Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten? // Entwurf

2008-09-04 Diskussionsfäden Lutz Horn
Hallo,

On Wed, 03 Sep 2008 18:42:19 +0200, Hartmut Holzgraefe
[EMAIL PROTECTED] said:
 Tobias Wendorff wrote:
  http://raumplanung.tobwen.de/OSM/images/warnweste_01.jpg
 
 habenwill

+2

Lutz
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Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebundene s traßen - teilweise katastrophale datenqualität

2008-09-04 Diskussionsfäden Michael Buege
Zitat Frederik Ramm:

 Michael Buege wrote:
 Genau wie Du bin ich beim Suchen nach kreuzenden Wegen auf solche
 Kandidaten gestossen. Ich hab einen User, der in meinem Kietz
 Verursacher war, angeschrieben und der teilte mir mit, dass das Problem
 im Zusammenhang mit dem Josm-Werkzeug delete unnecessary nodes from a
 way auftaucht.
 
 Ist simplify way gemeint?
 
 Ich koennte mir einen Fall vorstellen, in dem so etwas passiert: Wenn
 man einen Way ausserhalb des gelben Bereichs (in dem man Daten
 heruntergeladen hat) vereinfacht, dann werden dort u.U. Nodes geloescht,
 die von anderen Ways (die eben ausserhalb der Downloadbox lagen und dem
 JOSM zu dieser Zeit also nicht vorlagen) als Anknuepfungspunkte benutzt
 werden.

Genau das passiert. 
Ich hab das mal getestet, dazu einen kerzengeraden Fussweg mit mehreren
abgehenden Servicewegen und Kreuzungen in die Sahara gezeichnet.
http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=27.71254102081746mlon=-6.872324636752511zoom=11
Die Servicewege, die am unteren Abschnitt mit dem Fussweg verbunden sind,
werden nicht mit geladen. Wendet man jetzt simplify way an, verschwinden
alle Nodes in diesem Bereich. Jetzt etwas aufzoomen und erneut Daten vom
Server holen. Die Verbindungen der neu dazugeladenen Servicewege zum
Fussweg sind gekappt und lassen sich noch nicht mal mehr wieder verbinden,
weil die Nodes fehlen. Der Validator zeigt teilweise sich kreuzende Wege
an.

 Die API sollte in solchen Faellen allerdings beim Hochladen Alarm
 schlagen (d.h. einen Precondition failed-Error zurueckgeben).

Nein, jedenfalls bei mir hat kam in dieser Versuchsanordnung keine Meldung.
Nach erneutem Download des Bereiches sind zwar zwar die Nodes wieder an den
Enden der Wege vorhanden, die Verbindung zum Fussweg bleiben aber gekappt.
Also genau die im OP beschriebene Situation.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] neues Feedback der Deutschen Post

2008-09-04 Diskussionsfäden Sebastian Niehaus
André Reichelt [EMAIL PROTECTED] writes:

 Johann H. Addicks schrieb:
 Hat schon jemand mal bei den Mitwerbern wie FirstMail, s..mail und 
 Stadtbrief gesprochen?

 Was sind das für Institutionen?


http://www.google.com/search?q=firstmail
http://www.google.com/search?q=s..mail
http://www.google.com/search?q=stadtbrief


HTH,


Sebastian 


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[Talk-de] Packstation - ermitteln der Node-Nummer

2008-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

ich wollte unsere Paketstation bei 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Packstation#PLZ_23xxx eintragen.

Kann mir einer sagen, wie ich an die erforderliche Node-Nummer komme ?

Auf der Seite und unter Diskussion kann ich keinen Hinweis finden.

Gruß Jan :-)

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[Talk-de] Worldfile vom 3. September 2008

2008-09-04 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo,

die neuen Dateien liegen wie immer zum Download auf

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Computerteddy

bereit. Neu ist, dass Namen mit nicht lateinischen Buchstaben nach 
Verfügbarkeit den Namen aus dem Tag name:en oder name:de bekommen 
haben. Wenn die beiden nicht existieren, dann sind die Originalnamen aus 
name eingetragen, die auf dem GPS nicht angezeigt werden können.

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] motorway link = oneway yes?

2008-09-04 Diskussionsfäden Christian Mayr

 Dazu gibt es ein paar ganz gewichtige Argumente:
 Getrennte Spuren verhindern dass ein Router auf die Idee kommt ein 
 Bitte wenden  auszugeben falls  man
 fälscherlicherweise diese Autobahnauffahrt genommen hat oder noch 
 schlimmer einen in die falsche Richtung auf die Autobahnauffahrt
 schicken will weil oneway=yes nicht oder falsch gesetzt ist..
 Es sollte Di bewusst sein dass es dabei um Menschenleben 
 gehen kann, es 
wenn der router auf der autobahnabfahrt meldet du sollst wenden dann
ist im router was faul, und wenn du dann noch auf den router hörst
und auf der Autobahnausfahrt wendest dann... 

ich dachte immer das wir die realität mappen sollen.

grüße

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[Talk-de] JOSM: Tracks direkt in Ways überf ühren

2008-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

habe heute morgen auf dem Weg nach Hamburg mir mal JOSN näher angesehen 
bezüglich der Möglichkeit Tracks direkt in Ways zu übernehmen.

Bin allerdings nicht fündig geworden.

Manchmal hat man sehr saubere Tracks die man 1:1 übernehmen könnte - 
anstatt diese nachzuzeichnen. Ausreißer könnte man eben nachbearbeiten.

Es gibt zwar die Funktion autom. die Punkte zu verbinden - ABER DANN ???

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Modellflugplatz taggen

2008-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Rene !

wie hast Du denn den Modellflugplatz ALLGEMEIN getackt ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] JOSM: eigene ergänzende Symbole f ür POI'S

2008-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Ulf,

im Moment fällt mir die Packstation und der Blitzkasten ein.

Irgendetwas geistert mir noch durch den Kopf - fällt mir nur gerade 
nicht ein !

Für die Kennzeichnung von Fahrbeschränkungen ist mir allgemein noch 
keine Lösung zugetragen worden.

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] JOSM: eigene ergänzende Symbole f ür POI'S

2008-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Ha !

jetzt ist es mir wieder eingefallen.

Ein Symbol für diese heiß diskuttierten WLAN-Punkte - dann entfällt das 
lästige Abfragen was für ein Node das ist !

Kann ich eigentlich eine benutzerdefinierte elemstyle.xml-Datei 
vergleichbar den Vorlagen hinzuladen - oder müßte ich das mit jedem 
JOSM-Update neu einbinden ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] JOSM: Tracks direkt in Ways überf ühren

2008-09-04 Diskussionsfäden Hatto von Hatzfeld
Jan Tappenbeck wrote:

 habe heute morgen auf dem Weg nach Hamburg mir mal JOSN näher angesehen
 bezüglich der Möglichkeit Tracks direkt in Ways zu übernehmen.
 
 Bin allerdings nicht fündig geworden.

Track laden, im Layer-Fenster Rechtsklick auf den Track, dann Convert to
data layer.

Nur zur Vollständigkeit und für andere, die sich diese Mail ergooglen: Damit
sollte man sehr vorsichtig sein. Ich ziehe es in jedem Fall vor, per Hand
nachzuzeichnen.

Hatto



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[Talk-de] Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-04 Diskussionsfäden Gerhard Schmidt
Hi Leute,

ich hab mich hingesetzte und mir was überlegt wie man den Tracktype
besser kenntlich machen kann damit er auch im Wald und zwischen Felder
eindeutig zu erkennen ist.

Vorher:  http://etustar.ze.tum.de/osm_track_normal.png
Nachher: http://etustar.ze.tum.de/osm_track_patched.png

Ich hab den Patch angehängt. die Änderungen sind diesmal in z15-z17 gemacht

Gruß
Gerhard

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WWW  Online Services |
Tel: 089/289-25270|
Fax: 089/289-25257| PGP-Publickey auf Anfrage

Index: osm-map-features-z15.xml
===
--- osm-map-features-z15.xml(Revision 10469)
+++ osm-map-features-z15.xml(Arbeitskopie)
@@ -602,7 +602,45 @@
 line class=highway-racetrack-core/
 /rule
 else
-line class=highway-core highway-track-core/
+rule e=way k=surface v=grass
+line class=highway-core highway-track-back 
highway-track-back-grass smart-linecap=no/
+/rule
+else
+line class=highway-core highway-track-back 
smart-linecap=no/
+/else
+rule e=way k=tracktype v=grade3|grade4|grade5
+rule e=way k=surface v=grass
+rule e=way k=tracktype v=grade3
+line class=highway-core 
highway-track-core smart-linecap=no/
+line class=highway-core 
highway-track-midline-grade3 highway-track-midline-grade3-grass 
smart-linecap=no/
+/rule
+rule e=way k=tracktype v=grade4
+line class=highway-core 
highway-track-core highway-track-core-grade4 smart-linecap=no/
+line class=highway-core 
highway-track-midline-grade4 highway-track-midline-grade4-grass 
smart-linecap=no/
+/rule
+rule e=way k=tracktype v=grade5
+line class=highway-core 
highway-track-core highway-track-core-grade5 smart-linecap=no/
+line class=highway-core 
highway-track-midline-grade5 highway-track-midline-grade5-grass 
smart-linecap=no/
+/rule
+/rule
+else
+rule e=way k=tracktype v=grade3
+line class=highway-core 
highway-track-core smart-linecap=no/
+line class=highway-core 
highway-track-midline-grade3 smart-linecap=no/
+/rule
+rule e=way k=tracktype v=grade4
+line class=highway-core 
highway-track-core highway-track-core-grade4 smart-linecap=no/
+line class=highway-core 
highway-track-midline-grade4 smart-linecap=no/
+/rule
+rule e=way k=tracktype v=grade5
+line class=highway-core 
highway-track-core highway-track-core-grade5 smart-linecap=no/
+line class=highway-core 
highway-track-midline-grade5 smart-linecap=no/
+/rule
+/else
+/rule
+else
+line class=highway-core highway-track-core 
smart-linecap=no/
+/else
 /else
 /rule
 rule e=way k=highway v=unsurfaced
@@ -1540,7 +1578,17 @@
 .highway-track-bridge-core  { stroke-width: 3.5px; }
 .highway-track-casing   { stroke-width: 1.8px;   
stroke: #d79331; }
 .highway-track-area-casing  { stroke-width: 0.2px; }
-.highway-track-core { stroke-width: 1.6px;   
stroke: #ff; }
+.highway-track-core { stroke-width: 1.4px;   
stroke: #ff; }
+.highway-track-core-grade4  { stroke-width: 1.1px; }
+.highway-track-core-grade5  { stroke-width: 0.8px; }
+.highway-track-back { stroke-width: 1.6px;   
stroke: #ffecd1;}
+.highway-track-midline-grade3   { stroke-width: 0.2px;   
stroke: #ffecd1; }
+.highway-track-midline-grade4   { stroke-width: 0.4px;   
stroke: #ffecd1; }
+.highway-track-midline-grade5   { stroke-width: 0.6px;   
stroke: #ffecd1; }
+  

Re: [Talk-de] Packstation - ermitteln der Node-Nummer

2008-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Markus,

habe ich es richtig verstanden - das ist gar keine OSM-Nummer ???

Ich meine nicht die 3-stellige Ziffer die auf der Box steht !

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten? // Entwurf

2008-09-04 Diskussionsfäden frank mohr
Hallo


--- On Thu, 9/4/08, Lutz Horn [EMAIL PROTECTED] wrote:

  
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Frank


  

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Re: [Talk-de] Packstation - ermitteln der Node-Nummer

2008-09-04 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie

Jan Tappenbeck schrieb:

Hallo Markus,

habe ich es richtig verstanden - das ist gar keine OSM-Nummer ???

Ich meine nicht die 3-stellige Ziffer die auf der Box steht !


Nahezu jeder Editor für OSM sagt dir das...

Potlatch unten links, JOSM bei Mittlerem-Maus-Klick (oder nach 
enstprechender Konfiguration unten in der Statusleiste)

Merkaartor kenne ich nicht gut genug.
Data Overlay auf der OSM Seite kann auch helfen, oder das Export Tab.
Zur Not das OSM-XML anschauen (Mit Browser etc runterladen) und nach den 
Tags der Packstation suchen, das XML element hat dann im öffnenden Tag 
die ID (z.B. id=12345678)


Schmeiss diesen Text gerne so ins Wiki, wenn er dir geholfen hat.

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Dirk-Lüder Deelkar Kreie
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Re: [Talk-de] OT: GPX tracks mit Openlayers darstellen

2008-09-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Andreas Labres [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Den Track selber hat er nicht gefunden (Error loading GML file ka-hd.gpx).

Ein Problem mit den Dateiberechtigungen. Habs repariert.

http://geggus.net/gmaps/ka-hd.html

Gruss

Sven

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Thinking of using NT for your critical apps?
  Isn't there enough suffering in the world?
   (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal)
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Re: [Talk-de] JOSM: Tracks direkt in Ways überf ühren

2008-09-04 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie

Hatto von Hatzfeld schrieb:

Jan Tappenbeck wrote:


habe heute morgen auf dem Weg nach Hamburg mir mal JOSN näher angesehen
bezüglich der Möglichkeit Tracks direkt in Ways zu übernehmen.

Bin allerdings nicht fündig geworden.


Track laden, im Layer-Fenster Rechtsklick auf den Track, dann Convert to
data layer.

Nur zur Vollständigkeit und für andere, die sich diese Mail ergooglen: Damit
sollte man sehr vorsichtig sein. Ich ziehe es in jedem Fall vor, per Hand
nachzuzeichnen.


Der Grund dafür ist, dass GPX - OSM Converts
a) von der GPS ungenauigkeit *einer* Messung abhängen (auch wenn der 
Track sehr sauber aussieht, kann er dennoch abseits der Realität liegen)
und b) Viel zu viele Nodes für die Ways generiert werden (Simplify ways 
plugin nutzen)


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Dirk-Lüder Deelkar Kreie
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[Talk-de] Meilensteine (Denkmalschutz) tacken

2008-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck (OSM)
Hi !

es gibt an Straßen Meilensteine (heute Kilometersteine) die unter 
Denkmalschutz stehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Meilenstein

Hat einer von Euch soetwas schon einmal kartiert und wie ???

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten? // Entwurf

2008-09-04 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
frank mohr schrieb:

 Hallo
 
 
 --- On Thu, 9/4/08, Lutz Horn
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  
 http://raumplanung.tobwen.de/OSM/images/warnweste_01.jpg
  
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und nochmal 2. 


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[Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-04 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
André Reichelt schrieb:

 Bei mir ist die Darstellung so vage, dass man nicht mal feststellen
 kann, wo die Zählung beginnt und wo sie endet :).

Stellt sich für mich die Frage: Wie ginge das besser und wie bekommen
WIR das in unsere Renderer?

Es wird schließlich meistens nur das gemapt, was hinterher auch in den
Karten auftaucht.
(Stichwort: spärlich gemapte Turn-Restriction)

-jha-


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[Talk-de] Hundekot-Tüten-Ständer

2008-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

bitte jetzt nicht lachen !!

In Lübeck gibt es über 150 Standorte mit Hundekot-Tüten-Spender die von 
Seiten der Stadtentsorgung versorgt werden.

http://www.clean-rex.com/

Die Standorte liegen mir für weitere Bereiche vor und die würde ich 
gerne übernehmen.

Kann mir einer einen Tipp geben wie ich diese attributieren sollte ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-04 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Gerhard Schmidt schrieb:
  Vorher:  http://etustar.ze.tum.de/osm_track_normal.png
 Nachher: http://etustar.ze.tum.de/osm_track_patched.png
 
 Ich hab den Patch angehängt. die Änderungen sind diesmal in z15-z17 gemacht

Warum eigentlich nicht wie im Mapnik: Ohne Wegesbreite, dafür intensiv
gepunktet/gestrichelt?

-jha-


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Re: [Talk-de] Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-04 Diskussionsfäden Raphael Studer
   Vorher:  http://etustar.ze.tum.de/osm_track_normal.png
 Nachher: http://etustar.ze.tum.de/osm_track_patched.png

 Ich hab den Patch angehängt. die Änderungen sind diesmal in z15-z17 gemacht

 Warum eigentlich nicht wie im Mapnik: Ohne Wegesbreite, dafür intensiv
 gepunktet/gestrichelt?

Oder nur einen einzigen Kern der Braun ist und nicht noch die weissen
Linien drin? Anhand der Striche sieht man ja um was für ein Tracktype
es sich handelt.

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

2008-09-04 Diskussionsfäden Thorsten Feles
André Reichelt schrieb:

 Etwaige Zusatzinformationen wie Schalter vorhanden oder
 Fahrkatenautomat sollten getrennt erfasst werden.

Für den Automaten gibt es das Proposal

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/vending_machine

Wenn man einen Schalter nun noch als Kiosk verkauft... (was anderes wird
es bald eh nicht mehr geben :-/ ). Ok, das dürfte dem einen oder anderen
nicht schmecken ;-)

Gruß Thorsten

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Re: [Talk-de] Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-04 Diskussionsfäden Gerhard Schmidt
Raphael Studer schrieb:
   Vorher:  http://etustar.ze.tum.de/osm_track_normal.png
 Nachher: http://etustar.ze.tum.de/osm_track_patched.png

 Ich hab den Patch angehängt. die Änderungen sind diesmal in z15-z17 gemacht
 Warum eigentlich nicht wie im Mapnik: Ohne Wegesbreite, dafür intensiv
 gepunktet/gestrichelt?
 
 Oder nur einen einzigen Kern der Braun ist und nicht noch die weissen
 Linien drin? Anhand der Striche sieht man ja um was für ein Tracktype
 es sich handelt.

Genau darum geht es ja, das man das eben nicht sieht wenn der Hintergrund nicht
weiss ist (Wald oder Felder).

Im den Testbild leider nicht zu erkennen da das sehr stark vergrößert ist.

Z.B.
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.15702lon=10.6997zoom=16layers=0B0FTF

Der Weg an der Wertach entlang ist ein Grade5, sieht aber eher aus wie ein
unclassified. Mit meinen Änderungen ist das eindeutig zu erkennen.

Gruß
Gerhard


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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin Tobias,

wenn mir kein Beitrag entgangen ist, dann wurde mal von 4 Euro gesprochen.

Ist das der aktuelle Preis nach den vielen Anpassungen ??

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Was vor allem in den Kosten nicht drin steckt ist die Räumlichkeit an sich. 
 Wer hier schon nach dem Linux-Hotel ruft, sollte mal vorsichtig anfragen was 
 das kostet.

Weniger als eine Jugendherberge. Kein Scherz.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-04 Diskussionsfäden Markus
André Reichelt schrieb:
 beim Einzoomen sollte der Detailgrad vom Zoomlevel abhängen.

Das ist doch selbstverständlich?!

Besonders ansprechend macht das die Schweizer Landestopografie.

Gruss, Markus

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[Talk-de] Re: Meilensteine (Denkmalschutz) tacken

2008-09-04 Diskussionsfäden Roman Grabolle
Hallo Jan,

schön, dass Du Dich um Grenzsteine und andere Kleindenkmale kümmern möchtest.

Thema war es hier schon mehrmals, wenn auch eher in einem weiteren 
Zusammenhang. Einen gemeinsamen Vorschlag gibt es aber meines Wissens leider 
noch nicht.

[Talk-de] Blaue Steine und andere Rechtsdenkmale / Flur- und Kleindenkmale 
allgemein
http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg18730.html

[Talk-de] OSM und Archäologie (Bodendenkmäler, Altstrassen, Landwehren, 
Schanzen etc.)
http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg11094.html

Es gab auch mal einen tag Grenzstein, von dem ich allerdings nicht weiß, was 
daraus geworden ist:
http://etricceline.de/osm/Germany/En/tagstats_historic=grenzstein.htm

Ich schlage schon seit längerem vor, solche Diskussionen nicht hier in der 
Mailingliste zu führen, wo sie ständig durch neuere Fragen nach hinten gedrängt 
werden, sondern im Wiki gemeinsam daran weiterzubasteln. Leider kommt da noch 
recht wenig Rückmeldung ;-(:

WikiProject Germany/Kulturdenkmale
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Kulturdenkmale

Viele Grüße
Roman

-- 
Pt! Schon das coole Video vom GMX MultiMessenger gesehen?
Der Eine für Alle: http://www.gmx.net/de/go/messenger03

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

2008-09-04 Diskussionsfäden Philipp Klaus Krause
Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.
 
 Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb André Reichelt:
 Warum nicht einfach die allgemein übliche Unterscheidung Haltepunkt
 (keine Weiche) vs. Bahnhof (mindestens eine Weiche) übernehmen?
 Ich mache das persönlich schon lange. Anscheinend ist das Problem, dass
 die Briten das etwas anders definieren, als es in Deutschland üblich
 ist. Die korrekte Definition hast Du ja bereits genannt und daran
 sollten wir uns in Deutschland auch halten. 
 
 Finde ich auch (teilweise).
 Eigentlich wäre für mich subjektiv die Bahn-Einstufung deutlich besser. 6 
 Kategorien der Wichtigkeit, teilweise unabhängig von der wirklichen Größe.

Allerdings ist die Bahnhofskategorie DB-spezifisch, während Bahnhof vs.
Haltepunkt bei allen Eisenbahnunternehmen Deutschlands (und laut
Wikipedia auch in einigen anderen Ländern) verwendet wird.

Philipp


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Re: [Talk-de] railway halt vs station

2008-09-04 Diskussionsfäden Philipp Klaus Krause
Dermot McNally schrieb:
 2008/9/2 Philipp Klaus Krause [EMAIL PROTECTED]:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:railway definiert den
 unterschied zwischen halt und station recht schwammig.
 
 Findest Du? z.T. ohne Bahnsteig, nur bei Bedarf? Diese Beschreibung
 betrifft ziemlich genau, was man unter Halt auf Englisch versteht.

Hmm, ich kenne das im Englischen eigentlich als request stop, zu deutsch
Bedarfshalt. Ist aber hierzulande eher selten.

Philipp

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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-04 Diskussionsfäden Markus
Liebe Aktive,

André Reichelt fragte:
 Finanziert Du die Anreise? Leider habe ich zwecks Schule kein Einkommen 

ich kenne drei Lösungsmodelle:

1. Fonds
Jeder der viel Geld und eher wenig Zeit hat zahlt etwas mehr als es 
kostet, und finanziert damit andere die nicht so viel Geld und eher viel 
Zeit haben.

2. Kosteneffizienz
MFG, Isomatte und Schlafsack, Zelt, Schulhaus, Kirchgemeindehaus, 
Turnhalle, Selbstverpflegung einerseits.
Gute Vorbereitung, klare Ziele und Aufgabenverteilung, methodische 
effiziente Arbeit andererseits.

3. Virtuelle Teams
(sagte ich schon)

Die drei Modelle lassen sich natürlich beliebig kombinieren.

Gruss, Markus


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[Talk-de] [EMAIL PROTECTED]: Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-04 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Gerhard Schmidt schmidt at ze.tum.de 
Thu Sep 4 10:08:26 BST 2008 

 Z.B.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=48.15702lon=10.6997zoom=16layers=0B0FTF

 Der Weg an der Wertach entlang ist ein Grade5, sieht aber eher aus wie ein
 unclassified. Mit meinen Änderungen ist das eindeutig zu erkennen.

Ich habe primär ein Problem mit der Breite: 
Wenn z.B. ein einem Stadtpark die Wege als Highway=foot / Bicycle=yes getagt 
sind, dann sind auch diese Wege im Regelfall so breit, dass sich nicht nur zwei 
Kinderwagen samt Fahrpersonal problemlos begegnen können: Da fahren auch die 
KFZ des Grünflächenamtes. 

Und nein, ich will die roten Fuß/Radwege nicht breiter gemapt haben! Wir mappen 
schließlich eine Karte, keine Flächen!

Nur wenn es dann noch Wirtschaftswege (track/grade1-3) und stark 
witterungsabhängig nutzbare Buckelpisten zu den Schaf/Kuhweiden (track/grade 
4-5) gibt, die von den  Fußwegen abgehen, dann werden die deutlich fetter 
dargestellt.

Beispiel für diesese Mißverhältniss.
Osmarender:
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.13584lon=8.547zoom=17layers=0B0FTF
Mapnik: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.13584lon=8.547zoom=17layers=B00FTF

Die als rote Fuß/Radwege gemapten sehen dort übrigens so aus: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Arboretum_Main_Taunus.jpg

Oder lieber die Spazierwege auf Track/Tracktype2 setzen?

-jha- 

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Re: [Talk-de] Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Gerhard Schmidt [EMAIL PROTECTED] wrote:

 ich hab mich hingesetzte und mir was überlegt wie man den Tracktype
 besser kenntlich machen kann damit er auch im Wald und zwischen Felder
 eindeutig zu erkennen ist.
 
 Vorher:  http://etustar.ze.tum.de/osm_track_normal.png
 Nachher: http://etustar.ze.tum.de/osm_track_patched.png
 
 Ich hab den Patch angehängt. die Änderungen sind diesmal in z15-z17 gemacht

Ich nehme an Du hast keinen SVN Account. Ansonsten einfach einchecken!

Ich bin da eigentlich ziemlich kurz angebunden. Wenn was tut check ichs
knallhart in Subversion rein und gut iss.

Wer was tut hat die Macht :)

Also wenn Du magst check ich das ungesehen für Dich ein.

Gruss

Sven

-- 
Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch?Felder)

2008-09-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Johann H. Addicks [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Warum eigentlich nicht wie im Mapnik: Ohne Wegesbreite, dafür intensiv
 gepunktet/gestrichelt?

Bitte nicht, das ist da IMO leider höchst suboptimal. Grade1 sollte man IMO
wie ein unclassified zeichnen und eben gerade nicht in braun.

Mir gefällt der patch

Sven

-- 
We just typed make
(Stephen Lambrigh, Director of Server Product Marketing at Informix
  about porting their Database to Linux)
/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten? // Entwurf

2008-09-04 Diskussionsfäden Andreas Labres
Tobias Wendorff wrote:
 so stelle ich mir das Dingen vor:
 http://raumplanung.tobwen.de/OSM/images/warnweste_01.jpg

+2

Für den Link openstreetmap.org kann ich hier vermutlich niemanden begeistern?

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Antw: Re: railway halt vs station

2008-09-04 Diskussionsfäden Rolf Gehring
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo,

früher als die Station noch Bahnhof hieß, lautete die Definition Mind. eine
Weiche und ein Signal, an dem Züge beginnen oder/und enden können Und Züge
waren das, was auf der Strecke zwischen den Bahnhöfen fahren durfte und
einen Beamten als Lokführer haben musste. Was innerhalb eines Bahnhofs hin-
und hergeschoben wurde, waren Rangiereinheiten und die durften auch Arbeiter
bewegen. Die alte Eisenbahn bricht ja immer mehr weg, also auch deren
Definitionen. Es existieren auch unterschiedliche Signale für Zug- und für
Rangierfahrten. Rot und grün ist in den meisten Fällen für Zugfahrten. An
Haltepunkten kann ein Zug halten, Fahrgäste ein- und aussteigen lassen,
ändert aber seinen Status nicht.

Früher war auch der Güterteil eines Bahnhofs deutlich größer als der für den
Fahrgast sichtbare Personenverkehrsbereich. Heute sind erst viele
Güterbereiche verschwunden und dann auch noch die Personenbereiche
rückgebaut worden. So wurde heimlich, still und leise aus einem einst
stolzen Bahnhof ein schlichter Haltepunkt. Der nächste Schritt wären dann
...

Rolf

 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von TopSpotter
 Gesendet: Mittwoch, 3. September 2008 23:10
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Betreff: [Talk-de] Antw: Re: railway halt vs station
 
 Hallo Stefan,
 
  Irgendwie bin ich jetzt komplett verunsichert. Also Station 
 ist quasi 
  alles wo die große Bahn zum Ein-/Aussteigen hält. Aber 
 wann nutze ich 
  nun Halt? Wäre froh, wenn mir das mal jmd genauer erläutern könnte. 
  danke im vorraus :)
 
 Geh mal weg vom Gedanken nach großer und kleiner Bahn...
 
 Steht da am Gleis ein Wartehäuschen, Gebäude oder ist da nur 
 ein Bahnsteig
 und es liegt genau EIN Gleis davor (und es geht davon im 
 Areal auch kein
 zweites Gleis ab, dann ist es ein klassischer deutscher 
 Haltepunkt und damit
 railway=halt
 
 Gibt es ein zweites Gleis, eine Weiche oder sonstige Anlagen 
 (auch wenn sie 
 augenscheinlich nicht mehr genutzt werden), dann ist es ein 
 klassischer deutscher 
 Bahnhof und somit railway=station
 
 Andere Länder - andere Sitten...das will ich nicht 
 verschweigen. In Deutschland
 ist das aber recht eindeutig an der Existenz einer Weiche festgemacht.
 
 Vielleicht könnten die Eisenbahn-Tagger noch ein paar Tage 
 warten, da sich im
 Hintergrund etwas in diese Richtung tut. Eisenbahnen sind 
 nunmal eines der
 Stiefkinder im OSM und dies gilt es zu verbessern. Blinder 
 Aktionismus bringt nur
 viel Nacharbeit.
 
 Torsten
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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
 


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003)
Charset: iso-8859-1

wj8DBQFIv7b5X/cdferISG0RAgJYAJ4kyveN5On965BVE4QnVl/dRpmEWwCgi93a
koRfWCpyCxqLMZSuRhOZ82o=
=Jg1r
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Paketstation

2008-09-04 Diskussionsfäden Alexrk
Birgit Nietsch schrieb am 03.09.2008 17:43:
 Jan Tappenbeck schrieb:
 
 ich habe bei uns eine Paketstation.

 Es gibt ja auch eine Seite
 (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Packstation) dazu
 
 Der Tag-Wert parcel_box irritiert mich sehr, weil es inzwischen
 immer mehr Paketboxen gibt, also Briefkästen für Pakete, ohne
 dass zwangsläufig auch eine Paketstation dabei ist. Wie tagge ich
 die denn? Und wäre es nicht sinnvoller, die Paketstationen
 als parcel_machine zu bezeichnen?

Unter Parcel Box verstehe ich ebenfalls was ganz anderes 
(http://www.mailboxesgb.co.uk/proddetail.php?prod=parcelbox).

Wenn sogar schon die EN-Wikipedia den Begriff Packstation verzeichnet; dann 
also 
einfach packstation tackern (taggen)?

Alex


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Re: [Talk-de] Bahnsteigzugänge

2008-09-04 Diskussionsfäden Andreas Barth
* Andreas Barth ([EMAIL PROTECTED]) [080903 16:14]:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/platform
 
 Ich glaube, da muß man etwas anschieben. Nun gut, bleibt was für morgen
 über.

Ich habe das mal jetzt überarbeitet.

Vorschlag ist: railway=platform an Ways dranhängen (nicht areas, da i.a.
 5 Meter breit).


Paßt das so? Wenn ja, würde ich den RFC rausschicken.


Viele Grüße,
Andi
-- 
  http://home.arcor.de/andreas-barth/

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Re: [Talk-de] Paketstation

2008-09-04 Diskussionsfäden Alexrk
 Wenn sogar schon die EN-Wikipedia den Begriff Packstation verzeichnet; dann 
 also 
 einfach packstation tackern (taggen)?

PS: andererseits kann man glaube ich in den U.S. in eine pack station 
Abenteuer-Urlaub mit Fischen und Reiten oder sowas machen. Tja, nicht so 
einfach :)



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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten? // Entwurf

2008-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Andreas Labres schrieb:
 Für den Link openstreetmap.org kann ich hier vermutlich niemanden 
 begeistern?

Würde ich auch lieber haben, aber da man keine automatische
Weiterleitung auf de.openstreetmap.org erhält, wollen es
sicher die Meisten nicht.

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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten?

2008-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Jan,

Jan Tappenbeck schrieb:
 Ist das der aktuelle Preis nach den vielen Anpassungen ??

ich telefonieren morgen mit dem Typen. Er meinte allerdings,
dass Farbdruck auf dieses Polyesterzeugs nicht einfach wird.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-04 Diskussionsfäden Gerhard Schmidt
Andreas Labres schrieb:
 Gerhard Schmidt wrote:
 ich hab mich hingesetzte und mir was überlegt wie man den Tracktype
 besser kenntlich machen kann damit er auch im Wald und zwischen Felder
 eindeutig zu erkennen ist.
 
 IMO würde die Erkennbarkeit auch dadurch besser, daß man links und rechts 
 davon
 eine 1px breite Linie zeichnet.

Das würde die Wege aber noch breiter machen und mehr hervorheben. Das war auch
meine erste Idee. Sah aber nicht wirklich gut aus.

Gruß
Gerhard
-- 
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Gerhard Schmidt   | E-Mail: [EMAIL PROTECTED]
TU-München|
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Re: [Talk-de] Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-04 Diskussionsfäden Gerhard Schmidt
Sven Geggus schrieb:
 Gerhard Schmidt [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 ich hab mich hingesetzte und mir was überlegt wie man den Tracktype
 besser kenntlich machen kann damit er auch im Wald und zwischen Felder
 eindeutig zu erkennen ist.

 Vorher:  http://etustar.ze.tum.de/osm_track_normal.png
 Nachher: http://etustar.ze.tum.de/osm_track_patched.png

 Ich hab den Patch angehängt. die Änderungen sind diesmal in z15-z17 gemacht
 
 Ich nehme an Du hast keinen SVN Account. Ansonsten einfach einchecken!
 
 Ich bin da eigentlich ziemlich kurz angebunden. Wenn was tut check ichs
 knallhart in Subversion rein und gut iss.

Nein ich hab keinen SVN Account. War auch das erste was ich in der Richtung
gemacht hab. Falls ich mehr mach werde ich mir einen besorgen.

Wäre schön wenn du es einchecken Könntest. Danke

Gruß
Gerhard

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Gerhard Schmidt   | E-Mail: [EMAIL PROTECTED]
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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-04 Diskussionsfäden Dr. Franz-Josef Behr
Wenn es um Räumlichkeiten für Workshopgruppen geht (und PCs, 
Internetanschluss...), könnte ich versuchen, was an unserer Hochschule 
in Stuttgart zu arrangieren.

-- 


Mit freundlichen Grüßen / Regards / Cordialement

Dr. Franz-Josef Behr


Participate in http://www.opengeocoding.org!

Growing old is mandatory. Growing up is optional.

Prof. Dr. Franz-Josef Behr - Home Office
Author of: Strategisches GIS-Management - http://www.gis-management.de
eMail: [EMAIL PROTECTED]
http://www.gis-news.de
Tel: +49 (0)721 / 453980-1 sowie 45 33 35
Fax: +49 (0)721 / 453980-7 sowie via web.de: +49 (0)1212-5-12048213

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[Talk-de] Antw: Re: Bahnsteigzugänge

2008-09-04 Diskussionsfäden TopSpotter
Hi Andi,

 Vorschlag ist: railway=platform an Ways dranhängen (nicht areas, da i.a.
  5 Meter breit).
 Paßt das so? Wenn ja, würde ich den RFC rausschicken.


Aus meiner Sicht nicht. Denn es gibt durchaus Fälle, in denen z.B. mehrere 
Bahnsteige
miteinander verbunden sind, ohne von Gleisen zerschnitten zu sein (Beispiel 
Kopfbahn-
hof und dort die Verbindung von zentralem Querbahnsteig mit den 
Einzelbahnsteigen, 
was von oben wie ein Kamm aussieht) Diese Querbahnsteige sind deutlich breiter 
als
5m und ich würde prinzipiell sowas nicht an der Breite fixieren, sondern an 
der Funktion.

Bahnsteige sind areas und keine ways, nur weil sie oft schmaler als 5m sind.

Noch ein Beispiel:

http://maps.google.de/maps?f=qhl=degeocode=q=Dresden+Hauptbahnhofsll=51.151786,10.415039sspn=10.550017,22.324219ie=UTF8ll=51.03939,13.734882spn=0.00129,0.002725t=kz=19

Dresden Hbf, die roten Bereiche sind Bahnsteige. Die sind nicht nur breiter als 
5m, sondern
auch wieder querverbunden (mit Glasüberdachung links oben).

Torsten
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Re: [Talk-de] Hundekot-Tüten-Ständer

2008-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Birgit,

Schreibst du es so, wie du es letztendlich benutzt, ins
Wiki?

und welche Seite ist dafür zuständig ?

Gruß Jan :-)

---
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[Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-04 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Tobias Wendorff tobias.wendorff at uni-dortmund.de 
Thu Sep 4 11:54:52 BST 2008 


 Stellt sich für mich die Frage: Wie ginge das besser und 
 wie bekommen WIR das in unsere Renderer?
 Tja, Tobias ist generell für Overlays, sobald es nichts mit der Grundkarte zu 
 tun hat.
 - ein Overlay für Hausnummern an Straßenkreuzungen
 - ein Overlay für alle Hausnummernpunkte

Ich find's schon blöd, wenn unser Mitbewerber mal so eben über Nacht mit 
einer einzigen Render-Erweiterung mit einem signifikanten Feature an uns 
vorbeigezogen ist, ohne dass wir dem einfach hinterherkommen. 
Denn bei uns fehlen nicht nur die Darstellung, sondenr leider auch schlicht die 
Hausnummerninformation. 


BTW: Ich hätte gerne noch einen weiteren maximalen Zoom-Level im Mapnik, der 
möglichst alle in der Datenbank vorhandenen Informationen anzeigt. 

Da das natürlich erhebliche Datenmengen sind könnte man das evtl. regional 
einschränken, z.B. wenn in dem Tile die Node-Dichte mindestens 25% der Fläche 
den noch festzulegenden Wert x überschreitet. 

-jha-

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Re: [Talk-de] Paketstation

2008-09-04 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Alexrk schrieb:

 Wenn sogar schon die EN-Wikipedia den Begriff Packstation
 verzeichnet; dann also einfach packstation tackern (taggen)?
 
 PS: andererseits kann man glaube ich in den U.S. in eine pack
 station Abenteuer-Urlaub mit Fischen und Reiten oder sowas
 machen. Tja, nicht so einfach :)

Also doch parcel_machine? 


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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Johann H. Addicks schrieb:
 Ich find's schon blöd, wenn unser Mitbewerber mal so eben über Nacht mit 
 einer einzigen Render-Erweiterung mit einem signifikanten Feature an uns 
 vorbeigezogen ist, ohne dass wir dem einfach hinterherkommen. 

Nunja, viele Konkurrenten haben dieses Feature schon :-)

 Denn bei uns fehlen nicht nur die Darstellung, sondenr leider auch schlicht 
 die Hausnummerninformation. 

Schlicht? Das ist eigentlich das mächtigste überhaupt, weil Du somit
Adressen geokodieren kannst.

 BTW: Ich hätte gerne noch einen weiteren maximalen Zoom-Level im Mapnik, der 
 möglichst alle in der Datenbank vorhandenen Informationen anzeigt. 

Ich bin eindeutig für Overlays.

 Da das natürlich erhebliche Datenmengen sind könnte man das evtl. regional 
 einschränken, z.B. wenn in dem Tile die Node-Dichte mindestens 25% der Fläche 
 den noch festzulegenden Wert x überschreitet. 

Oder Overlays einführen mit POIs etc.

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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Markus wrote:
 ich kenne drei Lösungsmodelle:
 
 1. Fonds
 Jeder der viel Geld und eher wenig Zeit hat zahlt etwas mehr als es 
 kostet, und finanziert damit andere die nicht so viel Geld und eher viel 
 Zeit haben.

Das Problem ist immer ein bisschen: Wer entscheidet, an wen wieviel 
Geld/Unterstuetzung fliesst? Ich wuerde hier ganz pragmatisch vorgehen 
und den Fonds-Umweg (samt Verteilbuerokratie) streichen. Wir machen eine 
Wiki-Seite, auf der sich alle eintragen koennen, die gern kommen 
wuerden, aber nicht selber zahlen koennen, zusammen mit einer Zahl, 
wieviel Euro sie brauchen, um zu kommen. Dann koennen andere, die etwas 
mehr Geld haben, einfach noch weitere Personen einladen, indem sie 
ihnen die Kosten zahlen. Das geht dann direkt von Mensch zu Mensch, und 
man braucht auch niemanden, der entscheidet, wer nun Geld bekommen soll 
und wer nicht - das ueberlegen sie die Geldgeber selber.

Jemand, der auf der Liste durch gute Beitraege aufgefallen ist, der 
schon viel gemacht hat, oder bei seinen Mappern vor Ort bekannt ist, 
wird vielleicht eher unterstuetzt als jemand, der unbekannt ist, aber 
das ist m.E. nicht unbedingt ein Nachteil.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Hundekot-Tüten-Ständer

2008-09-04 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Jan Tappenbeck schrieb:

 Hallo Birgit,
 
 Schreibst du es so, wie du es letztendlich benutzt, ins
 Wiki?
 
 und welche Seite ist dafür zuständig ?

Tag:amenity=vending_machine


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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten? // Entwurf

2008-09-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Andreas Labres wrote:
 http://raumplanung.tobwen.de/OSM/images/warnweste_01.jpg
 
 +2
 
 Für den Link openstreetmap.org kann ich hier vermutlich niemanden 
 begeistern?

Ich finde den Entwurf auch gut. Der .org-Link hat den Vorteil, dass er 
staerker die internationale und die nicht-professionelle Komponente 
betont, aber andererseits wuerde man einen Passanten, mit dem man ins 
Gespraech kommt, ja doch auch eher zu openstreetmap.de verweisen, oder?

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Antw: Re: Bahnsteigzugänge

2008-09-04 Diskussionsfäden Andreas Barth
* TopSpotter ([EMAIL PROTECTED]) [080904 13:31]:
 Hi Andi,
 
  Vorschlag ist: railway=platform an Ways dranhängen (nicht areas, da i.a.
   5 Meter breit).
  Paßt das so? Wenn ja, würde ich den RFC rausschicken.

 Aus meiner Sicht nicht. Denn es gibt durchaus Fälle, in denen z.B. mehrere 
 Bahnsteige
 miteinander verbunden sind, ohne von Gleisen zerschnitten zu sein (Beispiel 
 Kopfbahn-
 hof und dort die Verbindung von zentralem Querbahnsteig mit den 
 Einzelbahnsteigen, 
 was von oben wie ein Kamm aussieht) Diese Querbahnsteige sind deutlich 
 breiter als
 5m und ich würde prinzipiell sowas nicht an der Breite fixieren, sondern an 
 der Funktion.

Da bin ich nun deutlich anderer Meinung: Bahnsteige sind im allgemeinen
längliche Dinge, die durchaus way sind.

Siehe z.B. auch
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Lock
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Waterfall
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/tracks


| A way is a list of at least two nodes that describe a linear feature
| such as a street, or similar.

Und Bahnsteige (zumindest das, was sich am Gleis entlang erstreckt) ist
ein linear feature.

Im Falle von großen Bahnhöfen wie Dresden (oder München) ist
es m.E. richtig, die Objekte eh' zu trennen, damit man Gleisangaben
dazuschreiben kann. platform ersetzt ja nicht station.

Eigentlich gibt es in der Natur keine vollkommen linearen Objekte,
sondern alles hat eine Mindestbreite. Nur vereinfacht man die realität,
und macht z.B. alles, was kleiner als 5x5 Meter ist, zu einem Punkt
statt zu einer Area.



Viele Grüße,
Andi
-- 
  http://home.arcor.de/andreas-barth/

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Re: [Talk-de] Hundekot-Tüten-Ständer

2008-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff

Jan Tappenbeck schrieb:
 Schreibst du es so, wie du es letztendlich benutzt, ins
 Wiki?
 
 und welche Seite ist dafür zuständig ?

Such nach Automaten (wenn es das Deutsche gibt - wenn nicht
mach eines auf) oder nach vending_machine.

Idee:

DE:vending_machine und Automaten mit Weiterleitung auf
vending_machine

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Re: [Talk-de] Paketstation

2008-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Birgit Nietsch schrieb:
 Also doch parcel_machine? 

Kein Scherz: Ruf mal bei DHL an und frag, wie sie die Packstation
einem Ami erklären würden oder wie sie dort heißt.

Pick up and drop off vielleicht.

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Re: [Talk-de] S-Bahnhöfe

2008-09-04 Diskussionsfäden Andreas Barth
* Thorsten Feles ([EMAIL PROTECTED]) [080903 15:32]:
 wie tagged Ihr normalerweise Bahnhöfe an denen eine S-Bahn hält ? Im
 Wiki habe ich nichts brauchbares gefunden. Die Unterscheidung ob Station
 oder Halt taugt hier auch nicht da sie andere Bewertungskriterien
 (Weiche oder nicht) hat.
 
 - Man könnte alle Bahnhöfe oder Haltepunkte in einer Relation je Linie
 zusammenfassen

Das wäre eigentlich das richtige. Eigentlich alle Ways und alle Points,
die befahren werden bzw wo gehalten wird.



Viele Grüße,
Andi
-- 
  http://home.arcor.de/andreas-barth/

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Re: [Talk-de] Paketstation

2008-09-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Alexrk wrote:
 Wenn sogar schon die EN-Wikipedia den Begriff Packstation verzeichnet; dann 
 also 
 einfach packstation tackern (taggen)?

Das hat nicht mal was mit der englischen Wikipedia zu tun. Niemand 
schreibt uns vor, dass wir englsichsprachige Tags nutzen muessen (die 
Englaender sind sogar z.T. recht verbluefft darueber). Gerade dann, wenn 
es hier bei uns etwas gibt, was es in genau dieser Form anderswo nicht 
gibt, und das heisst eben Packstation, dann sollte man es einfach mit 
amenity=packstation taggen.

Ansonsten kriegen wir irgendwelche absonderlichen Zustaende, wo sich 
Deutsche englische Begriffe auszudenken versuchen (Handy), die dann im 
englischen Sprachraum keiner versteht.

Sollte sich irgendwann mal ein weltweit einheitlicher Sprachgebrauch 
fuer Packstationen durchsetzen, ist ein search+replace in der Datenbank 
schnell gemacht.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Hundekot-Tüten-Ständer

2008-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Habe das jetzt hier eingetragen:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/vending_machine#Example_.26_Description

(ein kleines Bild folgt noch !)

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OpenStreetMap (OSM) - das FREIE Kartenprojekt
http://www.openstreetmap.de


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Re: [Talk-de] Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-04 Diskussionsfäden Raphael Studer
 Oder nur einen einzigen Kern der Braun ist und nicht noch die weissen
 Linien drin? Anhand der Striche sieht man ja um was für ein Tracktype
 es sich handelt.

 Genau darum geht es ja, das man das eben nicht sieht wenn der Hintergrund 
 nicht
 weiss ist (Wald oder Felder).

Und weshalb macht man dann nicht einfach den Hintergrund auch noch weiss?
Den Balken in der Mitte kann man ja ergänzend noch braun machen, dann
Sticht das Weiss nicht so hervor.

Ich hab einfach das Gefühl, dass die dünnen weissen Stiche in Kurfen
und bei kleiner Auflösung schlecht aussehen.
Erkennt man im Beispiel schlecht weils so nah ran gezoomt ist.

Hast du mir mal die Beispieldatei.osm, dann versuch ichs zu verdeutlichen.

Grüsse
Raphael

PS: Afaik gibt es noch kein Strassentest.osm Waldtest.osm
Inseltest.osm Häusertest.osm Stadt.osm etc?

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Re: [Talk-de] Paketstation

2008-09-04 Diskussionsfäden Raphael Studer
 Sollte sich irgendwann mal ein weltweit einheitlicher Sprachgebrauch
 fuer Packstationen durchsetzen, ist ein search+replace in der Datenbank
 schnell gemacht.

Zu schnell gemacht fällt mir ganz spontan ein:

- Muss ich dann vorher alle Editoren eines solchen Nodes Fragen bevor
ich die ändere?
- Auf gar keinen Fall irgnend etwas automatisch Ändern, wer das
getaggt hat könnte sich dabei etwas gedacht haben.
-...

Raphael

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Re: [Talk-de] neues Feedback der Deutschen Post

2008-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt

Sebastian Niehaus schrieb:

http://www.google.com/search?q=firstmail
http://www.google.com/search?q=s..mail
http://www.google.com/search?q=stadtbrief


Ah, vielen Dank. Keines davon gibt es hier. Hätte mich auch schon 
gewundert, weil hier stehen bisher nur gelbe Briefkästen rum.




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Re: [Talk-de] Interesse an OSM-Warnwesten? // Entwurf

2008-09-04 Diskussionsfäden Andreas Labres
Frederik Ramm wrote:
 aber andererseits wuerde man einen Passanten, mit dem man ins 
 Gespraech kommt, ja doch auch eher zu openstreetmap.de verweisen, oder?

Naja, ich würd sie auf openstreetmap.at verweisen wollen, wenn's das denn 
gäbe... ;)

Mir gefällt das schlichtere Layout von .org besser, außerdem CycleMap,
außerdem Potlach, aber für die Allgemeinheit ist was deutschsprachiges wohl
sinnvoller...

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

2008-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt

Philipp Klaus Krause schrieb:

Allerdings ist die Bahnhofskategorie DB-spezifisch, während Bahnhof vs.
Haltepunkt bei allen Eisenbahnunternehmen Deutschlands (und laut
Wikipedia auch in einigen anderen Ländern) verwendet wird.


Was sind dass den überhaupt für Einteilungen? Nach was unterscheiden 
die? Kann das jemand bitte definieren?




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Re: [Talk-de] Paketstation

2008-09-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

Raphael Studer wrote:
 Zu schnell gemacht fällt mir ganz spontan ein:
 - Muss ich dann vorher alle Editoren eines solchen Nodes Fragen bevor
 ich die ändere?
 - Auf gar keinen Fall irgnend etwas automatisch Ändern, wer das
 getaggt hat könnte sich dabei etwas gedacht haben.
 -...

Tja dann... bleibt es halt bei der Vielfalt ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] railway halt vs station

2008-09-04 Diskussionsfäden Andreas Barth
* André Reichelt ([EMAIL PROTECTED]) [080904 14:33]:
 Philipp Klaus Krause schrieb:
 Allerdings ist die Bahnhofskategorie DB-spezifisch, während Bahnhof vs.
 Haltepunkt bei allen Eisenbahnunternehmen Deutschlands (und laut
 Wikipedia auch in einigen anderen Ländern) verwendet wird.
 
 Was sind dass den überhaupt für Einteilungen? Nach was unterscheiden 
 die? Kann das jemand bitte definieren?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bahnhofskategorie

Davon hängen u.a. auch die Stationsgebühren ab.



Viele Grüße,
Andi
-- 
  http://home.arcor.de/andreas-barth/

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Re: [Talk-de] highway=road?

2008-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt

Heiko Jacobs schrieb:
Mein Reden weiter oben, aber Du wolltest ja was deutlich ins Auge 
springende auf der Karte :-)


Tut es doch. Josm stellt die Road rot gestrichelt dar und der 
Validator sollte auf das Fixme anspringen.




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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt

Markus schrieb:

André Reichelt schrieb:

beim Einzoomen sollte der Detailgrad vom Zoomlevel abhängen.


Das ist doch selbstverständlich?!


Tya, bei uns leider nicht, wenn man sich auf Osmarender beschränkt. In 
Mapnik sieht die Sache ganz anders aus. So ungefähr würde ich mir auch 
die Osmarender-Anzeige in Zukunft wünschen, also kein unkenntliches 
Farbenmeer in der Europa-Übersicht sondern nur Autobahnen und 
Stadtautobahnen.


Gibt es Argumente dagegen?



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Re: [Talk-de] Paketstation

2008-09-04 Diskussionsfäden Thorsten Feles
Frederik Ramm schrieb:
 Alexrk wrote:
 Wenn sogar schon die EN-Wikipedia den Begriff Packstation verzeichnet; dann 
 also 
 einfach packstation tackern (taggen)?
 
 Das hat nicht mal was mit der englischen Wikipedia zu tun. Niemand 
 schreibt uns vor, dass wir englsichsprachige Tags nutzen muessen (die 
 Englaender sind sogar z.T. recht verbluefft darueber). Gerade dann, wenn 
 es hier bei uns etwas gibt, was es in genau dieser Form anderswo nicht 
 gibt, und das heisst eben Packstation, dann sollte man es einfach mit 
 amenity=packstation taggen.

Sehe ich auch so, wenn es denn mal einen gängigen (englischen) Begriff
gibt, kann man das immer noch ändern.

Generell habe ich nur die Frage, ob Packstation evtl. ein geschützter
Bergriff als Markenname ist ?

Gruß Thorsten

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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt

Tobias Wendorff schrieb:

Tja, Tobias ist generell für Overlays, sobald es nichts mit der
Grundkarte zu tun hat.

- ein Overlay für Hausnummern an Straßenkreuzungen
- ein Overlay für alle Hausnummernpunkte

Dann kann man selbst hinzuschalten, was man will.


Das halte ich für eine gute Idee. Wenn ich mich recht erinnere, gibt es 
ja zwei Typen. Einmal ein Weg parallel zur Straße, auf dem die 
Hausnummern dann angezeigt werden oder eben auf jedes Building-Area. 
Zunächst kann man ja die parallelen Wege großflächig einzeichnen und 
diese dann nach und nach durch Gebäudegenaue Hausnummern ersetzen.




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Re: [Talk-de] neues Feedback der Deutschen Post

2008-09-04 Diskussionsfäden Thorsten Feles
André Reichelt schrieb:
 Sebastian Niehaus schrieb:
 http://www.google.com/search?q=firstmail
 http://www.google.com/search?q=s..mail
 http://www.google.com/search?q=stadtbrief
 
 Ah, vielen Dank. Keines davon gibt es hier. Hätte mich auch schon
 gewundert, weil hier stehen bisher nur gelbe Briefkästen rum.

Im Raum MA-LU-HD gibt es auch den
http://www.morgenpost-briefservice.de/


mit einer Liste der Standorte (ohne Koordinaten):

http://www.morgenpost-briefservice.de/dienstleistungen/servicepunkte/index.html#briefkaesten

Es geht also doch, wenn man nur will...

Gruß Thorsten

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Re: [Talk-de] Antw: Re: Bahnsteigzugänge

2008-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt

Andreas Barth schrieb:

Da bin ich nun deutlich anderer Meinung: Bahnsteige sind im allgemeinen
längliche Dinge, die durchaus way sind.


Was spricht dagegen, sie als Area zu taggen, wenn man Informationen 
darüber hat? Im Gegensatz zu einer normalen Straße unterliegt die Breite 
von Bahnsteigen nämlich meistens prozentual erheblichen Schwankungen.




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Re: [Talk-de] Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt

Gerhard Schmidt schrieb:

ich hab mich hingesetzte und mir was überlegt wie man den Tracktype
besser kenntlich machen kann damit er auch im Wald und zwischen Felder
eindeutig zu erkennen ist.

Vorher:  http://etustar.ze.tum.de/osm_track_normal.png
Nachher: http://etustar.ze.tum.de/osm_track_patched.png

Ich hab den Patch angehängt. die Änderungen sind diesmal in z15-z17 gemacht



Bitte SOFORT einchecken. Genau diese Art von Lösungsvorschlag mag ich - 
einfach machen (was auf mich nicht immer zutrifft :S). Danke vielmals!


Btw: Was hat es mit diesem Grass auf sich?



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Re: [Talk-de] Antw: Re: Bahnsteigzugänge

2008-09-04 Diskussionsfäden Andreas Barth
* André Reichelt ([EMAIL PROTECTED]) [080904 14:46]:
 Andreas Barth schrieb:
 Da bin ich nun deutlich anderer Meinung: Bahnsteige sind im allgemeinen
 längliche Dinge, die durchaus way sind.
 
 Was spricht dagegen, sie als Area zu taggen, wenn man Informationen 
 darüber hat? Im Gegensatz zu einer normalen Straße unterliegt die Breite 
 von Bahnsteigen nämlich meistens prozentual erheblichen Schwankungen.

Das es erheblich mehr Aufwand ist, das so zu tun (insbesondere sie im
Editor so zu zeichnen), und der Mehrwert relativ gering ist.

Naja, notfalls kann man auch sagen way oder area.


Viele Grüße,
Andi
-- 
  http://home.arcor.de/andreas-barth/

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Re: [Talk-de] Antw: Re: Bahnsteigzugänge

2008-09-04 Diskussionsfäden Philipp Klaus Krause
TopSpotter schrieb:
 Hallo Namensvetter,
 
 In vielen Fällen
 dürfte sogar eine Fahrkarte oder Bahnsteigkarte nötig sein um diesen
 betreten zu dürfen. Wir werden uns was neue ausdenken müssen
 
 Hast Du für diese Betretungsbeschränkung konkrete Beispiele?

In China gibt es an nahezu allen Bahnhöfen Bahnsteigsperren.

Philipp

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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt

Bernd Wurst schrieb:
Für das Geld könnte man mehrere brauchbare GPS-Empfänger kaufen und dem 
örtlichen Wanderverein verleihen.
Oder der Foundation gespendet würde es einen wesentlichen Beitrag zum 
Server-Unterhalt beitragen.


Das ist natürlich ein weiterer Punkt - das Geld könnte man an anderen 
Stellen besser anlegen. Aber mal eine dumme Frage: Könnte man so etwas 
nicht irgendwie virtuell machen, sprich mit Video- oder Tonkonferenzen?




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Re: [Talk-de] Antw: Re: Bahnsteigzugänge

2008-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt

Andreas Barth schrieb:

Naja, notfalls kann man auch sagen way oder area.


Darauf wollte ich hinaus. Warum denn künstlich einschrenken? Wenn die 
Infos vorhanden sind, sollte man sie doch auch nutzen.




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Re: [Talk-de] railway halt vs station

2008-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt

Andreas Barth schrieb:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bahnhofskategorie

Davon hängen u.a. auch die Stationsgebühren ab.


Klingt doch gut. Ich denke, das sollten wir so übernehmen, und wenn wir 
dazu einen zusätzlichen Tag wie z.B. DB-Kategorie erfinden müssen. Das 
könnte man ja zusätzlich in den Renderer einfließen lassen und parallel 
die Standart-Klassifizierungen beibehalten, um konkurrenzunternehmen 
nicht zu beschneiden.




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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

André Reichelt wrote:
 Das ist natürlich ein weiterer Punkt - das Geld könnte man an anderen 
 Stellen besser anlegen. Aber mal eine dumme Frage: Könnte man so etwas 
 nicht irgendwie virtuell machen, sprich mit Video- oder Tonkonferenzen?

Das ist auch nicht besser als Mailingliste.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-04 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Tobias Wendorff schrieb:

 Tja, Tobias ist generell für Overlays, sobald es nichts mit der
 Grundkarte zu tun hat.
 
 - ein Overlay für Hausnummern an Straßenkreuzungen
 - ein Overlay für alle Hausnummernpunkte
 
 Dann kann man selbst hinzuschalten, was man will.

Wenn du eine Adresse in der Kieler Straße in Hamburg suchst, willst
du die Hausnummern auf deiner Navi ermitteln können. Und auch in
allen anderen längeren Straßen jeder größeren Stadt. 

Aber wie taggen wir das möglichst simpel, sodaß auch
Nichtinformatiker und Nichtphysiker das machen können? Das
Karlsruher Schema hab ich jedenfalls nicht kapiert, und
auf Proposed features/House numbers deckt keiner der Vorschläge
alle dort diskutierten Möglichkeiten ab. Ich würde gern folgendes
als Proposal reinstellen, aber erst nach einer Diskussion hier:

Ich schlage vor, die Straßen abschnittsweise aufzutrennen, und die
Nummernbereiche, Einzelnummern oder Namen jeweils bezüglich der
Pfeilrichtung links und rechts des Wegs zu taggen. Und zwar an die
Wege, nicht an einzelne Nodes.

Normaler Straßenabschnitt mit normalen Nummern, wie wir sie in
D-Land kennen:
* house-numbers:left=51-79;odd 
* house-numbers:right=54-82;even 

Der Straßenabschnitt nummeriert auf der linken Straßenseite rauf,
rechts wieder runter, und hat Hausnummern mit a, b, c drinnen:
* house-numbers:left=1-8,8a,8b,8c,9-12;all
* house-numbers:right=13-21;all

Die Hausnummern wurden beliebig vergeben:
* house-numbers:left=8,28,3,23,7,25,14,2;all
* house-numbers:right=27,1,12,16,5,4,12a,9;all

Die Straße ist in Mannheim und grenzt an Blocks:
* name:alias=Block A;Block B
* house-numbers:left=A1,A2;all
* house-numbers:right=B5,B6;all

Die Häuser haben Namen:
* house-numbers:left=Röschenhof,Lindenhof,Ponyhof
* house-numers:right=Schreckenstein,Wallenstein,Gallenstein

Die Standorte der Häuser könnte man innerhalb der Abschnitte
interpolieren. Genauer sind gekaufte Stadtpläne und Navi-Softwaren
auch nicht. 

Spricht grundsätzlich was dagegen, die Straßen an den Kreuzungen zu
zerschnippeln, um sinnvolle Abschnitte für Hausnummern zu bekommen? 

Sind die Trennzeichen, wie ich sie vorschlage, üblich und
nachvollziehbar?

Gibt es Adressen, die so nicht abbildbar sind? 




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Re: [Talk-de] Strassenbegleitende Wege aller Art

2008-09-04 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Heiko Jacobs wrote:
 Habe die Tage auf
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=De:Bicycle/quellen
 paar Gedankenfetzen hinterlassen:

Gute Zusammenfassung.

Ich war so frei, den für mich wichtigsten Aspekt gegen separate Wege 
anzufügen:
--
* contra: Jede Möglichkeit die Straße vom Radweg aus zu überqueren muss 
explizit eingetragen werden (Verbindungsstück zwischen separatem Radweg 
und Straße)
---

Ich habe noch nie einen separat eingezeichneten Radweg gesehen, der 
tatsächlich alle Verbindungen zur Straße eingezeichnet hatte.
Normalerweise handelt es sich hier um einen teils kilometerlangen Weg, 
der nur an seinen beiden Enden mit dem restlichen Wegenetz verknüpft ist.
Auf der Karte mag das ja hübsch aussehen, aber fürs Routing nicht zu 
gebrauchen.
Bei separaten Wegen müsste man sich auch überlegen, ob nur explizite 
Verbindungen mit dem restlichen Straßennetz (Überwege etc.) oder nicht 
tatsächlich jede Auffahrt, die Radweg mit Fahrbahn verbindet, 
eingetragen werden müsste!

Gerrit

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Re: [Talk-de] Hundekot-Tüten-Ständer

2008-09-04 Diskussionsfäden Andreas Labres
Jan Tappenbeck wrote:
 In Lübeck gibt es über 150 Standorte mit Hundekot-Tüten-Spender die von 
 Seiten der Stadtentsorgung versorgt werden.

In Wien gibt's sowas auch... Hier die Standorte:
http://www.wien.gv.at/ma48/reinigung/hundesackerl.htm

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-04 Diskussionsfäden Andreas Labres
Birgit Nietsch wrote:
 Aber wie taggen wir das möglichst simpel, sodaß auch
 Nichtinformatiker und Nichtphysiker das machen können?

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema
existiert.

Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Aber wie taggen wir das möglichst simpel, sodaß auch
 Nichtinformatiker und Nichtphysiker das machen können? Das
 Karlsruher Schema hab ich jedenfalls nicht kapiert,

Dann schau es Dir nochmal an ;-)

 und
 auf Proposed features/House numbers deckt keiner der Vorschläge
 alle dort diskutierten Möglichkeiten ab. Ich würde gern folgendes
 als Proposal reinstellen, aber erst nach einer Diskussion hier:

Dein Vorschlag ist aber zumindest sehr aehnlich denen, die des langen 
und des breiten diskutiert wurden.

 Spricht grundsätzlich was dagegen, die Straßen an den Kreuzungen zu
 zerschnippeln, um sinnvolle Abschnitte für Hausnummern zu bekommen? 

Einige Leute werden schon was dagegen haben, und die aktuellen Renderer 
werden natuerlich dann an jedes Stueckchen den Strassennamen 
ranschreiben wollen, was natuerlich ein Problem von denen ist, aber 
dennoch...

Meiner Ansicht nach taugt so ein Schema fuer die manuelle Erfassung 
nichts, weil jede Aufspaltung des Ways spaeter erfordert, dass man sich 
ueber die Hausnummern Gedanken macht: Wenn du irgendwo getaggt hast, 
dass links der Strasse die Nummern 5-11 sind, und jemand will spaeter 
aufsplitten, um ein Tempolimit zu erfassen, was soll der denn dann tun? 
Er muss ja dann festlegen, ob sein Stopschild bei Hausnummer 7 oder 9 
oder dazwischen ist. Was ist, wenn er das nicht weiss?

Langfristig wird *sowieso* jedes einzelne Haus bei uns als building 
erfasst sein mit seiner Hausnummer. Alles, was wir uns jetzt ueberlegen 
mit diesem links=9-11, rechts=8-12 ist ja nur eine Kruecke, bis wir da 
hin kommen. Das Karlsruher Modell unterstuetzt diese Kruecke auch mit 
Interpolationswegen, die den Vorteil haben, von der Strasse 
unabhaengig zu sein, d.h. Du kannst die Strasse so oft teilen, wie Du 
willst, die Interpolation wird davon nicht gestoert. Sie sind aber auch 
nur als Uebergangsloesung fuer ich hatte gerade keine Lust, jede 
einzelne Nummer zu erfassen gedacht.

Und: Kauefliche Daten sind auch nicht besser ist ja kein Grund, dass 
wir nicht mehr anstreben ;-)

 Gibt es Adressen, die so nicht abbildbar sind? 

Ja, im Ausland gibt es viele Adressen, die so nicht abbildbar sind. In 
Deutschland sollte es halbwegs gehn ;-)

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-04 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Andreas Labres schrieb:

 Birgit Nietsch wrote:
 Aber wie taggen wir das möglichst simpel, sodaß auch
 Nichtinformatiker und Nichtphysiker das machen können?
 

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema
 existiert.

Ich wiederhole mich ungern, aber ...

|| Das Karlsruher Schema hab ich jedenfalls nicht kapiert,

und ich glaube auch nicht, dass der Welt damit gedient wäre, dieses
Schema zu verwenden. Himmel. Abgesehen davon steht dort auf der
Diskussionsseite:

| This scheme is not topological (except for the temporary
| interpolated version), so it's fine for making pretty maps with
| numbers, but it's basically useless for existing GPS receivers. 
| It might be possible to transform it into a topological form, but
| it would take a lot of preprocessing, measuring the distance of
| the node to each way in the planet to find the street it belongs
| to, or attempting to do something clever with parsing the tags.
| Why not just store it in a topological form to begin with? We
| don't show the outlines of streets (only centerlines); why do we 
| need to have the exact position of buildings in order to give 
| them an address?

 



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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber

2008-09-04 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Thu, 4 Sep 2008, Frederik Ramm wrote:


auf Proposed features/House numbers deckt keiner der Vorschläge
alle dort diskutierten Möglichkeiten ab. Ich würde gern folgendes
als Proposal reinstellen, aber erst nach einer Diskussion hier:


Dein Vorschlag ist aber zumindest sehr aehnlich denen, die des langen
und des breiten diskutiert wurden.


Warum macht Ihr es so kompliziert? Das setzt sich nie durch.

Ein Area mit Mindestinformationen

addr:housenumber
addr:street

für Häuser (die zwei werden jedenfalls viel genutzt).

Wenn das Haus noch nicht gemalt werden kann (z.B. kein Luftbild), dann 
statt dessen einen Knoten mit den zwei Werten hinsetzen.


Interpolation:
Bekannte Interpolationsschemas kann sich der Router selbst ausdenken und 
anwenden (eine kleine Menge Stützpunkt, z.B. Anfang, Mitte, Ende 
vorrausgesetzt). In Orten, wo die Interpolation versagt ist es sowieso nur 
durch Eintragen aller Hausnummern lösbar.


Ciao
--
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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 und ich glaube auch nicht, dass der Welt damit gedient wäre, dieses
 Schema zu verwenden. 

Dann lass es ;-) Diese Hausnummernbereiche an Strassenseiten sind 
vielleicht ein Workaround fuer einige Zeit, aber ganz bestimmt keine 
langfristige, tragfaehige Loesung. Da wird zu viel kaputtgehen. 
Hausnummern haben mit Strassen sehr wenig zu tun - die Haeuser stehen 
da, wo sie stehen, und ob jetzt die Strasse verschoben, aufgesplittet, 
umgedreht oder sonstwas wird, hat keine Auswirkung auf das Haus.

Ausserdem werden viele Haueser schon jetzt als POIs getaggt (Apotheken, 
Restaurants, Kneipen, Hotels, Laeden usw.); mit dem Karlsruher Modell 
steht eine Adresse an einem einzelnen Objekt nicht im Widerspruch zu 
eventuell an einer Strasse getaggten Adressen.

 Abgesehen davon steht dort auf der
 Diskussionsseite:
 
 | This scheme is not topological (except for the temporary
 | interpolated version), so it's fine for making pretty maps with
 | numbers, but it's basically useless for existing GPS receivers. 

Das ist doch absoluter Quark. Ist das auch Deine Meinung? Falls ja, was 
genau stellst Du Dir unter einem topologischen Hausnummernschema vor, 
und was waere der Vorteil davon?

Ich habe mal auf die Diskussionsseite geschrieben, dass das Quark ist ;-)

Also nur damit wir uns richtig verstehen: Jeder kann Hausnummern taggen, 
wie er/sie will und braucht nicht mal eine Begruendung dafuer. Wenn Du 
aber eine Begruendung geben willst, dann finde ich ich hab das 
Karlsruher Schema nicht verstanden, ich glaube nicht, dass der Welt 
damit gedient ist, daher schlag ich was eigenes vor etwas schwach.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Hundekot-Tüten-Ständer

2008-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

dann hast Du ja jetzt ein neues POI!

LG Jan :-)


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[Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-04 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Frederik Ramm frederik at remote.org 
Thu Sep 4 14:53:11 BST 2008 

 Meiner Ansicht nach taugt so ein Schema fuer die manuelle Erfassung nichts
 [..]Renderer werden natürlich dann an jedes Stückchen den Straßennamen
 [..]Tempolimits erfassen[..]Stopschild bei Hausnummer 7 oder 9[..]
 Langfristig wird *sowieso* jedes einzelne Haus bei uns als building 
 erfasst sein mit seiner Hausnummer.

Die bisher vorgestellten Schemata lesen sich alle recht clever und für 90% der 
Fälle sicher ausreichend. 
Aber: Wenn ich mir vorstelle, damit meine Gegend hier abbilden zu wollen, dann 
kommt mit das BLANKE GRAUSEN!

Im Potlach wird's eine Tipp-Orgie, im JOSM vermutlich wird's dann x-fach 
kaskadierte Menus geben, so dass man Mausschubsen muss bis zur 
Sehnenscheidenenzündung. 


Vorschlag: 
Ein Node der Aussage: Hier Hausnummer 75 mit Ausprägung vermessen und 
interpoliert

Dann mache ich unterwegs eben ein paar mehr Fotos und überall wo ich einen 
Punkt habe, schreibe ich so einen Node in die Landschaft, wo die Nummer an der 
Wand hing. (nicht: Auf die Straße) 
Und die restlichen Nummern werden interpoliert. 
Dann kann man ggf. frei schieben etc, ohne damit ständig an der Straße zu 
Ändern.

Schwieriger Job wird's dann nur für die (zukünftige Adress-Suche), die passend 
die zugehörigen Straßen ermitteln müssen via Abstand. Wobei das ja auch in der 
Realität oftmals schwierig ist. 

-jha- 

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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-04 Diskussionsfäden Friedhelm Schmidt
  Langfristig wird *sowieso* jedes einzelne Haus bei uns als building
  erfasst sein mit seiner Hausnummer. Alles, was wir uns jetzt
  ueberlegen mit diesem links=9-11, rechts=8-12 ist ja nur eine
  Kruecke, bis wir da hin kommen.

Genau so seh ich das auch.

Und das Karlsruher Schema hat mir schnell eingeleuchtet (Bin aber, ich 
geb's zu, gelernter Physiker :-) ).

Vielleicht kann Birgit etwas genauer sagen, wo's mit dem Verständnis 
hakt?

Friedhelm

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 3. September 2008

2008-09-04 Diskussionsfäden FreeWorld
Hallo Computerteddy,
ich hab ein na sagen wir beinahe amüsantes Problem mit deinem
Deutschland gmapsupp.img.
Sobald ich es auf das Gerät geladen hab und ich das Gerät starte,
schaltet es gleich wieder ab, und zwar so, als wäre die Batterie leer.
Ich habe ein Garmin 60CSx mit Firmware 3.70 und die Batterien sind
natürlich nicht leer - schon gar nicht, wenn das Ding am Rechner hängt.
Entferne ich dein gmapsupp.img wieder von der SD-Karte, dann läuft
wieder alles. Da muss irgendwas kaputt sein!
Ich werde gleich mal die anderen Maps von dir testen.

Grüße


Carsten Schwede schrieb:
 Hallo,
 
 die neuen Dateien liegen wie immer zum Download auf
 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Computerteddy
 
 bereit. Neu ist, dass Namen mit nicht lateinischen Buchstaben nach 
 Verfügbarkeit den Namen aus dem Tag name:en oder name:de bekommen 
 haben. Wenn die beiden nicht existieren, dann sind die Originalnamen aus 
 name eingetragen, die auf dem GPS nicht angezeigt werden können.
 




signature.asc
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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-04 Diskussionsfäden Norbert Hoffmann
André Reichelt wrote:

Gibt es Argumente dagegen?

Die jetzigen Lowzooms zeigen den Mappern doch recht gut, wie die Erfassung
der Welt vorankommt. Außerdem erkennt man einige Renderfehler, die bei der
Mapnik-Methode (jedes Zoomlevel wird seperat gerendert) erst in Zoom 12
auffallen. Wer würde sich schon z.B. ganz Europa in Zoom 12 ansehen wollen?
In Zoom 5 sieht man derzeit z.B. noch, dass irgendwie in einem Streifen
mitten durch Frankreich in N-S-Richtung die Z12-Captionless-Tiles leer
gewesen sein müssen - inzwischen größtenteils nachgerendert. Ab etwa Zoom 7
sieht man einige schwarze Klötze. Auch hier ist beim Rendern der hohen
Zoomstufen was falsch gelaufen.

Mir gefällt es so, wie es ist: Mapnik-Layer für die bis auf die erkennbaren
Details vereinfachte Karte in allen Zoomstufen und Osmarender-Layer als
Hilfsmittel für die Erfassung (viele Informationen aber optisch etwas
überladen).

Norbert


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Re: [Talk-de] Antw: Re: Bahnsteigzugänge

2008-09-04 Diskussionsfäden Andreas Barth
* André Reichelt ([EMAIL PROTECTED]) [080904 14:59]:
 Andreas Barth schrieb:
 Naja, notfalls kann man auch sagen way oder area.
 
 Darauf wollte ich hinaus. Warum denn künstlich einschrenken? Wenn die 
 Infos vorhanden sind, sollte man sie doch auch nutzen.

Ich habe das mal auf way/area geändert - wobei ich davon ausgehe, das
wir in  95% way haben werden.


Viele Grüße,
Andi
-- 
  http://home.arcor.de/andreas-barth/

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Re: [Talk-de] Erfahrungen mit Handy-GPS

2008-09-04 Diskussionsfäden Sebastian
Habe das Vodafone VDA GPS,
gutes Handy, nur leider an die GPS Software von Vodafone gebunde.
Im Netz kursieren diverse Tools die das ganze Umgehen können sollen,
leider hat noch nichts funktioniert..

Grüße
Sebastian
Am Mittwoch, den 03.09.2008, 16:56 +0200 schrieb Claus Färber:
 Hallo,
 
 da bei mir evt. ein neues Handy ansteht, überlege ich mir, ob es eines  
 mit interem GPS-Empfänger sein soll.
 
 Gibt es Erfahrungen, wie gut sich die eingebauten GPS-Empfänger zum  
 Tracken eignen? Gerade die Kombination von GPS und Kamera müsste doch  
 eigentlich ideal sein - vorausgesetzt, der GPS-Empfänger taugt etwas.  
 (Konkret im Auge hätte ich ein Nokia N82 und ein iPhone aus IT/GR/CZ.)
 
 Das OSM-Wiki war bezüglich der Trackqualität leider nicht sehr  
 erhellend.
 
 Claus
 
 
 
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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-04 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Frederik Ramm schrieb:

 Aber wie taggen wir das möglichst simpel, sodaß auch
 Nichtinformatiker und Nichtphysiker das machen können? Das
 Karlsruher Schema hab ich jedenfalls nicht kapiert,
 
 Dann schau es Dir nochmal an ;-)

Ich hab mir das schon mehrfach angesehen. Die Seite ist von
Deutschen, es gib sie auf Englisch, auf Finnisch, auf Spanisch,
warum gibt es sie nicht auch auf deutsch? Sie soll eine Anleitung
für Anwender sein, warum ist sie dann nicht so beschrieben, dass
man nachvollziehen kann, was man tut, um das mit einen OSM-Editor
umzusetzen? Wieso muss ich mich durch einen XML-Verhau wühlen, mit
dem ich als JOSM-Anwender zum Glück so niemals konfrontiert werde?
Glaubt irgendwer, das es andere Menschen motiviert, sich durch
Spezifikationen durchzubeißen, die aussehen, als sei die Katze über
die Tastatur marschiert? Ich bin ausgesprochen verärgert und
frustriert über diese Seite im Wiki. 
 
 Dein Vorschlag ist aber zumindest sehr aehnlich denen, die des
 langen und des breiten diskutiert wurden.

Ja. Ich wollte an die bestehenden Vorschläge anknüpfen, und alles so
simpel wie möglich zusammenfassen.

 Spricht grundsätzlich was dagegen, die Straßen an den Kreuzungen
 zu zerschnippeln, um sinnvolle Abschnitte für Hausnummern zu
 bekommen?
 
 Einige Leute werden schon was dagegen haben, und die aktuellen
 Renderer werden natuerlich dann an jedes Stueckchen den
 Strassennamen ranschreiben wollen, was natuerlich ein Problem von
 denen ist, aber dennoch...

Wenn wir die Straßen für Streckenverbote und Buslinien-Relations
zerschnibbeln, ist es weniger schlimm?

 Wenn du irgendwo getaggt hast, dass links der Strasse die Nummern
 5-11 sind, und jemand will spaeter aufsplitten, um ein Tempolimit
 zu erfassen, was soll der denn dann tun? Er muss ja dann
 festlegen, ob sein Stopschild bei Hausnummer 7 oder 9 oder
 dazwischen ist. Was ist, wenn er das nicht weiss?

Streckenverbote sind richtungsabhängig und können so, wie wir es
bisher machen, eh nicht korrekt abgebildet werden. Was tut man
denn, wenn für die eine Richtung ganz andere Regeln gelten als für
die andere? Und das ist nicht exotisch, sondern häufig. Wir werden
dafür eine andere Lösung brauchen als bisher.
 
 Langfristig wird *sowieso* jedes einzelne Haus bei uns als
 building erfasst sein mit seiner Hausnummer.

Bei langen Blocks von Mietshäusern wird das kaum machbar sein. Da
wird man immer interpolieren müssen. 

 Und: Kauefliche Daten sind auch nicht besser ist ja kein Grund,
 dass wir nicht mehr anstreben ;-)
 
 Gibt es Adressen, die so nicht abbildbar sind?
 
 Ja, im Ausland gibt es viele Adressen, die so nicht abbildbar
 sind. In Deutschland sollte es halbwegs gehn ;-)

Was, außer Häusern und Blöcken mit Namen, kann es denn noch geben?


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[Talk-de] mkgmap problem - map mostly blank

2008-09-04 Diskussionsfäden Philipp Klaus Krause
I have a problem with mkgmap.
In josm I downloaded data for Freiburg (Germany) and the parts of the
surrounding are I'm interested in.
I saved it to an .osm file, which has about 15 MB.
When I run mkgmap on that file I get an .img file that has about 150 KB.
When I view the .img on my Garmin od in qlandkarte most of the map is
missing and I only one small, rectangualr area is displayed correctly,
the rest ist blank.

Philipp

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Re: [Talk-de] Wie Unterholz taggen

2008-09-04 Diskussionsfäden Christian Koerner
On Wed, 03 Sep 2008 22:48:09 +0200
Stefan Popp [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Jan Tappenbeck schrieb:
  die Ausgleichsflächen von Baumaßnahmen (Gewerbegebiet) werden
  manchmal mit flächigen Baumanpflanzungen ausgestattet  - kein
  richtger Wald.
 
  Welche Tags würdet Ihr hierfür verwenden ?

 Hab hier ein paar Ausgleichsflächen mit natural = scrub getaggt, bin
 mir aber auch nicht 100% sicher, ob das passt. Es liest sich aber
 schon ganz gut:
 Uncultivated land covered with bushes or stunted trees.
 Hmm, ich glaub ich warte mal mit auf Aufklärung ;-)

Ja, das ist im Moment der passende Tag fuer diese Flaechen.


signature.asc
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Re: [Talk-de] Wie Unterholz taggen

2008-09-04 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Stefan Popp schrieb:
 Hab hier ein paar Ausgleichsflächen mit natural = scrub getaggt, bin mir 
 aber auch nicht 100% sicher, ob das passt. Es liest sich aber schon ganz 
 gut:
 Uncultivated land covered with bushes or stunted trees.
 Hmm, ich glaub ich warte mal mit auf Aufklärung ;-)

Aufklaeren kann ich auch nicht, aber ich mache es genauso: Wenn es fuer 
Wiese oder Heide zu stark bewachsen ist, aber vom Bewuchs her auch nicht 
Wald genannt werden kann, dann nehme ich auch natural=scrub.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] mkgmap Problem - Karte größtenteils leer

2008-09-04 Diskussionsfäden Philipp Klaus Krause
Entschuldigung, daß ich hier die falsche Sprache verwendete.

Im erzeugten .img ist lediglich auf einem kleinen rechteckigen
Ausschnitt die Karte richtig dargestellt.
Falls es nützlicherscheint, könnte ich auch Screenshots von josm und
qlandkarte liefern.

Philipp


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Re: [Talk-de] Paketstation

2008-09-04 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Thorsten Feles schrieb:

 Generell habe ich nur die Frage, ob Packstation evtl. ein
 geschützter Bergriff als Markenname ist ?

Jein:
http://www.aufrecht.de/urteile/markenrecht/urteile-2007/keine-markenrechtsverletzung-einer-wort-bildmarke-durch-adwords-lg-braunschweig-urteil-vom-281107-az-22-o-262307.html

Die Deutsche Post ist Inhaberin der Wortbildmarke, also 
der Gestaltung des Schriftzuges auf gelbem Grund. Das Wort 
Packstation selbst ist ein rein beschreibender Begriff. 

Abgesehen davon sind Aldi, Lidl, Siemens und McDonalds 
auch geschützt und stehen trotzdem in der Karte. 

Die Verwendung von Markenlogos, wenn wir welche nutzen 
wollen, müssten wir uns genehmigen lassen. Firmennamen an 
ihren Standorten in der Karte? IANAL, aber ich glaub nicht. 


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