Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Diskussionsfäden chris66
Am 26.02.2014 00:03, schrieb Peter Wendorff:
 Mehr tut area=yes aber nicht, und wenn das tatsächlich DER Indikator
 in Mannheim ist, um die benannten Blöcke darzustellen, dann ist das
 ein Problem.

Moin,

die Mannheimer Quadrate sind getaggt als:
place=neighbourhood
area=yes
name=A1

https://www.openstreetmap.org/way/165439220

Eventuell fehlt also die Regel für Flächen die mit
place=neighbourhood gekennzeichnet sind.

Chris




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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Bernd Wurst bernd at bwurst.org writes:
 accessforestry
 bicycle   yes
 foot  yes
 highway   track
 name  Hoblersbergweg
 tracktype grade2

Auch wenn Off-Topic: Ich würde bicycle = yes und foot = yes rausnehmen
und das access = forestry auf motor_vehicle = forestry umstellen. Das
man einen Wald/Feldweg zu Fuß und mit dem Fahrrad benutzen kann ist IMHO
selbstverständlich. Die beschilderte Einschränkung bezieht sich lediglich
auf motorisiertes Fahrzeug. Das aber nur am Rande.

Siehe auch: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access

 Was muss ich nun ändern, dass die Namen wieder auftauchen?

Der Frage schließe ich mich an.

Ist ja nicht so, dass Wirtschaftswege dermaßen üppig benamst wären, dass das
die Karte unübersichtlich machen würde.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Diskussionsfäden Theodin

Am 26.02.2014 08:43, schrieb Bernd Wurst:
 Hallo.

 Am 26.02.2014 00:01, schrieb Frederik Ramm:
 die Straßen in den
 Naherholungsgebieten zwischen den Vororten (highway = track) werden nun 
 auch
 namenlos angezeigt, obwohl sie Straßennamen tragen, bei Fußwegen (path oder
 footway) mit Namen genauso.
 Da muss man sich jetzt halt überlegen, ob man bei solchen Wegen gern
 Namen angezeigt haben möchte, und wenn ja, trägt man das ein. Ist ja
 kein Hexenwerk.
 Wo trägt man das ein?

 Ich habe hier sehr viele Feld- und Waldwege, deren Namen nun komplett
 verschwunden sind.

 Tagging ist etwa so:

 accessforestry
 bicycle   yes
 foot  yes
 highway   track
 name  Hoblersbergweg
 tracktype grade2


 Was muss ich nun ändern, dass die Namen wieder auftauchen?
Das sieht richtig getaggt aus. Die Rendering-Regeln müssen so angepasst werden, 
dass bei
highway=track wieder ein Name gerendert wird. Das kann nur der Style-Ersteller 
machen und nicht der
einzelne Mapper. Ich würde mal 1-2 Wochen warten und wenn dann der 
Rendering-Style nmoch nciht
gefixt ist ein Issue bei Github ( 
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto ) öffnen.

Grüße,
Theodin

 Gruß,
 Bernd



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[Talk-de] BING hat neue aktuelle Bilder veröffentlich

2014-02-26 Diskussionsfäden hike39
Nachdem ich so lange gewartet habe, ist es nun endlich so weit. Es gibt
neue BING-Bilder auch für das Bayr.Oberland.

Nun wartet viel Arbeit auf die OSMler hier in dieser Gegend.

Aber Vorsicht, ich habe festgestellt, dass da ein Versatz im Vergleich
zu Bayern 2m vorhanden ist.

Gruß
hike39


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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am 26.02.2014 10:21, schrieb Manuel Reimer:
 Auch wenn Off-Topic: Ich würde bicycle = yes und foot = yes rausnehmen
 und das access = forestry auf motor_vehicle = forestry umstellen. Das
 man einen Wald/Feldweg zu Fuß und mit dem Fahrrad benutzen kann ist IMHO
 selbstverständlich. Die beschilderte Einschränkung bezieht sich lediglich
 auf motorisiertes Fahrzeug. Das aber nur am Rande.

Ja, ich hab das aus dem Objekt auf der OSM-Seite raus kopiert. Die von
dir genannten Tags habe nicht ich gesetzt, die sind mir auch erst heute
aufgefallen.

Aber ich wollte nicht lügen :-) und daher daher die Tags hier rein
kopiert, die bei mir dazu führen dass alte Kacheln noch einen Namen
haben und neu gerenderte nicht mehr.

Gruß,
Bernd



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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Hallo Bernd,
was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete
Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll.
Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben.
Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert
werden sollte, hast du hier auch schon lesen können.

Wenn das nicht korrekt dargestellt wird, ist das meines Erachtens ein
Fehler im aktuellen Rendering - dann muss man eine entsprechende
Fehlermeldung machen; auch dazu wäre ein konkreter Verweis auf eine
Stelle in der Karte sinnvoll.

Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen,
die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt
überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig).

Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen -
jedenfalls ist das meistens der Fall.

Soviel also zu deiner Frage was denn noch.

Gruß
Peter

Am 26.02.2014 08:46, schrieb Bernd Wurst:
 Hallo.
 
 Am 26.02.2014 08:31, schrieb Walter Nordmann:
 Bernhard Weiskopf wrote
 Wie trägt man das jetzt ein? Genügt name = ... nicht mehr?
 Ja, name=* reicht nicht mehr aus - und das ist gut so!
 
 Ja, aber selbst highway=... und name=... reicht scheinbar nicht aus? Was
 denn noch? render_this_name=yes oder wie? :-)
 
 
 
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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Peter.

Zunächst: Watch your tone. Ehrlich.


Am 26.02.2014 11:00, schrieb Peter Wendorff:
 Hallo Bernd,
 was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete
 Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll.
 Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben.

Nein, habe ich nicht geschrieben.


 Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert
 werden sollte, hast du hier auch schon lesen können.

Ja, betrifft mich aber null komma gar nicht.


 Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen,
 die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt
 überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig).

Ich habe nur von einigen Waldwegen gesprochen. Eigentlich sind es alle
Waldwege. Ich kann dir hunderte Links schicken. Oder du schaust einfach
irgend einen x-beliebigen Waldweg an.


 Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen -
 jedenfalls ist das meistens der Fall.
 Soviel also zu deiner Frage was denn noch.

Die Frage war ganz konkret: Was ist bei einem normalen Weg denn außer
name noch nötig um ein Redering des Namens zu erwirken. Dass es *kein*
area-Tag geben soll konnte man hier heraus lesen. Aber meine Wege haben
kein area-Tag.

Meine Mutmaßung ist ja, dass hier der Style von highway=* auf einige
wenige explizit eingetragene Werte eingeschränkt wurde. Das kann man
machen, muss dann aber auch alle etablierten Werte berücksichtigen.
Bisher scheint track kein gültiger Wegtyp in diesem Sinne zu sein.

Ich seh's irgendwie nicht ein, für ein Problem einen Bugreport [1] auf
zu machen das derart offensichtlich ist. Wer das verbockt hat, soll sich
bitte auch darum kümmern dass das gefixed wird.

[1]: Ich müsste mir dafür schließlich erst noch einen github-Account
machen, den ich nicht haben will.

Gruß,
Bernd



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[Talk-de] SOTM-EU Einsendeschluss für Vorträge verlängert

2014-02-26 Diskussionsfäden Christoph Hormann

Hallo,

der Einsendeschluss für Vorträge bei der SOTM EU in Karlsruhe im Juni 
ist verlängert worden - bis zum 17. März.

Wenn Ihr also noch nicht dazu gekommen seit, Euer Thema zu formulieren, 
habt Ihr noch ein wenig mehr Zeit dazu.  Einsenden könnt Ihr auf

http://www.sotm-eu.org/de/presentations/new

wo Ihr auch weitere Details zur Konferenz findet.

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Diskussionsfäden Simon Poole

Mir ist ehrlich gesagt nicht ganz klar was die Aufregung soll.

2 von 5 Karten auf openstreetmap.org zeigen weiterhin Namen von tracks
an, Beispiel
http://www.openstreetmap.org/#map=18/48.98690/8.35193layers=C . Des
weiteren kann man auch weiterhin beliebige Karten produzieren, die die
Namen anzeigen und weiter ist es auch nicht so, dass irgendjemand gesagt
hat, dass Namen bei tracks nie wieder angezeigt werden. Es ist ja auch
grade weil der Standardstil jeden Name Tag angezeigt hat, dass man
jetzt zuerst fast auf Null zurück muss und sich durch alle Fälle
durcharbeiten und eine entsprechende Entscheidung treffen muss.

Simon


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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 26.02.2014 11:20, schrieb Bernd Wurst:
 Hallo Peter.
 
 Zunächst: Watch your tone. Ehrlich.
 
 
 Am 26.02.2014 11:00, schrieb Peter Wendorff:
 Hallo Bernd,
 was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete
 Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll.
 Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben.
 
 Nein, habe ich nicht geschrieben.
Stimmt, du hattest nur gefragt (Mail von gestern, 25.2., 23:12):
 Wie trägt man zukünftig den Goetheplatz ein, damit der Name des allseits
 bekannten Platzes auf der Karte erscheint?
 Ich nehme an, der Name von area = yes wird dann nicht mehr angezeigt.

Vielleicht hab ich da also einen konkreten Fehlerfall reininterpretiert,
den es nicht einmal gab oder gibt - dann entschuldige ich mich für den
Ton (erlaube mir aber, die Frage zu stellen, was du damit eigentlich
erfragen wolltest).

 Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert
 werden sollte, hast du hier auch schon lesen können.
 
 Ja, betrifft mich aber null komma gar nicht.
Sondern? Was betrifft dich denn dann? Denn die Frage hast du ja schon
gestellt, zumindest ist die Mail bei mir so eingegangen. Was genau du
brauchst, hast du ja nicht geschrieben - ich weiß nur, dass es um
irgendeinen der Goetheplätze geht, die es gibt.

 Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen,
 die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt
 überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig).
 
 Ich habe nur von einigen Waldwegen gesprochen. Eigentlich sind es alle
 Waldwege. Ich kann dir hunderte Links schicken. Oder du schaust einfach
 irgend einen x-beliebigen Waldweg an.
Das Waldweg-Thema ist ein anderes und doch geklärt - da fehlt noch die
Render-Regel, die beim Catch-All weggefallen ist, da kann man gucken, ob
es ein Ticket gibt und bei Bedarf eins erstellen, einen Patch einreichen
etc., darauf habe ich mich aber nicht bezogen.

 Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen -
 jedenfalls ist das meistens der Fall.
 Soviel also zu deiner Frage was denn noch.
 
 Die Frage war ganz konkret: Was ist bei einem normalen Weg denn außer
 name noch nötig um ein Redering des Namens zu erwirken. Dass es *kein*
 area-Tag geben soll konnte man hier heraus lesen. Aber meine Wege haben
 kein area-Tag.
das area-Tag ist nicht ausschlaggebend fürs Rendering; es ist aber
notwendig, um ein lineares feature als Fläche darzustellen.

waldwege: Da fehlt die Rendering-Regel, Goetheplatz: da fehlt das Wissen
darüber, was da überhaupt drangetagged ist - und das verweigerst du ja
weiterhin (oder es interessiert dich tatsächlich nicht mehr).

 Meine Mutmaßung ist ja, dass hier der Style von highway=* auf einige
 wenige explizit eingetragene Werte eingeschränkt wurde. Das kann man
 machen, muss dann aber auch alle etablierten Werte berücksichtigen.
 Bisher scheint track kein gültiger Wegtyp in diesem Sinne zu sein.
 
 Ich seh's irgendwie nicht ein, für ein Problem einen Bugreport [1] auf
 zu machen das derart offensichtlich ist. Wer das verbockt hat, soll sich
 bitte auch darum kümmern dass das gefixed wird.
Ich glaube, bei konkreten Fehlermeldungen (wie gesagt: ich red vom
Goetheplatz) würde das jemand übernehmen; spätestens auf eine direkte
Bitte hin. Aber aus wagen Aussagen ein Ticket zu bauen ist etwas mehr
Arbeit als sich bei github anzumelden.

Wer das verbockt hat hat im Zuge dessen etliche andere Fehler behoben
und damit die Gesamtlage im Rendering eher verbessert; zumindest aber
langfristig eine richtige Grundlage gelegt, um gezielt eine korrekte
Darstellung genau da zu erzielen, wo sie gewünscht wird.

Wenn Du mit github ein Problem hast, frag doch einfach freundlich nach,
beschreibe das Problem konkret und so, wie du es auch in ein Ticket
schreiben würdest, und bitte darum, dass daraus jemand ein Ticket macht,
ich bin sicher, dass dir das nicht verwehrt wird.

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Inseln und Inselgruppen

2014-02-26 Diskussionsfäden Markus

Vielleicht ist der Tread Namen in Mapnik
eine gute Gelegenheit, die Frage zur
Benennung von Inseln und Insel-Gruppen wieder aufzunehmen.
Dann könnte man das Rendering vielleicht gleich mit erledigen...

Es ging darum, wie man Bedeutung und Dominanz der Inseln irgendwie 
abbilden/berechnen kann...


Ziel wäre, dass man die Inselgruppen und Inseln genauso schön sieht wie 
in einem guten Schulatlas - nur halt passend zu den Zoomstufen :-)


Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Vulkane und natural=crater

2014-02-26 Diskussionsfäden Richard Z.
On Tue, Feb 25, 2014 at 10:46:39PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 25. Februar 2014 21:08 schrieb Richard Z. ricoz@gmail.com:
 
  So ein ausgedehntes Lavafeld halte ich sehr wohl für ein geografisches
  Feature
 
 
 
 +1
 natural=lava_field ?

war auch mein erster Gedanke, aber wo es schon seit Ewigkeiten natural=lava 
mit exakt der gleichen Bedeutung im wiki gibt bin ich eher geneigt das lava 
zu übernehmen als auf lava_field zu ändern?

  Was macht man mit flüssigem Lava? Sind zum Teil richtige Flüsse die auch
  gemappt werden könnten, und z.T. unterirdisch (lava pipes).

 lavaway als key? ;-)

sowas habe ich gedacht. Oder man versucht die Material-Flüsse zu generalisieren 
- es 
gibt noch allerlei was in der Natur fliessen kann, mir fallen gerade Gletscher, 
Asfalt,
Erdrutsche ein.

Richard


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Re: [Talk-de] Vulkane und natural=crater

2014-02-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. Februar 2014 15:33 schrieb Richard Z. ricoz@gmail.com:

  +1
  natural=lava_field ?

 war auch mein erster Gedanke, aber wo es schon seit Ewigkeiten natural=lava
 mit exakt der gleichen Bedeutung im wiki gibt bin ich eher geneigt das lava
 zu übernehmen als auf lava_field zu ändern?




hat ja nicht genau die gleiche Bedeutung ;-) und ist auch nicht so extrem
in Verwendung (gut, es gibt wohl auch mehr Parkplätze als Lavafelder in der
Welt).
Zum einen ist es sprachlich unscharf und daher grundsätzlich anfällig für
Verwechslungen, zum anderen ist laut der Wikiseite natural=lava nur für
Lavafelder, die nahe an einem Vulkan liegen (andere kenne ich
zugegebenermaßen zwar bisher auch nicht, aber wenn es sowieso keine anderen
gäbe müsste man sie ja auch nicht ausschließen, oder?).

Es gibt auch schon lava_channel und lava_tunnel als natural Werte, da fügte
sich lava_field m.E. besser ein als ein generisches lava. (Allgemein ist
übertriebene Sprachfaulheit bei tags eher schlecht, d.h. wenn man einen
spezifischen Wert definieren will, aber einen generischen Term benutzt).

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Vulkane und natural=crater

2014-02-26 Diskussionsfäden Richard Z.
On Tue, Feb 25, 2014 at 10:29:28PM +0100, Christoph Hormann wrote:
 On Tuesday 25 February 2014, Richard Z. wrote:
  
   natural=lava halte ich weniger für einen guten tag, weil es kein
   geografisches Feature sondern ein Material ist. Auch halte ich es
   für schwierig, das abzugrenzen (alle Erstarrrungsgesteine sind im
   Prinzip Lava, oder?). Tendeziell wäre m.E. landcover=lava besser
   als natural, mit den vg. Einschränkungen.
 
  So ein ausgedehntes Lavafeld halte ich sehr wohl für ein
  geografisches Feature und landcover würde ich auch nicht für
  geologische Features verwenden wollen.
 
 Generell gilt denke ich beim Tagging: nur, weil es irgendwo etwas gibt, 
 das sich recht zweifelsfrei und sinnvoll mit einem bestimmten Tag 
 beschreiben ließe bedeutet das nicht, dass dieses Tag auch tatsächlich 
 nützlich ist.
 
 Wenn Du nämlich nicht irgendwelche willkürlichen Alters- oder 
 Größengrenzen ziehen möchtest würdest Du am Ende teilweise Gebiete von 
 Millionen Quadratkilometern Größe so taggen (z.B. weite Teile 
 Sibiriens).
 
 Ein erstarrter aber junger Lavastrom ließe sich schlicht und einfach als 
 natural=bare_rock, ggf. mit Zusatztags mappen.  Für ältere, bereits 
 bewachsene Lavaströme, wo man primär dann den Bewuchs mappt, würde sich 
 etwas wie geological=lava_flow anbieten.

Erstarrte Lavaströme unterscheiden sich recht stark von bare_rock und
unterteilen sich auch noch in weitere Untertypen. Die sichtbare Konsistenz 
variiert zwichen Lava-geröll und eben bare_rock. Trotzdem haben sie auch
Gemeinsamkeiten die ein zusammenfassendes Tag m.E. rechtfertigen. 

 Vergleichbares gilt denke ich auch für Krater - das ist im Allgemeinen 
 zunächst erst einmal natural=cliff|ridge.  Es gibt nämlich auch oft 
 Fälle in vulkanischen Gebieten, wo die Mechanismen der Entstehung 
 kraterförmiger Strukturen garnicht so eindeutig feststellbar sind.

+1

  Was macht man mit flüssigem Lava? Sind zum Teil richtige Flüsse die
  auch gemappt werden könnten, und z.T. unterirdisch (lava pipes).
 
 Ein noch flüssiger Lavastrom lässt sich kaum sinnvoll mappen, da er 
 seine Form und Ausdehnung permanent ändert.  Das einzig sinnvolle 
 Mapping flüssiger Lava wäre bei Lavaseen - erfasst ist das wohl derzeit 
 nur beim Nyiragongo:

Ich kenne das Phänomen vom Kilauea, daß die Lavaströme zum Teil über
viele Jahre völlig stabil verlaufen, meist unterirdisch. Wenn sich mal
was ändert sind es meistwenige  Meter pro Monat.

Das ist dann sicherlich stabil genug um gemappt zu werden und auch 
sehr wichtig, als Toristenatraktion und Gefahrenstelle.

Sofern sich jemand darum kümmern will hätte ich auch nichts dagegen wenn 
auch Lavaströme gemappt werden die sich jeden Monat um einige Meter 
weiterschieben.

Richard


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Re: [Talk-de] Inseln und Inselgruppen

2014-02-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. Februar 2014 15:24 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:

 Es ging darum, wie man Bedeutung und Dominanz der Inseln irgendwie
 abbilden/berechnen kann...

 Ziel wäre, dass man die Inselgruppen und Inseln genauso schön sieht wie in
 einem guten Schulatlas - nur halt passend zu den Zoomstufen :-)





sobald aufwendige Berechnungen ins Spiel kommen, ist die
Standard-OSM-Mapnik Karte weniger geeignet, weil die mit dynamischen Daten
arbeitet, und möglichst ressourcenschonend operieren soll. Braucht man aber
auch nur für den letzten Schliff (d.h. für den Standard guter Schulatlas
durchaus schon, falls man das überhaupt automatisch erreichen kann),
während das Rendern von Archipelen und Inselnamen schon mit weniger Aufwand
verbessert werden könnte (die Größe der Insel liegt vor in der db, wenn
nicht nur ein node getaggt ist, und auch die Einwohnerzahl ist oft
vorhanden, beides wird derzeit aber noch nicht berücksichtigt AFAIK,
Archipelnamen werden AFAIK noch gar nicht gerendert). Schreib' doch mal ein
Ticket und sieh, wie man Dir antwortet, vielleicht greift es ja jemand auf,
derzeit passiert viel am Stil.

Nochmal kurz zum Schulatlas: der hat allerdings nur eine grobmaßstäbliche
Karte, das schlechtere Ergebnis beim Vergleich in diesen groben Zoomstufen
gleichen wir m.E. mehr als aus, dadurch, dass wir zoomen können. ;-)

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Ich mach ja kein Tofu normalerweise aber hier kann ich nicht Sachbezogen
antworten:

Du legst mir in den Mund, dass ich irgendwas über irgend einen
Goetheplatz geschrieben hätte. Habe ich nie. Ich weiß nichts von einem
Goetheplatz.

Lass das bitte.


Am 26.02.2014 11:57, schrieb Peter Wendorff:
 Am 26.02.2014 11:20, schrieb Bernd Wurst:
 Hallo Peter.

 Zunächst: Watch your tone. Ehrlich.


 Am 26.02.2014 11:00, schrieb Peter Wendorff:
 Hallo Bernd,
 was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete
 Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll.
 Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben.

 Nein, habe ich nicht geschrieben.
 Stimmt, du hattest nur gefragt (Mail von gestern, 25.2., 23:12):
 Wie trägt man zukünftig den Goetheplatz ein, damit der Name des allseits
 bekannten Platzes auf der Karte erscheint?
 Ich nehme an, der Name von area = yes wird dann nicht mehr angezeigt.
 
 Vielleicht hab ich da also einen konkreten Fehlerfall reininterpretiert,
 den es nicht einmal gab oder gibt - dann entschuldige ich mich für den
 Ton (erlaube mir aber, die Frage zu stellen, was du damit eigentlich
 erfragen wolltest).
 
 Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert
 werden sollte, hast du hier auch schon lesen können.

 Ja, betrifft mich aber null komma gar nicht.
 Sondern? Was betrifft dich denn dann? Denn die Frage hast du ja schon
 gestellt, zumindest ist die Mail bei mir so eingegangen. Was genau du
 brauchst, hast du ja nicht geschrieben - ich weiß nur, dass es um
 irgendeinen der Goetheplätze geht, die es gibt.
 
 Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen,
 die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt
 überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig).

 Ich habe nur von einigen Waldwegen gesprochen. Eigentlich sind es alle
 Waldwege. Ich kann dir hunderte Links schicken. Oder du schaust einfach
 irgend einen x-beliebigen Waldweg an.
 Das Waldweg-Thema ist ein anderes und doch geklärt - da fehlt noch die
 Render-Regel, die beim Catch-All weggefallen ist, da kann man gucken, ob
 es ein Ticket gibt und bei Bedarf eins erstellen, einen Patch einreichen
 etc., darauf habe ich mich aber nicht bezogen.
 
 Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen -
 jedenfalls ist das meistens der Fall.
 Soviel also zu deiner Frage was denn noch.

 Die Frage war ganz konkret: Was ist bei einem normalen Weg denn außer
 name noch nötig um ein Redering des Namens zu erwirken. Dass es *kein*
 area-Tag geben soll konnte man hier heraus lesen. Aber meine Wege haben
 kein area-Tag.
 das area-Tag ist nicht ausschlaggebend fürs Rendering; es ist aber
 notwendig, um ein lineares feature als Fläche darzustellen.
 
 waldwege: Da fehlt die Rendering-Regel, Goetheplatz: da fehlt das Wissen
 darüber, was da überhaupt drangetagged ist - und das verweigerst du ja
 weiterhin (oder es interessiert dich tatsächlich nicht mehr).
 
 Meine Mutmaßung ist ja, dass hier der Style von highway=* auf einige
 wenige explizit eingetragene Werte eingeschränkt wurde. Das kann man
 machen, muss dann aber auch alle etablierten Werte berücksichtigen.
 Bisher scheint track kein gültiger Wegtyp in diesem Sinne zu sein.

 Ich seh's irgendwie nicht ein, für ein Problem einen Bugreport [1] auf
 zu machen das derart offensichtlich ist. Wer das verbockt hat, soll sich
 bitte auch darum kümmern dass das gefixed wird.
 Ich glaube, bei konkreten Fehlermeldungen (wie gesagt: ich red vom
 Goetheplatz) würde das jemand übernehmen; spätestens auf eine direkte
 Bitte hin. Aber aus wagen Aussagen ein Ticket zu bauen ist etwas mehr
 Arbeit als sich bei github anzumelden.
 
 Wer das verbockt hat hat im Zuge dessen etliche andere Fehler behoben
 und damit die Gesamtlage im Rendering eher verbessert; zumindest aber
 langfristig eine richtige Grundlage gelegt, um gezielt eine korrekte
 Darstellung genau da zu erzielen, wo sie gewünscht wird.
 
 Wenn Du mit github ein Problem hast, frag doch einfach freundlich nach,
 beschreibe das Problem konkret und so, wie du es auch in ein Ticket
 schreiben würdest, und bitte darum, dass daraus jemand ein Ticket macht,
 ich bin sicher, dass dir das nicht verwehrt wird.
 
 Gruß
 Peter
 
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Re: [Talk-de] Vulkane und natural=crater

2014-02-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. Februar 2014 15:50 schrieb Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com:

  +1
  natural=lava_field ?

 war auch mein erster Gedanke, aber wo es schon seit Ewigkeiten
 natural=lava
 mit exakt der gleichen Bedeutung im wiki gibt bin ich eher geneigt das
 lava
 zu übernehmen als auf lava_field zu ändern?





Übrigens, das natural=lava gibt es keineswegs seit Ewigkeiten.
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:natural%3Dlavaaction=history
Da hat mal jemand eine leere Seite angelegt, dann hat jemand
draufgeschrieben dass die Bedeutung des tags unklar sei, woraufhin ein
dritter, augenscheinlich bis dato noch überhaupt nicht weiter in
Erscheinung getretener Benutzer ein Konto angelegt hat, und sich berufen
sah, ohne weitere Diskussion einfach mal was hinzuschreiben. Wenn der tag
durch einen normalen Prozess gegangen wäre, wäre er vermutlich besser
gewählt und besser definiert ;-) Dass das bisher noch nicht weiter
aufgefallen ist liegt vermutlich nur daran, dass es sich um einen kaum
verwendeten tag für ein kaum auftretendes Phänomen handelt, das ganze also
sozusagen unterhalb des Radars geblieben ist.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. Februar 2014 08:46 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org:

 Ja, aber selbst highway=... und name=... reicht scheinbar nicht aus? Was
 denn noch? render_this_name=yes oder wie? :-)



eintragen bei github / carto osm

Dass tracks und pedestrians derzeit keine Namen haben (und service mit
service=alley) ist allerdings bereits bekannt und es wird auch daran
gearbeitet.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. Februar 2014 10:21 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de
:

 Auch wenn Off-Topic: Ich würde bicycle = yes und foot = yes rausnehmen
 und das access = forestry auf motor_vehicle = forestry umstellen. Das
 man einen Wald/Feldweg zu Fuß und mit dem Fahrrad benutzen kann ist IMHO
 selbstverständlich.




so oder so sind Krankenfahrstühle wohl nicht berücksichtigt bei diesen
beiden Taggingvarianten.
den key für forestry von access zu motor_vehicle finde ich auch OK, das
bicycle=yes und ggf. auch das foot=yes würde ich aber drin lassen.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten

2014-02-26 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 26. Februar 2014 16:38 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Am 26. Februar 2014 10:21 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de
 :

 Auch wenn Off-Topic: Ich würde bicycle = yes und foot = yes rausnehmen
 und das access = forestry auf motor_vehicle = forestry umstellen. Das
 man einen Wald/Feldweg zu Fuß und mit dem Fahrrad benutzen kann ist IMHO
 selbstverständlich.




 so oder so sind Krankenfahrstühle wohl nicht berücksichtigt bei diesen
 beiden Taggingvarianten.
 den key für forestry von access zu motor_vehicle finde ich auch OK, das
 bicycle=yes und ggf. auch das foot=yes würde ich aber drin lassen.


Da hat Martin wohl leider recht. Da die erlaubte Benutzungsart für
verschiedene Fortbewegungsmittel in Wäldern schon von Bundesland zu
Bundesland verschieden ist, bleibt wohl nichts anderes, als ein
ausdrückliches access-Tagging. Für Feldwege (track zwischen Feldern)
ist dann schon wieder ein anderes Gesetz zuständig. Entweder man baut
für jedes Bundesland eine eigene Routingregel unter Zuhilfenahme der
Landes(Wald/Naturschutz)Gesetze oder taggt ausdrücklich ...

Falk

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[Talk-de] Access-Tags (was: Re: Keine Namen in Mapnik und anderen Karten)

2014-02-26 Diskussionsfäden Manuel Reimer

On 02/26/2014 04:38 PM, Martin Koppenhoefer wrote:

so oder so sind Krankenfahrstühle wohl nicht berücksichtigt bei diesen
beiden Taggingvarianten.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wheelchair


den key für forestry von access zu motor_vehicle finde ich auch OK, das
bicycle=yes und ggf. auch das foot=yes würde ich aber drin lassen.


Wozu? An einen highway = residential packe ich ja auch nicht überall 
foot = yes, bicycle = yes dran...


Die überwiegende Mehrzahl von Feld- und Forstwegen sind definitiv für 
Fußgänger und Radfahrer erlaubt.


Die in meiner Region so getaggten Wege werden vom Garmin und anderen 
Navigations-Plattformen auch anstandslos für Fußgänger genutzt.


Mein letzter Stand ist, dass die access-Tags für echte *Verbote* 
verwendet werden sollen. Nur weil jemand der Meinung ist, dass ein Weg 
nicht mit dem Fahrrad bewältigt werden kann, muss das noch lange nicht 
Fakt sein. Das kommt nämlich durchaus auch auf das Fahrrad und auf das 
Können des Fahrers an.


Gruß

Manuel


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[Talk-de] Update JOSM Mappaint Style Coloured Streets 2.0

2014-02-26 Diskussionsfäden Gertrud Simson
Hallo,
ich habe den JOSM-Style Coloured Streets aktualisiert. Zuerst wollte ich
meine Bearbeitung separat bereit stellen, habe dann aber zusammen mit dem
ursprünglichen Autor geozeisig entschieden, den Style zu aktualisieren,
damit es nicht zuviele verschiedene Styles für den gleichen Zweck gibt.

Wer den Style noch nicht kennt, sollte ihn unbedingt einmal ausprobieren.
Er erleichtert die Arbeit mit Adressdaten erheblich, indem Straßen, Häuser
und Adressnodes mit gleichem Anfangsbuchstabe des Straßennames mit der
gleichen Farbe hinterlegt werden.

Die wichtigsten Änderungen:

- Die Hausnummern sind größer, farbig hinterlegt und dadurch besser
sichtbar.
- Unterstützung von associatedStreet-Relationen
- Unterstützung von Sonderzeichen und unbekannten Zeichen
- Gleichzeitige Anzeige von Nummer und Name (und number? bzw. street?,
falls notwendig)

Außerdem gibt es jetzt eine alternative Version, in der statt des ersten
der letzte Buchstabe des Straßennamens ausgewertet wird. Dies ist geeignet
für Länder, wo viele Straßen mit dem gleichen Buchstaben beginnen (z.B. in
Frankreich Rue ...).

Alle weiteren Änderungen und Vergleichsbilder gibt es auf
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Coloured_Streetshttp://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Coloured_Streets#ColouredStreetsdeutsch

Ggf. muss der Cache in JOSM für Coloured_Streets gelöscht werden, um das
update zu aktivieren. Dazu in den Experten-Einstellungen nach
coloured_streets suchen und den Wert vom Schlüssel mirror.
http://josm.openstreetmap.de/josmfile?page_Styles/Coloured_Streetsstyle;
löschen.
VG
Klumbumbus
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Re: [Talk-de] Update JOSM Mappaint Style Coloured Streets 2.0

2014-02-26 Diskussionsfäden Martin Vonwald
Hi!

Super, danke. Dieser Stil ist wirklich SEHR nützlich für's Adressmappen.


Außerdem gibt es jetzt eine alternative Version, in der statt des ersten
 der letzte Buchstabe des Straßennamens ausgewertet wird. Dies ist geeignet
 für Länder, wo viele Straßen mit dem gleichen Buchstaben beginnen (z.B. in
 Frankreich Rue ...).


Warum alternative Version und nicht konfigurierbar? Seit einigen Wochen
kann man Stil-Farben konfigurierbar machen in JOSM. Das verwende ich im
Fahrspur-Stil um verschiedenste Einstellungen konfigurierbar zu machen. Ist
zwar nicht hübsch funktioniert aber: bei Optionen bedeutet Weiß - Ja und
Schwarz - Nein.

Beste Grüße,
Martin
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Re: [Talk-de] Update JOSM Mappaint Style Coloured Streets 2.0

2014-02-26 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Feb 26, 2014 at 09:38:39PM +0100, Gertrud Simson wrote:
 Außerdem gibt es jetzt eine alternative Version, in der statt des ersten
 der letzte Buchstabe des Straßennamens ausgewertet wird. Dies ist geeignet
 für Länder, wo viele Straßen mit dem gleichen Buchstaben beginnen (z.B. in
 Frankreich Rue ...).

Ich würde ein MD5 oder aehnlichen Hash verwenden über den Straßennamen
und darauf das meinswegen erste Zeichen.

Damit ist es egal an welcher stelle des strings eine veränderung
eintritt.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


signature.asc
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[Talk-de] Wochennotiz Nr. 188 18.2.-24.2.2014

2014-02-26 Diskussionsfäden wn reader
Hallo,

die Wochennotiz Nr. 188 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap 
Welt ist da: 

http://blog.openstreetmap.de/blog/2014/02/wochennotiz-nr-188/

Viel Spaß beim Lesen!
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[Talk-de] OSM Notes herunterladen

2014-02-26 Diskussionsfäden Alexander Lehner



Servus -

auch auf die Gefahr hin, dass ich diese Frage wiederhole:

Die OpenStreetBugs wurden ja jetzt in 'OSM Notes' konvertiert.
Bei OSB gabs die Moeglichkeit, eine Region von Bugs als XML runterzuladen.
Das vermisse ich jetzt. Geht das irgendwie?

Die Notes sind ja offensichtlich auch nicht Teil der OSM Datenbank, oder?


Merci -

A.


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Re: [Talk-de] Update JOSM Mappaint Style Coloured Streets 2.0

2014-02-26 Diskussionsfäden Gertrud Simson
Am 26. Februar 2014 22:16 schrieb Martin Vonwald imagic@gmail.com:


 Warum alternative Version und nicht konfigurierbar? Seit einigen Wochen
 kann man Stil-Farben konfigurierbar machen in JOSM. Das verwende ich im
 Fahrspur-Stil um verschiedenste Einstellungen konfigurierbar zu machen. Ist
 zwar nicht hübsch funktioniert aber: bei Optionen bedeutet Weiß - Ja und
 Schwarz - Nein.


Das ist sicher eine Möglichkeit, hatte ich bisher noch nicht bedacht. Die
Frage ist nur, ob diese Einstellungen dort dann auch von jedem gefunden und
genutzt werden. Aber ich werde mir das mal durch den Kopf gehen lassen.
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Re: [Talk-de] OSM Notes herunterladen

2014-02-26 Diskussionsfäden malenki
On  26.02.2014 23:35, Alexander Lehner wrote:

 Bei OSB gabs die Moeglichkeit, eine Region von Bugs als XML
 runterzuladen. Das vermisse ich jetzt. Geht das irgendwie?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6#Map_Notes_API

hth
Thomas


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Re: [Talk-de] OSM Notes herunterladen

2014-02-26 Diskussionsfäden Alexander Lehner



On Thu, 27 Feb 2014, malenki wrote:


On  26.02.2014 23:35, Alexander Lehner wrote:


Bei OSB gabs die Moeglichkeit, eine Region von Bugs als XML
runterzuladen. Das vermisse ich jetzt. Geht das irgendwie?


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6#Map_Notes_API

hth
Thomas


Ja, merci!

A.

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Re: [Talk-de] Access-Tags (was: Re: Keine Namen in Mapnik und anderen Karten)

2014-02-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. Februar 2014 21:00 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de
:

 Die überwiegende Mehrzahl von Feld- und Forstwegen sind definitiv für
 Fußgänger und Radfahrer erlaubt.




und das soll ausreichen als Argument?

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Access-Tags (was: Re: Keine Namen in Mapnik und anderen Karten)

2014-02-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 27. Februar 2014 02:10 schrieb Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com:

 und das soll ausreichen als Argument?


(um die tags zu löschen)
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Re: [Talk-de] Update JOSM Mappaint Style Coloured Streets 2.0

2014-02-26 Diskussionsfäden Christoph
Ich arbeite auch gerne mit dem Stil in leichter Modifikation für die NRW ALK 
Rasterdarstellung.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=23576

Christoph

Sent from my iDingens

 Am 27.02.2014 um 00:04 schrieb Gertrud Simson simson.gert...@gmail.com:
 
 Am 26. Februar 2014 22:16 schrieb Martin Vonwald imagic@gmail.com:
 
 
 Warum alternative Version und nicht konfigurierbar? Seit einigen Wochen
 kann man Stil-Farben konfigurierbar machen in JOSM. Das verwende ich im
 Fahrspur-Stil um verschiedenste Einstellungen konfigurierbar zu machen. Ist
 zwar nicht hübsch funktioniert aber: bei Optionen bedeutet Weiß - Ja und
 Schwarz - Nein.
 
 Das ist sicher eine Möglichkeit, hatte ich bisher noch nicht bedacht. Die
 Frage ist nur, ob diese Einstellungen dort dann auch von jedem gefunden und
 genutzt werden. Aber ich werde mir das mal durch den Kopf gehen lassen.
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Re: [Talk-de] Access-Tags (was: Re: Keine Namen in Mapnik und anderen Karten)

2014-02-26 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes:
  Die überwiegende Mehrzahl von Feld- und Forstwegen sind definitiv für
  Fußgänger und Radfahrer erlaubt.
 
 und das soll ausreichen als Argument?

Wenn die Tags sind meiner Ansicht nach redundant nicht als Argument für
eine Löschung der Tags reicht (natürlich nicht im großen Stil sondern nur
wenn man den Weg ohnehin anfasst), was dann?

Vielleicht habe ich ja auch das Konzept dahinter falsch verstanden. Mein
Verständnis von den Access-Tags ist, dass hier vor Ort herrschende
Beschränkungen getaggt werden sollen.

Im Wiki gibt es zwar gute Beispiele mit Tagging das mir auch logisch
erscheint aber kein Wort darüber, dass man für alles, was erlaubt ist, ein
Access-Tag setzen muss.

Mir geht es um dieses Schild:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_260.svg
Mit dem Zusatz darunter Land- und forstwirtschaftlicher Verkehr frei.

Ich lese da erstmal das motorisierte Fahrzeuge verboten sind. Weiterhin lese
ich eine Einschränkung, die forst/landwirschaftlichen Verkehr freigibt. Also
motor_vehicle = agricultural. Ich sehe auf dem Schild keinerlei
Einschränkungen bezüglich Fußgängern oder Radfahrern.

Wenn als ein zusätzliches bicycle = yes und foot = yes erforderlich sein
soll, dann müsste da auch horse = yes dran. Auch den Zugang mit
Rollschuhen und Inline-Skates verbietet hier niemand. Also noch
inline_skates = yes und so weiter...

Also eigentlich ein access = yes um alles zu erschlagen. Im Wiki wird von
der Kombination access = yes aber abgeraten. Wie ist es also richtig und
vollständig wenn man einen Waldweg mit oben genannten Schildern taggen will
ohne unnötig viel Tag-Wirrwarr zu produzieren? Gilt bei Access-Tags alles
was nicht verboten ist, ist erlaubt oder muss alles was erlaubt ist dran
stehen? Wenn letzteres: Muss dann auch an jedem highway = residential die
ganze Access-Tag-Flut dranstehen und wenn nein: Warum nicht?

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Access-Tags

2014-02-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Manuel.

Am 27.02.2014 07:58, schrieb Manuel Reimer:
 Mir geht es um dieses Schild:
 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_260.svg
 Mit dem Zusatz darunter Land- und forstwirtschaftlicher Verkehr frei.
 
 Ich lese da erstmal das motorisierte Fahrzeuge verboten sind. Weiterhin lese
 ich eine Einschränkung, die forst/landwirschaftlichen Verkehr freigibt. Also
 motor_vehicle = agricultural. Ich sehe auf dem Schild keinerlei
 Einschränkungen bezüglich Fußgängern oder Radfahrern.
 
 Wenn als ein zusätzliches bicycle = yes und foot = yes erforderlich sein
 soll, dann müsste da auch horse = yes dran. Auch den Zugang mit
 Rollschuhen und Inline-Skates verbietet hier niemand. Also noch
 inline_skates = yes und so weiter...

Im Prinzip hast du Recht.
Bei den Wegen die explizit beschildert sind, ist es in den üblichen
Fällen auch so, dass das echte Wege sind und deine Aussagen treffen
zu. (Auch wenn ich Bauchschmerzen hätte, inline_skates auf einem
Schotterweg explizit freizugeben.)

Aber bei Waldwegen allgemein gelten deine Aussage nicht unbedingt. Z.B.
muss ein Waldweg in Ba-Wü mind. 3 Meter breit und befestigt sein, damit
man darauf reiten darf. Klar, Wege die das Kriterium nicht erfüllen
tragen meistens gar keine Schilder, da sie dann für landwirtschaftliche
Fahrzeuge auch eher uninteressant sind. Aber das sieht man den Tags
meistens nicht an.

Aber es ist utopisch, das jeweils vor Ort zu taggen, da auch ein Mapper
diese Gegebenheiten nicht alle auswendig kennt.


Bei tracktype=grade3 und schelchter ist es z.B. schwer. Das sind Wege,
die meistens nicht beschildert sind, aber zumindest hier dennoch nicht
für den fahrenden Verkehr erlaubt sind, da sie nicht (ausreichend)
befestigt sind. Das ist auch nicht nur ein kann nicht sondern auch ein
darf nicht. Zudem kommt bei Waldwegen ja auch immer der Faktor dazu,
dass ein schlecht gepflegter öffentlicher Waldweg und eine Rückegasse im
Privatwald sich nicht immer optisch unterscheiden müssen. Beide sind
evtl. nicht beschildert aber abseits des Weges darf man mit keinem
Fahrzeug durch den Privatwald, auch nicht mit dem Fahrrad. Man kann also
manchmal vor Ort nicht erkennen was wirklich die rechtliche Lage ist
(und mein Appell wäre dann, das Wild im Zweifel mal in Ruhe schlafen zu
lassen).

Ich stimme dir also zu, dass man nur das taggen sollte was vor Ort
offensichtlich ist, i.d.R. explizit durch Schilder geregelt oder
eindeutig bekannt ist. Und tracktype=grade4 und schlechter dienen IMHO
eh mehr der Orientierung und nicht einem automatischen Routing.

Gruß,
Bernd



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