Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Fips Schneider wrote: [...] leider weiss ich grade nicht, wie man das als 'nicht für LKW' taggt. (Kann das jmd machen oder mir erklären, wie das 'richtig' geht?) hgv=no Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access Gruß, Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Am 29. Januar 2009 08:13 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Wed, 28 Jan 2009 19:40:57 +0100, Mario Salvini salv...@t-online.de wrote: Jan Tappenbeck schrieb: aus der Tatsache heraus, das die Beschilderung der Abfahrten schon ab dem Beginn des Verzögerungsstreifens beginnt und nicht erst am Ende wenn keine gestrichelte Linie mehr da ist, bin ich sehr dafür, dass die Abfahrsspur ab diesem Punkt beginnt bzw der Kreuzungsnode zwischen Autobahn und ABfahrt eine highway=motorway_junction bekommt. Dem stimme ich voll und ganz zu. Die Verzögerungs-Spur ist ein Teil der Abfahrt und die Abfahrt beginnt, wo die Verzögerungs-Spur halt beginnt. Dort enden ja auch die 300m/200m/100m-Baken und dort muss ich raus fahren. (Es wäre keine Verzögerungs-Spur, wenn man erst am Ende dieser von der Autobahn in diese Spur wechselt. Da bliebe keine Verzögerung.) Solange wir Fahr_streifen_ nicht vernünftig abbilden können, sollten wir nicht anfangen, sie wie getrennte Fahr_bahnen_ einzutragen. Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn, die Ausfahrt selbst ist eine eigene Fahrbahn. Also bitte den eigenen Weg ab dort, wo der eigene Weg beginnt, nämlich am Ende der Verzögerrungsspur. Ich habe auch mal Auf- und Ausfahrten, die teilweise auf derselben Fahrbahn ohne physische Trennung verlaufen, grundsätzlich getrennt gemappt, weil's für mich schöner, richtiger und routerfreundlicher aussah... ;-) Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Hallo. Am Donnerstag, 29. Januar 2009 schrieb Jan Tappenbeck: Entscheide dich doch einfach für eine der beiden Varianten und setze an den jeweils anderen Punkt ein passendes Note-Tag. ... gibt es hierfür schon eines ??? Du erwartest nicht ernsthaft ne Antwort darauf, oder? Vielleicht solltest du mal anfangen, Mails zu *lesen* und (soll oft helfen) nen kurzem Moment drüber nachzudenken was du da grade gelesen hast. Die verlorene Zeit kannst du kompensieren in dem du einfach ein paar Satzzeichen weg lässt. Ein reicht nämlich. Das Leerzeichen vor Satzzeichen kannst du ebenfalls weglassen. Gruß, Bernd -- Jeder Säugling sollte sich so früh und so gründlich wie möglich mit einem Fernsehgerät beschäftigen, denn später hat er ja auch nichts anderes. - Loriot, alias: Vicco von Bülow (dt. Cartoonist, 1932) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Hallo. Am Donnerstag, 29. Januar 2009 schrieb Martin Simon: Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn Hast du für diese Aussage ne Quelle? Auf mich wirkt das ziemlich widersinnig, bin aber kein Straßenbauer. Gruß, Bernd -- Es sieht aus wie eine optische Täuschung, aber das ist es nicht signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Hallo Martin, vielleicht hast Du noch einen Permalink für ein gelungenes Beispiel! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Hallo, On Wednesday, 28 January 2009 19:46:16 +0100, Bernd Wurst be...@bwurst.org writes: Am Mittwoch, 28. Januar 2009 schrieb Jan Tappenbeck: nachgedacht und mir war irgendwie, als wenn ureigentlich der Beginn der Verzoegerungsspur gemappt werden sollte - leider kann ich die Seite im Wiki hierzu nicht wiederfinden. Ich kann dir auch keine konkrete Quelle nennen, aber es wurde mal irgendwo das Statement zenetiert, dass solche Spuren bitte in dem Moment abzweigen sollen, wann die Strasse auch abzweigt. Topologisch ist das korrekt ... bzw. man sollte da abzweigen, wo die Verlaengerung der Ausfahrt nach der Teilung auf die Hauptfahrbahnen stossen wuerden. Ich selbst halte das eigentlich fuer Kaese und kann das auch begruenden: 1. Mein Fahrlehrer sagte mir mal, dass man den Verzoegerungsstreifen ganz am Beginn anfahren sollte und erst *auf* dem Verzoegerungsstreifen bremsen soll, nicht schon auf der Autobahn selbst. Das geht eben nur wenn man schon zu Beginn auf den Verzoegerungsstreifen wechselt. Daher sollte dieser fruehestmoegliche Punkt auch als der Punkt zum Abfahren in den Daten sein. Bei der Beschleunigung gilt faktisch dasselbe, man soll erst am Ende der selben auf die Fahrstreifen wechseln. Das ist auch alles richtig. Als Begruendung gab mir mein damaliger Fahrlehrer noch hinzu, dass man beim Wechsel zu Beginn des Verzoegerungsstreifen nicht (aus Versehen) rechts von einem ebenso Ausfahrenden ueberholt werden kann. Meiner Meinung nach bildet man die Topologie nach, d.h. der Verzoegerungsstreifen macht aus einer n-spurigen eine n+1-spurige Fahrbahn, aber eben keine getrennte Fahrbahnen. Erst wenn ein physical divider die Fahrbahnen physisch trennt, sollte man den neuen Weg anfangen. 2. Mein (proprietaeres) Navi hat die Abzweigungen auch immer am Ende drin. Es sagt zwar schon etwas vorher an, wann ich abbiegen muss, aber wenn es sagt jetzt abbiegen, ist es fuer eine korrekte Benutzung des Verzoegerungsstreifen schon ziemlich spaet. Das stoert mich zuweilen. Die beiden grossen Kartenhersteller machen das ein bisschen unterschiedlich. Der eine trennt die Kanten frueher (ungefaehr ab der durchgezogenen Linie, die Ausfahrt von Hauptfahrbahnen trennt), der andere etwas spaeter auf (Verlaengerung der Strassenmitte der Ausfahrt in Richtung der Hauptfahrbahn). Beide haben aber in ihren Modellen mit abgelegt, wann der Verzoegerungstreifen beginnt (transition point) und wann sich die Fahrbahnen auftrennen (split point) oder wann zusaetzliche exit- bzw. entry-lanes vorhanden sind. Ein Navi kann also sehr wohl bestimmen, wo der Verzoegerungsstreifen einer Ausfahrt beginnt ... muss dies aber fuer die Karte des jeweiligen Kartenherstellers ein bisschen anders tun. Und dies geht auch bei mehrspurigen Ausfahrten, die sich kurz danach wieder auftrennen, was man ja beispielsweise bei vielen AK-Kleeblaettern vorfindet. 3. Nicht zuletzt sieht es auch auf den Karten wesentlich realistischer aus, wenn die Spur da seitlich noch 100 Meter parallel laeuft. Aber die Spur ist doch in Realitaet _nicht_ (physisch) getrennt, sondern diese Fahrbahnen sind nur durch gestrichelte Linien markiert, die man real problemlos ueberfahren kann und darf. Erst ab dem split point geht nichts mehr (sei dieser nun der physical oder nur ein legal divider) und genau an diesem Punkt sollte man die Wege topologisch trennen. Meiner Meinung nach ist es besser, die Wegstuecke beispielsweise bei einer 2-spurigen Autobahn - vor der Ausfahrt mit lanes=2, - bei Beginn des Verzoegerungsstreifen mit lanes=3, und - nach der Ausfahrt wieder mit lanes=2 zu markieren. Das Wegstueck mit Verzoegerungsstreifen kann man auch noch mit dem Tag exitlanes=1 markieren (Tag habe ich mir gerade ausgedacht!), damit die Information, dass eine der 3 Spuren eine Ausfahrtsspur ist, auch vorhanden ist. Diese Infos ueber die Spurzahl (und die evtl. Ausfahrtsspurzahl) kann man dann auch in einem Renderer realistischer darstellen und die Info, dass alle Spuren zusammengehoeren, geht dabei auch nicht verloren. Natuerlich kann ich auch die Gegenseite verstehen, denn bis zum Ende der Verzoegerungsspur ist ein Wechsel immernoch moeglich und eine Alternativroute muss erst berechnet werden wenn man an diesem Punkt vorbei gefahren ist. Eine Abbilung von hier darf man noch von highway=motorway auf highway=motorway_link wechseln fehlt bisher. Bei der Routenberechnung ist es eigentlich egal, wann der Trennpunkt ist. Der einzige Teil, der diese genaue Info benoetigt, ist die Abbiegehinweisgenerierung, die der Berechnung der optimalen Route nachgelagert ist. Aber die braucht nur die Info, an welcher Position die Anweisung gegeben werden muss und hierzu reicht eine Markierung des transition point voellig aus. [...] Gruss, -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Martin Simon schrieb: Am 29. Januar 2009 08:13 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Wed, 28 Jan 2009 19:40:57 +0100, Mario Salvini salv...@t-online.de wrote: Jan Tappenbeck schrieb: aus der Tatsache heraus, das die Beschilderung der Abfahrten schon ab dem Beginn des Verzögerungsstreifens beginnt und nicht erst am Ende wenn keine gestrichelte Linie mehr da ist, bin ich sehr dafür, dass die Abfahrsspur ab diesem Punkt beginnt bzw der Kreuzungsnode zwischen Autobahn und ABfahrt eine highway=motorway_junction bekommt. Dem stimme ich voll und ganz zu. Die Verzögerungs-Spur ist ein Teil der Abfahrt und die Abfahrt beginnt, wo die Verzögerungs-Spur halt beginnt. Dort enden ja auch die 300m/200m/100m-Baken und dort muss ich raus fahren. (Es wäre keine Verzögerungs-Spur, wenn man erst am Ende dieser von der Autobahn in diese Spur wechselt. Da bliebe keine Verzögerung.) Solange wir Fahr_streifen_ nicht vernünftig abbilden können, sollten wir nicht anfangen, sie wie getrennte Fahr_bahnen_ einzutragen. *Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn, die Ausfahrt selbst ist eine eigene Fahrbahn.* Also bitte den eigenen Weg ab dort, wo der eigene Weg beginnt, nämlich am Ende der Verzögerrungsspur. ... also die Referenzierung und Beschilderung widerspricht dieser Aussage. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Martin Simon schrieb: Solange wir Fahr_streifen_ nicht vernünftig abbilden können, sollten wir nicht anfangen, sie wie getrennte Fahr_bahnen_ einzutragen. Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn, die Ausfahrt selbst ist eine eigene Fahrbahn. btw. Nach Straßenverkehrsordnung ist übrigens sogar die ganze Ausfahrt noch Teil der Autobahn. Erst ab dem Autobahn-Ende-Schild ist Schluss ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Am 29. Januar 2009 16:39 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Martin Simon schrieb: Am 29. Januar 2009 08:13 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Wed, 28 Jan 2009 19:40:57 +0100, Mario Salvini salv...@t-online.de wrote: Jan Tappenbeck schrieb: aus der Tatsache heraus, das die Beschilderung der Abfahrten schon ab dem Beginn des Verzögerungsstreifens beginnt und nicht erst am Ende wenn keine gestrichelte Linie mehr da ist, bin ich sehr dafür, dass die Abfahrsspur ab diesem Punkt beginnt bzw der Kreuzungsnode zwischen Autobahn und ABfahrt eine highway=motorway_junction bekommt. Dem stimme ich voll und ganz zu. Die Verzögerungs-Spur ist ein Teil der Abfahrt und die Abfahrt beginnt, wo die Verzögerungs-Spur halt beginnt. Dort enden ja auch die 300m/200m/100m-Baken und dort muss ich raus fahren. (Es wäre keine Verzögerungs-Spur, wenn man erst am Ende dieser von der Autobahn in diese Spur wechselt. Da bliebe keine Verzögerung.) Solange wir Fahr_streifen_ nicht vernünftig abbilden können, sollten wir nicht anfangen, sie wie getrennte Fahr_bahnen_ einzutragen. *Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn, die Ausfahrt selbst ist eine eigene Fahrbahn.* Also bitte den eigenen Weg ab dort, wo der eigene Weg beginnt, nämlich am Ende der Verzögerrungsspur. ... also die Referenzierung und Beschilderung widerspricht dieser Aussage. Welche Referenzierung und Beschilderung? Meinst du die Entfernungsangabe bis zur Ausfahrt? In welcher Weise soll denn die Beschilderung nun die bauliche Realität verändern? http://de.wikipedia.org/wiki/Straßenquerschnitt#Fahrbahn ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Bernd Wurst schrieb: Also z.B. ,--- note=Verzögerungsstreifen beginnt hier | v -o--+- \ \- oder eben anders herum. wenn der Node o das highway=motorway-junction bekäme könnte ich mich damit sogar anfreunden. Dann könnte man später mit lane-Relations die Ab/Auffahrts-LANE erfassen. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
2009/1/29 Mario Salvini salv...@t-online.de: Martin Simon schrieb: Solange wir Fahr_streifen_ nicht vernünftig abbilden können, sollten wir nicht anfangen, sie wie getrennte Fahr_bahnen_ einzutragen. Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn, die Ausfahrt selbst ist eine eigene Fahrbahn. btw. Nach Straßenverkehrsordnung ist übrigens sogar die ganze Ausfahrt noch Teil der Autobahn. Erst ab dem Autobahn-Ende-Schild ist Schluss ;) Das hat ja nichts damit zu tun, ob es sich um getrennte Fahrbahnen oder Fahrspuren auf einer Fahrbahn handelt. Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
2009/1/29 Bernd Wurst be...@bwurst.org: Hallo. Am Donnerstag, 29. Januar 2009 schrieb Martin Simon: Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn Hast du für diese Aussage ne Quelle? Auf mich wirkt das ziemlich widersinnig, bin aber kein Straßenbauer. Es geht doch nur um die Unterscheidung von Fahrbahnen und Fahrspuren. Das ist schlichte Realität. :-) http://de.wikipedia.org/wiki/Straßenquerschnitt#Fahrbahn Die Verzögerrungsspur ist einfach ein anders genutztes Stück Standstreifen im Bereich vor der Ausfahrt. Ich gucke jetzt mal nicht im Verkehrswegebau-Skript nach, ob eine Fahrbahn tatsächlich mehrere Fahrspuren haben kann. ;-) Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Martin Simon schrieb: 2009/1/29 Mario Salvini salv...@t-online.de: Martin Simon schrieb: Solange wir Fahr_streifen_ nicht vernünftig abbilden können, sollten wir nicht anfangen, sie wie getrennte Fahr_bahnen_ einzutragen. Die Verzögerrungsspur ist ein Fahrstreifen der Autobahn, die Ausfahrt selbst ist eine eigene Fahrbahn. btw. Nach Straßenverkehrsordnung ist übrigens sogar die ganze Ausfahrt noch Teil der Autobahn. Erst ab dem Autobahn-Ende-Schild ist Schluss ;) Das hat ja nichts damit zu tun, ob es sich um getrennte Fahrbahnen oder Fahrspuren auf einer Fahrbahn handelt. Grüße, Martin ok, also wieder die Frage, ab wann ist eine Spur eine Bahn (übersetz in OSM: ab wann is eine LANE ein WAY) ;) wie eben schon bei Bernd geantwortet könnte ich mich: ,--- note=Verzögerungsstreifen beginnt hier -- highway=motorway-junction | v -o--+- \ \- anfreunden. Da es beide Fronten befriedigt. Auf der einen Seite die Erkenntnis, dass eine Abfahrtspur macht noch keine eigene Fahrbahn definiert. Auf der anderen Seite die Tatsache, dass die Auf-/Abfahrt eben schon mit dem Beschleunigungs-/Verzögerungsstreifen endet/beginnt. Wenn wir dann uns irgendwann entschlossen haben, wie wir lanes am besten erfassen könnte man dann auch noch eine way-Relation machen die dann sowohl die Ab-/Auffahrtslane + die Ab-/Auffahrtsfahrbahn erfasst und referenziert. Auf lange sicht wären alle glücklich :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Moin ! bin die letzten Tage viel Autobahn (A1 von Osnabrück - Norden) gefahren und auf dem Navi habe ich jetzt ein Icon an den Ausfahrten gerendert. Dieses Icon kam immer ziemlich spät und so habe ich etwas nachgedacht und mir war irgendwie, als wenn ureigentlich der Beginn der Verzögerungsspur gemappt werden sollte - leider kann ich die Seite im Wiki hierzu nicht wiederfinden. So habe ich erst einmal diese Punkte alle gemappt und würde ggf. die Verzögerungsspuren am Anfang und Ende ggf. verlängern. Wie denkt Ihr darüber bzw. kann mir einer den Link benennen ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! bin die letzten Tage viel Autobahn (A1 von Osnabrück - Norden) gefahren und auf dem Navi habe ich jetzt ein Icon an den Ausfahrten gerendert. Dieses Icon kam immer ziemlich spät und so habe ich etwas nachgedacht und mir war irgendwie, als wenn ureigentlich der Beginn der Verzögerungsspur gemappt werden sollte - leider kann ich die Seite im Wiki hierzu nicht wiederfinden. So habe ich erst einmal diese Punkte alle gemappt und würde ggf. die Verzögerungsspuren am Anfang und Ende ggf. verlängern. Wie denkt Ihr darüber bzw. kann mir einer den Link benennen ? Gruß Jan :-) aus der Tatsache heraus, das die Beschilderung der Abfahrten schon ab dem Beginn des Verzögerungsstreifens beginnt und nicht erst am Ende wenn keine gestrichelte Linie mehr da ist, bin ich sehr dafür, dass die Abfahrsspur ab diesem Punkt beginnt bzw der Kreuzungsnode zwischen Autobahn und ABfahrt eine highway=motorway_junction bekommt. Straßen.NRW macht es auch so, warum sollten wir also aus unerfindlichen Gründen unlogisch-anders vorgehen. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Hallo. Am Mittwoch, 28. Januar 2009 schrieb Jan Tappenbeck: nachgedacht und mir war irgendwie, als wenn ureigentlich der Beginn der Verzögerungsspur gemappt werden sollte - leider kann ich die Seite im Wiki hierzu nicht wiederfinden. Ich kann dir auch keine konkrete Quelle nennen, aber es wurde mal irgendwo das Statement zenetiert, dass solche Spuren bitte in dem Moment abzweigen sollen, wann die Straße auch abzweigt. Ich selbst halte das eigentlich für Käse und kann das auch begründen: 1. Mein Fahrlehrer sagte mir mal, dass man den Verzögerungsstreifen ganz am Beginn anfahren sollte und erst *auf* dem Verzögerungsstreifen bremsen soll, nicht schon auf der Autobahn selbst. Das geht eben nur wenn man schon zu Beginn auf den Verzögerungsstreifen wechselt. Daher sollte dieser frühestmögliche Punkt auch als der Punkt zum Abfahren in den Daten sein. Bei der Beschleunigung gilt faktisch dasselbe, man soll erst am Ende der selben auf die Fahrstreifen wechseln. 2. Mein (proprietäres) Navi hat die Abzweigungen auch immer am Ende drin. Es sagt zwar schon etwas vorher an, wann ich abbiegen muss, aber wenn es sagt jetzt abbiegen, ist es für eine korrekte Benutzung des Verzögerungsstreifen schon ziemlich spät. Das stört mich zuweilen. 3. Nicht zuletzt sieht es auch auf den Karten wesentlich realistischer aus, wenn die Spur da seitlich noch 100 Meter parallel läuft. Natürlich kann ich auch die Gegenseite verstehen, denn bis zum Ende der Verzögerungsspur ist ein Wechsel immernoch möglich und eine Alternativroute muss erst berechnet werden wenn man an diesem Punkt vorbei gefahren ist. Eine Abbilung von hier darf man noch von highway=motorway auf highway=motorway_link wechseln fehlt bisher. Ich verspreche mir von der Gruppe die über Linienbündel diskutiert dafür auch eine Lösung. :) Letzten Endes wird momentan meiner Ansicht nach beides gemacht und für einen Edit-War ist es zu früh. Lass uns darüber streiten wenn alle Auf- und Abfahren mal überhaupt irgendwie erfasst sind. :) Gruß, Bernd -- Als deutscher Tourist im Ausland steht man vor der Frage, ob man sich anständig benehmen muß, oder ob schon deutsche Touristen dagewesen sind. - Kurt Tucholsky signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Hallo. Am Mittwoch, 28. Januar 2009 schrieb Bernd Wurst: zenetiert zementiert wollte ich schreiben. Ist schon spät. :) Gruß, Bernd -- Optimisten haben gar keine Ahnung von den freudigen Überraschungen, die Pessimisten erleben. - Peter Bamm (dt. Schriftsteller (1897-1975)) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Lass uns darüber streiten wenn alle Auf- und Abfahren mal überhaupt irgendwie erfasst sind. :) das würde ich dann liebe schon jetzt machen, da es so schon genug arbeit macht alle anschlusstellen nachzumappen bzw. nachzueditieren. nach dem Motto wenn nicht jetzt - wann dann ... gruß Jan :-) Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Mittwoch, 28. Januar 2009 schrieb Jan Tappenbeck: nachgedacht und mir war irgendwie, als wenn ureigentlich der Beginn der Verzögerungsspur gemappt werden sollte - leider kann ich die Seite im Wiki hierzu nicht wiederfinden. Ich kann dir auch keine konkrete Quelle nennen, aber es wurde mal irgendwo das Statement zenetiert, dass solche Spuren bitte in dem Moment abzweigen sollen, wann die Straße auch abzweigt. Ich selbst halte das eigentlich für Käse und kann das auch begründen: 1. Mein Fahrlehrer sagte mir mal, dass man den Verzögerungsstreifen ganz am Beginn anfahren sollte und erst *auf* dem Verzögerungsstreifen bremsen soll, nicht schon auf der Autobahn selbst. Das geht eben nur wenn man schon zu Beginn auf den Verzögerungsstreifen wechselt. Daher sollte dieser frühestmögliche Punkt auch als der Punkt zum Abfahren in den Daten sein. Bei der Beschleunigung gilt faktisch dasselbe, man soll erst am Ende der selben auf die Fahrstreifen wechseln. 2. Mein (proprietäres) Navi hat die Abzweigungen auch immer am Ende drin. Es sagt zwar schon etwas vorher an, wann ich abbiegen muss, aber wenn es sagt jetzt abbiegen, ist es für eine korrekte Benutzung des Verzögerungsstreifen schon ziemlich spät. Das stört mich zuweilen. 3. Nicht zuletzt sieht es auch auf den Karten wesentlich realistischer aus, wenn die Spur da seitlich noch 100 Meter parallel läuft. Natürlich kann ich auch die Gegenseite verstehen, denn bis zum Ende der Verzögerungsspur ist ein Wechsel immernoch möglich und eine Alternativroute muss erst berechnet werden wenn man an diesem Punkt vorbei gefahren ist. Eine Abbilung von hier darf man noch von highway=motorway auf highway=motorway_link wechseln fehlt bisher. Ich verspreche mir von der Gruppe die über Linienbündel diskutiert dafür auch eine Lösung. :) Letzten Endes wird momentan meiner Ansicht nach beides gemacht und für einen Edit-War ist es zu früh. Lass uns darüber streiten wenn alle Auf- und Abfahren mal überhaupt irgendwie erfasst sind. :) Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Freundliche Grüße Jan Tappenbeck --- OpenStreetMap (OSM) - das FREIE Kartenprojekt http://www.openstreetmap.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Hallo. Am Mittwoch, 28. Januar 2009 schrieb Jan Tappenbeck: Lass uns darüber streiten wenn alle Auf- und Abfahren mal überhaupt irgendwie erfasst sind. :) das würde ich dann liebe schon jetzt machen, da es so schon genug arbeit macht alle anschlusstellen nachzumappen bzw. nachzueditieren. Die meisten Diskussionen bei der zwei Fronten mit gegenteiligen aber jeweils begründbaren Meinungen aufeinandertreffen enden in Demotivation und/oder Zerstreuung von Arbeitskraft. Entscheide dich doch einfach für eine der beiden Varianten und setze an den jeweils anderen Punkt ein passendes Note-Tag. Also z.B. ,--- note=Verzögerungsstreifen beginnt hier | v -o--+- \ \- oder eben anders herum. nach dem Motto wenn nicht jetzt - wann dann ... sidenote Vor zwei Jahren war der Song gut und passend, jetzt wirkt er so recycled. Außerdem ist es uncool wenn man rausgeflogen ist. ;-) /sidenote Dann, wenn jemand einen guten Grund nennt, warum es *wirklich* einen wesentlichen Unterschied macht. Es ist immer gut, irgendwie beide Punkte in den Daten drin zu haben. Wofür man welchen Punkt letztlich automatisch auszuwerten gedenkt, weiß ich noch nicht und ich denke mal für das was momentan gebraucht wird, ist es eigentlich egal. Gruß, Bernd -- Mit Hacken ist das wie mit dem Blues. Wer fragen muß, was Hacken ist, wird es nie verstehen. - Felix von Leitner signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Bernd Wurst schrieb: Dann, wenn jemand einen guten Grund nennt, warum es *wirklich* einen wesentlichen Unterschied macht. Es ist immer gut, irgendwie beide Punkte in den Daten drin zu haben. Wofür man welchen Punkt letztlich automatisch auszuwerten gedenkt, weiß ich noch nicht und ich denke mal für das was momentan gebraucht wird, ist es eigentlich egal. Richtig - wenn es mal irgenwann mit der Parallelspur klappt wird es optisch schöner und man hat weniger Nacharbeit wenn man jetzt die Ausfahrt genau an dem Punkt wo die durchgezogene Linie bei der Ausfahrt anfängt und bei der Einfahrt aufhört setzt. Manchmal geht auch bei mehr als zweispurigen Autobahnen die ganz rechte Spur in eine Ausfahrt über so hier diese Regelung besser funktioniert. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Entscheide dich doch einfach für eine der beiden Varianten und setze an den jeweils anderen Punkt ein passendes Note-Tag. ... gibt es hierfür schon eines ??? Gruß Jan :-) Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Mittwoch, 28. Januar 2009 schrieb Jan Tappenbeck: Lass uns darüber streiten wenn alle Auf- und Abfahren mal überhaupt irgendwie erfasst sind. :) das würde ich dann liebe schon jetzt machen, da es so schon genug arbeit macht alle anschlusstellen nachzumappen bzw. nachzueditieren. Die meisten Diskussionen bei der zwei Fronten mit gegenteiligen aber jeweils begründbaren Meinungen aufeinandertreffen enden in Demotivation und/oder Zerstreuung von Arbeitskraft. Entscheide dich doch einfach für eine der beiden Varianten und setze an den jeweils anderen Punkt ein passendes Note-Tag. Also z.B. ,--- note=Verzögerungsstreifen beginnt hier | v -o--+- \ \- oder eben anders herum. nach dem Motto wenn nicht jetzt - wann dann ... sidenote Vor zwei Jahren war der Song gut und passend, jetzt wirkt er so recycled. Außerdem ist es uncool wenn man rausgeflogen ist. ;-) /sidenote Dann, wenn jemand einen guten Grund nennt, warum es *wirklich* einen wesentlichen Unterschied macht. Es ist immer gut, irgendwie beide Punkte in den Daten drin zu haben. Wofür man welchen Punkt letztlich automatisch auszuwerten gedenkt, weiß ich noch nicht und ich denke mal für das was momentan gebraucht wird, ist es eigentlich egal. Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Freundliche Grüße Jan Tappenbeck --- OpenStreetMap (OSM) - das FREIE Kartenprojekt http://www.openstreetmap.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
On Wed, 28 Jan 2009 19:40:57 +0100, Mario Salvini salv...@t-online.de wrote: Jan Tappenbeck schrieb: aus der Tatsache heraus, das die Beschilderung der Abfahrten schon ab dem Beginn des Verzögerungsstreifens beginnt und nicht erst am Ende wenn keine gestrichelte Linie mehr da ist, bin ich sehr dafür, dass die Abfahrsspur ab diesem Punkt beginnt bzw der Kreuzungsnode zwischen Autobahn und ABfahrt eine highway=motorway_junction bekommt. Dem stimme ich voll und ganz zu. Die Verzögerungs-Spur ist ein Teil der Abfahrt und die Abfahrt beginnt, wo die Verzögerungs-Spur halt beginnt. Dort enden ja auch die 300m/200m/100m-Baken und dort muss ich raus fahren. (Es wäre keine Verzögerungs-Spur, wenn man erst am Ende dieser von der Autobahn in diese Spur wechselt. Da bliebe keine Verzögerung.) Straßen.NRW macht es auch so, warum sollten wir also aus unerfindlichen Gründen unlogisch-anders vorgehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
On Wed, 28 Jan 2009 19:46:16 +0100, Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Letzten Endes wird momentan meiner Ansicht nach beides gemacht und für einen Edit-War ist es zu früh. Lass uns darüber streiten wenn alle Auf- und Abfahren mal überhaupt irgendwie erfasst sind. :) Ich habe seid ewig schon keine fehlende Abfahrt mehr gesehen. Maximal vieleicht so 5-7% der Rastplätze die mal fehlen. Entsprechend halte ich die Autobahn für alle praktischen Belange schon für gut erfasst. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BAB - Beginn der Verzögerungsspur
Hallo. Am Donnerstag, 29. Januar 2009 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: Ich habe seid ewig schon keine fehlende Abfahrt mehr gesehen. Maximal vieleicht so 5-7% der Rastplätze die mal fehlen. Entsprechend halte ich die Autobahn für alle praktischen Belange schon für gut erfasst. Schau mal auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Autobahn Dort stehen in den Kommentaren noch haufenweise fehlende Auf- und Abfahren. Ob das stimmt habe ich jetzt nicht nachgeprüft, aber es wird hier immer mal wieder der Eindruck erweckt als gäbe es Leute die diese Liste im wiki aktiv pflegen, ich nehme also an dass das großteils stimmt. Zudem: Bei den Autobahnen ist die proprietäre Alternative wirklich vollständig. Da ist unser Anspruch (bevor wir stolz sein können) also auch die Vollerfassung. :) Gruß, Bernd -- Die Erde hat sich zuerst mit uns angelegt, und jetzt, wo sie verliert, will sie sich aus dem Staub machen! - Mr. Burns, The Simpsons signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
