Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Martin Koppenhoefer schrieb: >> http://informationfreeway.org/?lat=48.236447702757346&lon=11.617118626511234&zoom=15&layers=B000F000F: >> >> Hier sind von Luftbildern abgezeichnete Wege in einem militärischen >> Sperrgebiet. Am Boden verifizieren kann man die nicht. Was tun? >> > brauchst Du die dringend fürs Routing, oder warum müssen die unbedingt > klassifiziert werden? Mich stören roads in einem militärischen > Sperrgebiet nicht, sondern ich finde es gut, wenn sowas auch enthalten > ist, solange dort wirklich was Wegartiges langläuft. Irgendwann soll das Gebiet halt korrekt sein. IMO die beste Lösung wäre die Wege zu löschen. Das wäre korrekter als irgendwas mit Luftbildern gemapptes. Ersten sind sie mit Sicherheit nicht 'unclassified', zweitens nicht zusammenhängend. Das Gebiet ist schon als militärisch markiert (wird aber nicht gerendert). Gruss, Grungelborz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Dirk-Lüder Kreie schrieb: > Gerhard Schmidt schrieb: > >> also mein GPS hat auch bei nicht 100% Bedingungen eine Genauigkeit >> von < 6m > > Das glaube ich dir erst, wenn du mindestens 4 tracks (besser 10) > derselben Strecke aufgezeichnet hast, die zu verschiedenen > Tageszeiten, an verschiedenen Wochentagen und zu verschiedenen > Jahreszeiten aufgenommen sind, und nicht mehr als deine genannte > "Genauigkeit" (Woher du diese Zahl auch immer nimmst) vom gemappten > Weg abweichen. > Gerade im IRC gesehen: http://malenki.ch/Bilder/OSM/OSM_15_logs_1_street.png Fahrbahnbreite 7m, Logger liegt auf der Fahrerseite am Lenkrad. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Gerhard Schmidt schrieb: also mein GPS hat auch bei nicht 100% Bedingungen eine Genauigkeit von < 6m Das glaube ich dir erst, wenn du mindestens 4 tracks (besser 10) derselben Strecke aufgezeichnet hast, die zu verschiedenen Tageszeiten, an verschiedenen Wochentagen und zu verschiedenen Jahreszeiten aufgenommen sind, und nicht mehr als deine genannte "Genauigkeit" (Woher du diese Zahl auch immer nimmst) vom gemappten Weg abweichen. -- Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Das ist dann plötzlich highway=road. Ohne > wirklichen Anschluß an irgendwas anderes. Es ist nicht möglich, ohne > zusätzlichen vor-Ort-Aufwand diesen Kartenausschnitt in irgendwas > verwertbares zu verwandeln. Und das ist IMO völlig vergebliche Arbeit. Ich finde das ganz normal und richtig. Ich verliere auf touren immer mal wieder die map-laune, dann zeichne ich nur noch tracks auf und verwerte die zu hause mehr oder weniger nach gefühl. In zwei, drei wochen fülle ich dann die lücken aus. Das kann auch mal länger dauern, wenn ich zwischendurch auf andere gedanken komme :) Beispielsweise bremse ich auf abfahrten selten, um irgendwelche details zu mappen. Auch anstiege fahre ich oft gern komplett -- unserere berge hier sind ja auch kaum höher als 600 m ;) Die zwischenzonen müssen oft warten, bis ich mal wieder zu fuß unterwegs bin. Dabei ist es mir auch völlig egal, ob es schon vorabeinträge von dritten gibt -- dann schalte ich spontan auf einen kontrollmodus um oder ich kümmere mich mehr um routen oder POIs oder felder, wälder und bäche. Mit dieser methode bin ich bestimmt noch 10-20 jahre im umkreis von 100-200km gut beschäftigt. Immer locker bleiben. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Garry <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Du bist nicht sehr grossflächig unterwegs wenn ich mich richtig > erinnere, oder? Zumeist mit fahrrad, zu fuß oder mit der bahn -- wahrscheinlich gilt das als "nicht sehr großflächig" ;-) > Augenmass! Die grossen Strassen bekommt man hin, die kleineren > dazwischen geht dann auch mit etwas > Plausibilitätskontrolle recht gut.. Ja, aber die yahoo-luftbilder um N haben mir dann erst wirklich die augen geöffnet. > Die absolute genauigkeit spielt dabei weniger die Rolle als die > relativen Proportion - da hilft ein gutes > Augenmass. Fürs Routing hilft nichts wirklich weiter da das Navi auch > nicht genauer ist. Umso wichtiger ist es, dass die kartendaten stimmen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Karl Eichwalder schrieb: > Garry <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > >> Da sehe ich die Gefahr grösser das durch falsch georeferenzierte >> Luftbilder grösserer Fehler gemacht werden - grössflächige >> Verscheibungen - als durch GPS-Abweichungen die sich immer nur auf >> einzelne Strassenabschnitte auswirken. >> > > Die georeferenzierung war bislang immer besser als anfänglich vermutet. > Du bist nicht sehr grossflächig unterwegs wenn ich mich richtig erinnere, oder? > GPS-abweichungen habe ich mitunter schon mal eine viertelstunde (4-5 > km). Ganz zu schweigen von den mündungsbereichen der straßen, die man > nur durch mehrfaches begehen halbwegs sauber hinbekommt. Luftbilder > sind da eine große hilfe; in innenstädten geht es ohne luftbilder oder > analoges vermessen kaum > Augenmass! Die grossen Strassen bekommt man hin, die kleineren dazwischen geht dann auch mit etwas Plausibilitätskontrolle recht gut.. > Zu Frederik: Für die straßen und das autorouting mag eine > 10-20-m-abweichung nicht tragisch sein. Will man aber rad- und fußwege > zwecks routing sauber eintragen, ist beinahe jeder meter entscheidend. > > Die absolute genauigkeit spielt dabei weniger die Rolle als die relativen Proportion - da hilft ein gutes Augenmass. Fürs Routing hilft nichts wirklich weiter da das Navi auch nicht genauer ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Karl Eichwalder schrieb: Das ist meine ganz persönliche meinung. Wie sollen wir jetzt eigentlich weiter machen? Das abzeichnen unterlassen oder einfach munter damit weiter machen und ggf. eine Gerichtsverhandlung austragen, sofern von der Behörde gewünscht? Oder der Mittelweg: Argumentieren und überzeugen? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]> writes: >> und mir geht es nicht ums abzeichnen, sondern >> ums quellenmäßige auswerten. Ich denke, genau dafür sind die diversen >> internet-angebote (auch) da. > > Wenn man es im JOSM dahinter legt und Wege und Wälder abmalt ist das eine > Kopie. Von "dahinter legen" und "abmalen" habe ich nichts gesagt. > Zwar eine manuelle Kopie, aber es ist definitiv keine > wissenschaftliche Quellenauswertung. Dazu müsstest du mindestens mal > mehrere Karten transparent übereinanderlegen und das wird wohl aktuell > keiner machen. Eine kopie ist, wenn man etwas mehr oder weniger 1:1 "kopiert". Die vektordaten in unserer datenbank sind bestimmt keine kopie irgendeiner pixelsuppe. Und ja, selbverständlich sollte man beim wissenschaftlichen arbeiten alle verfügbaren quellen zurateziehen, insb. gpx-tracks, audio-aufzeichnungen, georeferenzierte fotos usw. > Dann solltest du dein Verständnis vielleicht mal aktualisieren. Denn es wird > ja nicht nur grob gesagt, dass eine "Nutzung" verboten ist sondern es wird > ganz explizit aufgezählt, was alles nicht erlaubt ist. Das Anfertigen von > Kopien und das Veröffentlichen von auf diesem Material basierten, > abgeleiteten Werken ist in aller Regel explizit verboten. S.o. -- wir machen keine kopien und wir machen auch keine abgeleiteten werke. Fakten stehen jedem zur verfügung und dürfen (wieder-)veröffentlicht werden, solange keine höherwertigen güter wie persönlichkeitsrechte oder staatsgeheimnisse etc. tangiert sind. Das ist meine ganz persönliche meinung. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Gerhard Schmidt schrieb: IMHO kannst du es dann auch weglassen. Das ist meine Meinung. Wenn ich nicht weiß was es ist brauche ich es auch nicht mappen. Ein Straße einzutragen von den ich nicht mal weiß ob sie wirklich eine Straße ist oder ob man da überhaupt fahren darf und wer da Fahren darf. Bei uns sind z.B. einige Straßen in Fahrrad weg umgewandelt worden und ich bin mir ziemlich sicher das du auf den Luftbild das Fahrrad weg-Schild nicht erkennen kannst. Es gibt genug Leute, mich eingeschlossen, die ihre Tracks einfach hochladen, also auch die, die weiter entfernt liegen. Ich sammle auch die GPS-Daten von anderen Leuten und lade die in ihrem Auftrag hoch. Natürlich weiss ich nicht, wie die Straßen beschaffen sind. Deshalb hoffe ich, ein Ortskundiger wird das nachtragen und wenn hier Lokal im Umkreis von 30km ein neuer Track auftaucht, mache ich den auch erstmal highway=road. Das ist nichts anderes, also vom Liftbild abzuzeichnen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Andreas Jacob schrieb: > Am Mittwoch, 11. Juni 2008 08:50:20 schrieb Gerhard Schmidt: > >> Muss das sein das die Straßen von Luftbildern abgezeichnet werden. > > Für mich: ja > >> Das zeug >> ist ungenau > > Welche Daten ziehst du als Referenz heran, um die Genauigkeit > unterschiedlicher Quellen abzuwägen? Welches ist also deine "genaueste > Quelle? IMHO solltest du schlechte Erfahrungen mit Yahoo-Luftbildern nicht > auf alles was sich Luftbild nennt übertragen. Ich denke nicht, dass die 2m > DOPs, wie sie aktuell vom WMS des Bayerischen Landesvermessungsamtes > ausgeliefert werden ungenau wären. Zu dieser Einschätzung gelange ich auf > Grund der Tatsache, dass die Daten meines GPS Loggers bei guten Bedingungen > (gerade Strecke, freies Feld, konstante Geschwindigkeit, wenig > athmosphärische Störungen, genügend sichtbare Satelliten) denkungsgleich den > Luftbildern sind. also mein GPS hat auch bei nicht 100% Bedingungen eine Genauigkeit von < 6m und 6m sind bei den Bildern 3 Pixel. >> und es fehlen sämtliche Metainformationen. > > Richtig, weswegen die Abzeichnung aus einem Luftbild auch nur der erste > Schritt in Richtung Vervollständigung der Daten sein kann und wird, Das Problem ist das keiner hergeht und eine Straße die schon erfasst ist nochmal geht nur um zu schauen ob das auch richtig ist. Dazu gibt es noch viel zu viele Straße die gar nicht drin sind. >> Ich geh in meiner >> Gegend zur Zeit nach der Karte und schau wo noch weise Flecken sind und geh >> dahin mappen. > > [ ] du wohnst in einem dicht besiedelten Gebiet Nein (Dorf) > [ ] du wohnst im Flachland, Voralpenland > [ ] dein Radwegnetz ist gut ausgebaut, Naja teilweise > [ ] das Netz des ÖPNV ist bei dir gut ausgebaut Existiert quasi nicht > [ ] du besitzt eine Netzkarte für den ÖPNV Hab ich zwar spielt aber keine rolle > [ ] Spritpreise sind dir egal Ich Mappe mit dem Fahrrad -> ist mir Spritpreis wirklich egal > > Ich kann leider keine der obigen Aussagen für mich verbuchen, weswegen ich > unter anderem auch auf die Lufbilder zurückgreife. Ich fahre bis zu 50km mit dem Fahrrad zum Mappen. Natürlich ist es einfacher vom bequemen Sessel aus zu Mappen aber ab und zu kann man sich auch mal bewegen. Und nein ich bin kein Sportfanatiker (ich wiege 140 Kilo in bin alles andere als Sportlich) >> Aber wenn jetzt in großem Maßstab sachen aus Luftbildern ab >> gemalt werden dann kann ich mir das in Zukunft sparen. Weil zu erkennen ob >> das jetzt gemapped wurde oder nur ab gemalt wurde ist sehr schwierig. > > Alles was ich aus Luftbildern erstellt habe, wird von mir generell als > Highway=road klassifiziert. Zu erkennen im [EMAIL PROTECTED] Layer an der > grauen Farbe. IMHO kannst du es dann auch weglassen. Das ist meine Meinung. Wenn ich nicht weiß was es ist brauche ich es auch nicht mappen. Ein Straße einzutragen von den ich nicht mal weiß ob sie wirklich eine Straße ist oder ob man da überhaupt fahren darf und wer da Fahren darf. Bei uns sind z.B. einige Straßen in Fahrrad weg umgewandelt worden und ich bin mir ziemlich sicher das du auf den Luftbild das Fahrrad weg-Schild nicht erkennen kannst. > http://www.informationfreeway.org/?lat=50.44640666538912&lon=10.26391228508591&zoom=13&layers=B000F000F > > Zusätzlich führe ich als source den maßgeblichen WMS Dienst und Layer auf. > Und dies machen auch einige andere so, wie ich mitbekommen habe. > Also Schwierigkeiten dies zu erkennen solltest du absolut nicht haben. Die > reale Klassifizierung der Straßen, deren Benennug und Beschilderung muss > weiterhin vor Ort aufgenommen werden. "Arbeitslos" wirst du durch derlei > Aktionen nicht. Ich vermute eher, dass du dich erschrecken würdest, wie viel > noch vor Ort zu tun ist. Bei mir hier im Radius von ca. 20 km Luftlinie gibt > es einige kleine Hamlets, von denen hatte ich bisher nicht einmal etwas > gehört. Naja was meinst du erst wie spannend das erst ist wenn du da wirklich mal bist und nicht nur mit den Finger auf der Landkarte(Luftbilder). Ich muss ganz ehrlich sagen meine Mappingausflüge würde ich auf keine Fall mehr missen wollen da kommst du in ecken die du sonst nie sehen würdest. >> Ich >> hab kein Problem damit wenn Flüsse oder Wälder (auch wenn ich die auch mit >> dem GPS ablaufe) > > Wenn du dies so machst, dann solltest du dich aber auch nicht weiter oben > über > die Ungenauigkeit von Luftbilder auslassen. Wie gesagt ich mappe auch Wälder und Flüsse mit GPS aber ich weiß das das ein ziemlicher Aufwand und nicht gerade lustig ist (zufuß 3h um einen Wald herumzulaufen macht nicht wirklich Spaß) daher kann ich verstehen das einige sich diesen Aufwand nicht antun. >> vom Luftbild eingezeichnet werden aber bitte nicht die >> Straßen. Auf dem Luftbild kannst du noch nicht mal entscheiden welchen >> Straßentyp die Straße hat. > > Wie ich schon schrieb, Klassifizierung bleibt bei meiner Herangehensweise > weiter offen (highway=road). Und was bringt es wenn dann eh nochmal jemand h
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Gerhard Schmidt <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Aber wenn jetzt in großem Maßstab sachen aus Luftbildern ab > gemalt werden dann kann ich mir das in Zukunft sparen. Wir werden dieses jahr sowieso mit den straßen fertig :) Im nächsten jahr bist du arbeitslos. Es lohnt sich nicht, dass du dich dieses halbe jahr noch mit dem kartenzeug abplagst. > Auf dem Luftbild kannst du noch nicht mal entscheiden welchen > Straßentyp die Straße hat. Der straßentyp ist auch bei abgelaufenen straßen noch zu 50% falsch. Da wird immer permanente kontrolle notwendig sein. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Am Dienstag, 10. Juni 2008 schrieb Karl Eichwalder: >> Die verwendung von öffentlich zugänglichen luftbildern >> als quellen für das erstellen von karten ist keine >> urheberrechtverletzung. Mir ist jedenfalls kein entsprechendes urteil >> bekannt. > > Das glaube ich nicht. Deiner Folgerung nach wäre es auch kein Problem, > Google-Maps abzuzeichnen. Du verdrehst meine Worte ;) Ich spreche von "luftbildern" und nicht von "maps" (= landkarten?) und mir geht es nicht ums abzeichnen, sondern ums quellenmäßige auswerten. Ich denke, genau dafür sind die diversen internet-angebote (auch) da. Regelmäßig wird die "nutzung" des angeboten materials verboten oder stark eingeschränkt. Damit ist nach meinem verständnis immer gemeint, dass man die luftbilder nicht runterladen und vom eigenen server aus anbieten oder dass man keine deep links setzen darf (und ähnliches). Juristische texte sind immer nur pseudo-genau; je länger, um so schwammiger und interpretationsbedürftig ist der ganze kram. Mal ein anderes beispiel. Es gibt richtig teure marketingstudien, in denen wird verkündet, man dürfe daraus nur zitieren, wenn das opus rechtmäßig erworben habe (oder so ähnlich). Das ist natürlich auch quark. zitatrecht bleibt zitatrecht. [Dies ist keine rechtsberatung, pp.] -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Martin Koppenhoefer schrieb: Die "Zusatzinformationen" oder der 2. Layer sind bei uns allerdings auch Flächen. Dafür haben wir aber nur bescheidene Mittel (Luftbilder meist in grober Auflösung, Landsat, gps-Messungen mit Abweichungen im guten Fall 5 m). Ich sags mal so: wer keinen Parzellenplan nutzt, kann auch keinen zeichnen ;-). Von daher dürfte sich die "Angst" der Vermessungs- und Katasterämter in Grenzen halten. Die müssen ihre Daten im cm-Bereich vorweisen können. Ich möchte nicht wissen, was sich z.B. die Karlsruher im Laufe dieses und des nächsten jahres einfallen lassen werden. Dort sieht alles schon recht solide aus und jetzt sind die ja dabei, die Gebäudegrundrisse einzuzeichnen. Wer weiss: Evtl. beschaffen die sich selbst hochauflösende Luftaufnahmen. Ich hab schon Quadrocopter gesehen, die nen Kilometer hoch geflogen sind und 10-Megapixel-Kameras sind auch erschwinglich geworden. Ich möchte nicht wetten, wann die ersten Straßen-Areas in der Datenbank auftauchen werden. Und dann siehts wirklcih blöd für die Behörden aus... Und das ist nun wirklich nicht übertrieben, denn das ist im Rahmen des machbaren. Wir sind 35.000 ;). signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Garry <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Da sehe ich die Gefahr grösser das durch falsch georeferenzierte > Luftbilder grösserer Fehler gemacht werden - grössflächige > Verscheibungen - als durch GPS-Abweichungen die sich immer nur auf > einzelne Strassenabschnitte auswirken. Die georeferenzierung war bislang immer besser als anfänglich vermutet. GPS-abweichungen habe ich mitunter schon mal eine viertelstunde (4-5 km). Ganz zu schweigen von den mündungsbereichen der straßen, die man nur durch mehrfaches begehen halbwegs sauber hinbekommt. Luftbilder sind da eine große hilfe; in innenstädten geht es ohne luftbilder oder analoges vermessen kaum. Zu Frederik: Für die straßen und das autorouting mag eine 10-20-m-abweichung nicht tragisch sein. Will man aber rad- und fußwege zwecks routing sauber eintragen, ist beinahe jeder meter entscheidend. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Martin Simon schrieb: Oder geh mal mit deinem Garmin auf 'ne Baustelle und erkläre, du könntest die Fundamente damit einmessen... Vermessung ist dann schon was anderes. Sind denn die Damen und Herren auch zum Fundamenteinmessen da? Meine Aussagen bezog sich eigentlih auch ausschließlich um Straßenkarten und diese sind, da kannst Du sagen, was Du willst, deutlich besser als die kommerzielle Konkurrenz, sofern die Straße bereits als "fertig" betrachtet werden kann. Wenn ich meine Karten mit Google vergleiche und ein Sat-Bild dahinert lege... ARBEITSLOS. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Am Montag, 9. Juni 2008 schrieb Frederik Ramm: >> Ich sehe den worst-case darin, dass wir Daten wieder loeschen muessen. > > Ich sehe die Löschung aller Änderungen, die in Bayern in den letzten 10 Tagen > gemacht wurden als sehr schlimmen worst-case an. Man muss keineswegs sofort hüpfen, wenn eine behörde irgendetwas verlauten lässt. Die verwendung von öffentlich zugänglichen luftbildern als quellen für das erstellen von karten ist keine urheberrechtverletzung. Mir ist jedenfalls kein entsprechendes urteil bekannt. > Auch wenn das vielleicht bürokratisch ist, irgendwas schriftliches > sollte IMHO schon sein. Mails und mündliche aussagen sind rechtsrelevant. Wenn du mit einer behörde in e-mail-kontakt stehst, dann ist das alles vollkommen rechtsverwertbar; durch das ping-pong von frage und antwort verifizieren sich die mails. Das rufen nach rechtsgutachten ist zumindest für den deutschen bereich humbug. Solche gutachten sind in der regel prinzipbedingt windelweich, da es keine urteile bislang gibt. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap - oder besser Nicht-Nutzung
Stimmt, das wäre noch besser. Aber ich bezog mich eher auf die anscheinend bisher genutzte Möglichkeit von der Mail. Gruß Jonas Thomas Hieber schrieb: > Ist ne Philosophiefrage - aber ich denke dass die Erfolgschancen bei > einem persönlichen Gespräch um Klassen besser sein werden. So ein > persönliches Gespräch kann man nämlich nicht die Sekretärin oder den > persönlichen Referenten abwickeln lassen. Und wenn man dann irgendwas > nicht auf Anhieb versteht kann man nachfragen. So kann der Politiker in > kurzer Zeit verstehen worum es geht und sich eine Meinung bilden. So ein > Brief wird dann gerne auf die lange Bank geschoben oder - weil man's > nicht besser weiß - an ein anderes Amt abgeschoben. > > John07 schrieb: > >> Ich denke am besten wäre eine schriftliche Anfrage, wirkt offizieller. >> Auch sollten wir vllt. soetwas wie einen Flyer und den Spiegelartikel >> beilegen, das verleiht Seriösität und beschreibt gleichzeitig gut, was >> wir machen. >> Gruß >> Jonas >> >> Oscar Knapp schrieb: >> >> >>> Was ich da jetzt rauslese ist, dass wir uns erst mal erkundigen sollten, >>> wer wirklich eine Freigabe für die Nutzung diese DOPs in Openstreetmap >>> erteilen kann (das wird wahrscheinlich gar nicht so leicht). >>> >>> >>> > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Hallo, >> Grade in diesem Kontext kann ja durch eine "versehentliche" Freigabe wirklich >> ganz dicker Mist passieren, der sich nur schwer rückgängig machen liesse. Ich >> denke mal, grade basierend auf den Bildern haben wirklich viele Leute jetzt >> Sachen eingetragen. > Hier in Italien wird darauf bestanden, dass vom Rechteinhaber ein > Papier mit Unterschrift und ggf. Stempel vorliegt, das die mögliche > Nutzung im Rahmen von OSM bestätigt. (einfache) E-mails sind meiner > Kenntnis nach auch in Deutschland nicht rechtsgültig. Man muss auch aufpassen, ob man sich nicht selber unnoetige Huerden aufstellt. Versuche mal, von der NASA eine schriftliche Auskunft zu bekommen, mit Unterschrift und Stempel, dass die Verwendung von GPS fuer unsere Zwecke zulaessig ist. Du wirst eine solche Auskunft nicht bekommen. Muessen wir deswegen mit dem Mappen aufhoeren? So auch mit irgendwelchen Aemtern. Wollen wir denn tatsaechlich einen rechtsgueltigen Vertrag mit einem Landesamt eingehen, den man ggf. auch einklagen koennte, verbunden mit dem jahrelangen Buerokratieaufwand auf der anderen Seite? Oder lassen wir es drauf ankommen, dass wir nur eine E-Mail haben, die ja durchaus wenn nicht juristisch, dann doch politisch etwas wert sein kann? Ich sehe den worst-case darin, dass wir Daten wieder loeschen muessen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap - oder besser Nicht-Nutzung
Ist ne Philosophiefrage - aber ich denke dass die Erfolgschancen bei einem persönlichen Gespräch um Klassen besser sein werden. So ein persönliches Gespräch kann man nämlich nicht die Sekretärin oder den persönlichen Referenten abwickeln lassen. Und wenn man dann irgendwas nicht auf Anhieb versteht kann man nachfragen. So kann der Politiker in kurzer Zeit verstehen worum es geht und sich eine Meinung bilden. So ein Brief wird dann gerne auf die lange Bank geschoben oder - weil man's nicht besser weiß - an ein anderes Amt abgeschoben. John07 schrieb: > Ich denke am besten wäre eine schriftliche Anfrage, wirkt offizieller. > Auch sollten wir vllt. soetwas wie einen Flyer und den Spiegelartikel > beilegen, das verleiht Seriösität und beschreibt gleichzeitig gut, was > wir machen. > Gruß > Jonas > > Oscar Knapp schrieb: > >> Was ich da jetzt rauslese ist, dass wir uns erst mal erkundigen sollten, >> wer wirklich eine Freigabe für die Nutzung diese DOPs in Openstreetmap >> erteilen kann (das wird wahrscheinlich gar nicht so leicht). >> >> ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap - oder besser Nicht-Nutzung
Ich denke am besten wäre eine schriftliche Anfrage, wirkt offizieller. Auch sollten wir vllt. soetwas wie einen Flyer und den Spiegelartikel beilegen, das verleiht Seriösität und beschreibt gleichzeitig gut, was wir machen. Gruß Jonas Oscar Knapp schrieb: > Was ich da jetzt rauslese ist, dass wir uns erst mal erkundigen sollten, > wer wirklich eine Freigabe für die Nutzung diese DOPs in Openstreetmap > erteilen kann (das wird wahrscheinlich gar nicht so leicht). > > Zudem sollten wir aber auch die Argumente zusammenfassen, die für eine > Nutzung der Daten in OSM sprechen - und zwar aus Sicht desjenigen, der > die Freigabe erteilen kann ... > > Die Arbeit ist es sicher wert gemacht zu werden, gerade in ländlichen > Gebieten wären die Daten ein großer Fortschritt gegenüber den sonst > verfügbaren Datenquellen (z.B. Landsat). > > Viele Grüße, > > Oscar > > Prolineserver schrieb: > >> Thomas Hieber schrieb: >> >>> Wenn wir da was bewirken wollen, dann müßte man in der Hierarchie recht >>> weit oben ansetzen. Kennt irgendwer die Strukturen in diesen >>> Vermessungsämtern etwas besser? Ideal wäre es, wenn der zuständige >>> "Entscheider" nicht nur Beamter sondern auch Politiker wäre. Dann könnte >>> man jemanden aus seinem Wahlkreis da mal hinschicken zu einem Gespräch >>> über OSM. Das würde vermutlich vieles beschleunigen. >>> >> http://www.geodaten.bayern.de/bvv_web/gfx/organisation_bvv.jpg >> Offensichtlich ist der Staatsminister der Finanzen der Chef. Kennt >> jemand den Herrn Huber? ;-) >> >> >> vg pls >> > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap - oder besser Nicht-Nutzung
Was ich da jetzt rauslese ist, dass wir uns erst mal erkundigen sollten, wer wirklich eine Freigabe für die Nutzung diese DOPs in Openstreetmap erteilen kann (das wird wahrscheinlich gar nicht so leicht). Zudem sollten wir aber auch die Argumente zusammenfassen, die für eine Nutzung der Daten in OSM sprechen - und zwar aus Sicht desjenigen, der die Freigabe erteilen kann ... Die Arbeit ist es sicher wert gemacht zu werden, gerade in ländlichen Gebieten wären die Daten ein großer Fortschritt gegenüber den sonst verfügbaren Datenquellen (z.B. Landsat). Viele Grüße, Oscar Prolineserver schrieb: > Thomas Hieber schrieb: >> Wenn wir da was bewirken wollen, dann müßte man in der Hierarchie recht >> weit oben ansetzen. Kennt irgendwer die Strukturen in diesen >> Vermessungsämtern etwas besser? Ideal wäre es, wenn der zuständige >> "Entscheider" nicht nur Beamter sondern auch Politiker wäre. Dann könnte >> man jemanden aus seinem Wahlkreis da mal hinschicken zu einem Gespräch >> über OSM. Das würde vermutlich vieles beschleunigen. > http://www.geodaten.bayern.de/bvv_web/gfx/organisation_bvv.jpg > Offensichtlich ist der Staatsminister der Finanzen der Chef. Kennt > jemand den Herrn Huber? ;-) > > > vg pls ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap - oder besser Nicht-Nutzung
Thomas Hieber schrieb: > Wenn wir da was bewirken wollen, dann müßte man in der Hierarchie recht > weit oben ansetzen. Kennt irgendwer die Strukturen in diesen > Vermessungsämtern etwas besser? Ideal wäre es, wenn der zuständige > "Entscheider" nicht nur Beamter sondern auch Politiker wäre. Dann könnte > man jemanden aus seinem Wahlkreis da mal hinschicken zu einem Gespräch > über OSM. Das würde vermutlich vieles beschleunigen. http://www.geodaten.bayern.de/bvv_web/gfx/organisation_bvv.jpg Offensichtlich ist der Staatsminister der Finanzen der Chef. Kennt jemand den Herrn Huber? ;-) vg pls ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap - oder besser Nicht-Nutzung
Andreas Hubel schrieb:
> Hallo,
>
> ich habe am Freitag eine weitere Mail von Frau Gigl erhalten, in der sie
> darauf hinweist das keine Erlaubnis zum „Abmalen“ erteilt wurde.
>
> Anscheind gibt es da noch etwas an Klärungsbedarf, inbesondere bezüglich
> der Definition des Satzes "Einzeichnen von Details".
>
> Ich bitte deswegen momentan, bis zur Klärung der Situation, von der
> Verwendung der Luftbilder abzusehen.
>
> Mehr Infomationen demnächst.
>
> MfG Andreas Hubel
>
> Achja: und ich wurde darauf hingeweisen das bei der Behörde um das
> Landesamt für Vermessung und Geoinformation handelt.
>
>
>
Ich habe bei denen auch noch mal versucht eine Bestätigung zu bekommen,
nachdem mir die Erklärung ertwas zu schwammig war ("Ausdrucken und
Details einzeichnen"). Da steht jetzt aber seit mehreren Wochen eine
Antwort aus. Ich vermute mal, das die Vermessungsämter nicht so recht
wissen wie mit dem Thema OSM umzugehen ist und dann lieber gar nix
antworten - um sich da in nix hineinzureiten.
Wenn wir da was bewirken wollen, dann müßte man in der Hierarchie recht
weit oben ansetzen. Kennt irgendwer die Strukturen in diesen
Vermessungsämtern etwas besser? Ideal wäre es, wenn der zuständige
"Entscheider" nicht nur Beamter sondern auch Politiker wäre. Dann könnte
man jemanden aus seinem Wahlkreis da mal hinschicken zu einem Gespräch
über OSM. Das würde vermutlich vieles beschleunigen.
Alternativ könnte man auch mal versuchen bei einem professionellen
Anwalt eine Rechtsauskunft zu besorgen, was denn jetzt für uns in D
legal nutzbar ist uns was nicht. Dafür bräuchten wir aber Kohle - und
dafür bräuchten wir vermutlich eine Organisation wie z.B. einen Verein.
Evtl. könnte man so was aber auch über eine befreundete OpenSource
Organisation eintüten. (Die FSF ist ja normalerweise recht rege wenns um
so was geht - vielleicht hat da ja jemand Connections...)
Gruß,
Thomas
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Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landes amts für Vermessung und Geoinformation in OpenStreetMap
Hallo, ich habe am Freitag eine weitere Mail von Frau Gigl erhalten, in der sie darauf hinweist das keine Erlaubnis zum „Abmalen“ erteilt wurde. Anscheind gibt es da noch etwas an Klärungsbedarf, inbesondere bezüglich der Definition des Satzes "Einzeichnen von Details". Ich bitte deswegen momentan, bis zur Klärung der Situation, von der Verwendung der Luftbilder abzusehen. Mehr Infomationen demnächst. MfG Andreas Hubel Achja: und ich wurde darauf hingeweisen das bei der Behörde um das Landesamt für Vermessung und Geoinformation handelt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
