etwas aufgeraeumt), aber genau so stelle ich mir sowas vor. noch jeweils nen link zu einem bildchen fuer ein beispiel rein, und gut is. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ein Way ist mehere Bundesraßen gleich zeitig...
Wie wäre es mit einem equipment-Tag? Und wo soll da der wesentliche Unterschied zu amenity sein? Die Frage um die es hier geht ist doch wie tagt man mehrere gleiche Eigenschaften, sei es mehrere ref, mehrere amenity, mehrere... Am Bsp von ref finde ich es sollte so etwas wie ref=B1,B256,L314 möglich sein, ob jetzt ein Komma als Trenner oder irgendwas anderes ist erstmal unwichtig. Bei JOSM sollte es dann möglich sein entweder zu Fuß die ganze Liste einzugeben oder jedes einzeln und JOSM bastelt den String dann zusammen. Die bisherige Methode ist sinnvoll für Eigenschaften die sich ausschließen. Die Alternative per relations finde ich noch zu aufwendig. Vor allem wie mache ich eine relation für die B1? Muß ich da wirklich von hier (Aachen) bis zum anderen Ende alle Stücke selektieren? Was ist wenn es dazwischen noch Lücken gibt? Wie kann ich erkennen ob es bereits eine relation B1 gibt? Und wie ob es auch die gleiche ist? In Deutschland gibt es nur eine B1, aber wahrscheinlich je eine L1 pro Bundesland und sehr viele K1 u.ä. Derzeit zeigt mir JOSM als Liste der Relations z.B. relation relation street relation an, da gibt es also 2 Probleme, 1. man erkennt nicht welche Relations vorhanden sind. Es müßte also mindestens ein Name zusätzlich angegeben werden. 2. werden nur relations angezeigt, die lokal schon benutzt werden. Also würde ich eine neue relation B1 kreieren, und so wahrscheinlich viele andere User entlang der 778km. Was man also da bräuchte wäre z.B. eine Möglichkeit der relation einen Gültigkeitsbereich zu verpassen, also z.B. Lokal (wie bisher), Land, Kontinent, Welt. Oder alternativ Entfernungsklassen. Dann müßte JOSM also wenn ich Daten für Aachen anforder mir auch alle Relations für den Umkreis, Deutschland Europa und Welt liefern. Das wird dann aber schnell sehr unübersichtlich. Außerdem könnten solche Relations automatisch erstellt werden. Wenn ich 2 Wege mit gleichem Namen habe die sich an einem Node berühren bilden sie wohl eine einzige Straße. Also ist das Eingeben von relations für Straßen lokal unnötig da automatisierbar, und größräumig nicht praktikbel. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ??? Mails ??? Bei mir kommen seit gestern keinetalk-de-mails mehr an :-(
Ich habe vor ein paar Tagen meine EMail-Adresse in der Liste geändert, seitdem kommen die meisten Mails von mir nicht mehr an und Ich bekomme nur einen Bruchteil der Mails auf der Liste - meine eigenen überhaupt nicht. (auch bei talk) Die Einstellungen sind aber alle korrekt. :-( Am Sonntag, 2. Dezember 2007 11:42:34 schrieb Elstermann, Mike: Alles wieder OK, seit 11.19 Uhr heute kommen sie wieder. D. h. über 24 h Lücke - weiß jemand was? mikeE. -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Elstermann, Mike Gesendet: Sonntag, 2. Dezember 2007 10:23 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] ??? Mails ??? Bei mir kommen seit gestern keinetalk-de-mails mehr an :-( ... bei Euch? mikeE. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues GPS-Gerät
Hallo, Was ich dir empfehlen kann, wenn du etwas vielseitiger haben willst: Ein PDA mit Windows Mobile und ein Bluetooth GPS-Empfänger. Ich habe mir jetzt ein ASUS MYPAL A696 zugelegt. Also ein PDA mit integriertem GPS. aber du kannst z.B. mit OSMtracker folgendes machen: Scheinbar garnichts, da OSMTracker noch nicht mit internen GPS zurecht kommt, oder habe ich das falsch verstanden. Welche andere Software könnt Ihr empfehlen. Einerseits zum Tracken, andererseits als Nutzer, also Position auf Karte anzeigen/Routing Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ein Way ist mehere Bundesra?en gleichzeitig...
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
[EMAIL PROTECTED] schrieb:
From: Dimitri Junker [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [Talk-de] ein Way ist mehere Bundesra?en gleichzeitig...
mehrere ref, mehrere amenity, mehrere... Am Bsp von ref finde ich es sollte
so etwas wie ref=B1,B256,L314 m?glich sein, ob jetzt ein Komma als Trenner
oder irgendwas anderes ist erstmal unwichtig.
Das heißt für einen Vergleich auf der Datenbank müsste man statt
WHERE k='ref' and 'v'='B256' abfragen:
WHERE k='ref' and ('v' like '%,B256' or 'v' like 'B256' or 'v' like
'B256,%' or 'v' like '%,B256,%' or) und das für ref nat_ref, loc_ref,...
alle. Da ist dann kein Index mehr möglich da ja mit like verglichen
werden muss.
..nur meine 2c.
Marcus
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHU/+if1hPnk3Z0cQRAg52AKCtCifSw/NEKdySTypjZRCgSF5mcACeJ8gX
Hnnc0cYQEisvieQD8gB06ns=
=rtxP
-END PGP SIGNATURE-
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues GPS-Gerät
Welche andere Software könnt Ihr empfehlen. Ich nutze Glopus (www.glopus.de) und bin damit sehr zufrieden. Glopus kann Tracks aufzeichnen und anzeigen, und als Karte lade ich mir die OSM-Kacheln der Slippymap runter. So sehe ich immer, was schon gemappt ist. Glopus ist Shareware, aber du kannst dir eine Demo 'runterladen und checken, ob die mit deiner hardware zurechtkommt. Friedhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ein Way ist mehere Bundesra�en gleichzeitig...
Wie wäre es mit einem equipment-Tag? Und wo soll da der wesentliche Unterschied zu amenity sein? Die Frage um die es hier geht ist doch wie tagt man mehrere gleiche Eigenschaften, sei es mehrere ref, mehrere amenity, mehrere... Ich sehe den Unterschied darin, ob es um das Objekt selbst oder um seine Eigenschaften geht. Ein Objekt kann nur genau eine Objektbezeichnung haben (highway, amenity), es ist entweder eine Autobahn oder eine Landstraße bzw. entweder ein Hotel oder eine Post. Jedes Objekt kann aber mehrere Eigenschaften haben und auch mehrere gleichartige Eigenschaften wie eben ref oder Ausstattung. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues GPS-Gerät
Hallo, Ich nutze Glopus (www.glopus.de) und bin damit sehr zufrieden. Hatte ich auch gefunden, dauerte nur etwas bis ich herausgefunden hatte, daß man COM5 für den internen GPS-Receiver einstellen muß Damit funktioniert jetzt auch OSM-Tracker. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: 412 Precondition Failed
Wenn ich diese Datei in den JOSM lade und dann auf den Server hochlade, kommt die Meldung 412 Precondition Failed. Was hat das zu bedeuten? dieser Node wird wahrscheinlich noch von einem anderen Objekt verwendet. Das ist der Fall. Nur hätte ich erwartet, dass dieser Node entweder automatisch aus dem anderen Objekt entfernt wird, oder dass es eine aussagekräftige Fehlermeldung gibt. Wenn man bei Google nach 412 Precondition Failed sucht, gibt es alle möglichen Erklärungen dafür, irgendwelche Kommunikationsprobleme zwischen Server und Browser oder so. Das hilft einem überhaupt nicht weiter. Es ist sogar unklar, ob der Server die 412 erzeugt, oder ob JOSM eine aussage- kräftige Fehlermeldung des Servers nicht korrekt weiter gibt. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: 412 Precondition Failed
Paul Lenz schrieb: Wenn ich diese Datei in den JOSM lade und dann auf den Server hochlade, kommt die Meldung 412 Precondition Failed. Was hat das zu bedeuten? dieser Node wird wahrscheinlich noch von einem anderen Objekt verwendet. Das ist der Fall. Nur hätte ich erwartet, dass dieser Node entweder automatisch aus dem anderen Objekt entfernt wird, ... Das würde ja bedeuten, dass ein Objekt verändert würde, dass nicht im Editor geladen und somit nicht sichtbar ist. Wie soll man da kontrollieren, ob das Löschen wirklich gewünscht ist? Es wäre die Aufgabe des Editors, zunächst den Punkt aus dem Objekt zu entfernen und *danach* den (dann bedeutungslosen) Punkt zu löschen. Wenn der Editor das nicht gemacht hat, liegt z.B. folgender Fall vor: Ein teilweise im angeforderten Gebiet liegender Way A (1-2-3-4) wird über das Gebiet hinaus komplett geliefert. Der von diesem Way abzweigende Way B (3-5, komplett außerhalb) wird aber nicht geliefert. Nun könnte man meinen, der auf einer Geraden liegende Zwischenpunkt 3 von Way A wäre überflüssig - man löscht ihn. Wenn dieser Zwischenpunkt aber eingefügt wurde, weil er der Kreuzungspunkt der Ways A und B ist, also der Anfangspunkt von B, ...sollte er dann wirklich automatisch aus Way B entfernt werden? Skizze: +--+ 5 | Download | | | | |B | | | |23-4 | / A | | 1 | +--+ -- Frank Jäger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: 412 Precondition Failed
Hallo, Wenn man bei Google nach 412 Precondition Failed sucht, gibt es alle möglichen Erklärungen dafür, irgendwelche Kommunikationsprobleme zwischen Server und Browser oder so. Das hilft einem überhaupt nicht weiter. Es ist sogar unklar, ob der Server die 412 erzeugt, oder ob JOSM eine aussage- kräftige Fehlermeldung des Servers nicht korrekt weiter gibt. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Version_0.5: 412 Precondition Failed The operation requested would break referential integrity (e.g. when requesting to delete a node that is used in a way, or when modifying a way to refer to a non-existing node). This error code is also used when the XML payload contains an object id in the context of a create request (where the server is expected to assign a fresh id). Ist doch eigentlich klar gesagt. Leider hat das Mediawiki eine unglaublich schlechte Volltextsuche und findet bei Eingabe von 412 einfach nichts. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: 412 Precondition Failed
On Mon, 3 Dec 2007 20:16:07 +0100 Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: nn man bei Google nach 412 Precondition Failed sucht, gibt es alle möglichen Erklärungen dafür, irgendwelche Kommunikationsprobleme zwischen Server und Browser oder so. Das hilft einem überhaupt nicht weiter. Es ist sogar unklar, ob der Server die 412 erzeugt, oder ob JOSM eine aussage- kräftige Fehlermeldung des Servers nicht korrekt weiter gibt. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Version_0.5: 412 Precondition Failed The operation requested would break referential integrity (e.g. when requesting to delete a node that is used in a way, or when modifying a way to refer to a non-existing node). This error code is also used when the XML payload contains an object id in the context of a create request (where the server is expected to assign a fresh id). Ist doch eigentlich klar gesagt. Leider hat das Mediawiki eine unglaublich schlechte Volltextsuche und findet bei Eingabe von 412 einfach nichts. Hmm, ja, das ist klar gesagt, aber muss man dafür extra im Wiki suchen? Eigentlich sollte sich ein Anwender doch nicht um das Protokoll und die Dokumentation davon kümmern müssen. Da könnte JOSM vielleicht selbst eine aussagekräftige Fehlermeldung anzeigen MfG Andreas Kemnade ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] motorway_junktion zusätzlich setzen ja /nein?
Ulf Lamping [EMAIL PROTECTED] writes: - der Punkt der Abfahrt wo sich der motorway_link von der Autobahn abtrennt (der Node sowohl auf Autobahn als auch an Link) wird mit motorway_junction getaggt und bekommt dann den Namen der Abfahrt z.B. Fürth-Poppenreuth-Stadtmitte. Ich tagge zusaetzlich noch die Nummer der Ausfahrt, mit z.B. ref=53. Cheers Colin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: 412 Precondition Failed
Andreas Kemnade schrieb: Hmm, ja, das ist klar gesagt, aber muss man dafür extra im Wiki suchen? Eigentlich sollte sich ein Anwender doch nicht um das Protokoll und die Dokumentation davon kümmern müssen. Da könnte JOSM vielleicht selbst eine aussagekräftige Fehlermeldung anzeigen Da hab ich schon vor einiger Zeit einen Bugreport geschrieben http://josm.openstreetmap.de/ticket/130 Nur hat bislang keiner Zeit gefunden dagegen was zu tun ... Gruß ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] motorway_junktion zusätzlich setzen ja /nein?
Hi, Ich tagge zusaetzlich noch die Nummer der Ausfahrt, mit z.B. ref=53. es gibt ein proposed feature namens exit_nr. Den hänge ich an den Node, ann dem die Abfahrt abgeht, also da wo die gestichelte Linie aufhört und die durchgezogene beginnt. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GSM-Cell Id in OSM
Joachim Laier [EMAIL PROTECTED] writes: wir hatten heute im Büro eine Diskussion über die Cell-IDs aus dem Mobilfunk, und dass man darüber einer grobe Lokalisierung machen kann. Als das in #osm vor kurzem angesprochen wurde, hat jemand http://gsmloc.org/ als Sammelstelle genannt. Praktisch daran wäre, dass man auf diese Art mit dem Mobiltelfon die aktuelle Possition ganz ohne GPS einigermaßen genau bestimmen könnte. Dieses Google Maps Mobile macht das optional z.B. so. Cheers Colin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln fßr befes tigte, Straßen
Moin, Man kann die Presets doch einfach auf einen beliebigen Webserver hochladen. Jeder User kann sich selbst aussuchen, welche Presets er von wo laden will, die muessen dazu nicht an einem speziellen Ort liegen. Man koennte im JOSM-Wiki eine Liste von Presets pflegen - welche es gibt, von wem, und mit welcher Zielgruppe. die Idee mehrere davon ins Web zu werfen finde ich gut. Allerdings wäre dazu eine zentrale Stelle praktisch, sonst müssen die Anwender sich das Zeug wieder von verschiedenen Servern zusammensuchen. Cheers, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: 412 Precondition Failed
Das ist der Fall. Nur hätte ich erwartet, dass dieser Node entweder automatisch aus dem anderen Objekt entfernt wird, ... Das würde ja bedeuten, dass ein Objekt verändert würde, dass nicht im Editor geladen und somit nicht sichtbar ist. Wie soll man da kontrollieren, ob das Löschen wirklich gewünscht ist? OK, im Prinzip hast Du recht. In meinem Fall geht es aber darum, dass jemand über 100 meiner Nodes dupliziert hat und offenbar nicht in der Lage ist, diesen Müll zu entfernen. Auch JOSM scheint sich nicht daran zu stören. Deshalb bastele ich gerade an einem Programm, das solchen Müll herausfiltert und gleich eine Datei erzeugt, die die Löschbefehle enthält. Und da die zu löschenden Nodes Duplikate sind, hielt ich es vorerst nicht für nötig, zu testen, ob die Duplikate auch in Ways eingebaut sind oder nicht. The operation requested would break referential integrity (e.g. when requesting to delete a node that is used in a way, or when modifying a way to refer to a non-existing node). Ist doch eigentlich klar gesagt. Leider hat das Mediawiki eine unglaublich schlechte Volltextsuche und findet bei Eingabe von 412 einfach nichts. Mein Problem war schlicht und ergreifend, dass Mediawiki gestern überhaupt nicht zugänglich war, deshalb konnte ich dort gar nicht suchen - also hatte ich Google bemüht. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Relations
Hallo, wo finde ich eine leicht verständliche Erläuterung zu relations. Beispiele wären sehr hilfreich. MfG dieter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GSM-Cell Id in OSM
Nur haben die wahrscheinlich nicht wenig Geld für diese Daten bezahlt. Ich muss meine Meinung nochmal ändern, eine zentrale Erfassung der Funkmasten wäre durchaus praktisch. OSM scheint da die einzige wirkliche Möglichkeit zu sein, vielleicht ist ja auch ein Import der bereits auf privaten Seiten gesammelten Daten möglich, um so schneller zu ernsthaften Datensätzen zu gelangen? MAP THE PLANET! Markus On 12/3/07, Colin Marquardt [EMAIL PROTECTED] wrote: Joachim Laier [EMAIL PROTECTED] writes: wir hatten heute im Büro eine Diskussion über die Cell-IDs aus dem Mobilfunk, und dass man darüber einer grobe Lokalisierung machen kann. Als das in #osm vor kurzem angesprochen wurde, hat jemand http://gsmloc.org/ als Sammelstelle genannt. Praktisch daran wäre, dass man auf diese Art mit dem Mobiltelfon die aktuelle Possition ganz ohne GPS einigermaßen genau bestimmen könnte. Dieses Google Maps Mobile macht das optional z.B. so. Cheers Colin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en
Hallo, Aber das spricht alles ueberhaupt nicht dagegen, Dinge zum Besseren zu veraendern. Würde ich gerne - habe dazu schon einige Vorschläge gemacht. Aber in eine 'es darf keine Regeln geben'-OSM-Welt kann ich keine sinnvolle Arbeit investieren. Wieso nun auf einmal wieder dieser Pessimusmus? Eben wolltest Du noch mit einem kleinen Team eine schoene neue Highway-Tag-Welt ausdenken. Jetzt auf einmal wieder der ich fang gar nicht erst an-Spruch? Du kannst natuerlich in einem Projekt ohne Macht- und Entscheidungs- strukturen nicht erwarten, dass Du praktisch von oben einen Auftrag bekommst, Dir etwas auszudenken, zusammen mit dem Versprechen, dass das dann auch eingesetzt wird. Deine Regeln haben grundsaetzlich erstmal das gleiche Gewicht wie die von John Doe aus Mittelengland. Du musst also fuer Deine Regeln werben. Wenn Deine Regeln so viele Vorteile haben, dass eine ausreichend grosse Mehrheit - oder wenigstens die Minderheit, die die wichtigen Faeden in der Hand haelt! - sich ihnen anschliesst, dann hast Du gute Karten... Wie ich schon oefters geschrieben habe, ist diser politische Pro- zess durchaus anspruchsvoller als das blosse Ausdenken von Regeln, und es kann niemanden veruebelt werden, wenn er auf Politik keine Lust hat. Geht mir ja selber so - Klinkenputzen, um fuer eine Idee zu werben, ist laestig, die Leute sollen gefaelligst selber sehen, dass meine Idee die allein heilbringende ist ;-) Wenn Du meinst, dass Deine Regeln nur dann Bestand haben koennen, wenn sie von Macht- und Entscheidungsstrukturen gestuetzt werden (weil sie zu unpopulaer sind, sich in der freien Wildbahn als Standards durch- zusetzen), dann arbeite halt daran, dass das Projekt Macht- und Ent- scheidungsstrukturen bekommt. Du stuendest mit dem Ansinnen sicherlich nicht allein, es gibt viele, die mit der Anarchie nicht klarkommen. Ein moeglicher Weg in die Richtung, die Dir vielleicht vorschwebt, waere, ein Unterprojekt strict tagging oder sowas aufzumachen (man muesste einen etwas euphemistischen Namen finden). Das Projekt bestuende einerseits aus strengen Tagging-Regeln und andererseits einem festgelegten Community-Prozess, wie diese Regeln zu veraendern sind. Dieser Prozess koennte auf Wunsch sogar Aemter vorsehen, in die irgendwelche Leute gewaehlt werden koennen, die den Prozess verwalten. Der erste Schritt in so einem Projekt waere die Ausarbeitung eines brauchbaren Tagging-Katalogs samt Algorithmen fuer die Anwendung. Der naechste Schritt wuerde bei den Editoren ansetzen und per Plugin o.ae. sicherstellen, dass nur konforme Aenderungen hochgeladen werden koennen. (Es waere immer alles optional, d.h. es kann sich niemand beschweren, man sagt den Leuten dann, sie sollen halt einfach ohne das Plugin arbeiten, wenn ihnen das nicht passt.) - Als naechstes entwickelt man eine Analysesoftware, die herausfindet, wo auf der OpenStreetMap-Karte noch Fehler im Sinne der strengen Tagging- regeln sind (aehnlich dem heutigen Maplint-Layer), und stellt das grafisch dar, mit irgendeiner Art von Punkteskala, welches Gebiet wie gut ist (so dass Leute, die sich dafuer interessieren, beginnen koennen, die Gebiete mit den meisten Problemen mal in JOSM zu laden und aufzuraeumen). Wenn man es halbwegs geschickt macht und gut verkauft, dann wird das Subprojekt irgendwann die Autoritaet auf dem Gebiet des Taggings. Zwar darf immer noch jeder alles, aber das Strict Tagging Committee entscheidet ueber den offiziellen Katalog, und wenn irgendwer Software fuer OSM programmiert, wird er sich als erstes an deren Listen halten. Ist viel Arbeit, ein langwieriger Prozess - man muss sich die Autoritaet verdienen, es geht nicht auf Fingerschnipp. Es liegt an Dir, Hubert, so einen Prozess in Gang zu setzen, wenn es Dir die Muehe wert ist. Mir selbst waere es die Muehe nicht wert, aber ich jammere ja auch nicht dauernd rum. Und wie gesagt, ich glaube nichtmal, dass Du alleine waerst. Der Spruch wir brauchen strenge Regeln kommt zwar vornehmlich hier auf der Liste, aber nicht ausschliesslich. Du koenntest sicherlich auch auf Unterstuetzer in der internationalen OSM-Szene rechnen. Eine andere Alternative, etwas mehr Struktur und Ordnung in das Tagging zu bringen, waere, sich einfach mal im Wiki zu engangieren und das, was an Tagging-Doku vorhanden ist, aufzuraeumen und zu ordnen. Wenn irgendjemand dort Praesenz zeigen wuerde und tatsaechlich auch alles, was so an Edits gemacht wird, pruefen und ggf. auch den Leuten schreiben (Du hast da ein Proposal eingegeben, ich schlage vor, wir aendern das in so-und-so, dann passt es besser in die Struktur...), und in den Listendiskussionen, wenn die Leute ankommen mit man braeuchte ein Tag fuer... sofort schluessig darlegen koennte, wo das am besten hinpasst, dann wuerde diese Person allein schon deshalb, weil sie die Uebersicht hat, schnell von den meisten als Autoritaet akzeptiert weren. (Auch ich wuerde dann aus lauter Bequemlichkeit einfach der Person ne Mail schicken kannst Du nicht mal
Re: [Talk-de] motorway_junktion zusätzlich setzen ja/nein?
Hallo, es gibt ein proposed feature namens exit_nr. Den hänge ich an den Node, ann dem die Abfahrt abgeht, also da wo die gestichelte Linie aufhört und die durchgezogene beginnt. nr fuer Nummer ist keine im englischen gelaeufige Abkuerzung. Wenn, dann sollte man gleich abfahrt_nr schreiben, oder de:abfahrt_nr oder so! Im englischen waere exit_no passender. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relations
Hallo, wo finde ich eine leicht verständliche Erläuterung zu relations. Beispiele wären sehr hilfreich. Hmpf, nicht leicht... das ist alles noch ein bisschen unter-dokumentiert. Hier eine Seite ueber Relations im JOSM: http://josm.openstreetmap.de/wiki/Relations Hier die Liste der proposed Relations, also was die Leute meinen, was man damit machen koennte und sollte: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations Einige davon werden schon recht intensiv benutzt, z.B. diese hier: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Routes Relations sind insgesamt noch sehr Beta, d.h. der Editor-Support ist bei weitem nicht so gut, wie er sein sollte, und die Renderer zeigen noch fast ueberhaupt nichts an. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en
Andere Modelle, die sauber zwischen reinen POIs, Knotenpunkten und Stützpunkten eines Polygons unterscheiden, finde ich auch eleganter als die aktuelle OSM-Lösung. Des einen knotenpunkte sind des anderen stützpunkte -- an stützpunkten gehen oftmals fuß- oder andere wege ab. Bei der eingabe sollte man sich damit nicht herumschlagen müssen, das kann und muss man im nachhin für die jeweilige anwendung rausrechnen. Wenn man da nicht immer so empfindlich wegen der Wortwahl wäre, könnte man vielleicht sogar mal verstehen, was damit gemeint ist. Um nur mal ein Beispiel zu nennen: Das Handling der Einbahnen macht es derezeit praktisch unmöglich, akzeptabel zu routen. Die sind im nullkommanix gedreht und weg ist die Info. Viel schlimmer ist eigentlich, dass diese info oft in der datenbank steckt, wo sie gar nicht gilt. Radfahrer dürfen mittlerweile einige einbahnen in gegenrichtung befahren... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] [RFC] Fahrzeughändler und -dienstl eistungen
Hallo, meine alten Proposals bezüglich Autohändlern und -werkstätten hatten ja noch ein paar Schwächen und wurden nun überarbeitetet und stark erweitert. Der neue Vorschlag beinhaltet nun verschiedene Fahrzeugtypen und entsprechende Dienstleistungen. Schauts euch unter http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/cars an und sagt eure Meinung. Wabba ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
