Re: [Talk-de] Übernahme von Geocoordianten nach Wikipedia

[Wolfgang]

Hallo,
Am Mittwoch, 29. Februar 2012 08:24:29 schrieb Jan Tappenbeck:
> Hi!
> 
> vielleicht ist meine Frage etwas trivial aber ich bin mir nicht ganz
> sicher.
> 
> Kann man allgemein sagen
> 
> "Geocoordinaten von OSM können für Wikipedia übernommen werden"
> 
Es würde mich sehr überraschen, wenn das nicht ginge. Zumal Wikipedia 
auch Fotos nahezu beliebiger Lizenzen einbinden lässt. cc-by-sa dürfte 
überhaupt kein Thema sein. 

Künftig ist das kein Problem, solange nicht innerhalb von Wikipedia 
irgendwelche Weiterverarbeitungen existieren, bei denen die OSM-Daten 
mit anderen Daten verknüpft werden. Dann käme die virale Seite der ODBL 
zum Zuge.

Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] Lizenzumstellung: Frage zur Untertitelung in Karten und anderen Publikationen

[Wolfgang]

Hallo,
Am Mittwoch, 29. Februar 2012 08:26:11 schrieb Jan Tappenbeck:
> Hi!
> 
> ich wurde gestern von einem bekannten angemailt der für Spanien so
> einiges an Wanderkarten erstellt hat und bis dato immer folgenden
> Passus angebracht hat:
> 
> Kartendaten von www.OpenStreetMap.org 
> und Mitwirkenden, veröffentlicht unter CC-BY-SA 2.0
> 
> Er stellt sich nun die Frage wie es künftig zu sein hat !
> 
> Für die bestehenden Unterlagen würde ich sagen - kann so bleiben.

Nein, muss so bleiben. Bestehendes ist unter cc-by-sa verteilt worden 
und kann nicht umlizensiert werden. Es sei denn, du bist erfolgreicher 
als die OSMF und erreichst die Zustimmung aller Mapper ;-)

> 
> Wie das für den Zeitpunkt nach dem 1.4. ist weiß ich allerdings auch
> nicht.
> 
> Kann einer von Euch hierzu etwas sagen ?

Abgeleitete Werke wie Landkarten, Navi-Dateien etc: beliebig.

Gruß, Wolfgang
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[Talk-de] Lizenzumstellung: Frage zur Untertitelung in Karten und anderen Publikationen

[Jan Tappenbeck]

Hi!

ich wurde gestern von einem bekannten angemailt der für Spanien so 
einiges an Wanderkarten erstellt hat und bis dato immer folgenden Passus 
angebracht hat:


Kartendaten von www.OpenStreetMap.org  und 
Mitwirkenden, veröffentlicht unter CC-BY-SA 2.0


Er stellt sich nun die Frage wie es künftig zu sein hat !

Für die bestehenden Unterlagen würde ich sagen - kann so bleiben.

Wie das für den Zeitpunkt nach dem 1.4. ist weiß ich allerdings auch nicht.

Kann einer von Euch hierzu etwas sagen ?

Gruß Jan :-)
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[Talk-de] toolserver.org - wer kennt interna

[Jan Tappenbeck]

Hi !

bald ist es nun soweit. Die Lizenzumstellung steht vor der Tür.

In einer Webseite die ich in den nächsten Tagen online geht wird die 
Karte vom toolserver.org genutzt.


Kennt sich einer von Euch mit interna dort aus - insbesondere wie die 
Planungen für die Verfügbarkeit zum Zeitpunkt der Lizenzumstellung sein 
wird.


Für OSM allgemein - gibt es dort schon einen allgemeinen Fahrplan ???

Gruß Jan :-)

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[Talk-de] Übernahme von Geocoordianten nach Wikipedia

[Jan Tappenbeck]

Hi!

vielleicht ist meine Frage etwas trivial aber ich bin mir nicht ganz sicher.

Kann man allgemein sagen

"Geocoordinaten von OSM können für Wikipedia übernommen werden"

gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Stephan Wolff]

Am 28.02.2012 12:30, schrieb Sarah Hoffmann:


Leider ist das ganze auch nicht so einfach zu fixen, weil es eben
unmöglich ist, einen Kreis und eine kreisfreie Stadt zu unterscheiden
indem man einfach die Tags der Boundary-Relation anguckt. Ich würde
also vorschlagen, dass Tagging der kreisfreien Städte nochmal zu
überdenken. Am einfachsten wäre wohl ein Zusatztag, kreisfrei=yes
oder so. Das liesse sich leicht in Nominatim einbauen.


Ich finde Sarahs Idee prinzipiell richtig. Ich würde das Tag
allgemeiner "is_admin_level_=yes/no" nennen.
is_admin_level_=yes meint, dass das Objekt mit niedrigerem
admin_level auch die Grenze im level  bildet.
is_admin_level_=no bedeutet, dass eine Untergliederung auf
level  existiert (unabhängig davon, ob diese Gliederung schon
in OSM erfasst ist).

Eine kreisfreie Stadt mit Stadtteilgliederung wäre dann ein
Multipolygon mit
admin_level=6
boundary=administrative
is_admin_level_8=yes
is_admin_level_10=no

Wenn man das System erst einmal auf die geraden admin_level
beschränkt, wäre es nur wenig Arbeit.

Viele Grüße
Stephan


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Re: [Talk-de] Ist das eine Zustimmung, oder nicht?

[Simon Poole]

"nur" sind aber essentiell alle ausserhalb von Polen.

In Polen selber haben wir bekanntlich das Problem mit den Importen vom
UMP Projekt und deshalb ist es im Augenblick für mehrere Mapper in Polen
nicht möglich den Teilnehmerbedingungen zuzustimmen.

Simon

Am 28.02.2012 21:35, schrieb Stephan Knauss:
> On 28.02.2012 21:13, Martin Czarkowski wrote:
>> www.openstreetmap.org/user/balrog-kun
>> Sind seine Edits für uns nach der Lizenzumstellung nun verfügbar, oder
>> nicht?
> nur diese hier:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quick_History_Service/Changeset_Lists#balrog-kun_bot.2Fbbox_edits
>
> im osmi wird es korrekt angezeigt.
>
> Stephan
>
>
>
>
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[Talk-de] Aio, Adressindex

[Schorschi]

Moin zusammen,

der Adressindex bei der AIO-DACH-Karte (von vor ein paar Tagen) 
funktioniert prima :-)

wollte ich mal hier so öffentlich erwähnen.

Danke!

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] Ist das eine Zustimmung, oder nicht?

[Stephan Knauss]

On 28.02.2012 21:13, Martin Czarkowski wrote:

www.openstreetmap.org/user/balrog-kun
Sind seine Edits für uns nach der Lizenzumstellung nun verfügbar, oder
nicht?

nur diese hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quick_History_Service/Changeset_Lists#balrog-kun_bot.2Fbbox_edits

im osmi wird es korrekt angezeigt.

Stephan




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[Talk-de] Ist das eine Zustimmung, oder nicht?

[Martin Czarkowski]

Hi,

zufällig bin ich auf diesen User hier gestoßen:  
www.openstreetmap.org/user/balrog-kun
Sind seine Edits für uns nach der Lizenzumstellung nun verfügbar, oder 
nicht?


Martin

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Re: [Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen

[Alexander Lehner]

On Tue, 28 Feb 2012, Martin Vonwald (Imagic) wrote:


Hi!

Einige haben es ja schon mitbekommen: der ORF dreht einen kurzen 
Beitrag über OSM und wird für diesen Zweck auch ein Interview 
durchführen. Anbei die geplanten Interviewfragen. Falls euch passende 
Antworten dazu einfallen, wäre ich dankbar. Ich versuche dann die 
Antworten so zu kombinieren um OSM in einem möglichst guten Licht erscheinen zu lassen.





[...]

Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist (noch) 
Utopie?


Interessant waere vielleicht noch:
weil es in dicht besiedelten Gegenden fast nichts geographisches mehr zu 
mappen gibt, werden immer mehr POI Informationen zusammengetragen.

Oeffnungszeiten, Telefonnummern, Webseiten, Links auf Wikipedia usw.
'openlinkmap' ist ein schoenes Beispiel dafuer.

Die Frage koennte also in Zukunft lauten: Wie komme ich am schnellsten zu 
einem Zahnarzt, der gerade jetzt offen hat?
Das praktische: der Arzt oder welche Einrichtung auch immer, muss sich 
nicht persoenlich um einen Eintrag kuemmern oder dafuer bezahlen.


A.
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Re: [Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen

[Wolfgang]

Hallo,
Am Dienstag, 28. Februar 2012 15:33:13 schrieb Martin Vonwald (Imagic):

> > -  Was ist OSM und warum kann ich mich als z.B.
> > Mountainbiker oder Tourist auf Karten dieser Art verlassen?

Weil der Mountainbiker vor mir die Karte berichtigt hätte, wenn sie 
falsch gewesen wäre. Viele von denen mappen mit.
> > 
> > 
> > 
> > -  Sogar offizielle Stellen greifen gerne auf die Arbeit
> > von OS-Mappern zurück – so stellt das LFRZ z.B. gratis über
> > geoimage sehr genaue Orthofotos zur Bearbeitung zur Verfügung.
> > Welche OSM-Projekte gibt es denn, die auf diese Kooperation
> > zurückzuführen sind? Warum verlässt man sich auf die Arbeit von
> > einigen unkontrollierten, engagierten OS-Mappern? Werden die
> > Daten, die bei solchen Projekten gesammelt werden, irgendwie
> > kontrolliert? (Da hätte ich gerne ein bis zwei besondere,
> > aufregende Beispiele von Projekten und einen feurigen Vortrag,
> > dass OSM Sachen kann, die die institutionalisierte Kartografie
> > nicht kann (z.B. Rollstuhlwege durch die Stadt).)

Mit dem Gerücht des unkontrollieren Mappers sollte vielleicht aufgeräumt 
werden. Den gibt es vielleicht noch im Outback in Australien, aber hier 
gilt immer (mindestens) das 4-Augen-Prinzip. Eintragungen des 
Nachbarmappers werden kritisch betrachtet, und wenn die Spanne von 
"richtig"  bis "geht gerade noch" überschritten wird, erfolgt eine 
Reaktion. Gerade deshalb sind Karten auf Basis unserer Daten aktueller 
und richtiger als die anderer Anbieter.

Kommentar eines Kartographen: "Wissen Sie, woran man eine offizielle 
Karte erkennt? Daran, dass sie veraltet ist!"

Er meinte damit den langen Prozess von der Erhebung der Daten bis zur 
Absegnung der fertigen Karte, ca 2 Jahre.


HTH, Wolfgang
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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Martin Koppenhoefer]

Am 28. Februar 2012 15:37 schrieb Jochen Topf :
> Ich finde eigentlich nicht, dass die administrativen Grenzen bei der Suche so
> wichtig sein sollten.


eine gewisse Berechtigung haben sie schon, normalerweise rechnet der
User damit, dass er eine administrative Auskunft bekommt hinsichtlich
Adressen, aber interessant fände ich eine Optimierung mit place auch.


> also Stadt- und Landkreis) und dann sortiert wird nach Abstand zum Node mit
> place=city, name=Karlsruhe. Oder der Kreis, der den Place-Node enthält
> bevorzugt wird.


oder man macht es über place-ways. Ich glaube nicht an die edit-wars,
die sich angeblich einstellen werden, wenn places als Flächen getaggt
werden.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Martin Koppenhoefer]

Am 28. Februar 2012 13:37 schrieb Sarah Hoffmann :
> On Tue, Feb 28, 2012 at 12:30:54PM +0100, Sarah Hoffmann wrote:
> Wenn ich so darüber nachdenke, wäre die korrektere Lösung des
> Problems, die Polygone der kreisfreien Städte auf admin_level=8
> zu setzen. Schon der Name "kreis*freie* Stadt" deutet darauf hin,
> dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte. Insofern gibt
> es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.


in Baden-Württemberg heissen diese kreisfreien Städte übrigens "Stadtkreise" ;-)
M.E. legt zwar die reine Sprache ("kreisfrei") die Vermutung nahe,
dass es sich um Städte ohne Landkreis handelt, gemeint ist damit aber
m.E., dass die Stadt so viel wie sonst ein ganzer Landkreis zählt.
D.h. die Stadt erfüllt sowohl die üblicherweise kommunalen Aufgaben
wie auch die eines Landkreises.

Insofern halte ich admin_level=6 für richtig. Taggt nicht für Namefinder ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

[Wolfgang]

Hallo,
Am Dienstag, 28. Februar 2012 18:22:03 schrieb hike39:
> > Hast Du schon einmal versucht, das in cm umzurechnen?
> 
> nö, aber Du wirst mir bestimmt dabei helfen, oder?  ;-))
> 
Worauf er dich hinweisen wollte, war die Auflösung deines Bildschirms.

Wiederhole das Expriment doch bitte mal und zoome so weit rein, dass der 
Maßstab links oben im Josm "0,02m" anzeigt. Was macht die 
Koordinatenanzeige jetzt?

Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen

[Matthias Meißer]

Am 28.02.2012 15:33, schrieb Martin Vonwald (Imagic):

Hi!

Einige haben es ja schon mitbekommen: der ORF dreht einen kurzen Beitrag über 
OSM und wird für diesen Zweck auch ein Interview durchführen. Anbei die 
geplanten Interviewfragen. Falls euch passende Antworten dazu einfallen, wäre 
ich dankbar. Ich versuche dann die Antworten so zu kombinieren um OSM in einem 
möglichst guten Licht erscheinen zu lassen.

Vg,
Martin


Anfang der weitergeleiteten E‑Mail:

Hier die Fragen:



-  Was ist OSM und warum kann ich mich als z.B. Mountainbiker oder 
Tourist auf Karten dieser Art verlassen?


Nun sich auf eine Karte alleine zu verlassen ist immer mit einem 
gewissen Risiko verbunden. Nicht ohne Grund sind sowohl bei amtlichen 
Portalen, aber auch bei (LKW) Navis alle Haftungen ausgeschlossen.
Wir glauben aber, dass dadurch, dass sehr viele Leute die Karte nutzen 
und dabei insbesondere auch Anwohner sind, wir relativ schnell Fehler 
bemerken. Denn wahrscheinlich gibt es keinen anderen Kartenanbieter, bei 
dem jeder ohne irgendwelchen bürokratischen Aufwand die Daten verändern 
kann.






-  Sogar offizielle Stellen greifen gerne auf die Arbeit von OS-Mappern 
zurück – so stellt das LFRZ z.B. gratis über geoimage sehr genaue Orthofotos 
zur Bearbeitung zur Verfügung. Welche OSM-Projekte gibt es denn, die auf diese 
Kooperation zurückzuführen sind? Warum verlässt man sich auf die Arbeit von 
einigen unkontrollierten, engagierten OS-Mappern? Werden die Daten, die bei 
solchen Projekten gesammelt werden, irgendwie kontrolliert? (Da hätte ich gerne 
ein bis zwei besondere, aufregende Beispiele von Projekten und einen feurigen 
Vortrag, dass OSM Sachen kann, die die institutionalisierte Kartografie nicht 
kann (z.B. Rollstuhlwege durch die Stadt).)


Da OSM auch seine Daten frei verfügbar macht und nicht nur die daraus 
entstandene Karte, hat es nicht lange gedauert, bis Leute anfingen 
eigene Karten zu erstellen. Den Radfahrer interessieren ganz andere 
Aspekte als einen Porsche-Fahrer und auch so ungewöhnliche Dinge wie 
Navigation für Rollstuhlfahrer, lassen sich auf unseren Daten 
modellieren. Dies sind Aspekte die für kommerzielle Firmen und Ämtern 
bisher von niedriger Priorität waren, da es ihrer Meinung nach keinen 
Markt dafür gibt, bzw. dies die Zuständigkeit verlassen hätte. Das OSM 
zum experimentieren einlädt, sieht man an so kreativen Anwendungen wie 
Stadtmodelle für Flugsimulatoren oder Verkehrssimulationen, die unsere 
Daten nutzen. Einmal entwickelt, können Szenrien aus der ganzen Welt 
verwendet werden, was bei amtlichen Daten bisher ein großes Manko war, 
von künstlichen Grenzen der Zuständigkeit einmal ganz abgesehen.






-  Sie haben mir mit der Karte von Gaza gezeigt, dass OSM dort 
hinkommt, wo teilweise nicht einmal Google hinblickt. OSM spielt in Krisen- und 
Katastrophengebieten eine wichtige Rolle, wenn es darum geht, schnell neue 
Pläne zu erstellen. Wie sind solche akuten Hilfsaktionen organisiert? (Gibt es 
da z.B. so etwas wie eine Task Force, die dann gezielt in dieses Gebiet fährt, 
oder machen das Ansässige? Zusammenarbeit mit Militär u.Ä.? Gibt es solche 
Einsätze auch in Österreich zum Katastrophenschutz? Hochwasser o.Ä. )


Mitlerweile hat sich tatsächlich innerhalb unserer Community eine eigene 
Gruppe namens "Humantarian OSM Team" herauskristalisiert, die es ebend 
ermöglicht besser organisiert auf NGOs und Luftbild-Anbieter zuzugehen. 
Generell wird nach einer Katastrophe einfach ein Aufruf gestartet, so 
uns jemand qualitativ hochwertiges Bildmaterial gespendet hat. Über eine 
eigene Webseite werden dann Areale aufgeteilt, so dass es zu keinen 
Konflikten kommt. Häufig schaffen wir es sogar den Helfern minütlich 
aktualisierte Karten für die GPS Geräte zu Verfügung zu stellen.




-  Google oder Bing Map à was ist Ihnen sympathischer?


Ach eigentlich sind doch beide Vertreter klassicher kommerzieller 
Map-Angebote. Google ist sicherlich etwas aktueller, aber Bing wird da 
bestimmt demnächst kontern. Privat nutze ich natürlich am meisten OSM ;)






-  Wanderkarte vs. OSM vs. Navigerät à was ist überlegen? Inwiefern?


Die klassische Papierkarte bietet natürlich exzellente Informationen, 
für eine Generation, die noch mit Kompass und Windrose groß geworden 
ist, sowie eine kartografisch ausgefeiltere Darstellung und das alles 
abseits der nächsten Steckdose.




-   Ein paar Facts und Figures:


siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pressemappe




Wie und wann ist OSM entstanden?

Wieviele Menschen arbeiten in Österreich ca. an OSM-Projekten?

Welche Flecken in Österreich sind noch weniger gemappt?

Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist (noch) 
Utopie?


Interessante Experimente: Indoor Routing oder 3D, sowie Fokus auf 
bestimmte Aspekte, wie etwa OpenSeaMap. Alles in allem aber vor allem 
viel Arbeit, denn eine Karte hinkt ja auch immer der Realität hinterher.


Hoffe das hilft dir e

Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Sarah Hoffmann]

On Tue, Feb 28, 2012 at 03:06:49PM +0100, hike39 wrote:
> Die Diskussion ist jetzt aber ganz schon "wissenschaftlich". Wie erkläre
> ich einem Bekannten, den ich von OSM überzeugen will, dass er Straßen in
> München nur über "Munich" finden kann?

Dass die Suche im Englischen klappt, liegt daran, dass es nur einen
Place-Node gibt, der mit 'Munich' beschriftet ist. Da kann sich 
Nominatim kaum irren.

> Ich habe jetzt einmal in Köln(Cologne) und in Nürnberg(Nuremberg) nach
> Straßen gesucht. Und siehe da sie wurden sowohl unter der dt. wie auch
> engl. Bezeichnung aufgelistet.
> 
> Nur in München scheint dies nicht zu gehen.

Ich habe das jetzt mal noch ein bisschen mehr gedebuggt und es
hat sich herausgestellt, dass nicht die Kreisfreie Stadt München
das Problem ist, sondern der Regierungsbezirk München.

Die gute Nachricht ist, dass es somit völlig egal ist, welches
admin_level die kreisfreien Städte nun haben. Die schlechte
Nachricht ist, dass es relativ schwierig wird, da irgend etwas zu
tun.

Sarah

___
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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

[hike39]

> Hast Du schon einmal versucht, das in cm umzurechnen?
nö, aber Du wirst mir bestimmt dabei helfen, oder?  ;-))

hike39


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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Frederik Ramm]

Hi,

On 02/28/12 16:31, Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger wrote:

Wir haben hier also den "Stadtkreis Karlsruhe" und den "Landkreis
Karlsruhe". Wuerde ich den "Stadtkreis Karlsruhe" auf admin_level 8
setzen, so entstuende der Eindruck, dass die Stadt Karlsruhe Teil des
(sie umgebenden) Landkreises Karlsruhe waere.


Warum, wenn beide admin_level 8 sind? inner outer gilt da nicht?


Davon, beide Grenzen auf 8 zu setzen, hat niemand gesprochen; Sarah 
hatte gesagt, dass man evtl. die Stadt auf 8 setzen und den Landkreis 
auf 6 lassen sollte.



Ich muesste also die
Grenze zwischen Stadt- und Landkreis nach wie vor auf Level 6 taggen und
als "Loch" in der Landkreisgrenze belassen. Die - nicht unbedingt selte
- Anforderung "ich haette gern alle Kreise und kreisfreien Staedte als
Shapefile" waere dann recht aufwendig.


Da fallen zwei Grenzen zusammen, was ist daran aufwändig?


Heute: "Bilde Shapefile aus allen Regionen mit admin_level=6", fertig.

Dann: "Bilde Shapefile aus allen Regionen mit admin_level=6. Bilde 
darueberhinaus alle Regionen mit admin_level=8, aber uebernimm davon nur 
jene Regionen in das Ziel-File, die gerade in einem "Loch" liegen und 
nicht von einer der bereits gesammelten 6er-Flaechen ueberdeckt werden."


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

___
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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Dienstag, den 28.02.2012, 11:44 +0100 schrieb hike39:

> Hallo zusammen,
> 
> ich bin gerade etwas verwirrt. Ich wollte die Koordinaten von einem
> bestimmten Ort herausfinden und hatte plötzlich mehrere Angaben.
> 
> Es ging um Bobingen bei Augsburg. Bei der Suche danach über OSM.de wurde
> mir mittels Marker dieser Ort angezeigt. Als ich dann einfach den
> Permalink aufrief waren die Koordinaten 48.26879 / 10.82974.
> 
> Dann habe ich versucht den Marker mit Doppelklick zu zentrieren. Die
> Angeben per Permlink waren dann aber 48.26926 / 10.8338.
> 
> Kam mir komisch vor. Also habe ich JOSM gestartet und den Knoten
> Bobingen abgerufen. Und siehe da die Koordinaten von diesem waren
> 48.2687941 / 10.8337852.
> 
> Zum größten Erstaunen wurde mir aber bei JOSM links unten als Position
> des Cursors, der sich genau über dem Knoten befand, 48.2688247 /
> 10.8336915 angezeigt.
> 
> Kann mir jemand dieses Phänomen erklären?
> 
> Gruß
> hike39
> 

Hast Du schon einmal versucht, das in cm umzurechnen?

Klaus

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Jochen Topf]

On Tue, Feb 28, 2012 at 01:37:49PM +0100, Sarah Hoffmann wrote:
> On Tue, Feb 28, 2012 at 12:30:54PM +0100, Sarah Hoffmann wrote:
> > Nominatim hat ein Problem mit der Art und Weise, wie kreisfreie
> > Städte in Deutschland getaggt sind. Jemand hatte die glorreiche
> > Idee, die administrative Grenzen dieser Städte mit dem gleichen
> > Admin-Level wie normale Kreise zu versehen, nämlich Level 6. Ein
> > Polygon auf Level 8, dem normalen Level für Städte fehlt.
> > 
> > Damit funktionieren die üblichen Heuristiken von Nominatim nicht
> > mehr, die davon ausgehen, dass die Suchanfrage vermutlich
> > ,  heisst und die Suchergebnisse kommen entsprechend
> > schlecht heraus.
> > 
> > Leider ist das ganze auch nicht so einfach zu fixen, weil es eben
> > unmöglich ist, einen Kreis und eine kreisfreie Stadt zu unterscheiden
> > indem man einfach die Tags der Boundary-Relation anguckt. Ich würde
> > also vorschlagen, dass Tagging der kreisfreien Städte nochmal zu
> > überdenken. Am einfachsten wäre wohl ein Zusatztag, kreisfrei=yes
> > oder so. Das liesse sich leicht in Nominatim einbauen.
> 
> Wenn ich so darüber nachdenke, wäre die korrektere Lösung des
> Problems, die Polygone der kreisfreien Städte auf admin_level=8
> zu setzen. Schon der Name "kreis*freie* Stadt" deutet darauf hin,
> dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte. Insofern gibt
> es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.

Ich finde eigentlich nicht, dass die administrativen Grenzen bei der Suche so
wichtig sein sollten. Häufig haben die offiziellen Grenzen nichts damit zu
tun, wie Menschen die Zugehörigkeit zu einem Ort wahrnehmen. Offiziell ist
z.B. Paris nur der "innere Teil" von dem, was wir unter Paris verstehen. Bei
einem eingemeindeten Dorf würde ich erwarten, dass Straßen sowohl unter dem
Namen des Dorfes als auch dem der Stadt, zu dem es nun gehört, gefunden
werden. Eine Straße zwischen zwei Dörfern sollte auch dann gefunden werden,
wenn nach dem einen Ort gesucht wurde, aber die Straße offiziell zum anderen
gehört. Mehr fuzzyness. :-)

Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass man bei einer Suche nach "Goethestraße
Karlsruhe" alle Boundaries mit "Karlsruhe" im Namen genommen werden (hier
also Stadt- und Landkreis) und dann sortiert wird nach Abstand zum Node mit
place=city, name=Karlsruhe. Oder der Kreis, der den Place-Node enthält
bevorzugt wird.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Dienstag, den 28.02.2012, 14:04 +0100 schrieb Frederik Ramm:

> > Schon der Name "kreis*freie* Stadt" deutet darauf hin,
> > dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte.

Aber mit den Rechten eines Kreises!

>  Insofern gibt
> > es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.

doch, aber das ist Landesrecht und deswegen nicht eindeutig.


> Hinzu kommt, dass viele kreisfreie Staedte wie eine Spinne im 
> gleichnamigen Kreis sitzen - zum Beispiel Karlsruhe. (Uebrigens heissen 
> "kreisfreie Staedte" in Baden-Wuerttemberg "Stadtkreise".)

.Gegenbeispiel:WL => Landkreis Harburg NDS in Winsen an der Luhe,
Harburg selbst gehört aber zu Hamburg

> Wir haben hier also den "Stadtkreis Karlsruhe" und den "Landkreis 
> Karlsruhe". Wuerde ich den "Stadtkreis Karlsruhe" auf admin_level 8 
> setzen, so entstuende der Eindruck, dass die Stadt Karlsruhe Teil des 
> (sie umgebenden) Landkreises Karlsruhe waere.

Warum, wenn beide admin_level 8 sind? inner outer gilt da nicht?

>  Ich muesste also die 
> Grenze zwischen Stadt- und Landkreis nach wie vor auf Level 6 taggen und 
> als "Loch" in der Landkreisgrenze belassen. Die - nicht unbedingt selte 
> - Anforderung "ich haette gern alle Kreise und kreisfreien Staedte als 
> Shapefile" waere dann recht aufwendig.

Da fallen zwei Grenzen zusammen, was ist daran aufwändig?
Klaus

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Martin Trautmann]

On 12-02-28 14:04, Frederik Ramm wrote:

> Hmja... also die Formulierung "Kreise und kreisfreie Staedte" ist
> ziemlich haeufig, was schon andeutet, dass beides auf einer Ebene ist.

Das ja, aber kreisfreie Städte sind daneben gleichzeitig auch Gemeinden
ohne weitere Gemeinden.

Das ganze kann auch beliebig gesteigert werden zu den Bundesländern, die
gleichzeitig auch Kreis und Gemeinde sind: Berlin, Hamburg.

Erkennbar ist das am amtlichen Gemeindeschlüssel:

11  Berlin als Bundesland
11000   Berlin als Stadtkreis
1100Berlin als Gemeinde

Mit den genannten Problemen sollte man den Stadtkreis also eher auf den
Gemeindelevel setzen: die Stadt ist beides zugleich.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Sportplatz

[Manuel Reimer]

Wolfgang wrote:

Schon das Wort offiziell ist ein Irrtum. Im Wiki stehen Anregungen und
Vorschläge, wie man etwas machen könnte. Es ist aber in keinster Weise
bindend für den Mapper, und vollständig ist es auch nie.


Ich sehe im Wiki schon in gewissem Maß eine Vorlage, wie etwas gemacht werden 
sollte. Klar kann jemand z.B. statt "building=yes" auch "Gebaeude=Ja" schreiben. 
Der nächste Mapper wird das aber mit großer Wahrscheinlichkeit auf 
"building=yes" umändern.



Das ist nur dann sinnvoll, wenn es für den Zweck passende tags gibt.
Dein Vorschlag geht aber in die Richtung, nach tags zu suchen, die zwar
nicht so ganz passen, die aber üblich sind und schon mal jemand dafür
benutzt hat - obwohl es eigentlich nicht oder nicht ganz passt.


Da gebe ich dir prinzipiell recht. Passendere Tags wären durchaus 
erstrebenswert. Wenn ein Konsens gefunden wurde, dann aber bitte auch im Wiki 
nachtragen.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Falk Zscheile]

Am 28. Februar 2012 13:37 schrieb Sarah Hoffmann :
> On Tue, Feb 28, 2012 at 12:30:54PM +0100, Sarah Hoffmann wrote:
> Wenn ich so darüber nachdenke, wäre die korrektere Lösung des
> Problems, die Polygone der kreisfreien Städte auf admin_level=8
> zu setzen. Schon der Name "kreis*freie* Stadt" deutet darauf hin,
> dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte. Insofern gibt
> es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.
>

Wie der Name (jedenfalls dem Fachmann) verrät sind kreisfreie Städte
beides gleichzeitig: Stadt und Kreis. Will heißen, die Stadt nimmt auf
ihrem Gebiet die Befugnisse eines Kreises und die einer Gemeinde wahr.
Die kreisfreie Stadt ist sozusagen zwei Dinge in einem :-) Wogegen
eine kreisangehörige Stadt nur die Befugnisse einer Stadt hat und die
Befugnisse des überregional Kreises eben bei diesem liegen.

Diese administrative Doppelbedeutung der Kreisfreien Stadt sollte
dargestellt werden. Eine Herabstufung auf admin_level=8 würde dem
nicht gerecht. Die Kreisfreie Stadt ist beides,   admin_level=6 und
admin_level=8.

Gruß, Falk

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[Talk-de] ORF Newton über Kartografie: Interviewfragen

[Martin Vonwald (Imagic)]

Hi!

Einige haben es ja schon mitbekommen: der ORF dreht einen kurzen Beitrag über 
OSM und wird für diesen Zweck auch ein Interview durchführen. Anbei die 
geplanten Interviewfragen. Falls euch passende Antworten dazu einfallen, wäre 
ich dankbar. Ich versuche dann die Antworten so zu kombinieren um OSM in einem 
möglichst guten Licht erscheinen zu lassen.

Vg,
Martin


Anfang der weitergeleiteten E‑Mail:
> Hier die Fragen:
> 
>  
> 
> -  Was ist OSM und warum kann ich mich als z.B. Mountainbiker oder 
> Tourist auf Karten dieser Art verlassen?
> 
>  
> 
> -  Sogar offizielle Stellen greifen gerne auf die Arbeit von 
> OS-Mappern zurück – so stellt das LFRZ z.B. gratis über geoimage sehr genaue 
> Orthofotos zur Bearbeitung zur Verfügung. Welche OSM-Projekte gibt es denn, 
> die auf diese Kooperation zurückzuführen sind? Warum verlässt man sich auf 
> die Arbeit von einigen unkontrollierten, engagierten OS-Mappern? Werden die 
> Daten, die bei solchen Projekten gesammelt werden, irgendwie kontrolliert? 
> (Da hätte ich gerne ein bis zwei besondere, aufregende Beispiele von 
> Projekten und einen feurigen Vortrag, dass OSM Sachen kann, die die 
> institutionalisierte Kartografie nicht kann (z.B. Rollstuhlwege durch die 
> Stadt).)
> 
>  
> 
> -  Sie haben mir mit der Karte von Gaza gezeigt, dass OSM dort 
> hinkommt, wo teilweise nicht einmal Google hinblickt. OSM spielt in Krisen- 
> und Katastrophengebieten eine wichtige Rolle, wenn es darum geht, schnell 
> neue Pläne zu erstellen. Wie sind solche akuten Hilfsaktionen organisiert? 
> (Gibt es da z.B. so etwas wie eine Task Force, die dann gezielt in dieses 
> Gebiet fährt, oder machen das Ansässige? Zusammenarbeit mit Militär u.Ä.? 
> Gibt es solche Einsätze auch in Österreich zum Katastrophenschutz? Hochwasser 
> o.Ä. )
> 
>  
> 
> -  Google oder Bing Map à was ist Ihnen sympathischer?
> 
>  
> 
> -  Wanderkarte vs. OSM vs. Navigerät à was ist überlegen? Inwiefern?
> 
>  
> 
> -   Ein paar Facts und Figures:
> 
>  
> 
> Wie und wann ist OSM entstanden?
> 
> Wieviele Menschen arbeiten in Österreich ca. an OSM-Projekten?
> 
> Welche Flecken in Österreich sind noch weniger gemappt?
> 
> Wo soll sich OSM hinentwickeln? Was bringt die nahe Zukunft und was ist 
> (noch) Utopie?
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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[hike39]

Die Diskussion ist jetzt aber ganz schon "wissenschaftlich". Wie erkläre
ich einem Bekannten, den ich von OSM überzeugen will, dass er Straßen in
München nur über "Munich" finden kann?

Ich habe jetzt einmal in Köln(Cologne) und in Nürnberg(Nuremberg) nach
Straßen gesucht. Und siehe da sie wurden sowohl unter der dt. wie auch
engl. Bezeichnung aufgelistet.

Nur in München scheint dies nicht zu gehen.

hike39


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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[aighes]

Ich will jetzt nicht sagen, dass es simpel ist, aber in mkgmap gibt es 
damit keine Probleme. Der Algorithmus sieht so aus:

Ist admin_level=8 & foobar!=*, dann foobar=Name_der_Stadt
Ist admin_level=7 & foobar!=*, dann foobar=Name_der_Stadt
Ist admin_level=6 & foobar!=*, dann foobar=Name_der_Stadt

Viele Grüße,
Henning


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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Frederik Ramm]

Hallo,

On 02/28/12 13:37, Sarah Hoffmann wrote:

Wenn ich so darüber nachdenke, wäre die korrektere Lösung des
Problems, die Polygone der kreisfreien Städte auf admin_level=8
zu setzen. Schon der Name "kreis*freie* Stadt" deutet darauf hin,
dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte. Insofern gibt
es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.


Hmja... also die Formulierung "Kreise und kreisfreie Staedte" ist 
ziemlich haeufig, was schon andeutet, dass beides auf einer Ebene ist.


Hinzu kommt, dass viele kreisfreie Staedte wie eine Spinne im 
gleichnamigen Kreis sitzen - zum Beispiel Karlsruhe. (Uebrigens heissen 
"kreisfreie Staedte" in Baden-Wuerttemberg "Stadtkreise".)


Wir haben hier also den "Stadtkreis Karlsruhe" und den "Landkreis 
Karlsruhe". Wuerde ich den "Stadtkreis Karlsruhe" auf admin_level 8 
setzen, so entstuende der Eindruck, dass die Stadt Karlsruhe Teil des 
(sie umgebenden) Landkreises Karlsruhe waere. Ich muesste also die 
Grenze zwischen Stadt- und Landkreis nach wie vor auf Level 6 taggen und 
als "Loch" in der Landkreisgrenze belassen. Die - nicht unbedingt selte 
- Anforderung "ich haette gern alle Kreise und kreisfreien Staedte als 
Shapefile" waere dann recht aufwendig.


In Verwaltungsdingen uebernimmt eine kreisfreie Stadt die Rolle des 
Landkreises; in Deutschland sieht man das z.B. recht deutlich an 
Autokennzeichen, die Dir (in aller Regel) verraten, in welchem Kreis 
oder in welcher kreisfreien Stadt das Auto zugelassen ist. Es ist also 
fuer den Buerger schon ein ziemlich grosser unterschied, ob er in einer 
kreisfreien Stadt wohnt (dann sind bestimmte Behoerden eben direkt in 
der Stadt) oder nicht (dann sind die gleichen Behoerden in aller Regel 
in der Kreisstadt).


Die Wikipedia behauptet uebrigens: "Städte mit vergleichbarem Status 
gibt es auch in vielen anderen Ländern."


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Philip Gillißen]

Sarah Hoffmann wrote
> 
> Wenn ich so darüber nachdenke, wäre die korrektere Lösung des
> Problems, die Polygone der kreisfreien Städte auf admin_level=8
> zu setzen. Schon der Name "kreis*freie* Stadt" deutet darauf hin,
> dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte. Insofern gibt
> es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.
+1
Die administrativen Polygone sind schon kompliziert genug, dann braucht man
keinen Sonderweg.
Ich habe mal versucht, im Wiki nachzuvollziehen, welches Level was
beschreibt. Ich habe aufgegeben.

Gruß, Philip


--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Suche-nach-der-Theresienstra-e-in-Munchen-tp5521488p5521746.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Sarah Hoffmann]

On Tue, Feb 28, 2012 at 12:30:54PM +0100, Sarah Hoffmann wrote:
> Nominatim hat ein Problem mit der Art und Weise, wie kreisfreie
> Städte in Deutschland getaggt sind. Jemand hatte die glorreiche
> Idee, die administrative Grenzen dieser Städte mit dem gleichen
> Admin-Level wie normale Kreise zu versehen, nämlich Level 6. Ein
> Polygon auf Level 8, dem normalen Level für Städte fehlt.
> 
> Damit funktionieren die üblichen Heuristiken von Nominatim nicht
> mehr, die davon ausgehen, dass die Suchanfrage vermutlich
> ,  heisst und die Suchergebnisse kommen entsprechend
> schlecht heraus.
> 
> Leider ist das ganze auch nicht so einfach zu fixen, weil es eben
> unmöglich ist, einen Kreis und eine kreisfreie Stadt zu unterscheiden
> indem man einfach die Tags der Boundary-Relation anguckt. Ich würde
> also vorschlagen, dass Tagging der kreisfreien Städte nochmal zu
> überdenken. Am einfachsten wäre wohl ein Zusatztag, kreisfrei=yes
> oder so. Das liesse sich leicht in Nominatim einbauen.

Wenn ich so darüber nachdenke, wäre die korrektere Lösung des
Problems, die Polygone der kreisfreien Städte auf admin_level=8
zu setzen. Schon der Name "kreis*freie* Stadt" deutet darauf hin,
dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte. Insofern gibt
es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

[Dietmar]

Hallo hike39,


> hike39 [mailto:ho...@hike.de] schrieb am: Dienstag, 28. Februar 2012 11:45
> Es ging um Bobingen bei Augsburg. Bei der Suche danach über OSM.de wurde
> mir mittels Marker dieser Ort angezeigt. Als ich dann einfach den
> Permalink aufrief waren die Koordinaten 48.26879 / 10.82974.

den zweiten Wert (lon) kann ich nicht nachvollziehen.

Das habe ich herausbekommen.
Fall 1: Im Firefox bei 1600*1050 Auflösung max Fenster: identische
lat=48.26879, aber andere lon=10.83379 (Original Hyperlink-zoom=15)
Fall 2: Im IE 8 bei 1280*800 und Browserfenster nutzt nicht vollen
Bildschirm: lat=48.2688 und lon=10.8338 (Original Hyperlink-zoom=14)
also praktisch identisch.

Das ist übrigens der Original Hyperlink (Fall 1, ist bei Fall 2 identisch)
im Suchergebnis für Stadt Bobingen:
http://www.openstreetmap.org/?minlon=10.823785057068&minlat=48.25879119873&m
axlon=10.843786010742&maxlat=48.278795013428
Wenn ich hier den Mittelpunkt aus den Begrenzungszahlen berechne, komme ich
auf die Werte von oben.

> Zum größten Erstaunen wurde mir aber bei JOSM links unten als Position
> des Cursors, der sich genau über dem Knoten befand, 48.2688247 /
> 10.8336915 angezeigt.

In Josm bei mir: anklicken und dann rechts in dem Dialogbereich bei
"Auswahl" hinter Bobingen "(48.2687941, 10.8337852)

nicht unten links ablesen, weil der Wert immer abhängig vom Cursor ist.
Passt also zueinander.


Mein OSM PM Account ist okilimu

Viele Grüße

Dietmar



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Re: [Talk-de] Sportplatz

[Wolfgang]

Hallo,
Am Dienstag, 28. Februar 2012 10:37:00 schrieb Manuel Reimer:

> 
> Eine Diskussion allein im deutschen Raum bringt IMHO nicht viel.
> Üblicherweise werden neue Tags erstmal im Wiki vorgeschlagen und dann
> später dort offiziell dokumentiert.

Schon das Wort offiziell ist ein Irrtum. Im Wiki stehen Anregungen und 
Vorschläge, wie man etwas machen könnte. Es ist aber in keinster Weise 
bindend für den Mapper, und vollständig ist es auch nie.

> Natürlich steht es prinzipiell erstmal jedem frei, eigene Tags für
> bestimmte Zwecke zu erfinden. Wenn die entsprechenden Eintragungen
> aber auch auswertbar sein sollen, dann ist es schon sinnvoll, sich
> auf dokumentierte Tags zu beschränken.

Das ist nur dann sinnvoll, wenn es für den Zweck passende tags gibt. 
Dein Vorschlag geht aber in die Richtung, nach tags zu suchen, die zwar 
nicht so ganz passen, die aber üblich sind und schon mal jemand dafür 
benutzt hat - obwohl es eigentlich nicht oder nicht ganz passt. Damit 
erreichst du, dass genau Mapnik deine Karte so darstellt, wie du es 
erwartest. Alle anderen Auswertungen werten aber ungenau bis falsch aus, 
weil du Objekte mit etwas bezeichnest, dass eigentlich für andere 
Objekte gedacht war. Das passt ziemlich genau auf das Stichwort Mappen 
für den Renderer. 

Wir malen aber nicht eine Karte, sondern wir versuchen, die Objekte die 
wir vorfinden, möglichst gut zu beschreiben, so dass sie korrekt 
ausgewertet werden können. Ob der jeweilige Renderer das kann, ist sein 
Problem. Wenn wir immer warten würden, bis Mapnik etwas darstellt, wäre 
die Karte bis heute weiß, denn die Betreuer des Mapnik warten immer erst 
mal ab, was an Objekten in den Daten und im Wiki auftaucht.

> 
> Würde jemand zum Beispiel eine "Sporteinrichtungs-Karte" rendern
> wollen, dann würde er wohl Tags visualisieren, die er aus dem Wiki
> gelesen hat.

Definitiv nein. Im Gegenteil, das Vorgehen besteht darin, zunächst mal 
den vorgesehenen Bereich im Browser zu betrachten, sich einen Umring zu 
suchen und dann die Daten möglichst auswertegeeignet runterzuladen 
(Datenbank). Dann werden die Daten erst einmal analysiert, was das so 
drin ist in Bezug auf das, was man darstellen möchte. Unverständliche 
tags werden dann- und erst dann- im Wiki nachgeschlagen und mit den 
vorhandenen Quellen (josm, Luftbild, Auskunft lokaler Mapper ...) 
abgeglichen. Üblicherweise haben sich in bestimmten Regionen bestimmte 
taggingmuster etabliert, die nicht unbedingt irgendwo dokumentiert sein 
müssen.

> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A#Sportzentrum
> sagt "kann auch für Sporthalle verwendet werden". Solange kein
> Alternativ-Tag im Wiki dokumentiert ist, tagge ich Sporthallen auch
> weiterhin als Sportzentrum. Zumal eine Sporthalle in einem Dorf
> durchaus auch als "Sportzentrum" angesehen werden kann.

Das bleibt dir unbenommen. 

Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

[hike39]

Am 28.02.2012 12:11, schrieb Dietmar:
> Hallo hike39,
> 
> den Knoten anklicken und dann ablesen, dann verändert sich die Angabe nicht
> mehr, wenn Du den Cursor verschieben solltest.

Genau dies habe ich ja gemacht. Ich kann Dir gerne einen Screenshot über
OSM-Mail zuschicken, wenn Du willst. Welchen Username hast Du hierfür?

Gruß
hike39


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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

[hike39]

Hallo Dietmar,
> 
> noch vergessen: die Angabe im Browser bezieht sich nach meiner Kenntnis
> nicht auf den Mittelpunkt im Browser, sonst ist nach meiner Meinung die
> linke untere Ecke im Browser.
Aber wenn ich einen Permalink erzeuge, dann wird schon der zentrale
Punkt für die Koordinaten genutzt.

> 
> Bei der Suche in OSM kriegst Du unterschiedliche Markerpositionen, abhängig
> davon, ob Du den Treffer der Verwaltungsgrenze Bobingen oder (vermutlich
> Schwerpunkt der Grenzrelation) der Stadt Bobingen (dürfte die place-Objekt
> Knotenpos sein) auswählst.
> 
Da habe ich schon in der Trefferliste den Ort und nicht die
Verwaltungsgrenzen gewählt.

Gruß
hike39


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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Sarah Hoffmann]

Hi,

On Tue, Feb 28, 2012 at 11:55:49AM +0100, hike39 wrote:
> gestern habe ich mittels OSM.de/karte nach einer Adresse in München
> gesucht.
> Als Suchstring habe ich "Theresienstraße, München" angegeben. ZU meinem
> Erstaunen wurden viele Treffer für die Theresienstraße angezeigt. Aber
> keine in München. Erst als ich die englische Bezeichnung "Munich"
> angegeben habe, wurde ich fündig.
> 
> Was dahinter steckt ist mir zwar klar, aber einem einfachen Nutzer
> erschwert man hierdurch die Akzeptanz. Zumal bei der Auflistung der
> diversen Treffer immer München als Stadtname ausgeworfen wird.
> 
> Gibt es hierfür eine Lösung?

Nominatim hat ein Problem mit der Art und Weise, wie kreisfreie
Städte in Deutschland getaggt sind. Jemand hatte die glorreiche
Idee, die administrative Grenzen dieser Städte mit dem gleichen
Admin-Level wie normale Kreise zu versehen, nämlich Level 6. Ein
Polygon auf Level 8, dem normalen Level für Städte fehlt.

Damit funktionieren die üblichen Heuristiken von Nominatim nicht
mehr, die davon ausgehen, dass die Suchanfrage vermutlich
,  heisst und die Suchergebnisse kommen entsprechend
schlecht heraus.

Leider ist das ganze auch nicht so einfach zu fixen, weil es eben
unmöglich ist, einen Kreis und eine kreisfreie Stadt zu unterscheiden
indem man einfach die Tags der Boundary-Relation anguckt. Ich würde
also vorschlagen, dass Tagging der kreisfreien Städte nochmal zu
überdenken. Am einfachsten wäre wohl ein Zusatztag, kreisfrei=yes
oder so. Das liesse sich leicht in Nominatim einbauen.

Gruss

Sarah



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Re: [Talk-de] Navigationssystem mit der Maus

[Matthias Meißer]

Am 28.02.2012 01:24, schrieb Alexander Lehner:

Deshalb versuche ich auch immer wieder, OSM an die Schulen heranzutragen.
Waere eigentlich eine super Sache, weil viele Themen wie Geographie,
Mathmematik, IT und Bewegung im Freien verbunden werden koennten. Leider
ist das Feedback immer recht mager. Was nicht im Lehrplan steht...


Probiere ich auch öfters, allerdings ist das Problem (zumindest hier) 
wohl ein anderes. Zuerst muss man die passenden Lehrer identifizieren 
und diese über das Sekretariat die Nachricht auch zugestellt bekommen 
(denke 80% Verlust). Dann muss der Lehrer die Zeit haben sich kurz 
einzulesen und zu begreifen, dass das durchaus schon durchaus gemacht 
wurde (~10% Verlust) und dann muss der Funke noch irgendwie überspringen 
(sexy Thema, fächerübergreifend, Lehrmaterial schon vorhanden, ...).


Es gibt da aber einige User bei uns, die das sicherlich besser 
einschätzen können, weil sie schlichtweg solche Projekte schon mal 
selbst mit einer Klasse gemacht haben.


Gruß
Matthias
(user:!i!)

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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

[Dietmar]

Hallo hike39,

noch vergessen: die Angabe im Browser bezieht sich nach meiner Kenntnis
nicht auf den Mittelpunkt im Browser, sonst ist nach meiner Meinung die
linke untere Ecke im Browser.

Bei der Suche in OSM kriegst Du unterschiedliche Markerpositionen, abhängig
davon, ob Du den Treffer der Verwaltungsgrenze Bobingen oder (vermutlich
Schwerpunkt der Grenzrelation) der Stadt Bobingen (dürfte die place-Objekt
Knotenpos sein) auswählst.

Sind nur meine Annahmen, habe ich zugegebenermaßen nicht nachgeforscht.

Viele Grüße
Dietmar

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: hike39 [mailto:ho...@hike.de]
> Gesendet am: Dienstag, 28. Februar 2012 11:45
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige
>
> Hallo zusammen,
>
> ich bin gerade etwas verwirrt. Ich wollte die Koordinaten von einem
> bestimmten Ort herausfinden und hatte plötzlich mehrere Angaben.
>
> Es ging um Bobingen bei Augsburg. Bei der Suche danach über OSM.de wurde
> mir mittels Marker dieser Ort angezeigt. Als ich dann einfach den
> Permalink aufrief waren die Koordinaten 48.26879 / 10.82974.
>
> Dann habe ich versucht den Marker mit Doppelklick zu zentrieren. Die
> Angeben per Permlink waren dann aber 48.26926 / 10.8338.
>
> Kam mir komisch vor. Also habe ich JOSM gestartet und den Knoten
> Bobingen abgerufen. Und siehe da die Koordinaten von diesem waren
> 48.2687941 / 10.8337852.
>
> Zum größten Erstaunen wurde mir aber bei JOSM links unten als Position
> des Cursors, der sich genau über dem Knoten befand, 48.2688247 /
> 10.8336915 angezeigt.
>
> Kann mir jemand dieses Phänomen erklären?
>
> Gruß
> hike39
>
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

[Dietmar]

Hallo hike39,

den Knoten anklicken und dann ablesen, dann verändert sich die Angabe nicht
mehr, wenn Du den Cursor verschieben solltest.

Schöne Gegend da ;)

Grüße
Dietmar aus Augsburg


> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: hike39 [mailto:ho...@hike.de]
> Gesendet am: Dienstag, 28. Februar 2012 11:45
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige
>
> Hallo zusammen,
>
> ich bin gerade etwas verwirrt. Ich wollte die Koordinaten von einem
> bestimmten Ort herausfinden und hatte plötzlich mehrere Angaben.
>
> Es ging um Bobingen bei Augsburg. Bei der Suche danach über OSM.de wurde
> mir mittels Marker dieser Ort angezeigt. Als ich dann einfach den
> Permalink aufrief waren die Koordinaten 48.26879 / 10.82974.
>
> Dann habe ich versucht den Marker mit Doppelklick zu zentrieren. Die
> Angeben per Permlink waren dann aber 48.26926 / 10.8338.
>
> Kam mir komisch vor. Also habe ich JOSM gestartet und den Knoten
> Bobingen abgerufen. Und siehe da die Koordinaten von diesem waren
> 48.2687941 / 10.8337852.
>
> Zum größten Erstaunen wurde mir aber bei JOSM links unten als Position
> des Cursors, der sich genau über dem Knoten befand, 48.2688247 /
> 10.8336915 angezeigt.
>
> Kann mir jemand dieses Phänomen erklären?
>
> Gruß
> hike39
>
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[Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[hike39]

Hallo zusammen,

gestern habe ich mittels OSM.de/karte nach einer Adresse in München
gesucht.
Als Suchstring habe ich "Theresienstraße, München" angegeben. ZU meinem
Erstaunen wurden viele Treffer für die Theresienstraße angezeigt. Aber
keine in München. Erst als ich die englische Bezeichnung "Munich"
angegeben habe, wurde ich fündig.

Was dahinter steckt ist mir zwar klar, aber einem einfachen Nutzer
erschwert man hierdurch die Akzeptanz. Zumal bei der Auflistung der
diversen Treffer immer München als Stadtname ausgeworfen wird.

Gibt es hierfür eine Lösung?

Gruß
hike39


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[Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

[hike39]

Hallo zusammen,

ich bin gerade etwas verwirrt. Ich wollte die Koordinaten von einem
bestimmten Ort herausfinden und hatte plötzlich mehrere Angaben.

Es ging um Bobingen bei Augsburg. Bei der Suche danach über OSM.de wurde
mir mittels Marker dieser Ort angezeigt. Als ich dann einfach den
Permalink aufrief waren die Koordinaten 48.26879 / 10.82974.

Dann habe ich versucht den Marker mit Doppelklick zu zentrieren. Die
Angeben per Permlink waren dann aber 48.26926 / 10.8338.

Kam mir komisch vor. Also habe ich JOSM gestartet und den Knoten
Bobingen abgerufen. Und siehe da die Koordinaten von diesem waren
48.2687941 / 10.8337852.

Zum größten Erstaunen wurde mir aber bei JOSM links unten als Position
des Cursors, der sich genau über dem Knoten befand, 48.2688247 /
10.8336915 angezeigt.

Kann mir jemand dieses Phänomen erklären?

Gruß
hike39


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Re: [Talk-de] Sportplatz

[Martin Koppenhoefer]

Am 28. Februar 2012 10:37 schrieb Manuel Reimer :
> Wolfgang  ivkasogis.de> writes:
> Üblicherweise werden neue Tags erstmal im Wiki vorgeschlagen und dann später
> dort offiziell dokumentiert.


wenn man etwas mappen will, aber keinen Tag dafür kennt, dann sucht
man idealerweise kurz im Wiki, und wenn man da auch nichts findet
sollte man auf einer der Listen (z.B. auf englisch [Tagging], auf
deutsch auf dieser Liste hier, in anderen Sprachen jeweils auf der
lokalen Mailingliste) kurz nachfragen, ob es bereits einen tag in
Verwendung gibt. Wenn das auch nicht der Fall ist, und in der
Diskussion keine guten Gründe aufgezeigt wurden, den vorgeschlagenen
tag nicht zu verwenden, dann kann man sofort loslegen und den tag
verwenden. Idealerweise dokumentiert man den tag dann auch im Wiki
(normalerweise als Proposal). Eine Diskussion auf [tagging], da stimme
ich mit Dir überein, ist dabei in gewisser Weise "offizieller" als
eine auf einer lokalen bzw. nationalen Liste.


> Natürlich steht es prinzipiell erstmal jedem frei, eigene Tags für bestimmte
> Zwecke zu erfinden. Wenn die entsprechenden Eintragungen aber auch auswertbar
> sein sollen, dann ist es schon sinnvoll, sich auf dokumentierte Tags zu
> beschränken.


es geht ja darum, dass es für eine bestimmte Sache keinen geeigneten
tag gibt, bzw. dass das bisherige Schema nach Ansicht des Mappers
nicht ausreichend geeignet ist, das abzubilden, was er gerne mappen
(bzw. unterscheiden) will. "auswertbar" ist alles, "ausgewertet"
werden neue tags aber natürlich nie, erst wenn sie auch in Verwendung
sind. Alle tags wurden zu Anfang erstmal nicht ausgewertet.


> Würde jemand zum Beispiel eine "Sporteinrichtungs-Karte" rendern wollen, dann
> würde er wohl Tags visualisieren, die er aus dem Wiki gelesen hat.


wenn er eine gute Karte machen wollte, würde er wohl zusätzlich auf
einer der Listen nach weiteren tags in Verwendung suchen, genauso wie
auf taginfo und in den Proposals.


> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A#Sportzentrum
> sagt "kann auch für Sporthalle verwendet werden".


die Seite "Howto_Map_A" ist halt ziemlich subjektiv, da ergänzt jeder,
was ihm gerade in den Sinn kommt, meistens ohne jegliche Diskussion
oder Koordination, und teilweise sogar im Widerspruch zur gängigen
Tagging-praxis. Wenn es lange genug dort steht, dann erreicht man
normalerweise auch Tagging-Zahlen, die einen "richtigen" Eintrag im
Wiki rechtfertigen ;-). (Mal ein Beispiel? Habe da eigenmächtig
building=roof für Dächer draufgeschrieben und mittlerweile wird das
113288 mal verwendet). M.E. ist es erstrebenswert, zwischen einem
Sportzentrum und einer Turnhalle unterscheiden zu können.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sportplatz

[Manuel Reimer]

Wolfgang  ivkasogis.de> writes:
> > Ohne
> > Diskussion würde ich hier nichts neues einführen. 
> 
> Was tun wir denn hier?

Eine Diskussion allein im deutschen Raum bringt IMHO nicht viel.
Üblicherweise werden neue Tags erstmal im Wiki vorgeschlagen und dann später
dort offiziell dokumentiert.

> Aua. Was hat das denn mit tagging zu tun?? Außerdem steht es jedem frei, 
> so etwas zu rendern. Wenn es danach ginge, was Mapnik alles nicht 
> rendert...

Natürlich steht es prinzipiell erstmal jedem frei, eigene Tags für bestimmte
Zwecke zu erfinden. Wenn die entsprechenden Eintragungen aber auch auswertbar
sein sollen, dann ist es schon sinnvoll, sich auf dokumentierte Tags zu 
beschränken.

Würde jemand zum Beispiel eine "Sporteinrichtungs-Karte" rendern wollen, dann
würde er wohl Tags visualisieren, die er aus dem Wiki gelesen hat.

> Ich wiederhole mich, aber ein Supermarkt macht noch kein 
> Einkaufszentrum.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A#Sportzentrum
sagt "kann auch für Sporthalle verwendet werden". Solange kein
Alternativ-Tag im Wiki dokumentiert ist, tagge ich Sporthallen auch weiterhin
als Sportzentrum. Zumal eine Sporthalle in einem Dorf durchaus auch als
"Sportzentrum" angesehen werden kann.

Gruß

Manuel


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[Talk-de] OSM-Karte im TV

[Peter Wendorff]

Hi.
Für mögliche "Sammler" unter euch:
Gestern Abend tauchte bei "Danni Lowinski" (Sat 1) eine OSM-Mapnik-Karte 
auf.
Die Szene ist in der hinteren Hälfte, wobei die Karte vor Gericht 
genutzt wird. Genau drauf geachtet hab ich nicht.
OSM tauchte im Abspann nicht auf (das würd ich allerdings auch nicht 
verlangen), ich habe hinterher überlegt, aber die Aufnahme dann nicht 
nochmal zurückgespult, ob Quelle und Lizenz an der Karte selbst 
angebracht sind. Wenn, dann "drucktypisch", was IMHO sogar in Ordnung 
gehen müsste.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Navigationssystem mit der Maus

[Markus]

Liebe Pädagogen,


versuche OSM an die Schulen heranzutragen.
Themen wie Geographie, Mathmematik, IT und Bewegung im Freien


Diese Seite kennt Ihr?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Education

Gruss, Markus


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