Re: [Talk-de] Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...

2008-07-17 Diskussionsfäden PieSchie
Hallo,
 - Benennen von Bahnstrecken: Es gibt für viele Bahnstrecken in 
 Deutschland mehr oder minder offizielle Namen, z.B. Linke Rheinstrecke 
 oder Pfälzische Ludwigsbahn, ebenso gibt es von der Bahn 
 Streckennummern und Kursbuchstreckennummern. Wenn alles rein soll: Wie 
 und wohin? Der name ist prinzipiell schon bei Tunnels belegt, denn die 
 haben bei der Bahn üblicherweise Namen. Brücken können auch Namen haben.
   
Ich denke nicht, dass es akut wichtig ist auf Schienen Namen zu haben. 
Da eine benannte Strecke aus mehreren Gleisen und Abschnitten besteht, 
sind wohl Relationen das richtige Mittel.
 - Strecken die außer Betrieb sind, sind railway=disused. Was sind sie 
 aber, wenn darauf Draisinenverkehr ist? Immerhin gibt es in .de eine 
 stetig wachsende Anzahl von Draisinenstrecken. Und was ist die 
 Draisinenausleihstation dann? Ein Bahnhof, ein Haltepunkt oder eine 
 Straßenbahnhaltestelle oder ganz etwas anderes?
   
Wie wäre es mit train rental station? *g* Ich denke disused reicht aus 
und die Ausleihstation könnte so etwas wie Freizeitpark sein. Daß auf 
dem Gleis Draisinen fahren ist wohl kein größeres Sicherheitsrisiko für 
Fußgänger.
 - Mehrgleisigkeit: Sollen mehrere Gleise einzeln gemappt werden? Wenn 
 ja: Immer (was bei großen Bahnhöfen sicher lustig wird, wenn man das 
 Gleisbild abbilden möchte) oder nur auf der freien Strecke oder nur 
 Überholgleise? Sollen dann alle Weichen mit hinein? Und wie tief soll zu 
 guter letzt die Detail-Tiefe gehen? (Signale, Orts-/Ferngesteuerte 
 Weichen...)
   
Ich habe begonnen gleise einzeln zu mappen. Es wird wohl keiner anfangen 
mehrgleisige Strecken wieder zusammenzufügen und eine Strecke daraus 
machen. Allerdings finde ich es wichtig die Gleise zu markieren, dass 
man sieht, ob das Mapping gleisfein oder streckenfein ist. Für eine 
Modelleisenbahnsimulationsanlage wären Weichentypen, Signale und 
Meilensteine sicherlich auch von Vorteil, wobei ich mir nicht zutrauen 
will, die einzelnen Signale voneinander unterscheiden zu können.
 - Bahnübergänge werden ja nur nach Fußgängerübergang (railway=crossing) 
 und sonstigen Übergängen unterschieden (railway=level_crossing). Soll da 
 auch irgendwann noch in Beschrankt 
 (Halb-/Vollschranke)/Unbeschrankt/Ungesichert unterschieden werden?
   
Ja, finde ich sinnvoll.
 Nicht das hier jemand der Meinung ist, daß ich auf den Bahndämmen 
 herumklettern und Signale vermessen mag, aber generell wäre es schon 
 praktisch, wenn es eine einheitliche Notation für die zu erfassenden 
 Daten gäbe, die dann auch auf einer der netten Wiki-Seiten 
 niedergeschrieben ist, um sie leichter zu finden. Das würde später 
 sicherlich die Nutzung der Daten für verschiedenste Zwecke stark 
 vereinfachen. ;-)
   
Hast du dich soeben freiwillig gemeldet das zu tun? O:-)

Grüße,
  PieSchie


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[Talk-de] Antw: Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...

2008-07-17 Diskussionsfäden TopSpotter
Hallo Christian,

 nachdem ich das Listenarchiv ausgiebig durchsucht habe, bin ich zu der 
 Feststellung gekommen, daß es jede Menge Fragezeichen, aber nur recht 
 wenige definitive Antworten gibt.

Es gibt überhaupt recht wenig in Bezug auf die Eisenbahn innerhalb des OSM-
Projektes. Liegt das evtl. am Namen openSTREETmap und dem Fokus auf
Straßen und Wege? Wenn ich sehe, wie intensiv hier teilweise über vermeintliche
Kleinigkeiten im Straßen- und Wegeumfeld diskutiert wird und welche Lücken es 
im Gegensatz dazu noch bei den Eisenbahnen gibt, bedauere ich das schon.

 - Benennen von Bahnstrecken:

Fehlt mir auch :-)
Wider besserer Möglichkeit nehme ich doch den name= und setze dahinter die
Kursbuchstrecke. Aber das gefällt mir nicht, weil ich die gleiche Vielfalt wie 
Du
sehe.

 - Strecken die außer Betrieb sind, sind railway=disused.

Und die werden leider nicht mal gerendert! Bei rail=abandoned würde ich das ja
noch verstehen, bei lediglich disused aber nicht. Eine Eisenbahnlinie mit 
disused
besagt ja nichts anderes, als das das Gleis noch liegt, nur aktuell kein 
Verkehr dauf
stattfindet. Es handelt sich aus meiner Sicht somit um renderfähiges Material.

 Was sind sie aber, wenn darauf Draisinenverkehr ist?

Für mich wäre das railway=rail, der Draisinenverkehr stellt ja nur eine 
besondere
Form von Schienenverkehr dar, die Strecke ist in Summe in Betrieb. Aber ich gebe
zu, das hier ähnlich wie bei den highway=... noch viel Nachholebedarf besteht,
den railway-tag mit deutlich mehr Optionen zu verfeinern.

 - Mehrgleisigkeit: Sollen mehrere Gleise einzeln gemappt werden? 

Selbstverständlich! So zumindest meine Interpretation des Projektes, auch wenn 
der
Fokus derzeit auf Straßen und Wegen liegt. Wie Frederik schon schrieb, wäre eine
spätere Simulation von Eisenbahnverkehr ein lohnendes Teilprojekt. Ich hatte ja
bereits vor geraumer Zeit mal hier erklärt, das ich mir vorstellen könnte, 
durch einen
geeigneten Datenexport die Grundlage für die ganze Welt der 
Eisenbahnsimulationen
am PC zu haben, bei denen man heute mit Streckeneditoren ähnlich JOSM hantiert
und sich seine Welt basteln kann. Aus dieser Szene weiß ich, das man einen
sehr hohen Bedarf an realen Daten hat und warum sollen sich spätere Editoren
(MS schreibt gerade an einer neuen Version seines Trainsimulators) nicht 
einfach
als Client an OSM binden lassen, um dort die eisenbahnrelevanten Daten 
abzuziehen?

 Wenn ja: Immer (was bei großen Bahnhöfen sicher lustig wird, wenn man das 
 Gleisbild abbilden möchte)

Ja, sofern man die Möglichkeit dazu hat

 oder nur auf der freien Strecke oder nur Überholgleise?

Generell und ohne Ausnahmen - meine Meinung

 Sollen dann alle Weichen mit hinein?

Ja, das wäre optimal. Dazu bräuchte man dann aber auch einen passenden Tag mit
den wählbaren Optionen, welche Art Weiche es ist und wie sie angetrieben wird.

 Und wie tief soll zu guter letzt die Detail-Tiefe gehen? (Signale, 
 Orts-/Ferngesteuerte 
 Weichen...)

Sie tief, wie es die Recherche erlaubt, ohne sich strafbar zu machen 
(Aufenthalt im
Gleisbereich bzw. Nutzung unzulässiger Quellen). Warum sollen wir nicht alle 
Signale
erfassen - Ampeln tagen wir doch auch!? Gäbe es einen Signaltag und als Option
dann die darstellbaren Signalbilder, wäre die Eisenbahnwelt in OSM einen großen
Schritt weiter. Im Straßenverkehr machen wir es doch ebenso, wir erfassen 
Stellen
mit Geschwindigkeitsbeschränkungen, Einfahrtsverboten, Privatwegen uswalles
ist über Verkehrszeichen geregelt. Deshalb könnte man das auch für die Eisenbahn
tun, sofern man die Daten sauber erfassen kann.

 - Bahnübergänge werden ja nur nach Fußgängerübergang (railway=crossing) 
 und sonstigen Übergängen unterschieden (railway=level_crossing). Soll da 
 auch irgendwann noch in Beschrankt 
 (Halb-/Vollschranke)/Unbeschrankt/Ungesichert unterschieden werden?

Eigentlich muß es diese Unterscheidung geben.

 Nicht das hier jemand der Meinung ist, daß ich auf den Bahndämmen 
 herumklettern und Signale vermessen mag,

Warum denn nicht? Mache ich doch auch :-)

 praktisch, wenn es eine einheitliche Notation für die zu erfassenden 
 Daten gäbe, die dann auch auf einer der netten Wiki-Seiten 
 niedergeschrieben ist

Jo, das bräuchte man für dieses Projekt. Aber wer macht es und wer leitet die
Diskussion zu den Tag's, die man neu bräuchte?

Torsten

...der immer noch davon träumt, irgendwann über railway=rail + 
open=01.01.1912
+ railway=disused + date=31.12.1997 + railway=abandoned + 
date=31.12.2005
selektive Eisenbahnkarten erzeugen zu können - selbst von Dingen, die noch vor 
meiner Geburt bereits Geschichte waren.

:-)




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[Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Ich möchte mal vorsichtig fragen, wie hier der Einsatz von Maplint gesehen 
wird.

Als Mapper benutze ich Maplint eigentlich nie, da der i.d.R. ganz viele 
Fehlalarme erzeugt und mir dadurch wieder keinen Nutzen bringt. Außerdem 
haben wir ja das Validaor-Plugin.

Als [EMAIL PROTECTED] stört mich gewaltig, dass ein großer Teil der 
Rechenleistung für dieses nutzlose Maplint draufgeht.


Mein Vorschlag wäre daher, Maplint an sich ersatzlos zu streichen und ggf. ein 
paar fehlende Regeln von maplint in das Validator-Plugin zu übernehmen. (Und 
natürlich für Potlatch auch einen Validator einzuführen!)
Alternativ könnte Maplint nicht-pixelgrafisch gemacht werden, also ähnlich 
dem data-Layer auf openstreetmap.org. Wer die Daten dann wie und wo 
aufbereitet, hab ich mir noch nicht überlegt, aber es dürfte deutlich 
schneller gehen als das alles pixelgarfik-basiert über [EMAIL PROTECTED] zu 
rendern.

Wie seht ihr das?

Gruß, Bernd

-- 
Rocker: wir zeigen euch hier Rock'n'Roll ohne Drogen und
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Re: [Talk-de] ??[patch] Breite von Flüssen :)

2008-07-17 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ich hab nicht wirklich Verstaendnis fuer est_width. Machen wir doch 
 sonst auch nicht, dass wir unterscheiden zwischen geschaetzt und 
 gemessen. Wenn der Mapper nur eine geschaetzte Breite hat, kann er die 
 ja in width reinschreiben und source=estimate setzen oder so, und wenn 
 jemand anders spaeter nachmessen will, soll er width aendern. Es gibt 
 keinen Grund, warum ein est_width noch erhalten bleiben muss, wenn es 
 ein width gibt, und daher kommt mir der Aufwand um den Extra-Tag 
 unnoetig vor.

Seh ich auch so. Wer das unbedingt haben möchte soll das in den Renderer
einbauen, ich mach das jedenfalls nicht. Ich hatte mir mal kurz überlegt den
Namen des width tags in der Regeldatei konfigurierbar zu machen dann das
ganze aber letztlich doch hartcodiert.

Sven

-- 
If you don't make lower-resolution mapping data publicly
available, there will be people with their cars and GPS
devices, driving around with their laptops (Tim Berners-Lee)
/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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[Talk-de] Simulation auf realen Daten (was: Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...)

2008-07-17 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 17. Juli 2008 09:03 schrieb TopSpotter [EMAIL PROTECTED]:
 - Mehrgleisigkeit: Sollen mehrere Gleise einzeln gemappt werden?

 Selbstverständlich! So zumindest meine Interpretation des Projektes, auch 
 wenn der
 Fokus derzeit auf Straßen und Wegen liegt. Wie Frederik schon schrieb, wäre 
 eine
 spätere Simulation von Eisenbahnverkehr ein lohnendes Teilprojekt. Ich hatte 
 ja
 bereits vor geraumer Zeit mal hier erklärt, das ich mir vorstellen könnte, 
 durch einen
 geeigneten Datenexport die Grundlage für die ganze Welt der 
 Eisenbahnsimulationen
 am PC zu haben, bei denen man heute mit Streckeneditoren ähnlich JOSM hantiert
 und sich seine Welt basteln kann. Aus dieser Szene weiß ich, das man einen
 sehr hohen Bedarf an realen Daten hat und warum sollen sich spätere Editoren
 (MS schreibt gerade an einer neuen Version seines Trainsimulators) nicht 
 einfach
 als Client an OSM binden lassen, um dort die eisenbahnrelevanten Daten 
 abzuziehen?

Weil es passend zum Thema ist und ich denke, dass viele Mitleser
darüber noch nicht Bescheid wissen: Es gibt bereits mehrere
Simulationen, die auf OSM-Daten zurückgreifen. So ermöglicht SUMO
(http://sumo.sourceforge.net/) die Simulation von (Strassen-)Verkehr
und mittels eWorld (http://sourceforge.net/projects/eworld/) kann man
OSM-Daten zusammen mit Wetterkonditionen etc. in SUMO einspeisen.
Ebenso kann man OSM-Daten nutzen, um sie mit Flightgear
(http://www.flightgear.org/) zu überfliegen...

Ich freu' mich auf eine passende Eisenbahn-Simulation :-)

Tschüss, Tim.

-- 
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Re: [Talk-de] proposal Abstimmzeit

2008-07-17 Diskussionsfäden Jens Herrmann
Hallo Fabian,
 aktuell ist mir aufgefallen, dass die Abstimmzeiten für ein proposal 
 nicht eingehalten wurden. Ist das normal bzw die Regel?
ich habe mal ne Nachricht auf der Diskussionsseite von Nickvet419 
hinterlassen.

Mich würde auch interessieren was in einem solchen Fall zu tun ist. 
Status wieder auf Vote und für den fehlenden Zeitraum nachlaufen lassen?

Grüße
Jens

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Re: [Talk-de] Geschwindigkeiten auf Straßen

2008-07-17 Diskussionsfäden Bernd Raichle
On Wednesday, 16 July 2008 23:43:56 +0200,
Alexander Schulze [EMAIL PROTECTED] writes:
  gibt es ne Möglichkeit Geschwindkeitsbegrenzungen in Abhängigkeit von 
  der Fahrtrichtung zu taggen, da diese ja doch ab und zu verschieden sind.
  Vermutlich nur wenn man getrennte Fahrbahnen hat oder?

Dafuer hatte ich das Proposal der Relation Segmented Tag vorgesehen,
da unterschiedliche Geschwindigkeiten abhaengig von der Fahrtrichtung
doch haeufiger vorkommen.


  Gibt es ein Tag für Ortsschilder?

Wenn du mal die Statistiken unterhalb der Wiki-Seite Tagwatch nach
city-limit, city-limit-sign oder city_limit durchsuchst, findest
du, wie andere es bisher gemacht haben.  Ich markiere momentan den
Punkt des Ortsschilds auf dem Weg (mit traffic_sign=city_limit,
name=...), wenn auch noch nicht gerichtet.  Da duerfte der Ansatz
als boundary mit boundary=city-limit(-sign) besser sein, der auch
per Tagwatch zu finden ist.


-bernd

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Re: [Talk-de] proposal Abstimmzeit

2008-07-17 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Donnerstag, 17. Juli 2008 09:54 schrieb Jens Herrmann:
 Hallo Fabian,

  aktuell ist mir aufgefallen, dass die Abstimmzeiten für ein proposal
  nicht eingehalten wurden. Ist das normal bzw die Regel?

 ich habe mal ne Nachricht auf der Diskussionsseite von Nickvet419
 hinterlassen.

 Mich würde auch interessieren was in einem solchen Fall zu tun ist.
 Status wieder auf Vote und für den fehlenden Zeitraum nachlaufen lassen?

Finde ich eine gute Idee.
Wobei es bei dem Proposal ja eigentlich ziemlich eindeutig ist: fast nur ja 
Stimmen und nur noch ein paar Tage zu laufen. Macht es wirklich sinn 
dort deutsche Gründlichkeit walten zu lassen?

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Bernd Wurst schrieb:


 Ich möchte mal vorsichtig fragen, wie hier der Einsatz von Maplint gesehen 
 wird.

Lässt sich der Regelsatz von Maplint nicht aktualisieren, so dass die 
Anzahl der völlig überflüssigen Fehlalarme abnimmt?

-jha-


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[Talk-de] Qlandkarte für Windows (was: World file vom 9.7.2008)

2008-07-17 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Carsten Schwede schrieb:


 Bekommt man dieses Qlandkarte im Cygwin zum Laufen?
 
 Es gibt eine native Windows-Version von QLandkarte.

Wo bekomme ich diese?

Auf http://qlandkarte.sourceforge.net/ werde ich nicht fündig.

-jha-


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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 17. Juli 2008 schrieb Johann H. Addicks:
 Lässt sich der Regelsatz von Maplint nicht aktualisieren, so dass die
 Anzahl der völlig überflüssigen Fehlalarme abnimmt?

Es lässt sich viel machen, aber da das bisher weder penetrant bemängelt wird, 
noch es jemand repariert, komme ich zu dem Eindruck, dass es eben keinen 
interessiert und nur Rechenleistung verschwendet.

Gruß, Bernd

-- 
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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Thu, Jul 17, 2008 at 10:56:03AM +0200, Bernd Wurst wrote:
 Es lässt sich viel machen, aber da das bisher weder penetrant bemängelt wird, 
 noch es jemand repariert, komme ich zu dem Eindruck, dass es eben keinen 
 interessiert und nur Rechenleistung verschwendet.

Die Serverstatistiken sollten ja zeigen, ob jemand den Layer anschaut.
Wenn nicht, dann kann man ihn abstellen.

Ansonsten würde ich vorschlagen: Erst besseren Ersatz schaffen, bevor
man etwas abstellt, was im Prinzip tut.

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Geschwindigkeiten auf Straßen

2008-07-17 Diskussionsfäden Alexander Schulze
Hallo,

das mit den segmented_tag hab ich so gemacht.
Beim Ortsschild muss ich mich erstmal an deine Variante halten.
Muss das denn gerichtet sein. Ortseingang ist doch eigentlich immer auch 
Ortsausgang und über den Namen ließe sich ja ermitteln was von beiden es 
jeweils ist (Weiterverfolgung des Weges bis zum nächsten Ortsschild). 
Leider recht aufwendig und vermutlich auch unsinnig.
Aber um ne boundary zu bekommen, die dann auch einigermaßen stimmt, 
bräuchte man schon irgendwelches anderes Datenmaterial (ne Flurkarte 
wäre toll).

Alex

Bernd Raichle schrieb:
 On Wednesday, 16 July 2008 23:43:56 +0200,
 Alexander Schulze [EMAIL PROTECTED] writes:
   gibt es ne Möglichkeit Geschwindkeitsbegrenzungen in Abhängigkeit von 
   der Fahrtrichtung zu taggen, da diese ja doch ab und zu verschieden sind.
   Vermutlich nur wenn man getrennte Fahrbahnen hat oder?
 
 Dafuer hatte ich das Proposal der Relation Segmented Tag vorgesehen,
 da unterschiedliche Geschwindigkeiten abhaengig von der Fahrtrichtung
 doch haeufiger vorkommen.
 
 
   Gibt es ein Tag für Ortsschilder?
 
 Wenn du mal die Statistiken unterhalb der Wiki-Seite Tagwatch nach
 city-limit, city-limit-sign oder city_limit durchsuchst, findest
 du, wie andere es bisher gemacht haben.  Ich markiere momentan den
 Punkt des Ortsschilds auf dem Weg (mit traffic_sign=city_limit,
 name=...), wenn auch noch nicht gerichtet.  Da duerfte der Ansatz
 als boundary mit boundary=city-limit(-sign) besser sein, der auch
 per Tagwatch zu finden ist.
 
 
 -bernd
 
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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 17. Juli 2008 schrieb Jochen Topf:
 Wenn nicht, dann kann man ihn abstellen.

Ich fände es toll, wenn man ihn einfach extra anfordern muss und er nicht per 
Default gerendert wird.
Wirklich nützlich ist der maplint-layer ja eigentlich nur für den Mapper, der 
in einer bestimmten Gegend etwas gemacht hat. Wenn er ihn will, kann er ihn 
anfordern.

Momentan wird bei jedem Request, der auf informationfreeway.org abgesetzt 
wird, normal immer tile,maplint,captionless angefordert. 
Die Infrastruktur, das zu separieren, ist offenkundig seit spätestens gestern 
da, daher könnte man sagen wer maplint will, soll das einfach irgendwi 
separat auswählen müssen.


 Ansonsten würde ich vorschlagen: Erst besseren Ersatz schaffen, bevor
 man etwas abstellt, was im Prinzip tut.

Es gibt doch das validator-plugin.

Gruß, Bernd

-- 
Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von
denen, die das Böse zulassen.  -  Albert Einstein


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Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwe nden?

2008-07-17 Diskussionsfäden Sven Felix Oberquelle
Hi Simon,

Tuesday, July 15, 2008, 12:14:14 AM, you wrote:

 Sven Felix Oberquelle schrieb:
 Bedeutet das, man sollte über eine vorhandene Strasse noch einen
 zweiten Weg erstellen, also die Knoten der Strasse mitbenutzen, oder
 sollte man komplett neue Knoten neben der Strasse erstellen?

 Wie Frederik Ramm schon schrieb gibt es noch keine Konvention. 
 Allerdings halte ich es im Gegensatz zu ihm doch für wichtig dass man 
 möglichst viele Meinungen _und_ Begründungen hört. Nur so wird sich 
 irgendwann mal das beste System durchsetzen.

 zum Thema:
[...]
 Fazit: [x] komplett neue Knoten neben der Strasse erstellen

Halte ich inzwischen NICHT mehr für sinnvoll.

Nachdem ich nun einige Meinungen gehört habe, hab ich für mich
beschlossen, dass ich für Landuse soweit es passt die Knoten der
Strassen oder auch anderer Areas mitbenutzen werde.

Begründung:

- Weniger Knoten, die in der DB gespeichert werden müssen
- Meistens entspricht es der Relalität, dass vorhandene Wege Gebiete
abgrenzen
- keine hässlichen und schiefen weissen Flecken zwischen Gebieten bzw. zwischen
Strasse und Gebieten weil man es nicht schafft die Grenzen wirklich
parallel zu legen
- Korrekturen des Verlaufs der Strasse passen auch die zugehörigen
Flächen automatisch mit an
- Sollte man die Fläche einmal unabhängig von der Strasse verändern
wollen, bietet JOSM gute Tools um die gemeinsam genutzten Knoten
wieder aufzuteilen
- Ich denke nicht, dass es Sinn macht alle Strassen noch als
zusätzliche Fläche einzutragen, zumal der Aufwand dafür viel zu hoch
ist.

Die Frage, die sich mir nun noch stellt, ist, ob man im Wiki mal
schreiben sollte, dass es momentan noch keine Einigung über diesen
Punkt gibt und jeder es so machen soll, wie er meint oder ob man mal
eine Abstimmung starten sollte, damit es eine klare Aussage zu dem
Punkt gibt?

In jedem Fall bin ich dafür, dass es irgendwie im Wiki erwähnt werden
sollte, ansonsten kommt diese Frage immer wieder.

Gruss Svelix



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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Simon Eilting
Hallo,

 Als Mapper benutze ich Maplint eigentlich nie, da der i.d.R. ganz viele
 Fehlalarme erzeugt und mir dadurch wieder keinen Nutzen bringt. Außerdem
 haben wir ja das Validaor-Plugin.

Meiner Meinung nach ist Maplint ein äußerst nützliches Werkzeug.  Man kann
sich damit nämlich sehr schnell einen Überblick verschaffen, welche
Straßen noch keine Namen haben (dann werden, wenn da mal durch komme, ein
paar Straßenschilder fotografiert), und wo ein unvorsichtiger Potlatcher
alles doppelt gemalt hat (an solchen Stellen findet dann der
JOSM-Validator idR. noch viel mehr).  Mit JOSM geht das nicht, bzw. nur
für ganz kleine Gebiete.

Die anderen Features von Maplint (not in map features, WTF?) nutze ich
auch nie, obwohl ich mir vorstellen könnte, dass andere das nutzen, sonst
hätten sie es ja schließlich nicht so implementiert.


-- 
Gruß, Simon

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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Als Mapper benutze ich Maplint eigentlich nie, da der i.d.R. ganz  
 viele
 Fehlalarme erzeugt und mir dadurch wieder keinen Nutzen bringt.  
 Außerdem
 haben wir ja das Validaor-Plugin.

Das ist kein Ersatz. Mit dem Validator-Plugin kannst Du nur Fehler in  
Gebieten finden, die Du eh gerade zum Editieren runterlaedst. Mit  
Maplint kannst Du auch Fehler in Gebieten finden, die Du nicht  
runtergeladen hast, und sie Dir DANN runterladen. Das ist ein  
entscheidender Unterschied. Maplint kann auch als Hintergrundlayer in  
Potlatch geladen werden und ist damit - aktualiserte Regeln  
vorausgesetzt - ein sehr guter Weg, viele Leute zum verbessern von  
Problemen anzuregen.

 Als [EMAIL PROTECTED] stört mich gewaltig, dass ein großer Teil der
 Rechenleistung für dieses nutzlose Maplint draufgeht.

Nicht alles, dessen Nutzen Du nicht erkennst, ist nutzlos. Ferner ist  
seit ein paar Tagen der Flaschenhals bei [EMAIL PROTECTED] die API, die die  
Daten rausgibt, und nicht die Rechenleistung bei den Clients, d.h. es  
wuerde nicht mal eine Verbesserung bringen, Maplint sein zu lassen.

 Mein Vorschlag wäre daher, Maplint an sich ersatzlos zu streichen  
 und ggf. ein
 paar fehlende Regeln von maplint in das Validator-Plugin zu  
 übernehmen.

Wenn Maplint gestrichen werden soll, brauchen wir einen Ersatz  
dafuer, der unabhaengig von JOSM und unabhaengig von geladenen Daten  
funktioniert. Das Validator-Plugin kann diese Rolle nicht uebernehmen.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33




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Re: [Talk-de] Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...

2008-07-17 Diskussionsfäden Stefan Hirschmann
Frederik Ramm wrote:
 Hallo,
 
 - Benennen von Bahnstrecken: Es gibt für viele Bahnstrecken in 
 Deutschland mehr oder minder offizielle Namen, z.B. Linke Rheinstrecke 
 oder Pfälzische Ludwigsbahn, ebenso gibt es von der Bahn 
 Streckennummern und Kursbuchstreckennummern. Wenn alles rein soll: Wie 
 und wohin? Der name ist prinzipiell schon bei Tunnels belegt, denn die 
 haben bei der Bahn üblicherweise Namen. Brücken können auch Namen haben.
 
 In diesen Faellen sollte man den Tunnel-/Brueckennamen mit Hilfe einer 
 Relation abbilden, denke ich; das Problem gibt es bei Strassen ja genauso.

Hast du dazu einen Link? Bei mir in der Gegend gibt es eine Straße mit
drei offiziellen Namen (Seefelder Bundestraße, Nordumfahrung, Zirler
Berg Straße) und ich weiß nicht, wie ich das korrekt taggen soll.


 [...]
 
 Da wuerde ich Fantasie walten lassen und nicht versuchen, Regeln 
 festzuklopfen. Jede zusaetzliche Regel auf einer Wikiseite macht das 
 Gesamtsystem komplizierter; je unbedeutender der Sacheverhalt ist, der 
 dokumentiert ist, desto schlechter ist das Kosten/Nutzen-Verhaeltnis der 
 Dokumentation. Mein Rat: Einfach machen und darauf bauen, dass ein 
 anderer User Dein Beispiel finden wird, wenn er will.

Ich gehe davon aus, dass, wenn der Mapper es so unbedeutend findet, dass
er es nicht dokumentiert, dass dann auch andere seine Daten nicht finden
werden, weil sie zu selten vorkommen.


 
 Jeder soll mappen, was er wichtig findet, aber wenn jeder zu allem, was 
 er wichtig findet, eine Wikiseite macht, wie das zu taggen ist, koennte 
 es fuer den Neuling sehr chaotisch werden.

Eine große WikiSeite: Spezialtagging von Eisenbahnen für Deutschland
würde meiner Meinung nach die Übersichtlichkeit nicht zerstören. Sofern
es natürlich auf einer Seite zusammengefast ist.

 
 - Mehrgleisigkeit: Sollen mehrere Gleise einzeln gemappt werden? Wenn 
 ja: Immer (was bei großen Bahnhöfen sicher lustig wird, wenn man das 
 Gleisbild abbilden möchte) oder nur auf der freien Strecke oder nur 
 Überholgleise? Sollen dann alle Weichen mit hinein? Und wie tief soll zu 
 guter letzt die Detail-Tiefe gehen? (Signale, Orts-/Ferngesteuerte 
 Weichen...)
 
 Prinzipiell bin ich dafuer, so sehr ins Detail zu gehen, dass wir 
 letztendlich realistisch Zugverkehr simulieren koennen. Ich selber halte 
 mich da aber raus und mappe jede Bahntrasse erstmal nur als einzelnes 
 Gleis, weil ich nicht den Sachverstand besitze, das richtig zu machen.

Zwei nebeneinander liegende Gleise erkenne ich, habe aber keine Ahnung
wie man das mappen sollte. Satelittenbild ist nicht überall verfügbar
und zumindest bei unseren Zügen kann man nicht mal mehr die Fenster
öffnen, GPS fällt also auch aus.



 - Bahnübergänge werden ja nur nach Fußgängerübergang (railway=crossing) 
 und sonstigen Übergängen unterschieden (railway=level_crossing). Soll da 
 auch irgendwann noch in Beschrankt 
 (Halb-/Vollschranke)/Unbeschrankt/Ungesichert unterschieden werden?
 

Ich würde ja sagen. Z. B. bei unbeschränkten Übergängen hupen die Züge
vorher. Also ist diese Info als Warnung recht brauchbar.


 *Erst* Daten erfassen, *dann* Gedanken ueber die einheitliche Notation 
 machen. Sonst diskutieren nachher zehn Vegetarier darueber, wie man 
 Fleisch zubereiten wuerde, wenn man welches zuzubereiten haette.

Ich gehe mal davon aus, dass mehr Leute Gleise mappen, die nicht
Angestellte der Bahn sind, als umgekehrt.
Dein Beispiel eröffnet damit die Forderung:
Die 10 Vegetarier wollen für einen Fleischesser kochen, dürfen aber
nicht fragen, was Fleischesser so mögen. Weder untereinander noch
sonstwen. Sie müssen selber überlegen, was einen Fleischesser schmecken
könnte.

Meine Vorstellung eines OpenSource Projektes geht mehr in Richtung von
Ideentausch als in Richtung von Nach mir die Sintflut.

Für mich persönlich ist es auch interessant zu lesen, was die Leute mit
OSM vorhaben, das nichts mehr mit Straßenkarte zu tun hat. Wenn mir
Ideen gefallen, dann werde ich sie auch mappen. Aber wenn es keine
Diskussion drüber gibt, dann gehe ich davon aus, dass es eh keinen
Interessiert.

MfG Stefan

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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 17. Juli 2008 schrieb Frederik Ramm:
  Als [EMAIL PROTECTED] stört mich gewaltig, dass ein großer Teil der
  Rechenleistung für dieses nutzlose Maplint draufgeht.
 Nicht alles, dessen Nutzen Du nicht erkennst, ist nutzlos. Ferner ist  
 seit ein paar Tagen der Flaschenhals bei [EMAIL PROTECTED] die API, die die  
 Daten rausgibt, und nicht die Rechenleistung bei den Clients, d.h. es  
 wuerde nicht mal eine Verbesserung bringen, Maplint sein zu lassen.

Es gibt momentan keinen generellen Flaschenhals. 
Nur weil Karlsruhe grade mangels API-performance im blauen Meer versunken ist, 
gilt das ja nicht gleich für alles. :)

Mein Tiles-client rendert grade an den etwa 30.000 tilesets in der Queue in 
atemberaubender Geschwindigkeit. Ist zwar alles bloß blaues Wasser, keine 
Ahnung, warum das überhaupt gerendert werden muss. Aber dabei braucht maplint 
genau so lang wie die normalen tiles. Richtige Daten enthalten beide Layer 
nicht. :)

Captionless könnte man dabei natürlich auch weglassen, aber das macht ja an 
anderer Stelle durchaus Sinn.


 Mit Maplint kannst Du auch Fehler in Gebieten finden, die Du nicht  
 runtergeladen hast, und sie Dir DANN runterladen. Das ist ein  
 entscheidender Unterschied. 

Wäre es, ja.
Aber immer wenn ich bisher maplint eingeschaltet habe, hat er irgendwelchen 
Kram reportet, der nicht falsch war. Jede Eigenschaft, die nicht in 
map-features ist, als solche zu reporten ist schon sehr störend.

Dort die Fehler rauszusuchen, die wirklich Fehler sind, ist mühsam.


 Maplint kann auch als Hintergrundlayer in   
 Potlatch geladen werden und ist damit - aktualiserte Regeln  
 vorausgesetzt - ein sehr guter Weg, viele Leute zum verbessern von  
 Problemen anzuregen.

Okay, wenn Maplint als der Validator für Potlatch angesehen werden kann, dann 
mag er einen Sinn haben. Stark ersetzungswürdig, aber okay...

Gruß, Bernd

-- 
Toleranz wird oft mit Meinungslosigkeit verwechselt.
Aber nicht der Meinungslose ist tolerant, sondern der, der eine
Meinung hat, aber es anderen zubilligt, eine abweichsende Meinung
zu haben und diese auch zu sagen.  -  Manfred Rommel (dt. Politiker)


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Re: [Talk-de] Simulation auf realen Daten (was: Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...)

2008-07-17 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Tim 'avatar' Bartel schrieb:
 Ich freu' mich auf eine passende Eisenbahn-Simulation :-)

Knurr, wehe einer klaut mir mein Diplomarbeitsthema :-)

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Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwe nden?

2008-07-17 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Donnerstag, 17. Juli 2008 11:30 schrieb Sven Felix Oberquelle:
  noch stellt, ist, ob man im Wiki mal
 schreiben sollte, dass es momentan noch keine Einigung über diesen
 Punkt gibt und jeder es so machen soll, wie er meint 

Gute Idee:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Wiederverwenden_von_Knotenpunkten

Eine englische Seite können wir später noch machen.

 oder ob man mal 
 eine Abstimmung starten sollte, damit es eine klare Aussage zu dem
 Punkt gibt?

Eine Abstimmung halte ich für nicht hilfreich. Aber vielleicht ein 
Meinugsbild, dann kann man ja sehen wie es die Mehrheit sieht und deshalb für 
oder dagegen sein.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Antw: Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...

2008-07-17 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
TopSpotter schrieb:
 ...der immer noch davon träumt, irgendwann über railway=rail + 
 open=01.01.1912
 + railway=disused + date=31.12.1997 + railway=abandoned + 
 date=31.12.2005
 selektive Eisenbahnkarten erzeugen zu können - selbst von Dingen, die noch 
 vor 
 meiner Geburt bereits Geschichte waren.

Klatsch, Klatsch, Klatsch, Klatsch! (Beifall)

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Re: [Talk-de] Briefkästen (war Re: Kieser Trainin g ist jetzt in OSM eingetragen)

2008-07-17 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Ja, hat die Post. Genau wie Geocoordinaten aller Häuser und was es
sonst noch alles gibt.

Die kann man kommerziell über die Post beziehen, denke also nicht,
dass man sie kostenlos bekommt :-)



Sven Anders schrieb:
 Am Mittwoch, 16. Juli 2008 22:56 schrieb FreeWorld:
 Hat die Post zufällig die Geokoordinaten von ihren Briefkästen erfasst?
 Weiß das jemand? Könnte man die nicht mal fragen, ob sie sowas rausgeben
 wollen? Mir ist im Moment noch keine Karte bekannt, die diese
 vollständig erfasst.
 Momentan gibts nur die, die schon in OSM eingetragen wurden.
 
 Es gibt die Nachtbriekästen unter:
 
 http://www.yellowmap.de/Partner/DP_Nachtbriefkasten/suche.asp
 
 Ich meine das es früher auch mal eine Suche für alle Briefkästen gab.
 
 Frag gerne. Ich kann mein Script evtl. modifizieren, das es auch Briefkästen 
 uploaded.
 
 Auch eine Liste mit Straßennamen und PLZ aller Briekästen würde uns 
 wahrscheinlich schon helfen.
 
 Gruß
 Sven
 
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[Talk-de] Paketstationen

2008-07-17 Diskussionsfäden Stefan Neufeind
Hi,

beim Thema Post viel mir gerade ein, daß ich zuletzt an einer 
Paketstation (kein Kiosk mit Paketannahme, sondern diese 
Standalone-Geräte) vorbeigekommen bin. Soweit mir bekannt gibt es die 
derzeit nur von der Deutschen Post, potentiell könnten ja aber demnächst 
auch nochmal andere Versandunternehmen etwas ähnliches machen.

Sind jemand für Paketstationen passende tags bekannt, und wie würde man 
z.B. den Betreiber (operator=...?) taggen?

   Stefan

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Re: [Talk-de] Paketstationen

2008-07-17 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Stefan Neufeind schrieb:
 beim Thema Post viel mir gerade ein, daß ich zuletzt an einer 
 Paketstation (kein Kiosk mit Paketannahme, sondern diese 
 Standalone-Geräte) vorbeigekommen bin. Soweit mir bekannt gibt es die 
 derzeit nur von der Deutschen Post, potentiell könnten ja aber demnächst 
 auch nochmal andere Versandunternehmen etwas ähnliches machen.
 
 Sind jemand für Paketstationen passende tags bekannt, und wie würde man 
 z.B. den Betreiber (operator=...?) taggen?

Soweit ich weiß, habe ich hier über drei Möglichkeiten gelesen:

amenity=packstation oder parcel_box oder parcel_depot

dazu dann noch Informationen

name=(Packstation xy)
ref=(Nummer der Packstation)
zip=(Postleitahl der Packstation)
operator=Deutsche Post AG bzw DHL

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Jochen Topf schrieb:

 Die Serverstatistiken sollten ja zeigen, ob jemand den Layer anschaut.
 Wenn nicht, dann kann man ihn abstellen.

Ich schaue mir das an und versuche die gelben (wenn ich die Farbe mal so 
nennen darf ;-) Bereiche einfach zu ignorieren und schaue nur die 
blassroten an.

Will sagen: Ich würde mich durchaus freuen, wenn es weniger false 
positives bei den Warnings geben würde. (Nein, ich bin nicht fit genug 
in der Materie dass ich mir zutrauen würde, die Regelsätze zu überarbeiten.)

-jha-


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[Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Diskussionsfäden Heiko Schack
Moin Moin.

In der neuen Version von Josm habe ich per Zufall gesehen, dass Sackgassen  
mit einem eigenen Icon angezeigt werden. Dies geschieht allerdings nur,  
wenn das Tag noexit einem Node zugewiesen ist. Normalerweise ist dies ja  
nicht der Fall, da die Sackgasse sich ja auch einen Way bezieht.

Könnten man dieses Zeichen nicht einfach am Anfangsnode einer Sackgasse  
automatisch rendern? Die Anzeige bei einem getagten Node finde ich ein  
wenig verwirrend.

Lg

Heiko

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Re: [Talk-de] Qlandkarte für Windows

2008-07-17 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Martin Simon schrieb:

 Hier gibt es eine .zip:
 http://downloads.sourceforge.net/qlandkarte/QLandkarte_0.7.3.zip?modtime=1215417352big_mirror=0

Danke. Funktioniert.
(Keine Ahnung, warum ich das nicht gefunden habe, vermutlich zu 
unscheinbar verlinkt.)

-jha-


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Re: [Talk-de] Paketstationen

2008-07-17 Diskussionsfäden Stefan Neufeind
Tobias Wendorff wrote:
 Stefan Neufeind schrieb:
 beim Thema Post viel mir gerade ein, daß ich zuletzt an einer 
 Paketstation (kein Kiosk mit Paketannahme, sondern diese 
 Standalone-Geräte) vorbeigekommen bin. Soweit mir bekannt gibt es die 
 derzeit nur von der Deutschen Post, potentiell könnten ja aber demnächst 
 auch nochmal andere Versandunternehmen etwas ähnliches machen.

 Sind jemand für Paketstationen passende tags bekannt, und wie würde man 
 z.B. den Betreiber (operator=...?) taggen?
 
 Soweit ich weiß, habe ich hier über drei Möglichkeiten gelesen:
 
 amenity=packstation oder parcel_box oder parcel_depot
 
 dazu dann noch Informationen
 
 name=(Packstation xy)
 ref=(Nummer der Packstation)
 zip=(Postleitahl der Packstation)
 operator=Deutsche Post AG bzw DHL

Hi,

hmm, ich weiss nicht warum ich das vorhin im Wiki nicht gefunden habe. 
Aber da gibts tatsächlich schon was zu. Über die suche nach parcel_box 
hab ichs gefunden.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Howto_Map_A
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Packstation

Wenn wir nicht davon ausgehen, daß parcel_box eine spezielle Variante 
der post_box ist (und wir das mit post_box zusammenlegen) ist vermutlich 
parcel_box wirklich eine gute Variante.

Was mir aufgefallen ist:
Du schriebst oben von zip. Im Wiki wird postal_code erwähnt. Im 
Karlsruhe Schema, was zuletzt mal angesprochen wurde, findet 
addr:postcode Verwendung. In den Map_Features wird postal_code 
allgemein als Angabe genannt ... dann wäre jene Bezeichnung durchgehend 
doch vermutlich am sinnvollsten, oder?

   Stefan

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Re: [Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Diskussionsfäden Jens Müller
Heiko Schack schrieb:
 Moin Moin.
 
 In der neuen Version von Josm habe ich per Zufall gesehen, dass Sackgassen  
 mit einem eigenen Icon angezeigt werden. Dies geschieht allerdings nur,  
 wenn das Tag noexit einem Node zugewiesen ist. Normalerweise ist dies ja  
 nicht der Fall, da die Sackgasse sich ja auch einen Way bezieht.

Tut sie? Ich finde die Definition intuitiv, daß eine Sackgasse an einem 
Punkt ist (oder gekennzeichnet wird), wo es keinen Weg zu diesem Punkt 
gibt außer auf demselben Weg zurück. OK, das wäre dann nicht ein Punkt 
alleine, sondern richtungsabhängig ...

Was sagt denn die VwV-StVo zu dem entsprechenden Schild?


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Re: [Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 17. Juli 2008 schrieb Heiko Schack:
 Könnten man dieses Zeichen nicht einfach am Anfangsnode einer Sackgasse  
 automatisch rendern? Die Anzeige bei einem getagten Node finde ich ein  
 wenig verwirrend.

Das ganze Tag ist IMHO recht nutzlos, denn es bezeichnet nur den Zustand, dass 
die Staßenverkehrsbehörde denkt, dass ein normaler, (ortsfremder) Autofahrer 
dort nicht weiter kommt.

Es beinhaltet kein direktes Einfahrverbot oder ähnliches. Jedes Navi wird aus 
dem Datenbestand sehr gut auslesen können, ob es sich um eine Sackgasse 
handelt oder nicht, genauso der Betrachter einer Karte.

Zudem: Die meisten Sackgassen sind in Wirklichkeit keine. Für Fußgänger geht 
es fast immer weiter, für Radfahrer oft und manchmal auch für 
landwirtschaftliche Fahrzeuge oder sonstwelche individuell berechtigten. Ein 
noexit=yes tagge ich daher nicht, das soll der wie auch immer geartete 
Datennutzer IMHO bitte aus den Daten herauslesen. :)

Fazit: Wenn man noexit=yes taggen möchte, dann IMHO bitte auf einen Node, an 
dem das Schild steht (nur um diese Infos, dass da ein Schild steht, erfasst 
zu haben). Am Weg ist es sinnlos.

Gruß, Bernd

-- 
Alanna Saying that Java is nice because it works on all OS's is like
 saying that anal sex is nice because it works on all genders.


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[Talk-de] Angabe für Postleitzahl - Karlsruhe Sc hema

2008-07-17 Diskussionsfäden Stefan Neufeind
Hi,

im Karlsruhe Schema
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema
wird addr:postcode vorgeschlagen. Wäre es vielleicht sinnvoll daraus 
postal_code zu machen, da jener Begriff auch schon in den Map_Features 
eingeführt wurde? Es macht doch sicherlich wenig Sinn zwischen beiden 
Bezeichnungen zu springen oder gar noch zip mit in die Runde zu 
werfen ... imho.

   Stefan

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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Wirklich nützlich ist der maplint-layer ja eigentlich nur für den  
 Mapper, der
 in einer bestimmten Gegend etwas gemacht hat. Wenn er ihn will,  
 kann er ihn
 anfordern.

Nein, nein, nein, das habe ich doch versucht zu erklaeren. Der  
Maplint-Layer ist gerade dann nuetzlich, wenn man sich einen  
Ueberblick ueber eine Gegend verschaffen will, OHNE DASS bzw. BEVOR  
man dort aktiv wird...

 Ansonsten würde ich vorschlagen: Erst besseren Ersatz schaffen, bevor
 man etwas abstellt, was im Prinzip tut.

 Es gibt doch das validator-plugin.

... und eben dazu nutzt das Validator-Plugin nichts.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33




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Re: [Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Bernd Wurst schrieb:

 Das ganze Tag ist IMHO recht nutzlos, denn es bezeichnet nur den Zustand, 
 dass 
 die Staßenverkehrsbehörde denkt, dass ein normaler, (ortsfremder) Autofahrer 
 dort nicht weiter kommt.

Viel spannender wäre ein besseres Tagging für die Wendemöglichkeiten an 
den Enden solcher Wege.
Also Kein Wendehammer (=Wenden in 3 Zügen bei Kleinwagen) , Wende-L 
für größere PKW/Kleintransporter mit einmal zurücksetzen, Wendehammer 
für PKW(15m) und Sattelzug-kompatbiler Wendehammer (25?m)

-jha-



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Re: [Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 17. Juli 2008 schrieb Johann H. Addicks:
 Viel spannender wäre ein besseres Tagging für die Wendemöglichkeiten an
 den Enden solcher Wege.
 Also Kein Wendehammer (=Wenden in 3 Zügen bei Kleinwagen) , Wende-L
 für größere PKW/Kleintransporter mit einmal zurücksetzen, Wendehammer
 für PKW(15m) und Sattelzug-kompatbiler Wendehammer (25?m)

Es gibt highway=turning_circle.

Klar, zusätzliche Angaben wie der normal nutzbare Durchmesser wären sinnvoll. 
Kann man ja als Zusatzattribut anhängen.

Gruß, Bernd

-- 
Es gibt eine feine Grenze zwischen Courage und Dummheit.
Zu schade, daß es kein Zaun ist.


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Re: [Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 17. Juli 2008 13:59 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]:
 Es gibt highway=turning_circle.

 Klar, zusätzliche Angaben wie der normal nutzbare Durchmesser wären sinnvoll.
 Kann man ja als Zusatzattribut anhängen.

Ich benutze turning_circle, wenn der Durchmesser des Wendehammers
nicht so groß ist, dass sich ein mappen als Area lohnt. Sollte es sich
um einen vergleichsweise großen Wendehammer handeln, tagge ich nicht
als turning_circle, sondern mappe ihn als Area.

Tschüss, Tim.

-- 
http://wikipedistik.de

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Re: [Talk-de] Breite von Flüssen in Osmarender!

2008-07-17 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Thu, 17 Jul 2008 03:26:26 +0200
 Von: Stefan Neufeind [EMAIL PROTECTED]
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Breite von Flüssen in Osmarender!
 
 Hmm, interessant wäre die Information vielleciht durchaus, ja. Für sehr 
 detailreiche Karten z.B. auf einem Navi könnte ich mir das schon gut 
 vorstellen. Dann stellt sich mir allerdings beim Wechsel von 2 auf 3 
 Spuren die (berechtigte?) Frage an welcher Seite der Autobahn diese 
 dritte Spur hinzukommt *duck* Hat jemand dafür auch eine Idee (und mag 
 mal ein Proposal schreiben)?

Nö, ich mag kein Proposal mehr schreiben, aber ich kann kurz meinen Senf
dazu geben.

Ich habe für Simulationen (Einzelfahrzeug/Spurwechsel) Visualisierungen 
geschrieben, die dieses Problem lösen. Dabei ist immer der linke Rand
der Richtungsfahrbahn die eingetragene Linie (GB andersrum) und die 
Fahrbahn 'wächst' nach rechts. Bei Straßen mit Gegenfahrbahn bildet dann
die vorgegebene Linie (way) automatisch die Mittellinie und bei getrennten 
Fahrbahnen bleibt der Bereich der Fahrbahntrennung erhalten. 

Damit ergibt sich automatisch eine realistische Abbildung der Spurveränderung
und das gegenseitige 'Überklecksen' der Richtungsfahrbahnen entfällt 
komplett, egal wie stark die Darstellung überhöht wird. 

Das Problem an der Sache ist, dass das mit den derzeitigen Renderern wohl
nicht realisierbar ist. Ich selber rechne für die Visualisierung alle 
Parallellinen und Schnittpunkte im Realweltkoordinatensystem (m) selber 
durch und habe dadurch etwas mehr Flexibilität. 

Grüße Hubert
-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger

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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Doru Julian Bugariu

Bernd Wurst schrieb:

Ich möchte mal vorsichtig fragen, wie hier der Einsatz von Maplint gesehen 
wird.


Gar nicht: bis Zoomlevel 16 ist die Schrift zu klein, so dass man (fast) 
nichts lesen kann und bei Level 17 wird der Layer nicht angezeigt. 
Jedenfalls bei mir.


Gruesse,
Julian



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Re: [Talk-de] neue Sport Piktogramme

2008-07-17 Diskussionsfäden Josias
ich hab noch eines für Hockey gemach:
SVG: http://josias.polchau.de/download/osm/hockey.svg
PNG: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Hockey.png


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Re: [Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Diskussionsfäden Bernd Raichle
On Thursday, 17 July 2008 13:27:16 +0200,
Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] writes:
  Hallo.
  
  Am Donnerstag, 17. Juli 2008 schrieb Heiko Schack:
   Koennten man dieses Zeichen nicht einfach am Anfangsnode einer Sackgasse
   automatisch rendern? Die Anzeige bei einem getagten Node finde ich ein
   wenig verwirrend.

Um den Anfangs-Node eines Ways herauszufinden, muesste der Renderer
aber erst einmal sehen, welches der beiden Enden nicht mit einem
weiteren (high-)way verbunden ist ...

  Das ganze Tag ist IMHO recht nutzlos, denn es bezeichnet nur den Zustand, 
  dass 
  die Stassenverkehrsbehoerde denkt, dass ein normaler, (ortsfremder) 
  Autofahrer 
  dort nicht weiter kommt.
  
  Es beinhaltet kein direktes Einfahrverbot oder aehnliches. Jedes Navi wird 
  aus 
  dem Datenbestand sehr gut auslesen koennen, ob es sich um eine Sackgasse 
  handelt oder nicht, genauso der Betrachter einer Karte.

Jupp.  Aber genau deshalb halte ich den Tag fuer sehr sinnvoll.  Er
erlaubt uns einen Konsistenz-Test der Daten oder/und die explizite
Markierung von noexit-Kanten (oder -Knoten).

Ich verwende diesen Tag ueberall da, wo es tatsaechlich mit keinem
Verkehrsmittel oder zu Fuss weitergeht.  Somit kann ich auch per
Validator-Plugin-Erweiterung testen, ob eine per noexit markierte
Kante (oder Knoten) nur aus Unachtsamkeit _nicht_ mit dem einige Meter
danebenliegenden Weg verbunden ist oder ob dies genauso gewollt ist.

Ich verwende das Tag _nicht_, um das Sackgassenschild zu mappen.
Dafuer wuerde ich eher etwas wie traffic_sign=cul_de_sac :-) (oder
auch ...=dead_end) am Knoten, wo das Schild steht.


  Zudem: Die meisten Sackgassen sind in Wirklichkeit keine. Fuer Fussgaenger 
  geht 
  es fast immer weiter, fuer Radfahrer oft und manchmal auch fuer 
  landwirtschaftliche Fahrzeuge oder sonstwelche individuell berechtigten. Ein 
  noexit=yes tagge ich daher nicht, das soll der wie auch immer geartete 
  Datennutzer IMHO bitte aus den Daten herauslesen. :)

Aus diesem Grund verwende ich in solchen Situationen auch kein noexit=yes.

  Fazit: Wenn man noexit=yes taggen moechte, dann IMHO bitte auf einen Node, 
  an 
  dem das Schild steht (nur um diese Infos, dass da ein Schild steht, erfasst 
  zu haben). Am Weg ist es sinnlos.

Ich mache es genau andersherum: Das Schild als traffic_sign= o.ae.
mappen, die Eigenschaft des Weges oder des (Dead-)End-Knotens als
noexit=yes.


Gruss,
  -bernd

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Re: [Talk-de] Paketstationen

2008-07-17 Diskussionsfäden Sven Geggus
Daniela Dürbeck [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Vielleicht sollte man das wirklich mal vereinheitlichen.

Man könnte gleich mal bei der deutschen Post anfragen ob man von denen eine
Liste mit Geokoordinaten bekommen kann :)

Gruss

Sven

-- 
Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one
Microsoft-Windows-haters handbook?
Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf!
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Re: [Talk-de] Paketstationen

2008-07-17 Diskussionsfäden Daniela Dürbeck
Hi!
 
 Man könnte gleich mal bei der deutschen Post anfragen ob man von denen
 eine
 Liste mit Geokoordinaten bekommen kann :)

Gut, mache ich sofort. Vielleicht haben sie auch noch die Unterscheidung 
zwischen solitär stehenden Packstationen und welchen an Postämtern, das wäre 
schon noch wichtig. (Daher war in dem geposteten Beispiel post office 
Packstation gar nicht unbedingt falsch.)

Viele Grüße von Dani

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Re: [Talk-de] Paketstationen

2008-07-17 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Daniela Dürbeck schrieb:

 Gut, mache ich sofort. Vielleicht haben sie auch noch die Unterscheidung 
 zwischen solitär stehenden Packstationen und welchen an Postämtern, das wäre 
 schon noch wichtig. (Daher war in dem geposteten Beispiel post office 
 Packstation gar nicht unbedingt falsch.)


Und wenn schon so präzise, dann bitte auch ob
a) mit Paket-Versandmöglichkeit
b) mit Briefmarkenverkauf

-jha-


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Re: [Talk-de] Paketstationen

2008-07-17 Diskussionsfäden Daniela Dürbeck
Hallo Ingrid!

 Gut, mache ich sofort. Vielleicht haben sie auch noch die Unterscheidung
 zwischen solitär stehenden Packstationen und welchen an Postämtern, das
 wäre schon noch wichtig. (Daher war in dem geposteten Beispiel post office
 Packstation gar nicht unbedingt falsch.)

So, erledigt.

Aber noch was zu den Tags:
http://www.dhl.de/packstation-finder

Wir müssen also schon unterscheiden zwischen Packstationen und Paketboxen.

Viele Grüße von Dani

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Re: [Talk-de] Paketstationen

2008-07-17 Diskussionsfäden Daniela Dürbeck
Hi!

 Und wenn schon so präzise, dann bitte auch ob
 a) mit Paket-Versandmöglichkeit

Das kann jede. (WIMRE)

 b) mit Briefmarkenverkauf

Das kann keine. (WIMRE)

Viele Grüße von Dani

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Re: [Talk-de] Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...

2008-07-17 Diskussionsfäden André Reichelt

Christian schrieb:

Hallo,

nachdem ich das Listenarchiv ausgiebig durchsucht habe, bin ich zu der 
Feststellung gekommen, daß es jede Menge Fragezeichen, aber nur recht 
wenige definitive Antworten gibt.


Ich bin selbst sehr interessiert an diesem Thema und begrüße nur die 
Vorschläge mit Signalmapping usw.


Villeicht kennt ja auch wer nen Lokfüher, der vorne an die 
Windschutzscheibe ne GPS-Maus legen würde, die dann per Funk mit irgend 
einem Rechner verbunden ist. Wenn er die Maus relativ mittig ausrichtet, 
sollten bei geeigneten Geräten auch gute bis sehr gute Ergebnise heraus 
kommen.




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Re: [Talk-de] beziercurve hinting (manchmal gehts manchmal nicht)

2008-07-17 Diskussionsfäden Gerhard Schmidt
Dirk-Lüder Kreie schrieb:
 Gerhard Schmidt schrieb:
 HI Leute,

 ich bin gerade am nach bearbeiten meiner Urlaubs OSM Daten. Dabei ist mir
 diese Autobahn aufgefallen.

 http://www.openstreetmap.org/?lat=43.89465lon=15.78377zoom=17layers=0B0FTF


 Offensichtlich wir die Nord-Süd Fahrbahn vom Beziercurvehinter
 bearbeitet.
 die Süd-Nord Fahrbahn aber nicht. Warum?
 
 Die auffahrt wird wahrscheinlich unter einem falschen Winkel als
 mögliche fortführung des Ways betrachtet, und deshalb das hinting hier
 abgeschaltet.

Also mit der Ausfahrt hat das garnichts zu tun das zieht sich durch die ganze
Autobahn durch auch da wo keine Ausfahrten sind.

Gruß
Gerhard

-- 
-
Gerhard Schmidt   | E-Mail: [EMAIL PROTECTED]
TU-München|
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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] writes:

 Die Serverstatistiken sollten ja zeigen, ob jemand den Layer anschaut.
 Wenn nicht, dann kann man ihn abstellen.

Ich lade das permanent ungewollt, da ich einen link aus meiner history
verwende ;)  Irgendwann früher muss ich das mal angeklickt haben...

 Ansonsten würde ich vorschlagen: Erst besseren Ersatz schaffen, bevor
 man etwas abstellt, was im Prinzip tut.

Mir würde nix fehlen, wenn's abgeschaltet würde.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 17. Juli 2008 schrieb Karl Eichwalder:
 Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] writes:
  Die Serverstatistiken sollten ja zeigen, ob jemand den Layer anschaut.
  Wenn nicht, dann kann man ihn abstellen.
 Ich lade das permanent ungewollt, da ich einen link aus meiner history
 verwende ;)  Irgendwann früher muss ich das mal angeklickt haben...

Nein, das liegt daran, dass vor etwa 2 Wochen (schätze ich mal) der 
layer-Parameter so umgebaut wurde, da ehemalige Mapnik-Permalinks jetzt 
Maplint mit einschalten.

Sehr peinlich für Direktlinks von irgendwelchen Websites, die man unter 
Kniefall gebeten hat, besser OSM-Links statt Google-Links zu benutzen wenn es 
um Karten-Verlinkung geht. :-(

Gruß, Bernd

-- 
[...] most likely other e-mail programs like Eudora are not designed to enable
virus replication.
(ehemals auf 
http://www.microsoft.com/mac/products/office/2001/virus_alert.asp)


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Re: [Talk-de] Antw: Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...

2008-07-17 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
TopSpotter [EMAIL PROTECTED] writes:

 Es gibt überhaupt recht wenig in Bezug auf die Eisenbahn innerhalb des OSM-
 Projektes. Liegt das evtl. am Namen openSTREETmap und dem Fokus auf
 Straßen und Wege? Wenn ich sehe, wie intensiv hier teilweise über
 vermeintliche
 Kleinigkeiten im Straßen- und Wegeumfeld diskutiert wird und welche Lücken es 
 im Gegensatz dazu noch bei den Eisenbahnen gibt, bedauere ich das schon.

Das ist alles irgendwie relativ.  Mich interessieren die Gleise im
wesentlichen nur als Hindernisse beim (Rad-)fahren und Wandern (wie
komme ich auf die andere Seite?) und die Bahnhöfe und Haltepunkte um
ihrer selbst willen.

Wie osmarender die Gleise rendert, ist freilich furchtbar...  Man
erkennt die Gleise eigentlich nur daran, dass anliegende Straßen
irgendwie angefressen sind.  Und dass aufgegebene Strecken besser zu
erkennen sind, als aktuell befahrene, ist schon etwas kurios.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Geschwindigkeiten auf Straßen

2008-07-17 Diskussionsfäden Alexander Schulze
Hallo,

noch ne kleine Erweiterung. Ich habe eine Straße, die 2 Fahrspuren in 
eine Richtung hat, aber nur einen way. Also lane=2.
Jetzt gilt allerdings für die linke Spur eine Mindestgeschwindigkeit 
(Zeichen 275).
Gibts da irgendetwas in der Richtung left_lane oder muss ich das Stück 
Straße als 2 ways mappen.

Alex

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Re: [Talk-de] Geschwindigkeiten auf Straßen

2008-07-17 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Alexander Schulze schrieb:

 Jetzt gilt allerdings für die linke Spur eine Mindestgeschwindigkeit 
 (Zeichen 275).

Wie geht's denn umgekehrt wie z.B. am Elzer Berg (BAB 3 Fahrtrichtung 
Süden) wo die rechte LKW-Spur auf 40(?) km/h begrenzt ist und die 
mittlere und linke auf 100km/h.

-jha-


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[Talk-de] Antw: Re: Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...

2008-07-17 Diskussionsfäden TopSpotter
Hallo Andre,

 Villeicht kennt ja auch wer nen Lokfüher, der vorne an die 
 Windschutzscheibe ne GPS-Maus legen würde, die dann per Funk mit irgend 
 einem Rechner verbunden ist. Wenn er die Maus relativ mittig ausrichtet, 
 sollten bei geeigneten Geräten auch gute bis sehr gute Ergebnise heraus 
 kommen.

Also ich kenne einige Lokführer und von denen würden das auch alle tun.
Allerdings kaum per Funk zu einem Rechner, sondern eher als Datenlogger mit
nachträglicher Auswertung.

Problem: ich habe keinen verborgbaren GPS-Empfänger, den man mal einen
Monat lang meinen Kumpels in den Führerstand legen könnte. Zumal einige davon
bei div. Güterbahnen tätig sind und Strecken befahren, auf der sonst kein
Personenzug rollt, in dem man mitloggen könnte.

Torsten
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Re: [Talk-de] Stimungsbild Maplint

2008-07-17 Diskussionsfäden André Reichelt

Jochen Topf schrieb:

Die Serverstatistiken sollten ja zeigen, ob jemand den Layer anschaut.
Wenn nicht, dann kann man ihn abstellen.


Bei mir wird das blöde Teil bei informationfreeway immer automatisch 
geladen.




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Re: [Talk-de] Antw: Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...

2008-07-17 Diskussionsfäden André Reichelt

Karl Eichwalder schrieb:

Und dass aufgegebene Strecken besser zu
erkennen sind, als aktuell befahrene, ist schon etwas kurios.


Beispiel?




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Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwe nden?

2008-07-17 Diskussionsfäden Stefan
Hallo Zusammen,

Sven Felix Oberquelle schrieb:

  [Schnipp]
  Halte ich inzwischen NICHT mehr für sinnvoll.
  [Schnapp]

Wenn zum Beispiel ein Feld komplett von Feldwegen umrahmt wäre, würde
man dann also einfach auf die Feldwege einen zweiten Weg (also eine Fläche)
malen und dazu die Nodes der Feldwege benutzen?

Viele Grüße

Stefan

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[Talk-de] Automatischer Daten-Upload vom GPS Game ?

2008-07-17 Diskussionsfäden Tom Nicolai
Hallo,

mein Name ist Tom Nicolai und ich arbeite an dem GPS Multiplayer Game
FastFoot-Challenge (www.fastfoot.mobi). Zusammen mit der OpenStreetMap
ist mir dabei ein lustiger Gedanke gekommen. Allerdings kenne ich das
OSM-System nicht gut genug, um den Nutzen für die OSM abschätzen zu können.

Mein Interesse an der OSM ist, dass sie mir kostenlose Karten für
zukünftige Entwicklungen geben kann. Ich finde es faszinierend, wie
viele Straßen darin schon erfasst sind. Und für ein Spiel muss es nicht
wichtig sein, ob die Daten 100%ig stimmen.

Mein Gedanke ist:
In dem Spiel bewegen sich 5 Personen mit GPS Empfängern und Handys durch
die Stadt. Sie sind über mobiles Internet mit dem Gameserver verbunden.
Der logt alle Positionen brav mit. Wir benutzen die Daten anschließend,
um Replays der Spiele als KML-Files für Google Earth zu erzeugen. Die
können die Spieler bequem von der Website laden.

Zur OSM sehe ich dabei zwei Anknüpfungspunkte:
Einmal kann man die KML-Files von Hand konvertieren und in die OSM
laden. Soweit geht das schon.
Zweitens könnten wir unser System so konfigurieren, dass es automatisch
die Logs zur OSM hochlädt (natürlich nur, wenn die Spieler damit
einverstanden sind). Unsere Spieler würden wahrscheinlich nur in
Ausnahmen im Editor die Rohdaten nachzeichen. Stattdessen würden sie nur
GPS Daten erzeugen, die andere---oder ein Algorithmus?---weiter veredeln
müssten.

Ist das gut für die OSM? Oder doch eher Spam?

Viele Grüße,
Tom

-- 
play location

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Re: [Talk-de] Antw: Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...

2008-07-17 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
André Reichelt [EMAIL PROTECTED] writes:

 Karl Eichwalder schrieb:
 Und dass aufgegebene Strecken besser zu
 erkennen sind, als aktuell befahrene, ist schon etwas kurios.

 Beispiel?

Nürnberg Nord, zoom 12.  Wie auch straßenbahnen.

Reiht sich ein in andere fragwürdigkeiten: tertiary ist kaum
erkennbar, dafür aber die grenzen der landkreise.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwe nden?

2008-07-17 Diskussionsfäden Sven Felix Oberquelle
Hi Stefan,

Thursday, July 17, 2008, 8:24:04 PM, you wrote:

 Hallo Zusammen,

 Sven Felix Oberquelle schrieb:

  [Schnipp]
  Halte ich inzwischen NICHT mehr für sinnvoll.
  [Schnapp]

 Wenn zum Beispiel ein Feld komplett von Feldwegen umrahmt wäre, würde
 man dann also einfach auf die Feldwege einen zweiten Weg (also eine Fläche)
 malen und dazu die Nodes der Feldwege benutzen?

Jop, genau so mache ich das ab jetzt.

Und wenn nur eine Seite ne Strasse ist auch.

Gruss Svelix






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[Talk-de] Bericht über OSM in ultimo (Bielefel ds Stadtillustrierte)

2008-07-17 Diskussionsfäden Jonathan Schlüßler
http://www.ultimo-bielefeld.de/lokales/l-map.htm

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[Talk-de] JOSM: Lade alle ways mit ABC=XY möglich?

2008-07-17 Diskussionsfäden Mario Salvini
Is das schwierig so etwas zu implementieren?
Würde die Arbeit z.B. referenzierte Einzel-Ways in relation zu vereinen.

Gruß
  Mario

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Re: [Talk-de] JOSM: Lade alle ways mit ABC=XY möglich?

2008-07-17 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Is das schwierig so etwas zu implementieren?

Nein:

http://www.informationfreeway.org/api/0.5/way[ABC=XY]

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[Talk-de] Zigaretten- / Kondomautomaten

2008-07-17 Diskussionsfäden Matthias Wimmer
Hallo!

Ich habe im Wiki nichts gefunden und frage deswegen hier: Taggt 
irgendwer Automaten und was diese verkaufen? Wenn ja mit welchem Tag?


Matthias

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Re: [Talk-de] Zigaretten- / Kondomautomaten

2008-07-17 Diskussionsfäden Andreas Jacob
Am Freitag, 18. Juli 2008 00:02:24 schrieb Matthias Wimmer:
 Hallo!

 Ich habe im Wiki nichts gefunden und frage deswegen hier: Taggt
 irgendwer Automaten und was diese verkaufen? Wenn ja mit welchem Tag?

Ich habe das Schema von Christian Körner übernommen:

amenity: vending_machine
vending_products: cigarettes, stamps, condoms, train_tickets ...

Gruß Andreas

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Re: [Talk-de] Zigaretten- / Kondomautomaten

2008-07-17 Diskussionsfäden Stefan Neufeind
Andreas Jacob wrote:
 Am Freitag, 18. Juli 2008 00:02:24 schrieb Matthias Wimmer:
 Hallo!

 Ich habe im Wiki nichts gefunden und frage deswegen hier: Taggt
 irgendwer Automaten und was diese verkaufen? Wenn ja mit welchem Tag?
 
 Ich habe das Schema von Christian Körner übernommen:
 
 amenity: vending_machine
 vending_products: cigarettes, stamps, condoms, train_tickets ...

Könntest du das mal ins Wiki schreiben (proposal?).

   Stefan

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Re: [Talk-de] Geschwindigkeiten auf Stra?en

2008-07-17 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Bernd Raichle [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Gibt es ein Tag f?r Ortsschilder?
 
 Wenn du mal die Statistiken unterhalb der Wiki-Seite Tagwatch nach
 city-limit, city-limit-sign

die sind von mir :-)
Verwendet in Karlruhe (am Anfang) und Heusenstamm (Hauptort komplett)
Habe hier am 11.7., also vor einer Woche, versucht, das anzudiskutieren,
unter dem Titel geschlossene Ortschaft oder so...
Aber noch ohne Reaktion... *seufz*

Vieleicht mache ich ja ein proposal draus, aber nicht vor naechster Woche...

 oder city_limit durchsuchst, findest
 du, wie andere es bisher gemacht haben.  Ich markiere momentan den
 Punkt des Ortsschilds auf dem Weg (mit traffic_sign=city_limit,
 name=...), wenn auch noch nicht gerichtet.

trafficsign ohne _ gibt's mehr...


   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Geschwindigkeiten auf Stra?en

2008-07-17 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Alexander Schulze [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Aber um ne boundary zu bekommen, die dann auch einigerma?en stimmt, 
 br?uchte man schon irgendwelches anderes Datenmaterial (ne Flurkarte 
 w?re toll).

Sie wird nirgends verzeichnet, da hilft also keine Karte.
Sie wird theoretisch alleine durch die Ortstafeln definiert.
Praktisch bleibt sie an einigen Nebeneingaengen in den Ort
undefiniert und muss quasi logisch ergaenzt werden...
Muesste da wohl noch etwas recherchieren...

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Re: [Talk-de] Geschlossene Ortschaften

2008-07-17 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Hallo
Nochmal das Thema hochholen, da es gerade in einem anderen thread
erwaehnt wird...
 
 Habe mal bei zwei Orten versucht, die Eigenschaft geschlossene
 Ortschaft zu taggen. Und zwar im straszenverkehrsrechtlichen Sinne.
 s.a. http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlossene_Ortschaft
 Es gibt ja noch die andere Definition nach Landesbauordnung
 (Auszen-/Innenbereich, dort gelinkt)
 
 In Heusenstamm habe ich es heute fertig gemacht, eben mal um das
 kleine Staedtchen zu radeln und das halbe dutzend Ortstafeln zu mappen
 war kein so groszes Problem ;-)
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.054lon=8.803zoom=15
 
 In Karlsruhe habe ich im Westen damit angefangen, stiesz dabei aber
 auch auf das Problem, dass man beim Aufstellen der Ortstafeln wohl
 etwas nachlaessig war... Da musz noch etwas Recherche gemacht werden,
 wie man das am besten abgrenzt bei Unklarheiten...
 
 Und zwar habe ich eine
 boundary=city-limit
 name=Heusenstamm
 an den Ortsrand gelegt, oft auf bestehenden landuse-ways 
 
 Dort wo highways gekreuzt werden, werden diese mit gemeinsamen node
 geschnitten. die Wege habe ich ggfs. geteilt und zwar so, dass meiner
 bescheidenen Vorstellung nach ein spaeteres Programm moeglichst
 einfach die Wege zordnen kann nach:
 Ein Endpunkt des Weges innerhalb/auszerhalb des Ortes - ganzer
 Weg innerhalb / auszerhalb Ortschaft
 Ein Endpunkt auf boundary=city-limit - Schaue ob anderer Endpunkt
 drinnen oder drauszen.
 Also so, dass man spaeter nicht jedne Wegpunkt untersuchen sollen muss...
 
 An Kreuzungsstellen mit Ortstafel bekommt der Knoten (der boundary)
 boundary=city-limit-sign
 name=Heusenstamm
 symbol=de
 
 Letzteres soll dafuer sorgen, dass der Renderer die landesuebliche
 Ortstafel rendern kann, gelb in .de, ...
 Weil ist_in_land() gibt's noch nicht, oder?
 Hmmm... Der Grenze selbst sollte man das aber auch noch mitgeben...
 Mal gleich noch nachtaggen...
 
Habe ich nun mit is_in=de gemacht.

Sollte man das auch bei den Tafeln statt symbol nehmen?

 Spaeter kann man sich mal ueberlegen, ob in der hoechsten Zoomstufe
 der Name mit rein kann.
 
 Urspruenglich dachte ich mal daran, dass man die Ortstafel dort zeichnet,
 wo Weg und Grenze einen gemeinsamen node haben (analog zum
 Andreaskreuz automatisch an gemeinsamen nodes Bahn/Strasze)
 aber da kamen mir im Laufe des Tuns Zweifel an der praktischen 
 Umsetzbarkeit und einfachen Nutzbarkeit durch Router.
 
 So wie jetzt kann man es auch auf Solo-nodes setzen, 4 davon habe
 ich in Karlsruhe an der Abfahrt Rheinhafen, wo ich noch nicht mit der
 Grenze war (die ist auch noch offen im Gegensatz zu Heusenstamm)
 
 Auf ein Problem stiesz ich noch: Derselbe node kann offenbar
 unterschiedliche Tags tragen, je nachdem zu welchem way er
 gehoert? Jedenfalls tragen jetzt auch einige Straszenenden
 neben dem Grenz-node die city-limit-tags...

Das scheint nur ein potlatch-Problem gewesen zu sein...

 Kommentare erwuenscht...
 
 Mag die Tafeln schon mal jemand in die Renderer einbauen? ;-)
 
 Denkbar waere es auch, die Ortsgrenze selbst zu rendern???



   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Antw: Re: Eisenbahn, die Zweiundvierzigste...

2008-07-17 Diskussionsfäden Garry
TopSpotter schrieb:

 Also ich kenne einige Lokführer und von denen würden das auch alle tun.
 Allerdings kaum per Funk zu einem Rechner, sondern eher als Datenlogger mit
 nachträglicher Auswertung.

 Problem: ich habe keinen verborgbaren GPS-Empfänger, den man mal einen
 Monat lang meinen Kumpels in den Führerstand legen könnte. Zumal einige davon
 bei div. Güterbahnen tätig sind und Strecken befahren, auf der sonst kein
 Personenzug rollt, in dem man mitloggen könnte.

   
Das sehe ich als viel interresanter an da man solche Strecken ja sonst 
schlecht mitloggen kann.
Probier doch mal ob Du an ein Leihgerät herankommst...

Garry

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Re: [Talk-de] Automatischer Daten-Upload vom GPS Game ?

2008-07-17 Diskussionsfäden Garry
Tom Nicolai schrieb:
 Zweitens könnten wir unser System so konfigurieren, dass es automatisch
 die Logs zur OSM hochlädt (natürlich nur, wenn die Spieler damit
 einverstanden sind). Unsere Spieler würden wahrscheinlich nur in
 Ausnahmen im Editor die Rohdaten nachzeichen. Stattdessen würden sie nur
 GPS Daten erzeugen, die andere---oder ein Algorithmus?---weiter veredeln
 müssten.

 Ist das gut für die OSM? Oder doch eher Spam?
   

Ich persönlich verwspreche mir von diesen Daten nicht viel da sie nicht 
für OSM-Anforderungen
erfasst werden. Soll heissen, es kann sein dass brauchbare Daten dabei 
sind, aber auch nahzu unrauchbare
daten. Allein dies reauszufiltern erzeugt unter Umständen mehr Aufwand 
als die Daten gleich neu für OSM
zu erfassen.
Lieber mit in das Spiel einbauen dass due Strassennamen eingetragen 
werden müssen und diese Daten dann zur Verfügung stellen :-)


Garry


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[Talk-de] OT: GPS-Spiel (was: Automatischer Daten-Upload vom GPS Game ?)

2008-07-17 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Garry schrieb:
 Lieber mit in das Spiel einbauen dass due Strassennamen eingetragen 
 werden müssen und diese Daten dann zur Verfügung stellen :-)

Apropos GPS-Spiel:
Für diesen Samstag hat sich wieder ein wild entschlossenes Team von 6-7 
Leuten verabredet, den Echtzeit-Synchron-ÖPNV-Rätselcache 24 zu lösen, 
der 6h Adrenalin für alle Mitspieler garantiert:

http://www.ebbelex.de/24/

Leider ist das Frankfurter Straßenbahn- und Busnetz nicht komplett bei 
uns, würde den Zentralisten sonst helfen.

-jha-


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[Talk-de] Zulässige Tragfähigkeiten von Brü cken

2008-07-17 Diskussionsfäden Jürgen Fleckenstein
Häufig sieht man an Brücken Schilder mit der Tragfähigkeit. Gibt es dazu 
schon einen Tag?
Jürgen

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Re: [Talk-de] Zulässige Tragfähigkeiten von Brüc ken

2008-07-17 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

2008/7/18 Jürgen Fleckenstein [EMAIL PROTECTED]:
 Häufig sieht man an Brücken Schilder mit der Tragfähigkeit. Gibt es dazu
 schon einen Tag?

Das ist doch ein normales maxweight, oder?

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Beschr.C3.A4nkungen

Tschüss, Tim.

-- 
http://wikipedistik.de

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Re: [Talk-de] Zulässige Tragfähigkeiten von Brü cken

2008-07-17 Diskussionsfäden Stephan Schildberg

 Häufig sieht man an Brücken Schilder mit der Tragfähigkeit. Gibt es dazu 
 schon einen Tag?


Ich gebrauche maxweight= x wobei x als default in Tonnen zählt.

Gruß, Stephan.



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Re: [Talk-de] Zulässige Tragfähigkeiten von Brüc ken

2008-07-17 Diskussionsfäden Thomas Clormann
Hallo Tim,

2008/7/18 Tim 'avatar' Bartel [EMAIL PROTECTED]:

 Hi,

 2008/7/18 Jürgen Fleckenstein [EMAIL PROTECTED]:
  Häufig sieht man an Brücken Schilder mit der Tragfähigkeit. Gibt es dazu
  schon einen Tag?

 Das ist doch ein normales maxweight, oder?

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Beschr.C3.A4nkungen

 Tschüss, Tim.


Jürgen meint sicher die kleinen gelben runden Schilder mit schwarzer
Beschriftung:
Das sind Angaben zu den militärischen Lastenklassen, diese sind für zivile
Fahrzeuge nicht
(oder nur in Ausnahmefällen) relevant.

Gruß, Thomas
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