Re: [Talk-de] Handwerk
Am Dienstag, den 15.12.2009, 03:10 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 15. Dezember 2009 03:04 schrieb geo.osm geo@googlemail.com: Was ich meine ist dann wohl sowas wie ein Maurer, der auch andere Sachen macht. Also vielleicht nen bricklayer oder mason. ja, das bleibt m.E. erstmal ein Maurer. Und wenn die Firma nen bischen größer wird, dann könnte oben genannter tag vielleicht zutreffen. das meinte ich ja eben: wenn es größer wird, ist es kein Handwerk mehr. construction_company ist kein Handwerk mehr. Sehe ich auch so. Daher votiere ich dafür, dass der Landmaschinenbau, der bereits in der Liste enthalten ist, in eine andere Kategorie fallen sollte. Andre ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Moin! Hat jemand schon an den ganz normalen Klempner gedacht? Also Gas-, Wasser- und Abwasser-Installateur. craft=plumber Gruß Andre Am Mittwoch, den 02.12.2009, 09:38 +0100 schrieb Peter Körner: Hi Ich tagge hier auf dem Land und wir haben im Ort 2 Tischler [1], 3 Metallbauer [2] und einen Landmaschinenbau [3]. Keines davon ist ein Shop oder eine Fabrik. Ich würde es am ehesten als Handwerk klassifizieren. Daher finde ich shop=* oder eine Kombination aus man_made=works/works=* nicht passend. Dafür habe ich im Wiki noch keine Tagging Guideline gefunden. Auf der Mailingliste habe ich einen Vorschlag [4] für einen neuen Key craft gefunden, der mir eigentlich seht gut gefällt. OSMDoc ist der Tag auch nicht ganz unbekannt [5]. Ich würde ihn gerne in die MapFeatures liste aufnehmen, vorher jedoch noch um eine Kommentare bitten. Dieser Tag würde, ähnlich zu shop=* verwendet werden, jedoch für Gewerbe, die nicht nur verkaufen sondern bei bedarf erst Herstellen bzw. Verarbeiten, und bei denen das Herstellen/Verarbeiten im Vordergrund steht. Mögliche Kombinationen wären: craft=tailor (Schneider) craft=roofer (Dachdecker) craft=carpenter (Tischler) craft=electrician (Elektriker) craft=gardening (Gartenbau) craft=metal_construction (Metallbau) craft=painter (Maler) craft=paver (Fliesenleger) craft=carpet_layer (Teppichleger) craft=plasterer (Verputzer) Ich habe bereits einen Draft in meinem User-Bereich angelegt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MaZderMind/DE:Key:craft http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MaZderMind/Key:craft Lg, Peter [1] Maßgeschneiderte Schränke, Änderungen an Möbeln, Küchen, Innenausbau, Parkett, Holzdecken -- also definitiv kein Möbelhaus [2] Gitter, Treppen, Tore, Zäune, Rampen (Landwirtschaft) -- also definitiv kein Baumarkt [3] Anhänger für Traktoren, Metallfässer für den Weinbau, Zäune und Tore für Weiden [4]http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-March/041467.html [5]http://osmdoc.com/en/tag/craft/#values ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Sehe ich auch so. Daher votiere ich dafür, dass der Landmaschinenbau, der bereits in der Liste enthalten ist, in eine andere Kategorie fallen sollte. Najaa.. das Beispiel, das ich vor Augen habe, ist ein Familienbetrieb mit ~5 Mitarbeitern, die vor allem Tanks für die lokalen Weinbaubetriebe fertigen. Es ist keine Traktror-Fabrik. Was haltet ihr davon, sich an einer solchen Liste [1] zu orientieren? Da ist z.B. auch der Klempner aufgeführt, direkt neben Klavierstimmer und Konditor. Lg, Peter [1] http://www.wolbeck-muenster.de/wirtschaft/handwerk-und-handwerker-in-muenster%11wolbeck/handwerker_;-gewerke-und-berufe-als-liste-20030806344/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Am 15. Dezember 2009 11:59 schrieb Peter Körner osm-li...@mazdermind.de: Was haltet ihr davon, sich an einer solchen Liste [1] zu orientieren? Da ist z.B. auch der Klempner aufgeführt, direkt neben Klavierstimmer und Konditor. [1] http://www.wolbeck-muenster.de/wirtschaft/handwerk-und-handwerker-in-muenster%11wolbeck/handwerker_;-gewerke-und-berufe-als-liste-20030806344/ Ja. Eine Übersicht über alle im Bauwesen anzutreffenden Arbeiten findet man z.B. auch in der VOB: http://www.vob-online.de/ (links auf VOB 2006 clicken). Eine Übersicht über die einzelnen Handwerke gibts bei den IHK. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Andre Hinrichs schrieb: Hat jemand schon an den ganz normalen Klempner gedacht? Also Gas-, Wasser- und Abwasser-Installateur. craft=plumber gedacht schon ;-) Gehört auf jeden Fall auch dazu. Nur meist sind die gleichzeitig auch noch Heizungsmonteure und Solar und Klima Vielleicht hab ich nächste Woche mal nen bischen Zeit, dann werd ich mal noch einiges in den draft eintragen und dann kann man das ja weiterführen. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
würde nicht noch nen tag für die Baufirmen fehlen. Sowas wie crafts=contruction_company -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
geo.osm schrieb: würde nicht noch nen tag für die Baufirmen fehlen. Sowas wie crafts=contruction_company Ich plane ja eig. die Liste [1] mehr oder minder vollständig zu übernehmen. Da jedoch 80n grade die History-Api am komplettieren ist, wende ich mich lieber einem Feld zu, bei dem ich glaube ich besser bin: Tools entwickeln *). Wenn also jemand bereit wäre diesen Draft in ein Proposal zu verwandeln und es mit weiteren Handwerken aus [1] zu erweitern, wäre das ganz wunderbar! Lg, Peter [1] http://www.wolbeck-muenster.de/wirtschaft/handwerk-und-handwerker-in-muenster%11wolbeck/handwerker_;-gewerke-und-berufe-als-liste-20030806344/ *) in diesem Fall geht's um ein intelligenteres Changeset-Diff und -Revert tool, dass neben der eigentlichen Änderung auch noch den aktuellen Stand mit einbezieht und alles zusammen visuell ansprechend und anfängerfreundlich aufbereitet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Am 14. Dezember 2009 23:16 schrieb geo.osm geo@googlemail.com: würde nicht noch nen tag für die Baufirmen fehlen. Sowas wie crafts=construction_company das sind wohl Rohbaufirmen, die Beton und Mauerwerk herstellen? Baufirmen sind ansonsten viele der genannten Handwerker (alle, die auf dem Bau arbeiten). Oder meinst Du gewerkeübergreifend bzw. Generalübernehmer? Dann ist das m.E. kein Handwerk mehr sondern Industrie. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 14. Dezember 2009 23:16 schrieb geo.osm geo@googlemail.com: würde nicht noch nen tag für die Baufirmen fehlen. Sowas wie crafts=construction_company das sind wohl Rohbaufirmen, die Beton und Mauerwerk herstellen? "Baufirmen" sind ansonsten viele der genannten Handwerker (alle, die auf dem Bau arbeiten). Oder meinst Du gewerkeübergreifend bzw. Generalübernehmer? Dann ist das m.E. kein Handwerk mehr sondern Industrie. Das der von mir gewählte Begriff nicht so ganz richtig ist, ist mir schon klar. Wollte nur was anbieten ;-) Ich meine damit hauptsächlich kleine (1 Mann) bis mittelgroße (20-30 Angestellte) Firmen, die alles rund ums bauen anbieten. Zum Beispiel: name=Kitzmann-Bau Bauleistungen=Neubau,Bausanierung, Beton- und Stahlarbeiten, Klinkerarbeiten, Wärmedämmung, Reparaturarbeiten gewerkeübergreifend arbeitet ja auf dem Bau fast jeder. Was ich meine ist dann wohl sowas wie ein Maurer, der auch andere Sachen macht. Also vielleicht nen bricklayer oder mason. Und wenn die Firma nen bischen größer wird, dann könnte oben genannter tag vielleicht zutreffen. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Am 15. Dezember 2009 03:04 schrieb geo.osm geo@googlemail.com: Was ich meine ist dann wohl sowas wie ein Maurer, der auch andere Sachen macht. Also vielleicht nen bricklayer oder mason. ja, das bleibt m.E. erstmal ein Maurer. Und wenn die Firma nen bischen größer wird, dann könnte oben genannter tag vielleicht zutreffen. das meinte ich ja eben: wenn es größer wird, ist es kein Handwerk mehr. construction_company ist kein Handwerk mehr. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 15. Dezember 2009 03:04 schrieb geo.osm geo@googlemail.com: Was ich meine ist dann wohl sowas wie ein Maurer, der auch andere Sachen macht. Also vielleicht nen bricklayer oder mason. ja, das bleibt m.E. erstmal ein Maurer. Und wenn die Firma nen bischen größer wird, dann könnte oben genannter tag vielleicht zutreffen. das meinte ich ja eben: wenn es größer wird, ist es kein Handwerk mehr. construction_company ist kein Handwerk mehr. alles klar. Jetzt versteh ich was du meinst. Manchmal dauerts halt. Haben wir denn für die denn schon irgendwas bzw. irgendeinen Konsens? -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
also wenn man unter nen tailor auch ne änderrungsschneiderrei verstehen kann und du noch nen craft=locksmith (schlüsseldienst) dazu nimmst dann bin ich dabei. Hab ich aufgenommen, ebenso wie Gerüstbau, Glaserei und Töpferei, Landmaschinenbau und Schuhmacher. Schaut noch mal drüber ob noch was fehlt. Als nächstes werde ich mich um ordentliche Definitionen und Symbole kümmern. Danke für die Vorschläge! Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
moin On 02.12.2009, at 09:38, Peter Körner wrote: craft=tailor (Schneider) craft=roofer (Dachdecker) craft=carpenter (Tischler) craft=electrician (Elektriker) craft=gardening (Gartenbau) craft=metal_construction (Metallbau) craft=painter (Maler) craft=paver (Fliesenleger) craft=carpet_layer (Teppichleger) craft=plasterer (Verputzer) Ich habe bereits einen Draft in meinem User-Bereich angelegt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MaZderMind/DE:Key:craft http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MaZderMind/Key:craft also wenn man unter nen tailor auch ne änderrungsschneiderrei verstehen kann und du noch nen craft=locksmith (schlüsseldienst) dazu nimmst dann bin ich dabei. cu assetburned ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Hallo Peter mir gefällt dein Vorschlag super! Bei mir besteht auch der bedarf endlich mal die ganzen Handwerker zu erfassen Peter Körner schrieb: Mögliche Kombinationen wären: craft=tailor (Schneider) craft=roofer (Dachdecker) craft=carpenter (Tischler) craft=electrician (Elektriker) craft=gardening (Gartenbau) craft=metal_construction (Metallbau) craft=painter (Maler) craft=paver (Fliesenleger) craft=carpet_layer (Teppichleger) craft=plasterer (Verputzer) evtl könnte man auch noch diesen Tag mit aufnehmen craft=carpenter (Zimmermann) aber eigentlich fällt das ja unter Dachdecker Gruß Karsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Am 3. Dezember 2009 15:49 schrieb k4r573n k4r5...@googlemail.com: Hallo Peter mir gefällt dein Vorschlag super! Bei mir besteht auch der bedarf endlich mal die ganzen Handwerker zu erfassen Peter Körner schrieb: Mögliche Kombinationen wären: craft=tailor (Schneider) craft=roofer (Dachdecker) craft=carpenter (Tischler) craft=electrician (Elektriker) craft=gardening (Gartenbau) craft=metal_construction (Metallbau) craft=painter (Maler) craft=paver (Fliesenleger) craft=carpet_layer (Teppichleger) craft=plasterer (Verputzer) evtl könnte man auch noch diesen Tag mit aufnehmen craft=carpenter (Zimmermann) +1 während ich den Tischler unterteilen würde: craft=cabinet_maker für Möbeltischler / Möbelschreiner und evtl. craft=joiner für Bauschreiner (diese Handwerke sind im Engl. und vor allem Amerikanischen nicht 1:1 umsetzbar, aber die Unterscheidung Bau- und Möbelschreiner würde ich unbedingt machen. craft=formwork_carpenter für Schalungsbauer paver ist m.E. generell Bodenleger, während tiler der Fliesenleger ist (mal so hergeleitet aus den Wörtern) plasterer für Gipser könnte man noch aufnehmen (oder stuccoworker für Stukkateur) mehr Infos hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Carpentry ein Zimmermann führt in Deutschland auch diese Arbeiten aus (sofern aus Holz, ansonsten Metallbauer / Stahlbau): http://en.wikipedia.org/wiki/Framer Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
k4r573n schrieb: Hallo Peter mir gefällt dein Vorschlag super! Bei mir besteht auch der bedarf endlich mal die ganzen Handwerker zu erfassen Peter Körner schrieb: Mögliche Kombinationen wären: craft=tailor (Schneider) craft=roofer (Dachdecker) craft=carpenter (Tischler) craft=electrician (Elektriker) craft=gardening (Gartenbau) craft=metal_construction (Metallbau) craft=painter (Maler) craft=paver (Fliesenleger) craft=carpet_layer (Teppichleger) craft=plasterer (Verputzer) evtl könnte man auch noch diesen Tag mit aufnehmen craft=carpenter (Zimmermann) aber eigentlich fällt das ja unter Dachdecker Steht doch drin, an dritter Stelle. Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
während ich den Tischler unterteilen würde: craft=cabinet_maker für Möbeltischler / Möbelschreiner und evtl. craft=joiner für Bauschreiner (diese Handwerke sind im Engl. und vor allem Amerikanischen nicht 1:1 umsetzbar, aber die Unterscheidung Bau- und Möbelschreiner würde ich unbedingt machen. craft=formwork_carpenter für Schalungsbauer Huu da wüsste ich jetzt nicht zu unterscheiden, da ich den Schreiber nur von außen gesehen habe. Ich würde daher lieber craft=carpenter carpenter=joiner/formwork/cabinet_maker/... sehen. Dann könnte ich meinen Was-Auch-Immer Tischler nämlich einfach mit craft=carpenter taggen und die details jemand anderem überlassen. paver ist m.E. generell Bodenleger, während tiler der Fliesenleger ist (mal so hergeleitet aus den Wörtern) Hier ähmlich: craft=paver paver=tiler/carpet_layer plasterer für Gipser könnte man noch aufnehmen (oder stuccoworker für Stukkateur) Gut Könnt ihr den Artikel in meinem User-Namespace bearbeiten? Wenn ja: könnt ihr eure Vorschläge grade da nachtragen? Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Hi, Achtung dass ihr euch da (als nicht Englisch-Muttersprachler) nicht in sprachlichen Missverständnissen verrennt. shop wird im Englischen nämlich durchaus auch für Handwerker-Werkstätten benutzt! D.h. Ein carpenter sagt durchaus, I'm going into my shop, wenn er zum Arbeiten geht und meint damit seine Werkstatt und nicht etwa den Verkaufsraum. Micha H. Hi Ich tagge hier auf dem Land und wir haben im Ort 2 Tischler [1], 3 Metallbauer [2] und einen Landmaschinenbau [3]. Keines davon ist ein Shop oder eine Fabrik. Ich würde es am ehesten als Handwerk klassifizieren. Daher finde ich shop=* oder eine Kombination aus man_made=works/works=* nicht passend. Dafür habe ich im Wiki noch keine Tagging Guideline gefunden. Auf der Mailingliste habe ich einen Vorschlag [4] für einen neuen Key craft gefunden, der mir eigentlich seht gut gefällt. OSMDoc ist der Tag auch nicht ganz unbekannt [5]. Ich würde ihn gerne in die MapFeatures liste aufnehmen, vorher jedoch noch um eine Kommentare bitten. Dieser Tag würde, ähnlich zu shop=* verwendet werden, jedoch für Gewerbe, die nicht nur verkaufen sondern bei bedarf erst Herstellen bzw. Verarbeiten, und bei denen das Herstellen/Verarbeiten im Vordergrund steht. Mögliche Kombinationen wären: craft=tailor (Schneider) craft=roofer (Dachdecker) craft=carpenter (Tischler) craft=electrician (Elektriker) craft=gardening (Gartenbau) craft=metal_construction (Metallbau) craft=painter (Maler) craft=paver (Fliesenleger) craft=carpet_layer (Teppichleger) craft=plasterer (Verputzer) Ich habe bereits einen Draft in meinem User-Bereich angelegt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MaZderMind/DE:Key:craft http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MaZderMind/Key:craft Lg, Peter [1] Maßgeschneiderte Schränke, Änderungen an Möbeln, Küchen, Innenausbau, Parkett, Holzdecken -- also definitiv kein Möbelhaus [2] Gitter, Treppen, Tore, Zäune, Rampen (Landwirtschaft) -- also definitiv kein Baumarkt [3] Anhänger für Traktoren, Metallfässer für den Weinbau, Zäune und Tore für Weiden [4]http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-March/041467.html [5]http://osmdoc.com/en/tag/craft/#values ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Am 3. Dezember 2009 17:35 schrieb Michael Hufer michael.hu...@gmx.de: Hi, Achtung dass ihr euch da (als nicht Englisch-Muttersprachler) nicht in sprachlichen Missverständnissen verrennt. shop wird im Englischen nämlich durchaus auch für Handwerker-Werkstätten benutzt! D.h. Ein carpenter sagt durchaus, I'm going into my shop, wenn er zum Arbeiten geht und meint damit seine Werkstatt und nicht etwa den Verkaufsraum. ja, weil Werkstatt ja auch workshop heisst. Es wäre aber m.E. trotzdem nicht schlecht, eine Unterscheidung von Handel, Dienstleistung und Handwerk zu haben (bzw. im größeren dann Richtung Industrie). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Am 3. Dezember 2009 16:37 schrieb Peter Körner osm-li...@mazdermind.de: während ich den Tischler unterteilen würde: craft=cabinet_maker für Möbeltischler / Möbelschreiner und evtl. craft=joiner für Bauschreiner (diese Handwerke sind im Engl. craft=formwork_carpenter für Schalungsbauer Huu da wüsste ich jetzt nicht zu unterscheiden, da ich den Schreiber nur von außen gesehen habe. Ich würde daher lieber Du kannst ja nochmal vorbeigehen und nachfragen, bzw. das in einem tag note dokumentieren ;-) craft=carpenter carpenter=joiner/formwork/cabinet_maker/... hm. Formwork wird AFAIK in Deutschland hauptsächlich vom Schalungs- und Betonbauer (also eher Maurer als Tischler) gemacht. Ich sehe den Unterschied Bautischler (Innenausbau) und Möbeltischler als fundamental an, auch wenn es Betriebe gibt, die beides anbieten. Zimmermann ist hingegen eher ein Rohbau-Gewerk. Das alles in einem zu haben halte ich nicht für logisch. paver ist m.E. generell Bodenleger, während tiler der Fliesenleger ist (mal so hergeleitet aus den Wörtern) Hier ähmlich: craft=paver paver=tiler/carpet_layer auch hier: paver ist Bodenleger. Ein Fliesenleger macht aber auch Wandfliesen, das ist kein Teil vom Bodenlegen, während ein Teppichleger vermutlich keine Wandteppiche (die gäbe es eher in der Galerie) anbringt (wohl aber meistens die Auslegware auch ohne Verlegen verkauft, also Verkaufs- und Präsentationsräume hat). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
hm. Formwork wird AFAIK in Deutschland hauptsächlich vom Schalungs- und Betonbauer (also eher Maurer als Tischler) gemacht. Ich sehe den Unterschied Bautischler (Innenausbau) und Möbeltischler als fundamental an, auch wenn es Betriebe gibt, die beides anbieten. Zimmermann ist hingegen eher ein Rohbau-Gewerk. Das alles in einem zu haben halte ich nicht für logisch. auch hier: paver ist Bodenleger. Ein Fliesenleger macht aber auch Wandfliesen, das ist kein Teil vom Bodenlegen, während ein Teppichleger vermutlich keine Wandteppiche (die gäbe es eher in der Galerie) anbringt (wohl aber meistens die Auslegware auch ohne Verlegen verkauft, also Verkaufs- und Präsentationsräume hat). Wie gesagt: wenn es technisch geht bist du herzlich eingeladen, die Seite in meinem User-Bereich entsprechend anzupassen. Ich werde nachher versuchen aussagekräftige unterscheidungskriterien für die Abgrenzung zu shop und works sowie für die Werte untereinander. Es wäre Prima, wenn du die von dir vorgeschlagenen Unterscheidungen im Wiki oder hier per Mail nochmal auflistest und mit einer definition (in deutsch) versiehst. Ich werde mir die finale Liste nochmal von unserem Native-Speaker-Übersetzer gegen checken lassen. Danke für eure konstruktive Kritik! Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk
Am 3. Dezember 2009 18:36 schrieb Peter Körner osm-li...@mazdermind.de: Wie gesagt: wenn es technisch geht bist du herzlich eingeladen, die Seite in meinem User-Bereich entsprechend anzupassen. kein Problem, habe es gemacht, sinnvoller wäre es m.E. gewesen, gleich im Wiki auf einer entspr. Proposal-Seite mit Draft-Modus anzufangen. Ich werde nachher versuchen aussagekräftige unterscheidungskriterien für die Abgrenzung zu shop und works sowie für die Werte untereinander. das wird nur gehen, indem man shop auf den Handel beschränkt (per Definition, m.E. sinnvoll, habe schonmal was in der Art in Dein Proposal geschrieben), auch wenn es Englischen mehrere Bedeutungen hat. Es wäre Prima, wenn du die von dir vorgeschlagenen Unterscheidungen im Wiki oder hier per Mail nochmal auflistest sorry, aber Du hast doch hier schon alles schön aufgelistet, nochmal?? und mit einer definition (in deutsch) versiehst. ich empfehle Wikipedia. M.E. sollte man das aber wichtiger in Englisch definieren, da das später die Referenz sein wird. Ich werde mir die finale Liste nochmal von unserem Native-Speaker-Übersetzer gegen checken lassen. bei groben Schnitzern sicher nicht schlecht (z.B. shop), für die Feinheiten wird Muttersprachler allerdings nicht ausreichen, Du bräuchtest m.E. einen Baufachmann dafür. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Martin Koppenhoefer schrieb: hm, ich würde schon ein bisschen mehr differenzieren. Bei mir käme der Architekt nicht in dieselbe Schublade wie die Caritas und auch der Schreiner weder zum einen noch zum andern. shop=furniture ist ein Möbelladen, und das kommt für den Schreiner m.E. auch nicht in Betracht. Der ursprüngliche Vorschlag mit craft für Handwerk hat mir besser gefallen. shops würde ich nicht auf Werkstätten ausdehnen, auch wenn das im Englischen möglich ist, weil es sonst nur zu Verwechslungen und Unklarheiten kommt. Ich frage mich echt, wer das alles aktuell halten soll. Wenn ich mir anschaue, wie schnell die Branchen bei uns im Ort wechseln, wird mir übel. Wir sollten uns echt über ein externes, offenes Branchenverzeichnis Gedanken machen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Martin Koppenhoefer schrieb: naja, aus dem All ist es nicht gerade, aus dem Flugzeug, und das auch nur in bescheidener Auflösung (was die Größe der Menschen angeht). Das war aber Stand 1999, was Du da sagst. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 2. April 2009 12:56 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Martin Koppenhoefer schrieb: naja, aus dem All ist es nicht gerade, aus dem Flugzeug, und das auch nur in bescheidener Auflösung (was die Größe der Menschen angeht). Das war aber Stand 1999, was Du da sagst. was meinst Du damit? Kann man auf den Luftbildern in Deiner Gegend Gesichter erkennen? Ich sage ja nicht, dass die Luftbilder für allgemeine Zwecke eine schlechte Qualität haben, aber Menschen erkennt man nur im Sinne von: da ist ein Mensch, aber nicht: das ist ein 35-jähriger bärtiger Mann, leicht untersetzt, mit einer blauen Jogging-Hose, oder ist das bei Dir anders? Beispiel hier: http://maps.google.it/maps?hl=deie=UTF8ll=41.934971,12.502396spn=0.000486,0.001271t=hz=20 Zum Thema: Satellit oder Luftbild: ich war bisher immer davon ausgegangen, dass die hochaufgelösten Bilder Luftbilder (also vom Flugzeug aus aufgenommen) sind, hast Du Quellen, dass die auch Satelliten-bilder sind? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 2. April 2009 16:20 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Martin Koppenhoefer schrieb: Zum Thema: Satellit oder Luftbild: ich war bisher immer davon ausgegangen, dass die hochaufgelösten Bilder Luftbilder (also vom Flugzeug aus aufgenommen) sind, hast Du Quellen, dass die auch Satelliten-bilder sind? Also IKONOS (der GeoEye-Satellit) macht 1-4 m Bilder: http://www.wzw.tum.de/floodscan/index.php/ubersicht/rauheitsbeiwertbelegung Siehe unten. Du kannst aber davon ausgehen, dass die militärische Nutzung noch bessere Bildern zur Verfügung hat. völlig klar, aber es ging um die Bilder, die über Googlemaps gegenwärtig (also weder 1999 noch 2019) angezeigt werden. Der von Dir gepostete Link stützt meiner Ansicht nach die Luftbild-these, weil man klar erkennen kann, dass das Satellitenbild um Stufen schlechter ist. Für Menschen reicht das in keinem Fall. Militär ist eine ganz andere Geschichte, die sind allerdings der zivilen Nutzung um Jahre voraus, habe aber bisher keinen WMS-Server von denen entdecken können, der mit unserer Lizenz vereinbar wäre. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Martin Koppenhoefer schrieb: völlig klar, aber es ging um die Bilder, die über Googlemaps gegenwärtig (also weder 1999 noch 2019) angezeigt werden. Der von Dir gepostete Link stützt meiner Ansicht nach die Luftbild-these, weil man klar erkennen kann, dass das Satellitenbild um Stufen schlechter ist. Hat sich Google nicht nen eigenen Satellit gekauft bzw. gemietet? Ich habe doch da mal was gehört, dass die damit relativ hochaufgelöste Bilder machen können. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
André Reichelt schrieb: Martin Koppenhoefer schrieb: völlig klar, aber es ging um die Bilder, die über Googlemaps gegenwärtig (also weder 1999 noch 2019) angezeigt werden. Der von Dir gepostete Link stützt meiner Ansicht nach die Luftbild-these, weil man klar erkennen kann, dass das Satellitenbild um Stufen schlechter ist. Hat sich Google nicht nen eigenen Satellit gekauft bzw. gemietet? Ich habe doch da mal was gehört, dass die damit relativ hochaufgelöste Bilder machen können. Also IKONOS (der GeoEye-Satellit) macht 1-4 m Bilder: http://www.wzw.tum.de/floodscan/index.php/ubersicht/rauheitsbeiwertbelegung Siehe unten. Du kannst aber davon ausgehen, dass die militärische Nutzung noch bessere Bildern zur Verfügung hat. Karneval in Köln: http://www.euspaceimaging.com/content/Downloads/iom/Feb05/karneval_koeln_2903x3624.jpg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 2. April 2009 18:07 schrieb André Reichelt andr...@online.de: Martin Koppenhoefer schrieb: völlig klar, aber es ging um die Bilder, die über Googlemaps gegenwärtig (also weder 1999 noch 2019) angezeigt werden. Der von Dir gepostete Link stützt meiner Ansicht nach die Luftbild-these, weil man klar erkennen kann, dass das Satellitenbild um Stufen schlechter ist. Hat sich Google nicht nen eigenen Satellit gekauft bzw. gemietet? Ich habe doch da mal was gehört, dass die damit relativ hochaufgelöste Bilder machen können. André Relativ zu was? http://de.wikipedia.org/wiki/Quellenangabe ? ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Martin Koppenhoefer schrieb: Relativ zu was? http://de.wikipedia.org/wiki/Quellenangabe ? Relativ zu Landsat 7 z.B. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 2. April 2009 18:35 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Martin Koppenhoefer schrieb: Relativ zu was? http://de.wikipedia.org/wiki/Quellenangabe ? Relativ zu Landsat 7 z.B. Bezug? Zit. AR: Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Google macht Fotos von Gebäudeeingängen und Menschen auf der Straße. Außerdem bildet es nackte Menschen ab, die in ihrem Garten die Sonne geniesen - aus dem All. Gruß Martin PS: Zitate von (9/2007): http://ec.europa.eu/research/research-eu/sat/article_sat10_de.html Was für eine Auflösung haben sie? Die von Militärsatelliten verwendete Auflösung der Sensoren ist wohlgemerkt geheim. Aber angesichts der Fähigkeiten der leistungsfähigsten zivilen Satelliten kann man diese mehr oder weniger abschätzen. „Hinsichtlich der Raumauflösung liefern manche zivilen Satelliten sehr genaue Daten, im Bereich von 80 cm“, erklärt Volker Liebig, Direktor für Erdbeobachtungsprogramme bei der ESA (Europäische Weltraumorganisation). - mit 80 cm sind keine Gesichter / (genauere) Körperformen zu erkennen, wo aber evlt. schon einzelne Personen (als Personen erkennbar, nicht als Individuen) Frankreich entwickelt derzeit zwei Zwillingssatelliten für optische Beobachtungen: Die sogenannten Pléiades bestehen aus zwei kleinen Satelliten (jeweils eine Tonne schwer) mit einer Raumauflösung von 0,7 m und einem Sichtfeld von 20 km. Die Satellitengruppe Pléiades wird stereoskopische Aufnahmefähigkeiten besitzen, um selbst Bedürfnisse für feine Kartografierungen, besonders im städtischen Raum, abzudecken und zusätzlich zur Luftfotografie eingesetzt werden zu können. Deutschland, Belgien, Italien, Spanien, Schweden und Österreich haben sich diesem „dualen“ (zivilen und militärischen) Programm angeschlossen. PPS: wenn man ungefähr von einem Verhältnis von 1:10 zivil-militärisch ausgeht (war in der Vergangenheit so), so kommt man bei heutigen militärischen Satelliten auf Auflösungen von 1-10 cm pro Pixel, damit ließen sich evtl. schon Personen identifizieren, insb. da ja nicht nur Einzelbilder übertragen werden, d.h. man kann auch aus Art des Gangs, Bewegungen etc. Rückschlüsse ziehen. Es ist aber nicht zu übersehen, dass diese dennoch lokal sehr begrenzt Einblicke haben, und ein Standortwechsel aufwendig ist. Alternativ niedrig fliegende, also schnell rotierende, nicht geostationäre Satelliten, wo man dagegen nur ein enges Zeitfenster hat. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Martin Koppenhoefer schrieb: [snip] Bezug? Martin Koppenhoefer schrieb: Zum Thema: Satellit oder Luftbild: ich war bisher immer davon ausgegangen, dass die hochaufgelösten Bilder Luftbilder (also vom Flugzeug aus aufgenommen) sind, hast Du Quellen, dass die auch Satelliten-bilder sind? [snip] Beweis erbracht. Offtopic von meiner Seite beendet. ps: Bitte mal Deinen Mail-Clienten korrigieren. OSM steht nur im CC. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 2. April 2009 18:57 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Beweis erbracht. Offtopic von meiner Seite beendet. ps: Bitte mal Deinen Mail-Clienten korrigieren. OSM steht nur im CC. och, ich habe doch gerade noch so ne schöne Animation gemacht, Vergleich 3 cm und 48 cm Auflösung (geschätzt, und natürlich kein Sat.-Bild) http://www.koppenhoefer.com/osm/pix/sat3cm-48cm.gif Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Hallo, wichtig finde ich auch noch Dinge wie Steuerberater, Notare und Rechtsanwälte. Keine Ahnung, in welche Kategorie die am besten passen. Vielleicht auch noch etwas Spezielles für gemeinnützige Hilfsvereine wie caritas oder die Arbeiterwohlfahrt. Bisher habe ich eigentlich alle von dir aufgeführen Arten von Dienstleistern/Fabriken einfach mit landuse=commercial und der entsprechenden Bezeichnung als name getaggt. Bezüglich Relevanz und auch Datenschutz bin ich der Meinung, dass man die Dienstleister/Geschäfte eintragen sollte, deren Position für einen Kunden relevant ist. Einen Klempner oder Elektriker zum Beispiel würde ich nur in die Karte eintragen, wenn dieser auch einen Laden oder ein Büro betreibt, wenn er aber lediglich Hausbesuche durchführt, ist er für die Karte meines Erachtens nicht relevant (auch wenn vor seiner Haustür ein großes Schild zu Werbezwecken mit der Telefonnummer steht). Wenn so ein Schild vorhanden ist, habe ich auch keine datenschutzrechtlichen Bedenken, da meines Erachtens der Betreiber durch Aufstellen eines Schildes, das auch aus der Entfernung auffällt und lesbar ist, selbst dafür verantwortlich ist, dass sein (Wohn-)Sitz der Öffentlichkeit bekannt ist. Was ich nicht ganz verstehe, ist, dass du ein Rechenzentrum einer Firma in die gleiche Kategorie setzt wie ein Vermessungsamt und einen Architekten. Der Verwendungszweck ist meines Erachtens zweitrangig, wichtig ist das Unternehmen, zu dem ein Gebäude gehört. Für alle EON-Gebäude würde ich etwas wie industry=energy setzen, und vielleicht ein anderes Tag für den Verwendungszweck innerhalb des Unternehmens benutzen. Als Kategorisierung würden meines Erachtens „industry“ und „service“ genügen. Einen Schreiner könnte man mit service=carpenter taggen, und zusätzlich shop=furniture oder sowas, wenn er auch Dinge verkauft. Der Architekt wäre einfach service=architect. caritas wäre service=charity oder so. Für Ämter würde ich eher ein amenity-Tag verwenden. -- Candid Dauth Rotbachstr. 9 88433 Schemmerhofen-Ingerkingen Germany http://cdauth.de/ mailto:mailingli...@cdauth.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Hallo, Als Kategorisierung würden meines Erachtens „industry“ und „service“ genügen. Einen Schreiner könnte man mit service=carpenter taggen, und zusätzlich shop=furniture oder sowas, wenn er auch Dinge verkauft. Der Architekt wäre einfach service=architect. caritas wäre service=charity oder so. Für Ämter würde ich eher ein amenity-Tag verwenden. „service“ ist natürlich blöd, das gibts ja schon. Vielleicht einfach „services“? -- Candid Dauth Rotbachstr. 9 88433 Schemmerhofen-Ingerkingen Germany http://cdauth.de/ mailto:mailingli...@cdauth.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 2. April 2009 21:45 schrieb Candid Dauth mailingli...@cdauth.de: Hallo, Als Kategorisierung würden meines Erachtens „industry“ und „service“ genügen. Einen Schreiner könnte man mit service=carpenter taggen, und zusätzlich shop=furniture oder sowas, wenn er auch Dinge verkauft. Der Architekt wäre einfach service=architect. caritas wäre service=charity oder so. Für Ämter würde ich eher ein amenity-Tag verwenden. „service“ ist natürlich blöd, das gibts ja schon. Vielleicht einfach „services“? hm, ich würde schon ein bisschen mehr differenzieren. Bei mir käme der Architekt nicht in dieselbe Schublade wie die Caritas und auch der Schreiner weder zum einen noch zum andern. shop=furniture ist ein Möbelladen, und das kommt für den Schreiner m.E. auch nicht in Betracht. Der ursprüngliche Vorschlag mit craft für Handwerk hat mir besser gefallen. shops würde ich nicht auf Werkstätten ausdehnen, auch wenn das im Englischen möglich ist, weil es sonst nur zu Verwechslungen und Unklarheiten kommt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Gerrit Lammert schrieb: office=telecommunication function=headquarter klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen Wand passiert. wer mappt denn nur für Passanten? Der Standort der Hauptverwaltung von großen Firmen ändert sich zu schnell? Das glaube ich ehrlich gesagt auch nicht. Das ändert sich zwar hin- und wieder, dürfte aber deutlich langlebiger sein als die meisten der Bäcker, Schuhläden und Einbahnstraßen die wir sonst so taggen. Vor allem ist das dann mit dermaßen Getöse (z.B. in den Medien) verbunden, dass ein Update nicht schwer fallen sollte. Was ist Dir denn für eine Laus über die Leber gelaufen? Ich kann doch wohl noch schreiben, dass ich nicht jedes Versicherungsunternehmen oder Softwarefiliale tagge, die sich in irgendeinem Gebäude befindet. Das ist dein gutes Recht :-) Ich werde es wahrscheinlich auch nicht tun - aber ich werde auch nicht dagegen argumentieren wollen, wenn andere es machen. Ich finde auch, das hat in der DB nichts zu suchen, dann kann man gleich die kompletten gelben Seiten hinzufügen. Apotheken kann man vielleicht noch verstehen, aber Ärzte, viele Geschäfte und für allem Büros sind seperat schon wegen der Wartbarkeit besser aufgehoben. Genau die gleichen Argumente hatten wir am Anfang der shop=xy tags auch. Ich würde da eher die momentanen Schwierigkeiten bei mehrstöckigen Gebäuden sehen (unten Bäckerei, erster Stock Arzt, zweiter Stock Rechtsanwalt), da gibt es soweit ich weiß weder eine wirklich gute Möglichkeit diese Sachen zu taggen und auch die Darstellung wird schwierig(er). Aber auch das wird sich lösen lassen ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Hi Martin. Martin Koppenhoefer wrote: Am 1. April 2009 01:06 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: Das jeweils andere (car, ship, beer) sind die Produkte, nicht der Industrietyp (industrie=schiff, industrie=bier) macht ja auch keinen Sinn. :) ach so, Schiffsindustrie macht keinen Sinn? Wo liegt denn das der Unterschied zum Fahrzeugbau? Bei den Shops machen wir genau das: wir taggen den Shop nach den hauptsächlich angebotenen Produkten. Bei der Industrie würde ich eine nicht allzu kleinteilige Unterteilung vorschlagen (die man dann bei Bedarf noch mit Untertags verfeinern kann): Bitte wie? Wir taggen shop=bakery statt shop=bread shop=butcher statt shop=meat amenity=pharmacy statt amenity=drugs amenity=bank statt amenity=money und so weiter. Oder habe ich da etwas übersehen? OK, ich habe da wohl was übersehen ;-) Du allerdings auch: shop=alcohol;beverages;bicycle;books;car;clothes;computer;furniture; OSM ist ja noch nicht *so* alt, aber es gibt schon ne ganze Menge historische Besonderheiten ;-) Das stimmt allerdings. Warum pharmazy eine amenity ist, das meiste andere aber ein shop ist z.B. etwas irreführend. :) Bei Deinen shop-Beispielen fallen mir auch keine besseren Bezeichnungen ein (ich gehe davon aus das shoop=alcohol so etwas wie der system bolaget in Schweden ist, also kein normaler Getränkemarkt). Beim Verkauf mag es auch noch eher angehen, die Ware entsprechend einzugrenzen. Im Grunde kann man sich an die Sprache halten: Man sagt zwar Computerladen aber nicht unbedingt Computerfabrik sondern Halbleiterfabrik. So ähnlich würde ich das auch abbilden. Aber halt möglichst nicht im Grund-Datenbestand. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Hallo Ulf. Ulf Lamping wrote: Gerrit Lammert schrieb: office=telecommunication function=headquarter klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen Wand passiert. wer mappt denn nur für Passanten? Der Standort der Hauptverwaltung von großen Firmen ändert sich zu schnell? Das glaube ich ehrlich gesagt auch nicht. Das ändert sich zwar hin- und wieder, dürfte aber deutlich langlebiger sein als die meisten der Bäcker, Schuhläden und Einbahnstraßen die wir sonst so taggen. Vor allem ist das dann mit dermaßen Getöse (z.B. in den Medien) verbunden, dass ein Update nicht schwer fallen sollte. Was ist Dir denn für eine Laus über die Leber gelaufen? Ich kann doch wohl noch schreiben, dass ich nicht jedes Versicherungsunternehmen oder Softwarefiliale tagge, die sich in irgendeinem Gebäude befindet. Das ist dein gutes Recht :-) Ich werde es wahrscheinlich auch nicht tun - aber ich werde auch nicht dagegen argumentieren wollen, wenn andere es machen. Und deshalb schrieb ich ja: klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Klingt für mich nicht, als würde ich anderen etwas vorschreiben wollen... :) Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 1. April 2009 09:46 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: Beim Verkauf mag es auch noch eher angehen, die Ware entsprechend einzugrenzen. Im Grunde kann man sich an die Sprache halten: Man sagt zwar Computerladen aber nicht unbedingt Computerfabrik sondern Halbleiterfabrik. So ähnlich würde ich das auch abbilden. Aber halt möglichst nicht im Grund-Datenbestand. ich sehe das wie Ulf, niemand zwingt mich oder Dich dazu, diese Dinge einzutragen, aber solange der Grunddatenbestand effektiv die einzige Möglichkeit ist, kann man halt entweder gar nichts eintragen oder die Dinge im OSM-Schema taggen. Google sagt übrigens zum Thema: Computerfabrik: 2.000 Halbleiterfabrik: 6.000 Halbleiterindustrie: 177.000 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Ulf Lamping schrieb: Ich würde da eher die momentanen Schwierigkeiten bei mehrstöckigen Gebäuden sehen (unten Bäckerei, erster Stock Arzt, zweiter Stock Rechtsanwalt), da gibt es soweit ich weiß weder eine wirklich gute Möglichkeit diese Sachen zu taggen und auch die Darstellung wird schwierig(er). Unser Hauptproblem ist, dass unsere Gebäude flach wie eine Flunder sind. Man müsste hier irgendwie dreidimensional arbeiten. Dazu gibt es mehrere Möglichkeiten. Da wäre zum Einen die Überlegung, ob man nicht irgendwie eine Baumstruktur einbaut. building=yes floor=1 room=102 shop=bakery Da das Ganze auf XML aufbaut, sollte so eine Gruppierung prinzipiell kein Problem sein. Eine weitere Möglichkeit ist das Arbeiten mit 3D-Objekten. Ich gehe schwer davon aus, dass wir in absehbarer Zeit so oder so GE Konkurrenz machen wollen. Mit OSM3D wurde da ja bereits der Grundsetein gelegt. Jetzt muss man nur noch 3D-Modelle herein laden können. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Garry schrieb: Könnte mir vorstellen dass es da Probleme geben kann wenn da plötzlich auch mehr oder weniger Privatadressen auf den Karten auftauchen mit denen der Besiter nicht einverstanden ist. Da sehe ich überhaupt keine Handhabe, auch wenn es einigen Leuten vielleicht nicht gefällt. Ich denke, man kann guten Gewissens alles eintragen, was man öffentlich einsehen kann. Ob man nun unbedingt die Namen aller in einem Haus lebenden Parteien eintragen muss, ist natürlich die andere Sache. Aber ich glaube kaum, dass eine Unterlassungsklage oder ähnliches erfolgreich wäre bei Daten, die am Klingelschild stehen. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Hallo, André Reichelt wrote: Ich denke, man kann guten Gewissens alles eintragen, was man öffentlich einsehen kann. Das sagt Google auch immer, wenn sie mit ihren Fotowagen durch die Gegend fahren ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
André Reichelt schrieb: Garry schrieb: Könnte mir vorstellen dass es da Probleme geben kann wenn da plötzlich auch mehr oder weniger Privatadressen auf den Karten auftauchen mit denen der Besiter nicht einverstanden ist. Da sehe ich überhaupt keine Handhabe, auch wenn es einigen Leuten vielleicht nicht gefällt. Ich halte es unabhängig von der Zulässigkeit für keine gute Idee. Ein Projekt wie unseres braucht einen guten Ruf um erfolgreich sein zu können. Und so was trägt nicht gerade zu einem solchen bei. (Ich sehe auch nicht ganz, was das in OSM sollte. Da mit Adressen ein hervorragendes Bindeglied zwischen unserer Datenbank und einer externen Adress-/Branchen-/Telefonbuch-DB besteht, ist das eine natürliche Grenze für Informationen, die ich in OSM erwarten würde.) Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 1. April 2009 20:41 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: (Ich sehe auch nicht ganz, was das in OSM sollte. Da mit Adressen ein hervorragendes Bindeglied zwischen unserer Datenbank und einer externen Adress-/Branchen-/Telefonbuch-DB besteht, ist das eine natürliche Grenze für Informationen, die ich in OSM erwarten würde.) Naja, Adressen sind so eine Sache. Gerade bei größeren Gebäuden muss man dennoch oft ganz schön suchen, bis man den richtigen Eingang/das richtige Treppenhaus etc. gefunden hat. Eine direkte Koppelung der POIs an einen Datenbankeintrag in einer Parallel-DB wäre schon gut. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Tobias Knerr schrieb: Ich halte es unabhängig von der Zulässigkeit für keine gute Idee. Ein Projekt wie unseres braucht einen guten Ruf um erfolgreich sein zu können. Und so was trägt nicht gerade zu einem solchen bei. Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Google macht Fotos von Gebäudeeingängen und Menschen auf der Straße. Außerdem bildet es nackte Menschen ab, die in ihrem Garten die Sonne geniesen - aus dem All. Die Adresse ist eine natürliche Zuordnung, die jeder öffentlich einsehen kann. Wer etwas dagegen hat, dass seine Hausnummer in einer Karte auftaucht, dem ist echt nicht mehr zu helfen. Die Paranoia greift um sich... André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Hallo, André Reichelt wrote: Google macht Fotos von Gebäudeeingängen und Menschen auf der Straße. Außerdem bildet es nackte Menschen ab, die in ihrem Garten die Sonne geniesen - aus dem All. Was natuerlich gleich in zweierlei Hinsicht eine Zumutung ist. Erstens ist die Bildqualitaet Schrott, und zweitens erfolgt kein vorheriges Casting. Ich setze daher voll auf OpenSunbathingNudeMap, ein ehrgeiziges Subprojekt von OpenAerialMap, bei dem freiwillige Helfer mit Quadcoptern regelmaessig die Gartenanlagen von Supermodels digitalisieren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 2. April 2009 00:06 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, André Reichelt wrote: Google macht Fotos von Gebäudeeingängen und Menschen auf der Straße. Außerdem bildet es nackte Menschen ab, die in ihrem Garten die Sonne geniesen - aus dem All. naja, aus dem All ist es nicht gerade, aus dem Flugzeug, und das auch nur in bescheidener Auflösung (was die Größe der Menschen angeht). Was natuerlich gleich in zweierlei Hinsicht eine Zumutung ist. Erstens ist die Bildqualitaet Schrott, und zweitens erfolgt kein vorheriges Casting. Ich setze daher voll auf OpenSunbathingNudeMap, ein ehrgeiziges Subprojekt von OpenAerialMap, bei dem freiwillige Helfer mit Quadcoptern regelmaessig die Gartenanlagen von Supermodels digitalisieren. yeah, hast Du den Link? Die Leute, die auf den Google-Fotos im Garten sonnenbaden, sind unter ästhetischen Gesichtspunkten in aller Regel uninteressant, das dürfte bei den Supermodels anders sein (wenn die nicht nur Photoshop-Zombies sind). Wir könnten ja dann den Mikrokopter-Leuten die Koordinaten rauslassen, sobald wir mit der Klingelschild-aktion fertig sind. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Martin Koppenhoefer schrieb: wie unterscheidest Du denn Wirtschaftsunternehmen und Industrie? Und wie wird Handwerk von den beiden abgegrenzt? Nicht zu vergessen, dass ordentliche Handwerker eine ziemlich deutsche Sache sind und sich entsprechend schwer internationalisieren lassen. Das ist zwei kein Grund, sowas nicht in OSM aufnehmen zu wollen. Es macht die Sache aber nicht einfacher. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Hallo zusammen, Gedanken über die Unterscheidung zwischen Handwerk und Industrie habe ich mir noch nicht gemacht. Die Übergänge werden fließend sein und das werden die OSM-Mapper später schon hinkriegen. Wichtig ist mir nur, das wir erstmal über einen Grundstock an Tagging Features für den Bereich Wirtschaft mit Produktion, Dienstleistung, Verwaltung nachdenken. Darauf gestoßen bin ich als ich Handwerksbetriebe in meiner Umgebung erfassen wollte. Wie tagge ich dann den Schreiner, Drucker, Maler, Dachdecker, Schornsteinfeger? shop=* mag gehen, trifft aber nicht genau. besser wäre vielleicht trade=carpenter trade=printer etc. oder craft=mason craft= Und was besseres habe ich noch nicht gefunden. Und wie die Industriebetriebe die sich hier angesiedelt haben? Den Autoproduzenten, die große Werft, die Raffinerie, die Brauerei? industry=car industry=ship oder industry=wharft industry=brewerey oder industry=beer Wobei ich lieber das Getränk von der Hausbrauerei genieße, also von trade=brewer. Und dann die Verwaltungsgebäude? Die Verwaltung des Versicherungsunternehmens, das Hauptquartier des Telekommunikationsunternehmens, die Filiale eines Softwareunternehmens? office=inssurance office=telecommunication function=headquarter Nur mal so als Anfang für weitere Gedanken. Bis bald Harald Schwarz black_bike Am Tuesday 31 March 2009 01:45:06 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 30. März 2009 22:18 schrieb Harald Schwarz harald.malte.schw...@gmx.de: Hallo zusammen, Verkehr, Freizeit, Kultur, Bildung und Religion sind bei den Map Features schon gut abgedeckt. Bisher habe ich aber nur sehr wenig zu den Bereichen Handwerk, Industrie, Verwaltung gefunden. Auch bei den Proposed Features bin ich noch nicht auf diese Kategorien gestoßen. Was mir vorschwebt ist soetwas wie (später natürlich in OSM-English): Zum Handwerk: .. Und zur Industrie: .. Und zur Verwaltung, Wirtschaftsunternehmen: wie unterscheidest Du denn Wirtschaftsunternehmen und Industrie? Und wie wird Handwerk von den beiden abgegrenzt? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Harald Schwarz schrieb: Hallo zusammen, Verkehr, Freizeit, Kultur, Bildung und Religion sind bei den Map Features schon gut abgedeckt. Bisher habe ich aber nur sehr wenig zu den Bereichen Handwerk, Industrie, Verwaltung gefunden. Auch bei den Proposed Features bin ich noch nicht auf diese Kategorien gestoßen. Das sollte meiner Meinung nach eigentlich ehr aus der OSM-Datenbank draussen bleiben und in einer separaten POI-Datenbank erfasst werden - schon alleine um das Thema Datenschutz aus OSM herauszuhalten. Könnte mir vorstellen dass es da Probleme geben kann wenn da plötzlich auch mehr oder weniger Privatadressen auf den Karten auftauchen mit denen der Besiter nicht einverstanden ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Hallo Harald. Harald Schwarz wrote: Darauf gestoßen bin ich als ich Handwerksbetriebe in meiner Umgebung erfassen wollte. Wie tagge ich dann den Schreiner, Drucker, Maler, Dachdecker, Schornsteinfeger? shop=* mag gehen, trifft aber nicht genau. Doch, ziemlich genau sogar. Eine Schmiede ist laut Leo z.B. blacksmith's shop. Shop ist im englischen nicht gleich (Super-)Markt, wie wir es hier meist benutzen. besser wäre vielleicht trade=carpenter trade=printer etc. Gar nicht. trade=printer ist eventuell ein Druckerfachgeschäft und trade=carpenter verkauft Zimmerleute. ;-) craft=mason craft= Mag gehen, ist aber IMHO überflüssig. manufactory ist ähnlich. industry=car automobile industry=ship oder industry=wharft shipyard industry=brewerey oder industry=beer brewery Das jeweils andere (car, ship, beer) sind die Produkte, nicht der Industrietyp (industrie=schiff, industrie=bier) macht ja auch keinen Sinn. :) Und dann die Verwaltungsgebäude? Die Verwaltung des Versicherungsunternehmens, das Hauptquartier des Telekommunikationsunternehmens, die Filiale eines Softwareunternehmens? office=inssurance office=telecommunication function=headquarter klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen Wand passiert. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Hallo, den Passanten mag es nicht interressieren. Aber vielleicht den Bürgermeister, Politiker oder Stadtkämmerer? Kurz vor der Wahl preisen die auch immer welche Unternehmen in die Stadt gelockt werden konnten und mit der Gewerbesteuer das Stadtsäckel füllen werden. Und all diese Unternehmen dann schön anschaulich auf einer Karte... Bis bald Harald black_bike Und dann die Verwaltungsgebäude? Die Verwaltung des Versicherungsunternehmens, das Hauptquartier des Telekommunikationsunternehmens, die Filiale eines Softwareunternehmens? office=inssurance office=telecommunication function=headquarter klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen Wand passiert. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am Tuesday 31 March 2009 21:17:33 schrieb Harald Schwarz: Hallo, Datenschutz mag ein Thema sein, wenn ungefragt Daten übernommen werden. Aber wo ist der Unterschied zwischen einem Kaufmann der Lebensmittel anbietet, einem Apotheker der Lebensmittel verkauft und einem Zimmermann der Dachstühle anbietet? Der Apotheker verkauft Arzneimittel ;-) Tippfehler! Die ersten beiden werden schon zahlreich in OSM erfasst. Warum sollte das für den dritten Fall problematischer sein? Bis bald Harald black_bike Am Tuesday 31 March 2009 11:59:14 schrieb Garry: Harald Schwarz schrieb: Hallo zusammen, Verkehr, Freizeit, Kultur, Bildung und Religion sind bei den Map Features schon gut abgedeckt. Bisher habe ich aber nur sehr wenig zu den Bereichen Handwerk, Industrie, Verwaltung gefunden. Auch bei den Proposed Features bin ich noch nicht auf diese Kategorien gestoßen. Das sollte meiner Meinung nach eigentlich ehr aus der OSM-Datenbank draussen bleiben und in einer separaten POI-Datenbank erfasst werden - schon alleine um das Thema Datenschutz aus OSM herauszuhalten. Könnte mir vorstellen dass es da Probleme geben kann wenn da plötzlich auch mehr oder weniger Privatadressen auf den Karten auftauchen mit denen der Besiter nicht einverstanden ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Harald Schwarz schrieb: Hallo, Datenschutz mag ein Thema sein, wenn ungefragt Daten übernommen werden. Aber wo ist der Unterschied zwischen einem Kaufmann der Lebensmittel anbietet, einem Apotheker der Lebensmittel verkauft und einem Zimmermann der Dachstühle anbietet? Die ersten beiden werden schon zahlreich in OSM erfasst. Warum sollte das für den dritten Fall problematischer sein? Der dritte Fall vermutlich noch nicht, aber der vierte Fall wenn die Teenies z.B. die Privatadressen Ihrer Stars (oder Lehrer) eingeben... Der nächste Schritt wäre dann die Türklingelschilder einzutragen... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 31. März 2009 20:45 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: Hallo Harald. Harald Schwarz wrote: Darauf gestoßen bin ich als ich Handwerksbetriebe in meiner Umgebung erfassen wollte. Wie tagge ich dann den Schreiner, Drucker, Maler, Dachdecker, Schornsteinfeger? Gar nicht. trade=printer ist eventuell ein Druckerfachgeschäft und trade=carpenter verkauft Zimmerleute. ;-) craft=mason craft= Mag gehen, ist aber IMHO überflüssig. manufactory ist ähnlich. sehe ich nicht so. manufactory ist eine Manufaktur=industrieller Maßstab, craft ist der kleine Handwerker. industry=car automobile industry=ship oder industry=wharft shipyard industry=brewerey oder industry=beer brewery Das jeweils andere (car, ship, beer) sind die Produkte, nicht der Industrietyp (industrie=schiff, industrie=bier) macht ja auch keinen Sinn. :) ach so, Schiffsindustrie macht keinen Sinn? Wo liegt denn das der Unterschied zum Fahrzeugbau? Bei den Shops machen wir genau das: wir taggen den Shop nach den hauptsächlich angebotenen Produkten. Bei der Industrie würde ich eine nicht allzu kleinteilige Unterteilung vorschlagen (die man dann bei Bedarf noch mit Untertags verfeinern kann): Schwerindustrie (Montan), Bergbau Metallindustrie (Maschinenbau, Automobil, Schiffsbau, Luft- und Raumfahrt, Büromaschinen, Uhren, Feinmechanik, etc.) Holz Elektro (Elektrokleingeräte, Radio- und Fernseh, Textil (Bademode, Anzüge, Leder, Pelz, ...) Chemie (Kunststoff, Pharmazie, Mineralöl, Papier, ...) Bau (Gips, Türen, Fenster, Zement, Ziegel, etc.) Recycling und Abfallwirtschaft Konsumgüter (Lebensmittel, Tabak, Spielwaren, Druck, ...) diese Liste ist sicher nicht ansatzweise vollständig, am besten würde man sowas mal ins Wiki kopieren und dran weiterarbeiten, man sieht aber meiner Ansicht nach schon, dass sich eine Gruppierung anbietet: m.E. am besten 2 Hierarchiestufen (sonst wird zu kompliziert und kann man ja auch hinterher in der Auswertung weiter aufgliedern oder zusammenfassen). Wikipedia zitiert ISIC und nennt folgende: * 15 Lebensmittel und Getränken * 16 Tabakwaren * 17 Textilien * 18 Pelz * 19 Lederwaren * 20 Holz- und Korkartikeln * 21 Papierwaren * 22 Druckerzeugnisen * 23 Kohle-, Öl- und nuklearen Brennstoffen * 24 Chemieerzeugnissen * 25 Gummi und Plastik * 26 Nichtmetall-Produkten * 27 Metall-Produktion * 28 Metallwaren * 29 Maschinen und Ausrüstung * 30 Büromaschinen * 31 Elektrogeräten * 32 Radio- und Fernsehgeräten * 33 Uhren, medizinischen und optischen Geräten * 34 Fahrzeugen * 35 sonstigem Transportgerät * 36 Möbel * 37 Recycling Und dann die Verwaltungsgebäude? Die Verwaltung des Versicherungsunternehmens, das Hauptquartier des Telekommunikationsunternehmens, die Filiale eines Softwareunternehmens? office=inssurance insurance hm, wie genau wollen wir das denn machen? office=assets management? project controlling? Und wenn beides angeboten wird? Evtl. wäre es doch besser, einfach ein office mit Namen der Firma und Verweis auf den passenden Eintrag in einer Paralleldatenbank (in der dann Branche, Mitarbeiteranzahl, Kontaktinfos, Jahresumsatz, etc.) zu machen. office=telecommunication function=headquarter klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen Wand passiert. wer mappt denn nur für Passanten? Der Standort der Hauptverwaltung von großen Firmen ändert sich zu schnell? Das glaube ich ehrlich gesagt auch nicht. Das ändert sich zwar hin- und wieder, dürfte aber deutlich langlebiger sein als die meisten der Bäcker, Schuhläden und Einbahnstraßen die wir sonst so taggen. Vor allem ist das dann mit dermaßen Getöse (z.B. in den Medien) verbunden, dass ein Update nicht schwer fallen sollte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 31. März 2009 21:51 schrieb Garry garr...@gmx.de: Der dritte Fall vermutlich noch nicht, aber der vierte Fall wenn die Teenies z.B. die Privatadressen Ihrer Stars (oder Lehrer) eingeben... Der nächste Schritt wäre dann die Türklingelschilder einzutragen... ja, und als closed source gibt's das auch schon lange. Wem es nicht passt, der kann die Löschung verlangen und/oder seinen Namen erst gar nicht an die Klingel schreiben. Schöne neue Computerwelt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Hallo Martin, hallo zusammen, danke für deine Aufstellung. Ich denke für Handwerk und Industrie zeigen sich erste Wege, die noch verfeinert werden müssen. Büro-, Verwaltungs- und andere Admintags bleiben bis jetzt noch zu diffus. Bleiben wir am Ball. Bis bald Harald black_bike Mag gehen, ist aber IMHO überflüssig. manufactory ist ähnlich. sehe ich nicht so. manufactory ist eine Manufaktur=industrieller Maßstab, craft ist der kleine Handwerker. ... ach so, Schiffsindustrie macht keinen Sinn? Wo liegt denn das der Unterschied zum Fahrzeugbau? Bei den Shops machen wir genau das: wir taggen den Shop nach den hauptsächlich angebotenen Produkten. Bei der Industrie würde ich eine nicht allzu kleinteilige Unterteilung vorschlagen (die man dann bei Bedarf noch mit Untertags verfeinern kann): Schwerindustrie (Montan), Bergbau Metallindustrie (Maschinenbau, Automobil, Schiffsbau, Luft- und Raumfahrt, Büromaschinen, Uhren, Feinmechanik, etc.) Holz Elektro (Elektrokleingeräte, Radio- und Fernseh, Textil (Bademode, Anzüge, Leder, Pelz, ...) Chemie (Kunststoff, Pharmazie, Mineralöl, Papier, ...) Bau (Gips, Türen, Fenster, Zement, Ziegel, etc.) Recycling und Abfallwirtschaft Konsumgüter (Lebensmittel, Tabak, Spielwaren, Druck, ...) ... diese Liste ist sicher nicht ansatzweise vollständig, Wikipedia zitiert ISIC und nennt folgende: * 15 Lebensmittel und Getränken * 16 Tabakwaren * 17 Textilien * 18 Pelz * 19 Lederwaren ... office=inssurance insurance hm, wie genau wollen wir das denn machen? office=assets management? project controlling? Und wenn beides angeboten wird? Evtl. wäre es doch besser, einfach ein office mit Namen der Firma und Verweis auf den passenden Eintrag in einer Paralleldatenbank (in der dann Branche, Mitarbeiteranzahl, Kontaktinfos, Jahresumsatz, etc.) zu machen. ... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Hallo Martin. Ich glaube Du verstehst mich gründlich miss. :( Martin Koppenhoefer wrote: craft=mason craft= Mag gehen, ist aber IMHO überflüssig. manufactory ist ähnlich. sehe ich nicht so. manufactory ist eine Manufaktur=industrieller Maßstab, craft ist der kleine Handwerker. Damit meinte ich, das manufactory sich ähnlich überflüssig zu industry verhält wie craft zu shop. Nicht das beide das gleiche sind. industry=car automobile industry=ship oder industry=wharft shipyard industry=brewerey oder industry=beer brewery Das jeweils andere (car, ship, beer) sind die Produkte, nicht der Industrietyp (industrie=schiff, industrie=bier) macht ja auch keinen Sinn. :) ach so, Schiffsindustrie macht keinen Sinn? Wo liegt denn das der Unterschied zum Fahrzeugbau? Bei den Shops machen wir genau das: wir taggen den Shop nach den hauptsächlich angebotenen Produkten. Bei der Industrie würde ich eine nicht allzu kleinteilige Unterteilung vorschlagen (die man dann bei Bedarf noch mit Untertags verfeinern kann): Bitte wie? Wir taggen shop=bakery statt shop=bread shop=butcher statt shop=meat amenity=pharmacy statt amenity=drugs amenity=bank statt amenity=money und so weiter. Oder habe ich da etwas übersehen? office=telecommunication function=headquarter klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen Wand passiert. wer mappt denn nur für Passanten? Der Standort der Hauptverwaltung von großen Firmen ändert sich zu schnell? Das glaube ich ehrlich gesagt auch nicht. Das ändert sich zwar hin- und wieder, dürfte aber deutlich langlebiger sein als die meisten der Bäcker, Schuhläden und Einbahnstraßen die wir sonst so taggen. Vor allem ist das dann mit dermaßen Getöse (z.B. in den Medien) verbunden, dass ein Update nicht schwer fallen sollte. Was ist Dir denn für eine Laus über die Leber gelaufen? Ich kann doch wohl noch schreiben, dass ich nicht jedes Versicherungsunternehmen oder Softwarefiliale tagge, die sich in irgendeinem Gebäude befindet. Ich finde auch, das hat in der DB nichts zu suchen, dann kann man gleich die kompletten gelben Seiten hinzufügen. Apotheken kann man vielleicht noch verstehen, aber Ärzte, viele Geschäfte und für allem Büros sind seperat schon wegen der Wartbarkeit besser aufgehoben. Gerrit Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 1. April 2009 01:06 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: Das jeweils andere (car, ship, beer) sind die Produkte, nicht der Industrietyp (industrie=schiff, industrie=bier) macht ja auch keinen Sinn. :) ach so, Schiffsindustrie macht keinen Sinn? Wo liegt denn das der Unterschied zum Fahrzeugbau? Bei den Shops machen wir genau das: wir taggen den Shop nach den hauptsächlich angebotenen Produkten. Bei der Industrie würde ich eine nicht allzu kleinteilige Unterteilung vorschlagen (die man dann bei Bedarf noch mit Untertags verfeinern kann): Bitte wie? Wir taggen shop=bakery statt shop=bread shop=butcher statt shop=meat amenity=pharmacy statt amenity=drugs amenity=bank statt amenity=money und so weiter. Oder habe ich da etwas übersehen? OK, ich habe da wohl was übersehen ;-) Du allerdings auch: shop=alcohol;beverages;bicycle;books;car;clothes;computer;furniture; OSM ist ja noch nicht *so* alt, aber es gibt schon ne ganze Menge historische Besonderheiten ;-) office=telecommunication function=headquarter klingt sinnvoll. Auch wenn ich das alles nicht taggen würde. Ändert sich zu schnell und der Informationsgewinn für den üblich Passanten ist eher gering, wenn er weiß, was in den nichts-sagenden Büros hinter der grauen Wand passiert. wer mappt denn nur für Passanten? Der Standort der Hauptverwaltung von großen Firmen ändert sich zu schnell? Das glaube ich ehrlich gesagt auch nicht. Das ändert sich zwar hin- und wieder, dürfte aber deutlich langlebiger sein als die meisten der Bäcker, Schuhläden und Einbahnstraßen die wir sonst so taggen. Vor allem ist das dann mit dermaßen Getöse (z.B. in den Medien) verbunden, dass ein Update nicht schwer fallen sollte. Was ist Dir denn für eine Laus über die Leber gelaufen? Ich kann doch wohl noch schreiben, dass ich nicht jedes Versicherungsunternehmen oder Softwarefiliale tagge, die sich in irgendeinem Gebäude befindet. tut mir leid, wenn Du Dich da persönlich angegriffen fühlst, aber Harald hatte vorgeschlagen, office=telecommunication function=headquarter und Du hast dazu bemerkt, dass Du diese Information nicht für eintragenswert hälst, weil sie Passanten nicht interessiert und weil sie zu kurzlebig sei. Das denke ich beides nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Handwerk, Industrie, Wirtschaft und Verwaltung
Am 30. März 2009 22:18 schrieb Harald Schwarz harald.malte.schw...@gmx.de: Hallo zusammen, Verkehr, Freizeit, Kultur, Bildung und Religion sind bei den Map Features schon gut abgedeckt. Bisher habe ich aber nur sehr wenig zu den Bereichen Handwerk, Industrie, Verwaltung gefunden. Auch bei den Proposed Features bin ich noch nicht auf diese Kategorien gestoßen. Was mir vorschwebt ist soetwas wie (später natürlich in OSM-English): Zum Handwerk: .. Und zur Industrie: .. Und zur Verwaltung, Wirtschaftsunternehmen: wie unterscheidest Du denn Wirtschaftsunternehmen und Industrie? Und wie wird Handwerk von den beiden abgegrenzt? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
