Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Samstag, 27. September 2008 schrieb Birgit Nietsch:
> Genau das ist das Problem. Man will irgendwas tun, was man noch nie
> gemacht hat. Irgendwer sagt, das ginge irgendwie mit Relations. Dann
> steht man vor der Doku wie der Ochs vorm Berg. Wäre schön, es wäre so
> beschrieben, dass man es auch versteht, wenn man es noch nicht kann.

Schon klar, aber die Reaktion "Ich versteh Realtions nicht, also sind 
Relations Mist, wir brauchen ein ganz anderes Konzept" ist schon sehr 
unsinnig, oder?

Zudem kaum einer die Relations wirklich nicht versteht, alle denken nur das 
wär was total "großes" und sehen darin nichts großes und denken sie hätten es 
nicht kapiert. :)

Relations sind eigentlich ein einfaches bzw. abstraktes Konzept. Da sie so 
vielseitig sind, gibt es noch keinen guten Relations-Editor, da der um 
einfach zu sein eben nur einzelne Relations abbilden könnte. Ein Editor wie 
er jetzt ist, der alle Relations erzeugen kann, wird nie "einfach" (bzgl. 
usability) sein, da das Konzept zu abstrakt ist.

Was wir brauchen könnten ist z.B. ein Multipolygon-Editor und einen 
Abbiegeverbots-Editor, die komplett unabhängig vom normalen Relations-Editor 
sind und eben nur das können.

Gruß, Bernd

-- 
No man in the world has more courage than the man who can stop
after eating one peanut.  -  Channing Pollock (US humorist)


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Re: [Talk-de] OSM-Datenaustausch ohne JOSM

2008-09-28 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Michael Buege wrote:
> Erlaubt ein Windows-Rechner in einem Internetcafe, dass Josm darauf
> ein Verzeichnis mit den Configdaten einrichtet? Oder kann man Josm
> dazu bringen, das Verzeichnis ebenfalls auf dem Stick einzurichten?

Ich vermute, dass solche Rechner i.d.R. so konfiguriert sind, dass sie 
alles, was der Benutzer anlegt, nach dem Neustart wieder entfernen - und 
nicht, dass sie ueberhaupt nichts anlegen lassen. Selbst wenn sie es 
verbieten, wuerde ich annehmen, dass es einfach trotzdem geht. Kaeme auf 
einen Versuch an. JOSM ggf. einen Commandline-Switch "--internet-cafe" 
zu spendieren, sollte eine leichte Uebung sein.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Markus
Hallo Bernd,

> Am Samstag, 27. September 2008 schrieb Birgit Nietsch:
>> Genau das ist das Problem. Man will irgendwas tun, was man noch nie
>> gemacht hat. Irgendwer sagt, das ginge irgendwie mit Relations. Dann
>> steht man vor der Doku wie der Ochs vorm Berg. Wäre schön, es wäre so
>> beschrieben, dass man es auch versteht, wenn man es noch nicht kann.

schön beschrieben!

> Schon klar, aber die Reaktion "Ich versteh Realtions nicht, also sind 
> Relations Mist, wir brauchen ein ganz anderes Konzept" ist schon sehr 
> unsinnig, oder?

Da fühle ich mich falsch zitiert.

Ich weiss was Relationen sind und weiss relationale Konzepte sehr zu 
schätzen. Aber ich finde, der simple Benutzer sollte sich um solche 
Dingen nicht kümmern müssen, er braucht das auch nicht verstehen.

Es reicht wenn er "Wald" eingibt und "Lichtung".
Den Rest soll das Programm erledigen.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Sonntag, 28. September 2008 schrieb Markus:
> > Schon klar, aber die Reaktion "Ich versteh Realtions nicht, also sind
> > Relations Mist, wir brauchen ein ganz anderes Konzept" ist schon sehr
> > unsinnig, oder?
> Da fühle ich mich falsch zitiert.

Das sollte nicht gezielt deine Aussage wiedergeben sondern den allgemeinen 
Tenor der hier immer dann aufkommt, wenn das Wort "Realtion" fällt.


> Ich weiss was Relationen sind und weiss relationale Konzepte sehr zu
> schätzen. Aber ich finde, der simple Benutzer sollte sich um solche
> Dingen nicht kümmern müssen, er braucht das auch nicht verstehen.

Okay, das widerspricht ja nicht dem was ich geschrieben habe, dir geht es ums 
user-interface und mir darum, dass man kein Parallelkonzept zu Relations 
erfinden muss.

Destruktive Kritik am jetzigen Zustand haben wir mittlerweile genug, was fehlt 
ist die wirklich konstruktive Kritik. Ein Entwurf für User-Interface, das 
nicht einem großen Teil des vorhandenen widerspricht sondern es sinnvoll 
ergänzt. Sowas habe ich hier noch nicht gelesen.


> Es reicht wenn er "Wald" eingibt und "Lichtung".
> Den Rest soll das Programm erledigen.

Ich würde gerne "Straße" eingeben und das Programm soll mir dann selbst sagen, 
wie die verläuft und welchen Typ sie hat. ;-)

Im Ernst, ich denke wir sind einfach noch nicht so weit.

Wer sich *wirklich* schwer tut mit dem Konzept, der soll "note=Wald" 
und "note=Lichtung" dran taggen und hier mailen, dass jemand anders für ihn 
die Relation erstellt. Ich denke hier wird bisweilen die Sicht 
des "einfachen" Mappers sogar zu sehr in den Vordergrund gestellt. Es ist 
schön, wenn alles einfacher wird (was ja auch hier und da deutlich passiert), 
aber ich denke nicht dass der aktuelle Stand jemand motiviertes wirklich vom 
mappen abhält.

Gruß, Bernd

-- 
If Bill Gates had a penny for every time Windows crashed...
...oh wait, he does.  -  Quelle unbekannt


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Re: [Talk-de] Mapnik-Fehler

2008-09-28 Thread Hatto von Hatzfeld
Markus wrote:

> Danke Hatto, das hat geholfen:
> 
>> denselben Link ohne "&layers=B00FT" verwenden
> 
> Aber wenn ich auf Osmarender umschalte (beim + oben rechts)
> kommt wieder das "Schachbrettmuster"...

Das kann ich nicht bestätigen. Mit Osmarender ist die Karte *jetzt*
ebenfalls okay.
 
> Wo kommt das her?

Spekulation: Das könnte durch eine temporäre Überlastung des
Osmarender-Tile-Servers (oder der Internetverbindung) verursacht gewesen
sein.

Gruß,
Hatto




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Re: [Talk-de] OSM-Datenaustausch ohne JOSM

2008-09-28 Thread Jan Tappenbeck
  JOSM ggf. einen Commandline-Switch "--internet-cafe"
 > zu spendieren, sollte eine leichte Uebung sein.


würde mich bereit erklären dieses mal in verschiedenen cafes 
ausprobieren  -bräuchte das dann allerdings bis kommenden donnerstag mit 
einer kleinen beschreibung.

gibt mir bitte dann dochmal direkt bescheid.

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] OSM-Datenaustausch ohne JOSM

2008-09-28 Thread Birgit Nietsch
Frederik Ramm schrieb:

> Ich vermute, dass solche Rechner i.d.R. so konfiguriert sind, dass sie
> alles, was der Benutzer anlegt, nach dem Neustart wieder entfernen - und
> nicht, dass sie ueberhaupt nichts anlegen lassen. Selbst wenn sie es
> verbieten, wuerde ich annehmen, dass es einfach trotzdem geht. Kaeme auf
> einen Versuch an. JOSM ggf. einen Commandline-Switch "--internet-cafe"
> zu spendieren, sollte eine leichte Uebung sein.

Es gibt mehrere Methoden, einer Katze das Fell abzuziehen. Wenn die
Rechner sicher konfiguriert sind, wirst du gar nicht in der Lage sein,
Programme aufzurufen, die nicht im Menü stehen. Befehlszeile? Nada!
Schreibzugriff? Manchmal nur da, wo System und Browser für dich 
schreiben wollen.

Möglicherweise hast du Glück, dass der Browser so eingerichtet ist, 
Java-Jars nicht zum Abspeichern herunterzuladen, sondern gleich an Java
zu verfüttern. Dann aber Default, ohne Parameter, und die Userdaten, 
sofern es gelingt, welche anzulegen, bleiben anschließend eventuell auf 
der Platte. Klar, "Gast" löscht beim Ausloggen normalerweise das eigene
Profil. Er kann das, muss aber nicht so konfiguriert sein. Und nicht
immer kannst du dich als "Gast" auch selbst ausloggen.


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Re: [Talk-de] OSM-Datenaustausch ohne JOSM

2008-09-28 Thread Dirk Stöcker

On Sun, 28 Sep 2008, Birgit Nietsch wrote:


Ich vermute, dass solche Rechner i.d.R. so konfiguriert sind, dass sie
alles, was der Benutzer anlegt, nach dem Neustart wieder entfernen - und
nicht, dass sie ueberhaupt nichts anlegen lassen. Selbst wenn sie es
verbieten, wuerde ich annehmen, dass es einfach trotzdem geht. Kaeme auf
einen Versuch an. JOSM ggf. einen Commandline-Switch "--internet-cafe"
zu spendieren, sollte eine leichte Uebung sein.


Es gibt mehrere Methoden, einer Katze das Fell abzuziehen. Wenn die
Rechner sicher konfiguriert sind, wirst du gar nicht in der Lage sein,
Programme aufzurufen, die nicht im Menü stehen. Befehlszeile? Nada!
Schreibzugriff? Manchmal nur da, wo System und Browser für dich
schreiben wollen.


Es könnte ja jemand im JOSM-Wiki eine Webseite einrichten, die JOSM 
startet. Immerhin ist das ja der ursprüngliche Sinn von Java :-)


Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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[Talk-de] An Sonn- und Feiertagen gesperrt

2008-09-28 Thread FrauSuhrbier
Hallo,
wollte nur einmal nachhören wie ihr zeitweise Sperrungen (wie im 
Betreff) für Fahrzeuge taggt?
Gruß
Jürgen


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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Andreas Labres
Birgit Nietsch wrote:
> Wäre schön, es wäre so
> beschrieben, dass man es auch versteht, wenn man es noch nicht kann.

Entschuldige, aber genau dazu gibt's ein Wiki, daß niemand so einen Satz zu
schreiben braucht. Wenn Du der Meinung bist, da fehlt was/ist unzureichend gut
beschrieben, dann setz Dich hin und mach es. Besser.

Zum Thema der Multipolygone für Wälder zurück:

Ich persönlich verwende das nur sehr sparsam, zB eine Ortschaft im Wald: da wird
der Wald am Waldesrand entlang per multipolygon inner "ausgeschnitten", dann ist
dort wieder "nix" und man kann die Ortschaft zeichnen.

Es gibt Szenarien, die derzeit mit multipolygon nicht sauber funktionieren:

Teich im Wald. Das hatte jemand mit multypolygon inner und natural=water
umgetaggt. Ergebnis: cyclemap hatte den ganzen Wald undurchsichtig blau 
dargestellt.

Wiese (Lichtung) im Wald. Die Wiese hat einen Namen (in und um Wien hat fast
jede Wiese einen k&k-lichen Namen). Multi inner und name -> Ergebnis: "Nichts"
und der Name (wenn überhaupt) entlang des Waldesrandes.

Übrigens fehlt mir ein generischer landuse="Wiese" Tag. landuse=village_green
funktioniert, dürfte aber nicht ganz Sinn der Sache sein...

Es gibt noch weitere Szenarien, die man IMO nur mit "übereinanderzeichnen"
sinnvoll lösen kann: Erholungsgebiet, darin Wiese (tagge ich nicht weiter),
Wald, Teich, Spielplatz,...

Servus, Andreas


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[Talk-de] Fwd: Software zur Auswertung von GPX-Spuren

2008-09-28 Thread Johannes Hüsing

> Hallo,
> ich weiß nicht, was Du damit machen willst, aber vielleicht kann man 
> in R was zusammanfriemeln, zum Beispiel wenn man das GeoXP-Paket zu 
> Hilfe nimmt: 
> http://www.r-project.org/user-2006/Slides/LaurentEtAl.pdf.
>
> Schönen Gruß
>
>
> Johannes
>
>

P.S. Gibt es eine Funktion, mit der man auf Mails, die man über digest 
empfängt, antworten kann, ohne den Gesprächsfaden zu kappen? Ich nutze 
Mail in Mac OS X und mutt unter Linux.


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[Talk-de] Liste der ersten 800 Karten im Map Rectifier

2008-09-28 Thread Johannes Hüsing
Hallo zusammen,
unter der Site vom Map Rectifier habe ich keine Möglichkeit gefunden, 
an Karten zu kommen, die nicht auf der Titelseite stehen. Daher habe 
ich mal selbst eine primitive Linkliste der ersten 800 Karten 
aufgesetzt. Wenn mir jemand sagen kann, wie ich innerhalb des 
bestehenden Systems bequemer an die Karten komme, immer her mit 
Hinweisen.

http://derwisch.wikidot.com/blog:rectifiedlist

Schönen Gruß


Johannes

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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Birgit Nietsch
Andreas Labres schrieb:

> Birgit Nietsch wrote:
>> Wäre schön, es wäre so
>> beschrieben, dass man es auch versteht, wenn man es noch nicht kann.
> 
> Entschuldige, aber genau dazu gibt's ein Wiki, daß niemand so einen Satz
> zu schreiben braucht. Wenn Du der Meinung bist, da fehlt was/ist
> unzureichend gut beschrieben, dann setz Dich hin und mach es. Besser.

Ich soll etwas besser beschreiben, was ich nicht verstanden habe,
weil es schlecht beschrieben ist? Was ist eigentlich Rekursion?



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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Alexrk
Scheint mir eigentlich auch logisch, dass solches Vorgehen nicht "sauber" 
funktioniert. Der See im Wald ist doch ein selbstständiges Feature, unabhängig 
vom Wald-Feature. Das Loch-Polygon kann IMO nur die selben Attribute haben, wie 
das Feature zu dem es gehört (also Wald in dem Fall).

Wäre es nicht sinnvoller, in solchen Fällen den Teich als eigenständiges 
Feature 
mit eigenem Polygon zu erstellen. Die Geometrie des Teichs muss ja auch nicht 
unbedingt mit dem Wald-Loch 100% zusammenfallen.

Gruß, Alex

Andreas Labres schrieb am 28.09.2008 12:00:
> Es gibt Szenarien, die derzeit mit multipolygon nicht sauber funktionieren:
> 
> Teich im Wald. Das hatte jemand mit multypolygon inner und natural=water
> umgetaggt. Ergebnis: cyclemap hatte den ganzen Wald undurchsichtig blau 
> dargestellt.
> 
> Wiese (Lichtung) im Wald. Die Wiese hat einen Namen (in und um Wien hat fast
> jede Wiese einen k&k-lichen Namen). Multi inner und name -> Ergebnis: "Nichts"
> und der Name (wenn überhaupt) entlang des Waldesrandes.
> 


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Re: [Talk-de] OSM-Datenaustausch ohne JOSM

2008-09-28 Thread Michael Buege
Zitat Frederik Ramm:

> Hallo,
> 
> Michael Buege wrote:
>> Erlaubt ein Windows-Rechner in einem Internetcafe, dass Josm darauf
>> ein Verzeichnis mit den Configdaten einrichtet? Oder kann man Josm
>> dazu bringen, das Verzeichnis ebenfalls auf dem Stick einzurichten?
> 
> Ich vermute, dass solche Rechner i.d.R. so konfiguriert sind, dass
> sie alles, was der Benutzer anlegt, nach dem Neustart wieder
> entfernen - und nicht, dass sie ueberhaupt nichts anlegen lassen.
> Selbst wenn sie es verbieten, wuerde ich annehmen, dass es einfach
> trotzdem geht. Kaeme auf einen Versuch an. JOSM ggf. einen
> Commandline-Switch "--internet-cafe" zu spendieren, sollte eine
> leichte Uebung sein.

Einfacher waere es imho natuerlich, das .josm-Verzeichnis auch an
einem selber bestimmbaren Ort einrichten zu lassen. Gibt es da eine
Moeglichkeit? Ich verwende Josm an verschiedenen Orten auf
verschiedenen Rechnern. Momentan kopiere ich das .josm-Verzeichnis
immer auf den Stick und und bei Bedarf wieder in das
home-Verzeichnis. Ideal waere, Josm inklusive Verzeichnis komplett
vom Stick starten zu koennen.

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] An Sonn- und Feiertagen gesperrt

2008-09-28 Thread Hatto von Hatzfeld
FrauSuhrbier wrote:

> wollte nur einmal nachhören wie ihr zeitweise Sperrungen (wie im
> Betreff) für Fahrzeuge taggt?

Ist auf http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:access unter
"Zeitsensitive Beschränkungen" beschrieben. Allerdings leider in XML statt
in der üblichen, den normalen Potlatch- und JOSM-Nutzern verständlicheren
Form.

Und mich stört daran auch, dass man hier eine andere Syntax hat als auf
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:opening_hours

Da wäre eine Vereinheitlichung sinnvoll.

Gruß,
Hatto




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Re: [Talk-de] An Sonn- und Feiertagen gesperrt

2008-09-28 Thread Guenther Meyer
Am Sonntag 28 September 2008 schrieb FrauSuhrbier:
> Hallo,
> wollte nur einmal nachhören wie ihr zeitweise Sperrungen (wie im
> Betreff) für Fahrzeuge taggt?
> Gruß
> Jürgen
>
aufbauend auf dem schema, das kuerzlich hier auf der liste diskutiert wurde, 
wuerde ich das folgendermassen taggen:

limit:access[holiday] = no






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Re: [Talk-de] Qualitätssicherung auf Tag-Niveau

2008-09-28 Thread Olaf Hannemann
Hallo,

Am Samstag, 27. September 2008 15:22:53 schrieb Frederik Ramm:

> Ich wuerde aber auf jeden Fall eine Abstimmung mit den Englaendern
> vorschlagen, die viel im Wiki machen (vor einiger Zeit war Thomas Wood
> da sehr aktiv, weiss nicht, ob das heut noch so ist), zumindest mal kurz
> per Mail fragen, ob die sich schon Aehnliches ueberlegt haben.

Ich habe mir gerade einmal den Artikel 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features
angeschaut und dabei festgestellt, dass die englischen Artikel schon eine 
Vorlagen basierte Struktur benutzen. Diese Vorlagen trennen zwar leider noch 
nicht den Schlüssel von der Beschreibung, sind ansonsten aber sehr gut 
durchdacht.

Ein erster Schritt wäre die Struktur der englischen Artikel in das deutsche 
Wiki zu übertragen und sich als zweiten Schritt zusammen mit den Engländern  
eine Struktur zu überlegen, die die Schlüssel von der Beschreibung trennt. 
Dies sollte nicht allzu schwierig sein.

Ich habe Heute leider wenig Zeit, werde aber in den nächsten Tagen einmal 
versuchen die englische Struktur auch im deutschen Wiki anzuwenden. Dies wird 
ganz gewiss eine Weile dauern, da die Artikel inzwischen doch sehr komplex 
sind.

Da dies eine etwas größere Änderung an der Struktur wichtiger OSM-Artikel ist 
(optisch wird sich kaum etwas ändern), wäre es gut an dieser Stelle eventuelle 
Einwände oder Verbesserungsvorschläge mitgeteilt zu bekommen.

Danke für eure Meinung.

Olaf



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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Markus
Hallo Birgit,Birgit Nietsch schrieb:

> Was ist eigentlich Rekursion?

Das ist eine Rekursion
(eine die natürlich nicht funktioniert):

> Ich soll etwas besser beschreiben, 
> was ich nicht verstanden habe,
> weil es schlecht beschrieben ist? 

Wenn Du beispielsweise eine längere Wanderung machen willst, und diese 
Dir seeehr lange vorkommt, dann kannst Du diese erst mal auf etwas 
reduzieren, das Du schon gut kannst. Beispielsweise einen Schritt 
machen. Also einfach einen Fuss vor den anderen setzen. Das kannst Du. 
Und wenn Du das viele tausende Male gemacht hast, dann hast Du den 
langen Weg der Wanderung vielleicht schon geschafft.

Aber das setzt halt eben voraus, dass Du den Teilschritt beherrschst.
Und dass Du die Fähigkeit (Kraft, Ausdauer) hast, diesen oft zu wiederholen.

Leider wird das hier immer wieder von einigen vergessen.
Dann wird auf eine Frage eines Neulings geantwortet, er solle doch 
selber die Erklärung dazu finden und beschreiben. Oder vielleicht gleich 
eine bessere Lösung erfinden und präsentieren.

Statt dass die Frage als Hinweis verstanden wird, dass bei der 
Schnittstelle zwischen Programm und Benutzer noch Verbesserungsbedarf 
besteht, ganz unabhängig von den vorhandenen oder eben nicht vorhandenen 
Fähigkeiten dieses einzelnen Benutzers.

Das hängt mit einem Grundproblem bei "freien" Projekten zusammen, dass 
manche nur das tun, wozu sie gerade Lust haben (ist ja auch 
verständlich!). Aber dabei geht dann der Blick fürs Ganze und für die 
grösseren Zusammenhänge leicht verloren.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Tiles-Generator für Trekbuddy

2008-09-28 Thread Tobias Wendorff
Jens Frank schrieb:
> Java-Software,  die aus einem Handy ein Navi macht.
> http://wiki.trekbuddy.net/index.php/About

Nein nein, kein Navi ... eher ein "Wegbegleiter", der
Kartenmaterial anzeigt und sogar NMEA-Daten mitloggen kann.

Navigation geht nur über Luftlinie, nicht auf Vektorbasis.

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Re: [Talk-de] F: Mit welcher Software kann ich GPX-Spuren statistisch auswerten etc.?

2008-09-28 Thread Raphael Studer
Hi Ralf,

Ich mag Prune (hat einen Wiki Eintrag dazu).

Grüsse
Raphael

2008/9/27 RalfGesellensetter <[EMAIL PROTECTED]>:
> Liebe Liste,
>
> ich habe die FAQ soweit gelesen - finde dort aber v.a. Hinweise für
> "Kontributoren". Soweit so gut. Die Presse hätte von mir gerne gewusst,
> wieviele Kilometer meine SchülerInnen zurückgelegt haben. Diese und
> andere statistische Auswertungen sind ja prinzipiell nicht
> allzuschwer - aber es sollte mich wundern, wenn es dafür nicht schon
> Programme (analog zu gpsbabel) gibt:
>
> Mit welcher Software lassen sich Zeitprofile besser auswerten?
> Mit welcher Software lassen sich Höhenprofile erstellen?
> Mit wecher Software lassen sich die Traces (Tracks) interaktiv
> bearbeiten oder gar erstellen (weltgrößte Zeichnung) (ggf. Konversion
> nach SVG und zurück)?
>
> Danke für sachdienliche Hinweise - Freie Software bevorzugt
> (insbesondere am 25. GNU-Geburtstag).
>
> Gruß
> RalfG
>
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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein? - Relations

2008-09-28 Thread Garry
Bernd Wurst schrieb:
> Hallo.
>
> Am Samstag, 27. September 2008 schrieb Birgit Nietsch:
>   
>> Genau das ist das Problem. Man will irgendwas tun, was man noch nie
>> gemacht hat. Irgendwer sagt, das ginge irgendwie mit Relations. Dann
>> steht man vor der Doku wie der Ochs vorm Berg. Wäre schön, es wäre so
>> beschrieben, dass man es auch versteht, wenn man es noch nicht kann.
>> 
>
> Schon klar, aber die Reaktion "Ich versteh Realtions nicht, also sind 
> Relations Mist, wir brauchen ein ganz anderes Konzept" ist schon sehr 
> unsinnig, oder?
>
> Zudem kaum einer die Relations wirklich nicht versteht, alle denken nur das 
> wär was total "großes" und sehen darin nichts großes und denken sie hätten es 
> nicht kapiert. :)
>
> Relations sind eigentlich ein einfaches bzw. abstraktes Konzept. Da sie so 
> vielseitig sind, gibt es noch keinen guten Relations-Editor, da der um 
> einfach zu sein eben nur einzelne Relations abbilden könnte. Ein Editor wie 
> er jetzt ist, der alle Relations erzeugen kann, wird nie "einfach" (bzgl. 
> usability) sein, da das Konzept zu abstrakt ist.
>
> Was wir brauchen könnten ist z.B. ein Multipolygon-Editor und einen 
> Abbiegeverbots-Editor, die komplett unabhängig vom normalen Relations-Editor 
> sind und eben nur das können.
>
> Gruß, Bernd
>
>
>   
Ein Problem ist - wenn man sich noch nicht mit Relations beschäftigt hat 
-  wenn man  etwas wie gewohnt
verändern möchte (z.b. Sat-abgemalte Waldgrenzen durch eigene 
Aufzeichnungen verfeinern) und
durch eine Meldung dass es nicht geht weil es zu einer Relation gehört 
daran gehindert wird.

Wenn man sich jetzt erstmal stunden damit ausseinander setzen muss um 
ein paar hundert Meter Waldgrenze
zu korrigieren dann ist das kontraproduktiv - die meisten werden es erst 
gar nicht machen.


Garry

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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Garry
Andreas Labres schrieb:
> Birgit Nietsch wrote:
>   
>> Wäre schön, es wäre so
>> beschrieben, dass man es auch versteht, wenn man es noch nicht kann.
>> 
>
> Entschuldige, aber genau dazu gibt's ein Wiki, daß niemand so einen Satz zu
> schreiben braucht. Wenn Du der Meinung bist, da fehlt was/ist unzureichend gut
> beschrieben, dann setz Dich hin und mach es. Besser.
>   
Das ist das Problem - jemand der es Verstanden hat der sieht das Problem 
eventuell nicht dass ein Anfänger
damit hat - wenn er überhaupt noch an einer Beschreibung interessiert 
ist. Und wer es nicht verstanden hat
kann keine brauchbare Beschreibung liefern.
> Zum Thema der Multipolygone für Wälder zurück:
>
> Ich persönlich verwende das nur sehr sparsam, zB eine Ortschaft im Wald: da 
> wird
> der Wald am Waldesrand entlang per multipolygon inner "ausgeschnitten", dann 
> ist
> dort wieder "nix" und man kann die Ortschaft zeichnen.
>
> Es gibt Szenarien, die derzeit mit multipolygon nicht sauber funktionieren:
>
> Teich im Wald. Das hatte jemand mit multypolygon inner und natural=water
> umgetaggt. Ergebnis: cyclemap hatte den ganzen Wald undurchsichtig blau 
> dargestellt.
>
> Wiese (Lichtung) im Wald. Die Wiese hat einen Namen (in und um Wien hat fast
> jede Wiese einen k&k-lichen Namen). Multi inner und name -> Ergebnis: "Nichts"
> und der Name (wenn überhaupt) entlang des Waldesrandes.
>
> Übrigens fehlt mir ein generischer landuse="Wiese" Tag. landuse=village_green
> funktioniert, dürfte aber nicht ganz Sinn der Sache sein...
>
> Es gibt noch weitere Szenarien, die man IMO nur mit "übereinanderzeichnen"
> sinnvoll lösen kann: Erholungsgebiet, darin Wiese (tagge ich nicht weiter),
> Wald, Teich, Spielplatz,...
>
>   
Solange man unterschiedliche Polygone stapeln kann und über Layer 
steuern kann wer welchen überdeckt sehe
ich das ganze unproblematisch - aber wenn ich wie bei Waldlichlichtungen 
sage hier ist Wald um mit
einem weiteren Polygon "hier ist aber doch kein Wald" sehe ich das als 
Problem.OSM-Karten bzw. Daten sollten relativ
einfach auf die verschiedenste System  geladen  werden können ohne  erst 
die Daten  durch  ein  aufwendiges (!, damit meine ich
nicht einfache Filter) Konvertierungsprogramm zu schicken damit z.B. 
diese Multipolygongeschichten aufgelöst werden.

Garry
 



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Re: [Talk-de] OSM-Datenaustausch ohne JOSM

2008-09-28 Thread Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Michael Buege schrieb:

> Einfacher waere es imho natuerlich, das .josm-Verzeichnis auch an
> einem selber bestimmbaren Ort einrichten zu lassen. Gibt es da eine
> Moeglichkeit? 

Man könnte einen Kommandozeilenparameter oder eine Environment-Variable 
einbauen, um das Konfigurationsverzeichnis abweichend vom Standard festzulegen.

> Ideal waere, Josm inklusive Verzeichnis komplett
> vom Stick starten zu koennen.

Kann Josm das Verzeichnis ermitteln, in dem das gestartete .jar liegt? Dann 
könnte man vielleicht dort nach einem .josm-Verzeichnis suchen und ggf. dieses 
verwenden.

Momentan ist mein Rechner zu schwach für Java-Entwicklung, aber wenn ich wieder 
bessere Hardware habe, kann ich mich mal darum kümmern. (sofern es nicht jemand 
vor mir macht)


Bodo
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

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=UvQc
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Re: [Talk-de] An Sonn- und Feiertagen gesperrt

2008-09-28 Thread Garry
Guenther Meyer schrieb:
> Am Sonntag 28 September 2008 schrieb FrauSuhrbier:
>   
>> Hallo,
>> wollte nur einmal nachhören wie ihr zeitweise Sperrungen (wie im
>> Betreff) für Fahrzeuge taggt?
>> Gruß
>> Jürgen
>>
>> 
> aufbauend auf dem schema, das kuerzlich hier auf der liste diskutiert wurde, 
> wuerde ich das folgendermassen taggen:
>
> limit:access[holiday] = no
>
>   
Ist das die offizielle Bezeichnung auf englischen Strassenschildern für 
Sonn-und Feiertage? Mir käme erstmal Urlaub in den Sinn :-)

Garry

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Re: [Talk-de] An Sonn- und Feiertagen gesperrt

2008-09-28 Thread Guenther Meyer
Am Sonntag 28 September 2008 schrieb Garry:
> Guenther Meyer schrieb:
> > Am Sonntag 28 September 2008 schrieb FrauSuhrbier:
> >> Hallo,
> >> wollte nur einmal nachhören wie ihr zeitweise Sperrungen (wie im
> >> Betreff) für Fahrzeuge taggt?
> >> Gruß
> >> Jürgen
> >
> > aufbauend auf dem schema, das kuerzlich hier auf der liste diskutiert
> > wurde, wuerde ich das folgendermassen taggen:
> >
> > limit:access[holiday] = no
>
> Ist das die offizielle Bezeichnung auf englischen Strassenschildern für
> Sonn-und Feiertage? Mir käme erstmal Urlaub in den Sinn :-)
>
mir damals auch ;-)
ich weiss nicht, was auf englischen schildern steht, aber holiday ist das 
englische wort fuer feiertag...




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Re: [Talk-de] F: Mit welcher Software kann ich GPX-Spuren statistisch auswerten etc.?

2008-09-28 Thread RalfGesellensetter
Am Samstag 27 September 2008 schrieb RalfGesellensetter:
> Mit welcher Software...

Gerade stieß ich auf

http://freegis.org/database/?cat=7

Das sieht schonmal ordentlich aus.
Danke für alle Hinweise soweit - Fortsetzung folgt...

LG
Ralf

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[Talk-de] Antworten auf Digest (was: Re: Fwd: Software zur Auswertung von GPX-Spuren)

2008-09-28 Thread Sascha Silbe

On Sun, Sep 28, 2008 at 12:06:50PM +0200, Johannes Hüsing wrote:

P.S. Gibt es eine Funktion, mit der man auf Mails, die man über 
digest empfängt, antworten kann, ohne den Gesprächsfaden zu kappen?
Nur falls die Mails im Digest tatsächlich als eigenständige Mails 
(MIME-Type message/rfc822) und nicht als zusammengeklatschter Plain-Text 
enthalten sind. In ersterem Fall antworte auf die enthaltene Mail (mutt: 
"v" für MIME-Struktur-Ansicht, dann nach Auswahl der Mail "g" um darauf 
zu antworten).
Ich habe Digests bisher nicht nicht benutzt und weiß deshalb leider 
nicht, wie sie tatsächlich aussehen.


CU Sascha

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http://sascha.silbe.org/
http://www.infra-silbe.de/


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Re: [Talk-de] F: Mit welcher Software kann ich GPX-Spuren statistisch?auswerten etc.?

2008-09-28 Thread RalfGesellensetter
Am Samstag 27 September 2008 schrieb Sven Geggus:
> *grin* Schau Dir mal viking an.

Hi Sven,

danke - das Programm gefällt mir!

Entlang von Tracks kann ich Zeitunterschiede messen - 
die Entfernung wird jedoch leider immer via Luftlinie 
berechnet. Entsprechend wird die Durchschnittsgeschwindigkeit
bei kreisförmigen Tracks als 0 angegeben.

Leider ist es mir nicht gelungen, einen Wikiaccount auf
viking.sf.net anzulegen. Schein ein Problem mit dem
Antispam-Modul zu sein.

Gruß
Ralf

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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Torsten Leistikow
Garry schrieb:
> Andreas Labres schrieb:
>> Übrigens fehlt mir ein generischer landuse="Wiese" Tag. landuse=village_green
>> funktioniert, dürfte aber nicht ganz Sinn der Sache sein...

landuse=farm sollte meinem Vertsaendnis nach Wiesen, Weiden, Aecker und
sonstige landwirtschaftliche Nutzflaechen umfassen. Was schwieriger ist,
ist nicht bewaldetes Brachland. Da gibt es zwar ein paar Tags, die in
Frage kommen (heath, scrub, marsh), aber so richtig gut passen die
haeufig nicht.


> Solange man unterschiedliche Polygone stapeln kann und über Layer 
> steuern kann wer welchen überdeckt sehe
> ich das ganze unproblematisch

Dir ist schon klar, dass das layer Tag nicht zur Steuerung der
Darstellung dient, sondern ein physikalisches Uebereinander der Objekte
angibt.

> OSM-Karten bzw. Daten sollten relativ
> einfach auf die verschiedenste System  geladen  werden können ohne  erst 
> die Daten  durch  ein  aufwendiges (!, damit meine ich
> nicht einfache Filter) Konvertierungsprogramm zu schicken damit z.B. 
> diese Multipolygongeschichten aufgelöst werden.

Da sehe ich auch eines der Probleme vom Relation-Ansatz. Es muessen
nicht nur die Editoren besser werden, damit auch Laien damit umgehen
koennen (z.B. indem die Editoren die Relation automatisch setzen und der
Bediener davon gar nichts mitbekommt). Auf der anderen Seite muessen
aber auch die Auswerteprogramme in der Lage sein, die in den Relations
steckenden Informationen zu verstehen und entsprechend zu nutzen. Und da
reicht es auch nicht, dass  ein erster Renderer das lernt, jedes
Auswerteprogramm muss entsprechende Konvertierungen selber vornehmen.

Bei den Inner-Outer-Relationen sollte man z.B. nicht davon ausgehen,
dass man in naechster Zeit was davon auf Garmin-Karten sehen kann. Wer
darauf wert legt, sollte lieber entsprechende Gebiete aufschneiden (was
ja auch ein Editor automatisch im Hintergrund machen koennte, wenn man
ein Area innerhalb ein anderes Area malt). Anschliessend kann man dann
ja noch eine Relation anlegen, in der steht, dass die beiden Teile
eigentlich zusammen gehoeren (Wobei diese Information nun nicht so
wichtig ist, so dass es auch nicht stoert, wenn die Relation von
niemanden beachtet wird.)

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Qualitätssicherung auf Tag-Niveau

2008-09-28 Thread Hatto von Hatzfeld
Olaf Hannemann wrote:

> Ich habe mir gerade einmal den Artikel
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features
> angeschaut und dabei festgestellt, dass die englischen Artikel schon eine
> Vorlagen basierte Struktur benutzen. Diese Vorlagen trennen zwar leider
> noch nicht den Schlüssel von der Beschreibung, sind ansonsten aber sehr
> gut durchdacht.
> 
> Ein erster Schritt wäre die Struktur der englischen Artikel in das
> deutsche Wiki zu übertragen 

Die Seiten http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features und
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features greifen doch auf
dieselben Vorlagen (Templates) zurück. Wäre Dein Vorschlag also, dass man
auch von den Templates deutsche Versionen erstellen sollte? Das hätte den
Nachteil, dass - anders als derzeit - Änderungen in den englischen
Templates auf der deutschen Seite nicht automatisch sichtbar würden. Wäre
das nicht ein Rückschritt?

Gruß,
Hatto




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Re: [Talk-de] Qualitätssicherung auf Tag-Niveau

2008-09-28 Thread Rainer Knaepper
[EMAIL PROTECTED] (Tobias Wendorff)  am 26.09.08:

>Ja, aber dann passiert genau das, was wir momentan haben: Viele
>Leute arbeiten parallel, machen eigene Wiki-Unterseiten auf, die
>dann nicht mehr oder nur in Teilen aktualisiert werden.

>Ich finde, wir sollten mehr Wert auf die "Unterseiten" legen, die
>die einzelnen Tags erläutern sowie auf Ausnahmen eingehen.

>Klar, da geht die Organisation flöten, aber man muss sich dann nicht
>fragen, wieso manche Leute nach Schema "F" vorgehen, wenn sie es
>auf irgendwelchen alten Seiten so gelesen haben.

in der Wikipedia gibt es für sowas Portale, Redaktionen, Wikiprojekte
zwecks Koordination von Teilbereichen.

Rainer

-- 
Man sollte überhaupt keine Tests mehr lesen...
(Stefan Krah in de.comp.hardware.kuehlung+laermdaemmung)

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Re: [Talk-de] Fahrstuhl taggen

2008-09-28 Thread Rainer Knaepper

Moin Tobias,

>> habe gerade an einer eisenbahnbrücke mehrere fahrstühle gefunden.
>> wie würdet ihr diese taggen?

>Kleines HowTo:

>1. http://dict.leo.org?fahrstuhl (elevator)
>2. http://wiki.openstreetmap.org/ => search => elevator
>3. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features =>
>node with "highway = elevator"

Womit wir innerhalb von Bahnhöfen dann highways hätten? Für
Rollstuhlfahrer sicher nicht uninteressant, aber es führen keine Wege
dorthin, wenn man nicht die Bahnsteige bzw. Zuwegungen als footway
einträgt.

Achja: Rollifahrer... gibt es eine etablierte Vorgehensweise, wie man
mit behindertengerechten Zuwegungen umgeht? Hier in Unna Bf kann man
beispielsweise den S-Bahnsteig (und den daranhängenden "normalen") per
Fahrstuhl erreichen (wenn der nicht gerade mal wieder eine Störung
hat), den anderen Bahnsteig aber nicht. Rollifahrer können also nach
Köln oder Dortmund, aber nicht in Richtung Soest/Hamm/Sauerland
fahren. S-Bahn Unna-West: Fehlanzeige. Nächste Station Königsborn:
Kein Problem für Rollis.

Nein, ich sage jetzt nichts zum Haltepunkt Dortmund-Aplerbeck, da
schaffen es eh nur durchtrainierte Kletterer, in den Zug rein- und
mutige Springer, wieder rauszukommen.

Rainer

-- 


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[Talk-de] Kreisverkehr mit separierten Fahrspuren

2008-09-28 Thread Rainer Knaepper

Moin moin,

ich habe hier einen Kreisverkehr, bei dem man die Fahrspuren nicht
frei wechseln kann. Soll heißen:

die Einfahrten in den Kreisel sind zweispurig, wobei die jeweils
rechten Fahrspuren direkt bei der nächsten Ausfahrt wieder
hinausgeführt werden. Die linken Einfahrt-Fahrspuren führen in den
eigentlichen inneren Kreisel. Die Fahrspuren sind nicht baulich,
sondern nur durch durchgezogene Linien voneinander getrennt,
gestrichelt halt nur da, wo es rein und rausgeht.

Sollte man die "Direktverbindungen" separat malen und ansonsten ganz
viele kurze Verbindungsstückchen reinfrickeln zwischen "innerem"
Kreisel und den Ausfahrten?

Btw: Wo genau liegen noch diese verrückten Mehrfachkreisel in UK und
wie wurden die gemapt?

Rainer

-- 
Ja, wo laufen sie denn?

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Re: [Talk-de] JOSM-Validator: nicht geschlossene Fl äche

2008-09-28 Thread Henry Loenwind
Jan Peter Stotz wrote:

>> Klasse wär's, wenn der Validator nicht den ganzen Wald sondern
>> nur die Lücke rot makieren täte. ;-)
> 
> Hört sich nach einem sinnvollen Vorschlag an. Ich habe den entsprechenden

Kannst Du dem Fix-Button nicht einfach beibringen, den Weg zu schließen?

cu
Henry

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Re: [Talk-de] Kreisverkehr mit separierten Fahrspuren

2008-09-28 Thread PieSchie
Der Magic-Roundabout liegt hier: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.56278&lon=-1.77083&zoom=17&layers=B000FTF
Bei dem sind allerdings die einzelnen Richtungen baulich getrennt, also 
tatsächlich richtig gemappt.

Solange der Bypass im Kreisel nicht baulich getrennt ist, würde ich den 
Kreisel normal zeichnen. Bei einem Routing heißt es halt erste oder 
zweite raus und es liegt dann mehr oder weniger am Fahrer, zu 
entscheiden in welcher Spur er fährt.

Grüße,
  Pie.


Rainer Knaepper schrieb:
> Moin moin,
>
> ich habe hier einen Kreisverkehr, bei dem man die Fahrspuren nicht
> frei wechseln kann. Soll heißen:
>
> die Einfahrten in den Kreisel sind zweispurig, wobei die jeweils
> rechten Fahrspuren direkt bei der nächsten Ausfahrt wieder
> hinausgeführt werden. Die linken Einfahrt-Fahrspuren führen in den
> eigentlichen inneren Kreisel. Die Fahrspuren sind nicht baulich,
> sondern nur durch durchgezogene Linien voneinander getrennt,
> gestrichelt halt nur da, wo es rein und rausgeht.
>
> Sollte man die "Direktverbindungen" separat malen und ansonsten ganz
> viele kurze Verbindungsstückchen reinfrickeln zwischen "innerem"
> Kreisel und den Ausfahrten?
>
> Btw: Wo genau liegen noch diese verrückten Mehrfachkreisel in UK und
> wie wurden die gemapt?
>
> Rainer
>
>   


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Re: [Talk-de] JOSM-Validatonicht geschlossene Fläch e

2008-09-28 Thread Dirk Stöcker

On Sun, 28 Sep 2008, Henry Loenwind wrote:


Klasse wär's, wenn der Validator nicht den ganzen Wald sondern
nur die Lücke rot makieren täte. ;-)


Hört sich nach einem sinnvollen Vorschlag an. Ich habe den entsprechenden


Kannst Du dem Fix-Button nicht einfach beibringen, den Weg zu schließen?


Lieber nicht. Wenn dann jemand auch all die Flächen schließt, welche 
eigentlich nicht geschlossen sein sollten ...


Ciao
--
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Re: [Talk-de] OSM-Warnwesten - Bestellung

2008-09-28 Thread Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Stefan Neufeind schrieb:

> Also mit .org wäre die URL imho schon etwas sinnvoller, da "offizielle" 
> URL des Projekts.

Wie wär's mit beiden:

LOGO
openstreetmap.de
openstreetmap.org


Bodo
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAkjftdMACgkQnMz9fgzDSqe4UwCfSt6pbnCMsrIGBC72KH6GE6yy
tpUAoJPtZtA+NtbIkFjwtuY8vLQXAWsw
=0gAd
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Re: [Talk-de] GPSMap60Cx - Problem mit dem Speichern von Tracks

2008-09-28 Thread Jan Tappenbeck
moin !

ich muss das thema nochmal aufnehmen nachdem ich dachte es wäre erledigt.

wieder einmal werden nicht alle track-punkte angezeigt.

jetzt habe ich aber bei den einstellungen (auf chip speichern) gesehen, 
dass dort gpx-dateien hinterlegt sind mit dem jeweiligen datum !!

die werden anscheinend nicht mit dem mapsource heruntergeladen ! muss 
man auf diese auf anderem wege zugreifen - und wenn wie ???

gibt es vielleicht noch eine bessere möglichkeit als mapsource ???

gruß Jan :-)


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[Talk-de] JOSM Trackrichtung invertiert?

2008-09-28 Thread Martin Koppenhoefer
Ich habe seit neuerem (meine Version R. 1010) den Eindruck, dass die
Richtungsangaben von gpx-Tracks umgedreht sind. Könnt ihr das bei Euch
bestätigen?

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] GPSMap60Cx - Problem mit dem Speichern von Tracks

2008-09-28 Thread Peter Herison
Jan Tappenbeck schrieb:

>jetzt habe ich aber bei den einstellungen (auf chip speichern) gesehen, 
>dass dort gpx-dateien hinterlegt sind mit dem jeweiligen datum !!
>die werden anscheinend nicht mit dem mapsource heruntergeladen ! muss 
>man auf diese auf anderem wege zugreifen - und wenn wie ???

Entweder die SD-Karte in einen Kartenleser stecken, oder das
GPS-Geraet in den "USB-Modus" versetzen (Hauptmenue -->
Schnittstelle). Dann praesentiert sich das Geraet wie eine mobile
Festplatte und MapSource zeigt als moegliche Downloadquelle den
Laufwerksbuchstaben an.


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Re: [Talk-de] GPSMap60Cx - Problem mit dem Speichern von Tracks

2008-09-28 Thread Jan Tappenbeck
Hallo Peter,

das war die Lösung - vielen Dank !

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Legenden erzeugen (was: Innenstadtkarte mit POIs)

2008-09-28 Thread Martin Koppenhoefer
ja

Martin

Am 18. September 2008 19:47 schrieb Johann H. Addicks <[EMAIL PROTECTED]>:

>
> > schon zu unübersichtlich. Am besten wären kleine Nr. an den Icons und am
> > Rand eine Legende, auf der sowohl ersichtlich wird, wofür das Symbol
>
> Eine Möglichkeit, sich eine "ordentliche" Legende von den verbreiten
> Renderern bauen zu lassen fehlt mir derzeit wirklich. Auch ohne viele
> POIs.
> Gerade für den PDF-Export/Download wäre das sehr wünschenswert.
> Problematisch wird's natürlich, wenn man das "kontextsensitiv" haben
> möchte. Also nur solche Features in die Legend, die im Kartenausschnitt
> auch wirklich verwendet werden.
>
> -jha-
>
>
>
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> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Martin Koppenhoefer

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00145 Roma

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tel2: +49 30 868708638
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Hinweis:
Diese Nachricht wurde manuell erstellt. Wir bemühen uns um fehlerfreie
Korrespondenz, dennoch kann es in Ausnahmefällen vorkommen, dass bei der
manuellen Übertragung von Informationen in elektronische Medien die
übertragenen Informationen Fehler aufweisen. Wir bitten Sie, dies zu
entschuldigen.
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[Talk-de] Umrechnung von Hoch- und Rechtswerten

2008-09-28 Thread talkdeosm
Moin..

Hat jemand ein Tool um folgende Tabelle einfach umrechnen zu können?

http://uploaded.to/?id=h7wsqg

Gruß,
Marc





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Re: [Talk-de] Öffnungszeiten

2008-09-28 Thread osm
On Sat, 27 Sep 2008 00:48:48 +0200
"Florian Schweikert" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> gibt es ein Tag um einem Objekt Öffnungszeiten anzuhängen?

Öffnungszeiten halte ich nur sehr bedingt für eine geo-information,
aber tu, was du nicht lassen kannst ;)


Gruß
Eichi

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-
Mein Weblog: http://der-eichi.de
Themen unter anderem aus den Bereichen |Politik|, |Linux|  und |freie Software|
-
Mein öffentlicher PGP Schlüssel: http://pgp.der-eichi.de
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Re: [Talk-de] Öffnungszeiten

2008-09-28 Thread Stefan Leupers
Hi Eichi!

>> gibt es ein Tag um einem Objekt Öffnungszeiten anzuhängen?
>
> Öffnungszeiten halte ich nur sehr bedingt für eine geo-information,

Im Prinzip nicht, aber es wäre schon mega-genial, wenn man seinem
OSM-basiertem Navi sagen würde "Führ mich zum nächsten Aldi" und das
Navi antwortet mit "Gern, aber der Aldi hat sei 30 Minuten
geschlossen. Wie wär's mit dem Lidl daneben oder dem Aldi im
Nachbarort?"   ;-)

Oder noch wichtiger bei der Suche nach einem Restaurant:
Da möchte ich nicht, dass mich das Navi zu einem Restaurant führt,
dass heute Ruhetag hat.
Für POIs sind Öffnungszeiten also eine durchaus wichtige Information!

Liebe Grüße von

   -Stefan-

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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Claudius Henrichs
Alexrk:
> Scheint mir eigentlich auch logisch, dass solches Vorgehen nicht "sauber"
> funktioniert. Der See im Wald ist doch ein selbstständiges Feature, unabhängig
> vom Wald-Feature. Das Loch-Polygon kann IMO nur die selben Attribute haben, 
> wie
> das Feature zu dem es gehört (also Wald in dem Fall).

Ah! Bitte dieses "Bei Multipolygon muss inneres und äusseres Polygon 
gleich getaggt sein"-Märchen nicht weiter tragen: Das innere Polygon 
eines Multipolygons darf gerne völlig andere Tags haben. Wenn das irgend 
ein Renderer noch nicht versteht ist das ein Bug und bitte im 
entsprechenden Bugtracker zu melden.

Insofern ist für das See-im-Wald-Beispiel:

natural=wood (multipolygon=outer)
natural=water (multipolygon=inner)

völlig korrekt.


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Re: [Talk-de] Öffnungszeiten

2008-09-28 Thread Tordanik
Stefan Leupers schrieb:
>>> gibt es ein Tag um einem Objekt Öffnungszeiten anzuhängen?
>> Öffnungszeiten halte ich nur sehr bedingt für eine geo-information,
> 
> Im Prinzip nicht, aber es wäre schon mega-genial, wenn man seinem
> OSM-basiertem Navi sagen würde "Führ mich zum nächsten Aldi" und das
> Navi antwortet mit "Gern, aber der Aldi hat sei 30 Minuten
> geschlossen.

Es wäre auch toll, wenn ich auf eine Sehenswürdigkeit in meiner Karte
klicken könnte und dann eine Beschreibung und Bilder dazu bekäme. Ich
schlage das Tagging „article=[Seitenweise Text hier]“ vor. Die Bilder
packen wir mit Keys wie „image:1“, „image:2“ usw. in Base64-Codierung
dazu. ;-)

Natürlich könnten wir auch Wikipedia oder Stadtwikis dafür nehmen, dann
ließen sich die Infos sogar brauchbar ablegen, außerhalb von OSM
leichter einsetzen und von Autoren ohne OSM-Kenntnisse mit für die
Textarbeit optimierten Werkzeugen pflegen. Und ähnlich das gilt
eigentlich auch für andere Dinge, die zwar mit OSM ausgezeichnet
kombiniert werden können, aber vom Charakter her keine zumindest
halbwegs dauerhafte Geoinformation darstellen, etwa Staumeldungen,
Restaurantführer, Fahrpläne öffentlicher Verkehrsmittel – und eben
„Branchenbuchinfos“ (Öffnungszeiten, Kontaktadressen, Telefonnummern,
Webseiten …).

Also: Nur, dass man etwas gerne mit OSM verbunden anwenden möchte, ist
meiner Ansicht nach noch kein Grund, dass es in dasselbe Format und
dieselbe Datenbank gezwängt werden muss. Solange es ein solches
spezialisiertes Projekt nicht gibt, kann man natürlich OSM als
Notizzettel nehmen, aber jeder, der diesem Mangel abhelfen will, hätte
meine volle Unterstützung.

Grüße,
Tordanik

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Re: [Talk-de] Kreisverkehr mit separierten Fahrspuren

2008-09-28 Thread Frank Mohr
Hallo

Rainer Knaepper wrote:
> ich habe hier einen Kreisverkehr, bei dem man die Fahrspuren nicht
> frei wechseln kann. Soll heißen:
> 
> die Einfahrten in den Kreisel sind zweispurig, wobei die jeweils
> rechten Fahrspuren direkt bei der nächsten Ausfahrt wieder
> hinausgeführt werden. Die linken Einfahrt-Fahrspuren führen in den
> eigentlichen inneren Kreisel. Die Fahrspuren sind nicht baulich,
> sondern nur durch durchgezogene Linien voneinander getrennt,
> gestrichelt halt nur da, wo es rein und rausgeht.
> 
> Sollte man die "Direktverbindungen" separat malen und ansonsten ganz
> viele kurze Verbindungsstückchen reinfrickeln zwischen "innerem"
> Kreisel und den Ausfahrten?
> 

die Kreisel haben eine ähnliche Verkehrsführung, bisher fehlt da auch
noch die Zusatz-Information:

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.05948&lon=8.65066&zoom=15&layers=0B00FTF

hier ist's eingezeichnet:

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.05948&lon=8.65066&zoom=15&layers=0B00FTF

> Btw: Wo genau liegen noch diese verrückten Mehrfachkreisel in UK und
> wie wurden die gemapt?

der bekannteste ist in Swinton:
http://en.wikipedia.org/wiki/Roundabout#.22Magic.22_roundabouts

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.56278&lon=-1.77161&zoom=17&layers=0B00FTF





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Der frühe Vogel fängt den Wurm. Hier gelangen Sie zum neuen Yahoo! Mail: 
http://mail.yahoo.de


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Re: [Talk-de] Qualitätssicherung auf Tag-Niveau

2008-09-28 Thread Olaf Hannemann
Hallo,

Am Sonntag, 28. September 2008 16:05:19 schrieb Hatto von Hatzfeld:
> Die Seiten http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features und
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features greifen doch auf
> dieselben Vorlagen (Templates) zurück. Wäre Dein Vorschlag also, dass man
> auch von den Templates deutsche Versionen erstellen sollte? Das hätte den
> Nachteil, dass - anders als derzeit - Änderungen in den englischen
> Templates auf der deutschen Seite nicht automatisch sichtbar würden. Wäre
> das nicht ein Rückschritt?

Mein Vorschlag wäre deutsche Vorlagen zu erstellen, die wiederum auf die 
englischen Vorlagen zu greifen. Dies hat den Vorteil, dass die deutschen 
Vorlagen einfacher eingebunden werden können, z.B. mit 
{{Map_Features:De:highway}}. Es werden aber weiterhin die Schlüssel der 
englischen Vorlagen benutzt. Die Änderungen würden also weiterhin automatisch 
im deutschen Artikel sichtbar werden.

Ich möchte diesen Umbau vornehmen um deutlich einfacher aufgebaute Vorlagen zu 
erhalten. Dies soll hauptsächlich dazu dienen auch die anderen Artikel wie 
z.B. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Howto_Map_A
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Road_Signs
auf diese Vorlagen zu greifen zu lassen. 
Dies könnte vermeiden, dass in den unterschiedlichen Artikeln verschiedene 
Schlüssel für die gleichen Elemente beschrieben werden. Auch wird die Pflege 
des Wikis einfacher, da bei eventuellen Änderungen oder Ergänzungen nicht mehr 
4+ Artikel editiert werden müssen.

Grüße

Olaf

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[Talk-de] [tagging] Feature Proposal - Voting - life_cycle=*

2008-09-28 Thread Tordanik
Hallo talk-de,

ich habe jetzt die Abstimmung für den life_cycle-Vorschlag eröffnet. Es
geht dabei um ein neues Konzept zum Taggen von nicht mehr verwendeten
(life_cycle=disused) und im Bau befindlichen (life_cycle=construction)
Dingen.

In diesem Bereich gibt es bereits einige konkurrierende Ideen, etwa
verschiedene Werte von highway und railway, aber auch eigene Tags wie
disused=yes. life_cycle vereint meiner Ansicht nach die Vorzüge der
beiden Konzepte. Es
* ist nicht auf Straßen und Schienen beschränkt, sondern auf alle
denkbaren Objekte anwendbar
* ist leicht zu verwenden, da keine Modifikation an den übrigen Tags
nötig ist
* erlaubt anders als disused=yes und co, bereits am Key (life_cycle) zu
erkennen, um welchen Typ von Information es sich handelt, was die
Probleme mit Anwendungskompatibilität so weit reduziert, wie es mit
separaten Tags möglich ist.

Nicht Gegenstand der Abstimmung sind erst einmal weitere mögliche Werte
wie planned, preserved und abandoned, da diese für sich genommen genug
Stoff zur Diskussion bieten. Ins Schema passen würden sie auf jeden Fall
problemlos.

Den Vorschlag samt Abstimmungsmöglichkeit findet ihr im Wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Status

Für einen Vergleich mit anderen Konzepten auf diesem Gebiet, den ich
kürzlich mal erstellt habe, siehe hier:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Comparison_of_life_cycle_concepts

Tordanik

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[Talk-de] Steinbrüche, Kiesgruben, Böschu ngen...

2008-09-28 Thread Garry
.. gibt es dafür schon Tags?
Mir geht es um die Darstellung von künstlichen und natürlichen 
Bruchkanten, die für den normalen Verkehr
unüberwindbare Hindernisse sind und zu wenig Höhenunterschied bieten um 
mit der Höhendatenbank erkannt zu werden..

Garry

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Re: [Talk-de] Öffnungszeiten

2008-09-28 Thread Florian Heer
Tordanik schrieb:
> Stefan Leupers schrieb:
>   
 gibt es ein Tag um einem Objekt Öffnungszeiten anzuhängen?
 
>>> Öffnungszeiten halte ich nur sehr bedingt für eine geo-information,
>>>   
>> Im Prinzip nicht, aber es wäre schon mega-genial, wenn man seinem
>> 
> [Ironie entsorgt]
> Also: Nur, dass man etwas gerne mit OSM verbunden anwenden möchte, ist
> meiner Ansicht nach noch kein Grund, dass es in dasselbe Format und
> dieselbe Datenbank gezwängt werden muss. Solange es ein solches
> spezialisiertes Projekt nicht gibt, kann man natürlich OSM als
> Notizzettel nehmen, aber jeder, der diesem Mangel abhelfen will, hätte
> meine volle Unterstützung.
>   


Naja, ich bin ja der Meinung, dass wir mappen sollten, was sichtbar ist. 
Öffnungszeiten kann man im Vorbeilaufen aufschreiben (ebenso wie den 
Inhaber, das möchten scheinbar auch einige gern als Info haben). Die 
Geschichte eines POIs ist da entweder nicht im Vorbeilaufen mit-mapbar, 
oder sie hängt in urheberrechtlich geschützter Form rum.

Ich zumindest sehe da schon einen Unterschied, ansonsten könnten wir 
direkt das volle Gegentum machen und nur Straßen und Gebäude eintragen, 
alle Zusatzinfos gehören dann in eine externe Datenbank, auch, ob es ein 
Restaurant ist, ob da ein Briefkasten ist etc.

Grüße, Florian.



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Re: [Talk-de] Öffnungszeiten

2008-09-28 Thread Tordanik
Florian Heer schrieb:
> Tordanik schrieb:
>> [Ironie entsorgt]

Schade, dabei hab ich mir doch so viel Mühe gegeben, meinen Vergleich
zum Hinken zu bringen. *g*

>> Also: Nur, dass man etwas gerne mit OSM verbunden anwenden möchte, ist
>> meiner Ansicht nach noch kein Grund, dass es in dasselbe Format und
>> dieselbe Datenbank gezwängt werden muss.
> 
> Naja, ich bin ja der Meinung, dass wir mappen sollten, was sichtbar ist. 
> Öffnungszeiten kann man im Vorbeilaufen aufschreiben (ebenso wie den 
> Inhaber, das möchten scheinbar auch einige gern als Info haben). Die 
> Geschichte eines POIs ist da entweder nicht im Vorbeilaufen mit-mapbar, 
> oder sie hängt in urheberrechtlich geschützter Form rum.

Kein schlechtes Kriterium, zugegeben.

> Ich zumindest sehe da schon einen Unterschied, ansonsten könnten wir 
> direkt das volle Gegentum machen und nur Straßen und Gebäude eintragen, 
> alle Zusatzinfos gehören dann in eine externe Datenbank, auch, ob es ein 
> Restaurant ist, ob da ein Briefkasten ist etc.

Richtig, es ist ein Unterschied. Man muss eben irgendwo für sich eine
Grenze ziehen, weder „wir fügen alle Informationen in die Datenbank, die
irgendwas mit dem Ort zu tun haben“ noch „wir packen nur noch
Koordinaten und Ways in unsere DB und lagern alle Infos in externe DB
aus“ halte ich für der Weisheit letzten Schluss.

Ganz scharfe Kriterien sind da m.E. schwer zu definieren, für sprächen
aber etwa folgende Punkte für eine eigene Unterbringung:

* die Information lässt sich auch ohne OSM nutzbringend einsetzen
  -> ist bei Dingen wie „Branchenbuch“ und „Fahrplan“ m.E. gegeben,
 die gibts ja nicht umsonst auch schon extra
* die Information lässt sich mit OSM-Datenstrukturen schwer abbilden
  -> gilt wohl bei Öffnungszeiten durchaus auch, da ich bis jetzt noch
 keine Lösung gefunden habe, die halbwegs ohne kompliziertes Parsing
 schwer lesbarer Strings auskommt
* es könnten auch Leute mitarbeiten wollen, die nicht Mapper sind
  -> halte ich auch für gegeben, da die technische Einstiegshürde bei
 einer Öffnungszeitenmaske wohl geringer ist, als es detailliertere
 OSM-Edits je sein werden

Letztlich ist es natürlich Ansichtssache, und solange ich nicht selber
eine Öffnungszeiten-DB baue, muss ich mir ja an die eigene Nase fassen.

Tordanik

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Re: [Talk-de] Kreisverkehr mit separierten Fahrspuren

2008-09-28 Thread Johann H. Addicks
Frank Mohr schrieb:
> Rainer Knaepper wrote:
>> Sollte man die "Direktverbindungen" separat malen und ansonsten ganz
>> viele kurze Verbindungsstückchen reinfrickeln zwischen "innerem"
>> Kreisel und den Ausfahrten?
>>
> 
> die Kreisel haben eine ähnliche Verkehrsführung, bisher fehlt da auch
> noch die Zusatz-Information:
> 
> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.05948&lon=8.65066&zoom=15&layers=0B00FTF
> 
> hier ist's eingezeichnet:
> 
> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.05948&lon=8.65066&zoom=15&layers=0B00FTF

Auch bei großen, wie hier in Mainz-Castell ist es "rather basic"
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.008761&lon=8.28016&zoom=18&layers=B000FTF

verglichen mit der Realität:
http://maps.google.de/maps?ll=50.009075,8.2811&spn=0.000988,0.002996&t=k&z=19&iwloc=addr

-jha-


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Re: [Talk-de] JOSM-Validatonicht geschlossene Fläche

2008-09-28 Thread Henry Loenwind
Dirk Stöcker wrote:

>> Kannst Du dem Fix-Button nicht einfach beibringen, den Weg zu schließen?
> 
> Lieber nicht. Wenn dann jemand auch all die Flächen schließt, welche 
> eigentlich nicht geschlossen sein sollten ...

Welche Flächen, für die der Validator warnt, sollen denn offen bleiben 
können?

cu
Henry

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Re: [Talk-de] JOSM Trackrichtung invertiert?

2008-09-28 Thread Henry Loenwind
Martin Koppenhoefer wrote:
> Ich habe seit neuerem (meine Version R. 1010) den Eindruck, dass die 
> Richtungsangaben von gpx-Tracks umgedreht sind. Könnt ihr das bei Euch 
> bestätigen?

http://josm.openstreetmap.de/ticket/1555

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Re: [Talk-de] JOSM Trackrichtung invertiert?

2008-09-28 Thread Martin Koppenhoefer
danke, hatte ich nicht gesehen.

Martin

Am 29. September 2008 01:18 schrieb Henry Loenwind <[EMAIL PROTECTED]>:

> Martin Koppenhoefer wrote:
> > Ich habe seit neuerem (meine Version R. 1010) den Eindruck, dass die
> > Richtungsangaben von gpx-Tracks umgedreht sind. Könnt ihr das bei Euch
> > bestätigen?
>
> http://josm.openstreetmap.de/ticket/1555
>
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Korrespondenz, dennoch kann es in Ausnahmefällen vorkommen, dass bei der
manuellen Übertragung von Informationen in elektronische Medien die
übertragenen Informationen Fehler aufweisen. Wir bitten Sie, dies zu
entschuldigen.
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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Johann H. Addicks
Bernd Wurst schrieb:

> Was wir brauchen könnten ist z.B. ein Multipolygon-Editor und einen 
> Abbiegeverbots-Editor, die komplett unabhängig vom normalen Relations-Editor 
> sind und eben nur das können.

In der Tat.
Ich vermute, dass ich mit meinen Versuchen an Multipolygon-Relations
mehr kaputtgemacht habe als ich reparieren wollte. Zumindest rendert der
Mapnik jetzt einfach nur anders falsch...

-jha-


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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Sonntag, 28. September 2008 schrieb Torsten Leistikow:
> Garry schrieb:
> > Andreas Labres schrieb:
> >> Übrigens fehlt mir ein generischer landuse="Wiese" Tag.
> >> landuse=village_green funktioniert, dürfte aber nicht ganz Sinn der
> >> Sache sein...
> landuse=farm sollte meinem Vertsaendnis nach Wiesen, Weiden, Aecker und
> sonstige landwirtschaftliche Nutzflaechen umfassen. 

Scheinbar ist das Verständnis dieses Tags aber sehr diffizil.

Sieht man daran, dass osmarender es grün macht, mapnik aber braun. Da haben 
also die Sytle-Autoren unterschiedliche Aufassungen darüber, was das bedeuten 
soll.

Daher wurde mittlerweile 
  landuse=farmyard (Bauernhof)
und
  landuse=farmland (bewirtschaftete Fläche)
erfunden.

Für eine einfache Wiese (ungeachtet der Bewirtschaftung) wäre eventuell 
  natural=grass
ne Alternative.


> > Solange man unterschiedliche Polygone stapeln kann und über Layer
> > steuern kann wer welchen überdeckt sehe
> > ich das ganze unproblematisch
> Dir ist schon klar, dass das layer Tag nicht zur Steuerung der
> Darstellung dient, sondern ein physikalisches Uebereinander der Objekte
> angibt.

Nein, ist ihm vermutlich nicht klar. Aber gut gemeinte Aufklärung dürfte da 
nicht helfen, Garry ist halt Pragmatiker. ;-)

Gruß, Bernd

-- 
»Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten«
  -  Walter Ulbricht (SED), 1961
»Es hat niemand vor, einen Überwachunsstaat in Deutschland zu errichten«
  -  Wolfgang Bosbach (CDU), 2007


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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Markus
Hallo Claudius,

> natural=wood (multipolygon=outer)
> natural=water (multipolygon=inner)

Reicht das nicht:
natural=wood
natural=water

Könnte das irgendwie missverständlich sein?

So wie ich das bisher verstanden habe, funktioniert das so:

natural=coastline teilt die Welt in Land und Meer.
Innerhalb vom Land gelten dann alle anderen Schlüssel:
landuse=forest ist ein Wald auf dem Land
natural=water ist ein See auf dem Land (oder im Wald oder im Dorf)
landuse=farm sind landwirtschaftliche Flächen (in/neben Wald, See, Dorf)

Da kann doch eigentlich immer das Kleinere im Grösseren "enthalten" 
sein? Ein See im Dorf, oder ein Dorf im See...

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Multipolygone für Wälder/Landuse - muss das sein?

2008-09-28 Thread Andreas Labres
Claudius Henrichs wrote:
> Das innere Polygon 
> eines Multipolygons darf gerne völlig andere Tags haben.

Das solltest Du aber zuerst den Renderern beibringen... ;)

Servus, Andreas

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[Talk-de] Wunschzettel für OSM

2008-09-28 Thread Sven Sommerkamp
Wir arbeiten für OSM.
Warum machen wir das?
Wofür soll OSM eurer Meinung nach verwendet werden?
Sicher machen wir uns die Arbeit, weil wir die Daten nutzen wollen, oder?
Mich würde mal interessieren was ihr mit den Daten tun wollt!
Das wäre doch wichtig um zu wissen, wie bestimmte Dinge gehandhabt werden 
sollen.


Gruß Sven S.

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