Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-23 Diskussionsfäden Sven Geggus
Stephan Wolff s.wo...@web.de wrote:

 Ich wollte hauptsächlich Svens Aussage widersprechen, dass eine
 Auswertung von width mit Mapnik technisch nicht möglich sei.

Na ja die aufgezeigten Lösungen laufen dann doch eher in Richtung
häßlicher hack.

Ich selber sehe die Auswertung des witdh tags jenseits von Flüßen ebenfalls
kritisch.

Sven

-- 
Der normale Bürger ist nicht an der TU Dresden und schreibt auch
nicht mit mutt. (Ulli Kuhnle in de.comp.os.unix.discussion)

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-23 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Mittwoch 23 Februar 2011 10:40:53 schrieb Sven Geggus:

 
 Ich selber sehe die Auswertung des witdh tags jenseits von Flüßen ebenfalls
 kritisch.
 

das kommt auf den Maßstab und die Straße an. Die jetzige Darstellung einer 6-
spurigen primary innerorts in Z18 ist etwas suboptimal. Da läuft nur so ein 
schmaler Weg durch eine breite Lücke zwischen den Gebäuden.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-23 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 23. Februar 2011 10:40 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de:
 Stephan Wolff s.wo...@web.de wrote:

 Na ja die aufgezeigten Lösungen laufen dann doch eher in Richtung
 häßlicher hack.


+1


 Ich selber sehe die Auswertung des witdh tags jenseits von Flüßen ebenfalls
 kritisch.


Auswerten kann viel bedeuten. In meiner Karte werte ich width  0.7
wie informal=yes, d.h. als untergeordneten Trampelpfad im Gegensatz zu
einem echten Fußweg. Die Werte maßstabsgerecht in die Karte zu
übernehmen ist in der Regel allerdings nicht sinnvoll, da gebe ich Dir
Recht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-23 Diskussionsfäden RalfGesellensetter
Hallo und Glückwunsch zum Relaunch!

Am Dienstag, 8. Februar 2011 schrieb Chris66:
 Sieht ganz hübsch aus. Tiles kommen noch ein bisschen langsam über die
 Leitung.

+1

gefällt mir gut, evtl. könnte man monieren, dass Wald als Nadelwald
dargestellt wird.

Auf der Seite fehlt m.E. immer noch ein Suchfeld zum schnellen Auffinden
eines Ortes!

Gruß
Ralf

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-23 Diskussionsfäden Christopher Reimer
Am 23. Februar 2011 18:28 schrieb RalfGesellensetter r...@gmx.de:

 Auf der Seite fehlt m.E. immer noch ein Suchfeld zum schnellen Auffinden
 eines Ortes!


Viel Interessanter wäre es, wenn genauso wie bei der .org-Adresse ein Cookie
gesetzt werden würde, mit dem ich schnell mein Dorf wiederfinde.
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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-23 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 02/23/11 19:09, Christopher Reimer wrote:

Auf der Seite fehlt m.E. immer noch ein Suchfeld zum schnellen Auffinden
eines Ortes!


Viel Interessanter wäre es, wenn genauso wie bei der .org-Adresse ein Cookie
gesetzt werden würde, mit dem ich schnell mein Dorf wiederfinde.


Mag jemand von Euch das mal in Angriff nehmen? Die Webseite ist im SVN, 
ggf. kann ich aber auch fuer Euch Updates einspielen.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-22 Diskussionsfäden NopMap


Stephan Wolff wrote:
 
 Das stimmt so nicht. In einem Mapnik-Style kann man durchaus Straßen
 und Flüsse in Abhängigkeit von width-Tag in verschiedenen (festen)
 Breiten malen. Eine Straße mit =3m Breite könnte schmal, eine mit mehr
 als 7m Breite weit und die übrigen normal gezeichnet werden.
 
 Eine stufenlose Breitendarstellung scheint mir als Mapnik-Style
 allerdings nicht möglich zu sein.
 

Eine ziemlich gute Annäherung ist machbar - allerdings erhält man dann durch
das Ausmultiplizieren sehr viele Styles. Wenn man die Renderregeln nicht
manuell pflegt sondern generiert und darauf achtet, daß die SQL-Statements
und Filter entsprechend optimiert sind, sollte es in der Praxis durchaus
funktionieren.

bye
 Nop

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-22 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 Andererseits darf man nicht dem Trugschluss verfallen, eine Karte wuerde
 um so besser, je mehr sie sich einem Luftbild annaehert - so ein bisschen
 Generalisierung ist schon ganz ok.

Bei Straßen volle Zustimmung. Bei Gewässern ist das aber Blödsinn.

Irgendein Karthograph hat mir sogar mal erzählt, dass bei Gewässern generell
reale Dimensionen verwendet werden.

Gruss

Sven

-- 
Trotz der zunehmenden Verbreitung von Linux erfreut sich der Bär,
und - dank Knut - insbesondere der Eisbär, deutlich größerer
Beliebtheit als der Pinguin. (Gefunden bei http://telepolis.de/)
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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. Februar 2011 11:15 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de:
 Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 Andererseits darf man nicht dem Trugschluss verfallen, eine Karte wuerde
 um so besser, je mehr sie sich einem Luftbild annaehert - so ein bisschen
 Generalisierung ist schon ganz ok.

 Bei Straßen volle Zustimmung. Bei Gewässern ist das aber Blödsinn.


Generalisierung ist kein Blödsinn ;-)

Gut, die Strichstärken will man vermutlich bis zu gewissen Grenzen an
die reale Größe angepasst haben, aber z.B. eine leichte Verschiebung,
wenn der Fluss sonst von der parallel laufenden (grafisch überhöhten)
Straße verdeckt würde, wäre nicht schlecht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 21. Februar 2011 20:49 schrieb André Reichelt andr...@online.de:
 Aus der Nazizeit oder vor 1945? Viele der damaligen Namen sind auch
 heute noch geläufig in den jeweiligen Gegenden.

 Wer kann sich beispielsweise etwas unter Zelená Ruda vorstellen? Wenn
 ich jedoch Eisenstein sage ist jedem klar, was gemeint ist.


Naja, das Eisenstein, das Du vermutlich meinst (im Erzgebirge) findet
man in der Wikipedia so gar nicht. Unter bayrisch Eisenstein gesucht
finde ich als erstes den Artikel Sudetendeutsches Freikorps (gut,
was ein Typo, aber ist irgendwie trotzdem witzig, findest Du nicht).

gemeint war vermutlich das hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bayerisch_Eisenstein bzw. Markt
Eisenstein auf der anderen Seite.

Zitat:
Bayerisch Eisenstein (seit 1951; vorher: Eisenstein) ist eine
Gemeinde im niederbayerischen Landkreis Regen und staatlich
anerkannter Luftkurort direkt an der Grenze zu Tschechien.
...
Durch die Grenze zu Tschechien ist das Tal geteilt, bis zum Fall des
„Eisernen Vorhangs“ war ein Übertritt unmöglich, obwohl auf
tschechischer Seite nur 3 km entfernt der Ort Železná Ruda (Markt
Eisenstein) liegt. Das Tal umfasst das Gebiet der einstigen Gemeinden
Markt Eisenstein und Dorf Eisenstein

Heute ist das alles politisch Europa, nicht nur geografisch ;-)

Allerdings ist der Fall wirklich in diesem Zusammenhang nicht
uninteressant, weil:
http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelezn%C3%A1_Ruda
Aufgrund des Münchener Abkommens gehörte Markt Eisenstein von 1938
bis 1945 als Verwaltungssitz eines neuen Landkreises Markt Eisenstein
zu Bayern.

klingt ja erstmal nach Nazi-zeit, ist aber geschichtlich durchaus auch
deutsch: z.B.1624 erlangte der damalige Inhaber der Herrschaft über
Železná Ruda, Wolf Heinrich von Notthafft, die Erlaubnis, Glas zu
produzieren.. Der jetzige Bürgermeister heisst Michal Šnebergr und
auf der Homepage des Dorfs spricht man altdeutsch (Aufwuchs statt
Steigerung, etc.)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-22 Diskussionsfäden Stephan Wolff

Moin!

Am 22.02.2011 00:21, schrieb Frederik Ramm:

Stephan Wolff wrote:

Eine stufenlose Breitendarstellung scheint mir als Mapnik-Style
allerdings nicht möglich zu sein.


Aber ehrlich gesagt gehe ich davon aus, dass sich der Nutzen in engen
Grenzen haelt.


Ich wollte hauptsächlich Svens Aussage widersprechen, dass eine
Auswertung von width mit Mapnik technisch nicht möglich sei.


[] - so ein bisschen Generalisierung
ist schon ganz ok.


+1

Eine schmalere Darstellung von Straßen mit narrow=yes oder
mit width = 3m würde in manchen Fällen einen Mehrwert bieten
und die Kartendarstellung nicht unübersichtlicher machen.

Viele andere in der üblichen Mapnik-Karte dargestellte Dinge
könnte man eher reduzieren oder weglassen (z.B. Namen von
ungerenderten Objekten, Namen an Grenzlinien, Ref-Nummern an
Straßenbrücken, etc.).

Gibt es schon die Wikiseite zum neuen Kartenstil?

Viele Grüße, Stephan


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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. Februar 2011 19:07 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de:
 Viele andere in der üblichen Mapnik-Karte dargestellte Dinge
 könnte man eher reduzieren oder weglassen (z.B. Namen von
 ungerenderten Objekten, Namen an Grenzlinien, Ref-Nummern an
 Straßenbrücken, etc.).


Ref-Nummern an Brücken werden schon seit einiger Zeit nicht mehr gerendert.

Zu Namen an Grenzlinien und von ungerenderten Flächenobjekten kann man
unterschiedlicher Meinung sein. Ich finde beides OK, leider kann
Mapnik derzeit die Namen nicht auf die Seite schieben, wo sie gelten,
daher stehen im Moment beide Namen auf der Linie, was wirklich nicht
ganz optimal ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-21 Diskussionsfäden André Reichelt
Am Dienstag, den 08.02.2011, 16:59 +0100 schrieb Henning Scholland:
 Da hast du natürlich auch wieder Recht. Ich dachte jetzt eher an die 
 normalen Städte wie Prag, Warschau, Lissabon, Athen usw.
 Wobei die Namen aus der Nazi-Zeit egtl. nichts in OSM verloren haben. 
 Zumindest nciht unter name:de. Wenn dann als historisches oder so. 

Aus der Nazizeit oder vor 1945? Viele der damaligen Namen sind auch
heute noch geläufig in den jeweiligen Gegenden.

Wer kann sich beispielsweise etwas unter Zelená Ruda vorstellen? Wenn
ich jedoch Eisenstein sage ist jedem klar, was gemeint ist.


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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-21 Diskussionsfäden André Reichelt
Am Dienstag, den 08.02.2011, 23:11 +0100 schrieb Johannes Huesing:
 Wikipedia scheint ein ähnliches Sprachempfinden zu haben wie ich,
 da heißen die Lemmata Mailand und Klaipeda. So würde ich es
 auf einer deutschsprachigen Karte erwarten. Da gibt es auch 
 regionale Unterschiede, auf österreichischen Straßenschildern
 steht Preßburg, bei der Diskussion um Stuttgart 21 heißt es 
 hingegen Bratislava.

Was hieltet ihr denn davon den lateinisch transkribierten Ortsnamen
normal zu setzen und den deutschen Namen kursiv darunter zu
platzieren?

Gruß,
André


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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-21 Diskussionsfäden Steffen Heinz

Am 21.02.2011 20:49, schrieb André Reichelt:


Wer kann sich beispielsweise etwas unter Zelená Ruda vorstellen? Wenn
ich jedoch Eisenstein sage ist jedem klar, was gemeint ist.

wer oder was ist EIsenstein?


Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-21 Diskussionsfäden Stephan Wolff

Am 14.02.2011 11:09, schrieb Sven Geggus:

Wolfgangwolfg...@ivkasogis.de  wrote:


Es wäre schön, wenn das width-Tag eine Auswirkung hätte, bei Gewässern wie
bei Osmarender, möglichst auch bei Straßen


Das kann Mapnik nicht!


Das stimmt so nicht. In einem Mapnik-Style kann man durchaus Straßen
und Flüsse in Abhängigkeit von width-Tag in verschiedenen (festen)
Breiten malen. Eine Straße mit =3m Breite könnte schmal, eine mit mehr
als 7m Breite weit und die übrigen normal gezeichnet werden.

Eine stufenlose Breitendarstellung scheint mir als Mapnik-Style
allerdings nicht möglich zu sein.

Viele Grüße, Stephan


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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-21 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

Stephan Wolff wrote:

Eine stufenlose Breitendarstellung scheint mir als Mapnik-Style
allerdings nicht möglich zu sein.


Mapnik2 hat eine Expression Engine, damit wird das vermutlich gehen. 
Aber ehrlich gesagt gehe ich davon aus, dass sich der Nutzen in engen 
Grenzen haelt. Einerseits ist es schoen, wenn wir die Realitaet in 
unseren Daten moeglichst genau wiedergeben koennen. Andererseits darf 
man nicht dem Trugschluss verfallen, eine Karte wuerde um so besser, je 
mehr sie sich einem Luftbild annaehert - so ein bisschen Generalisierung 
ist schon ganz ok.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-20 Diskussionsfäden Josias Polchau

Am 08.02.2011 16:34, schrieb Frederik Ramm:

aber das ganze darf auch nicht zu einem free-for-all a la
Tiles@Home werden, wo jeder seine Lieblingstags eintragen darf ;)


das große Problem von t@h ist doch, dass Überlappungen nicht 
herausgerechnet werden.


es muss einfach eine Hierarchie geben (wie bei mapnik derzeit)
Objekt x wird nur gerendet, wenn kein Objekt mit einer höheren 
Hierarchie an der Stelle oder in der Nähe ist.




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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-20 Diskussionsfäden Stephan Knauss

On 20.02.2011 13:08, Josias Polchau wrote:

das große Problem von t@h ist doch, dass Überlappungen nicht
herausgerechnet werden.
es muss einfach eine Hierarchie geben (wie bei mapnik derzeit)
Objekt x wird nur gerendet, wenn kein Objekt mit einer höheren
Hierarchie an der Stelle oder in der Nähe ist.


Die gibt es bei Mapnik auch nur indirekt. Das was zuerst gemalt wird ist 
eben da, der Rest passt nicht mehr. Mapnik empfiehlt die Daten in der 
richtigen Reihenfolge aus der DB zu liefern.


Falls du etwas verbessern willst: nur zu, ansonsten hat T@H mittlerweile 
das Ende der Entwicklung erreicht und wird mit der nächsten größeren 
Inkompatibilität oder Serverproblem wohl abgeschaltet, da die Maintainer 
keine Zeit mehr haben. Es läuft noch so lange es läuft.



Stephan


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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-20 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 20. Februar 2011 13:20 schrieb Stephan Knauss o...@stephans-server.de:
 eben da, der Rest passt nicht mehr. Mapnik empfiehlt die Daten in der
 richtigen Reihenfolge aus der DB zu liefern.


Apropos (Du scheinst Dich auszukennen): wie wird eigentlich die
z_order bei Mapnik innerhalb desselben Layers (gemeint ist mit
demselben layer-tag-wert) bestimmt/vorgegeben? Macht das osm2pgsql?
Geht das nach tags, oder ist es evtl. sogarZufall?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-20 Diskussionsfäden Stephan Knauss

On 20.02.2011 18:33, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

Apropos (Du scheinst Dich auszukennen): wie wird eigentlich die
z_order bei Mapnik innerhalb desselben Layers (gemeint ist mit
demselben layer-tag-wert) bestimmt/vorgegeben? Macht das osm2pgsql?


ja, das berechnet osm2pgsql. Hier der code:
http://trac.openstreetmap.org/browser/applications/utils/export/osm2pgsql/output-pgsql.c?rev=25198
303 
304 static int add_z_order(struct keyval *tags, int *roads)
305 {
306 const char *layer   = getItem(tags, layer);
307 const char *highway = getItem(tags, highway);
308 const char *bridge  = getItem(tags, bridge);
309 const char *tunnel  = getItem(tags, tunnel);
310 const char *railway = getItem(tags, railway);
311 const char *boundary= getItem(tags, boundary);
312 
313 int z_order = 0;
314 int l;
315 unsigned int i;
316 char z[13];
317 
318 l = layer ? strtol(layer, NULL, 10) : 0;
319 z_order = 10 * l;
320 *roads = 0;
321 
322 if (highway) {
323 for (i=0; inLayers; i++) {
324 if (!strcmp(layers[i].highway, highway)) {
325 z_order += layers[i].offset;
326 *roads   = layers[i].roads;
327 break;
328 }
329 }
330 }
331 
332 if (railway  strlen(railway)) {
333 z_order += 5;
334 *roads = 1;
335 }
336	// Administrative boundaries are rendered at low zooms so we 
prefer to use the roads table

337 if (boundary  !strcmp(boundary, administrative))
338 *roads = 1;
339 
340	if (bridge  (!strcmp(bridge, true) || !strcmp(bridge, yes) 
|| !strcmp(bridge, 1)))

341 z_order += 10;
342 
343	if (tunnel  (!strcmp(tunnel, true) || !strcmp(tunnel, yes) 
|| !strcmp(tunnel, 1)))

344 z_order -= 10;
345 
346 snprintf(z, sizeof(z), %d, z_order);
347 addItem(tags, z_order, z, 0);
348 
349 return 0;
350 }



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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-20 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 20. Februar 2011 19:09 schrieb Stephan Knauss o...@stephans-server.de:
 On 20.02.2011 18:33, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

 Apropos (Du scheinst Dich auszukennen): wie wird eigentlich die
 z_order bei Mapnik innerhalb desselben Layers (gemeint ist mit
 demselben layer-tag-wert) bestimmt/vorgegeben? Macht das osm2pgsql?

 ja, das berechnet osm2pgsql. Hier der code:
 http://trac.openstreetmap.org/browser/applications/utils/export/osm2pgsql/output-pgsql.c?rev=25198
 307         const char *highway = getItem(tags, highway);


Danke für die präzisen Angaben, d.h., ob zuerst highway=footway oder
highway=service gerendert wird, solange beide keine Brücke, Tunnel
oder Layer-tags haben, und im selben Mapnik-Layer gerendert werden,
ist reiner Zufall, oder?

Die Reihenfolge innerhalb eines Renderstils (mapnik-style) spielt nach
eigenen Experimenten wohl keine Rolle. Wie es aussieht, wenn man
mehrere styles in einem Renderlayer verwendet, muss ich nochmal genau
ansehen, vermute allerdings, dass dort das zuerst genannte auch zuerst
gerendert wird.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-20 Diskussionsfäden Stephan Knauss

On 20.02.2011 20:16, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

Danke für die präzisen Angaben, d.h., ob zuerst highway=footway oder
highway=service gerendert wird, solange beide keine Brücke, Tunnel
oder Layer-tags haben, und im selben Mapnik-Layer gerendert werden,
ist reiner Zufall, oder?

Die Reihenfolge der Layer ist definitiv wichtig.
Wie es genau aussieht wenn ein Layer mehrere Styles verwendet ist mir 
nicht bekannt. Da wird es mit der Doku auch ein wenig dünn.


Ich vermute, dass er auch Styles innerhalb eines Layers von oben nach 
unten bearbeitet.

Vergleiche hier:
http://trac.mapnik.org/wiki/SymbologySupport

Stephan


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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-14 Diskussionsfäden Sven Geggus
Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de wrote:

 Es wäre schön, wenn das width-Tag eine Auswirkung hätte, bei Gewässern wie
 bei Osmarender, möglichst auch bei Straßen

Das kann Mapnik nicht!

Sven

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Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch
kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen)

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-09 Diskussionsfäden Chris66
On Tue, 08 Feb 2011 16:34:04 +0100, Frederik Ramm wrote:

 Besteht die Chance da Sachen aufzunehmen, wo der englische Mapnik Style
 sich standhaft weigert, zB. man_made=tower?

 Der englische Style wird von gestandenen Kartographen gemacht. Wenn die
 sich standhaft weigern, dann besteht die Moeglichkeit, dass das einen
 Grund hat - sollte man mal rausfinden.

Ja, ist zumindest rätselhaft, wieso man_made=mast oder gar
natural=tree gemalt wird, aber keine Türme... ;-)

c66



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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-09 Diskussionsfäden NopMap


Chris66 wrote:
 
 Der englische Style wird von gestandenen Kartographen gemacht. Wenn die
 sich standhaft weigern, dann besteht die Moeglichkeit, dass das einen
 Grund hat - sollte man mal rausfinden.
 
 Ja, ist zumindest rätselhaft, wieso man_made=mast oder gar
 natural=tree gemalt wird, aber keine Türme... ;-)
 

Nachdem der Mapnik-Style insbesondere in Sachen Kontrast offensichtliche
Mängel aufweist (orange Landstraße auf braunen Feldern, braun gestrichelte
Waldwege in grünen Wäldern...) und in Kartenvergleichen mit Profi-Karten
auch schon mit Abstand die schlechteste Wertung erhalten hat, glaube ich
nicht, daß sie in Punkto Map Design als das absolute Maß der Dinge gelten
kann.

Von daher finde ich die Frage nach Detailverbesserungen durchaus für
sinnvoll und berechtigt.

bye
 Nop
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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-09 Diskussionsfäden André Joost

Am 08.02.11 13:54, schrieb Frederik Ramm:



Feedback jeder Art - zu Stil, Tileserver


Hier gefällt mir was nicht:
http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=16lat=51.24254lon=7.38176layers=B00FT

ab Zoomstufe 13 werden keine Grenzen mehr gerendert (auch im Eigenbau 
nicht), dafür stehen die Namen der Grenzrelationen etwas unmotiviert in 
der Gegend rum. Das Original sieht da besser aus:


http://www.openstreetmap.org/?lat=51.24254lon=7.38176zoom=16layers=M

Wobei mir diese Grenzbeschriftungen eigentlich gestohlen bleiben können.

landuse=farmland sieht bei mir mit #cc irgendwie besser aus. Aber 
wenn ihr das nicht wollt, bau ich mir halt meinen eigenen Stil ;-)


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-09 Diskussionsfäden Johann H. Addicks

 ab Zoomstufe 13 werden keine Grenzen mehr gerendert (auch im Eigenbau
 nicht), dafür stehen die Namen der Grenzrelationen etwas unmotiviert in

Leider sind auch die Absurdidäten der niedrigen Zoomstufen nach wie vor  
vorhanden. Beim Default-Stil vom Mapnik (von osm.org) ist das jedoch nicht  
ganz so schlimm:

z.B.

Zoomstufe 4: Landegrenzen sind fast unsichtbar im Vergleich zu den  
Bundeslands/Departementsgrenzen
Zoomstufe 3: Die Länder Polen, Nieerlande, Frankreich, Liechtenstein, Andorra  
und Monaco sind beschriftet, Belgien sogar 3 mal (Belgie, Belgique, Belgien).  
Deutschaldn und Italien jedoch nicht.
Zoomstufe 2: Deutschland heisst Europe. Portugal, Andorra und Gibraltar  
sind beschriftet, Spanien oder England nicht, dafür aber Irland.



-jha-



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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-09 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Februar 2011 18:33 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:

 ab Zoomstufe 13 werden keine Grenzen mehr gerendert (auch im Eigenbau
 nicht), dafür stehen die Namen der Grenzrelationen etwas unmotiviert in

 Leider sind auch die Absurdidäten der niedrigen Zoomstufen nach wie vor
 vorhanden. Beim Default-Stil vom Mapnik (von osm.org) ist das jedoch nicht
 ganz so schlimm:

 z.B.

 Zoomstufe 4: Landegrenzen sind fast unsichtbar im Vergleich zu den
 Bundeslands/Departementsgrenzen
 Zoomstufe 3: Die Länder Polen, Nieerlande, Frankreich, Liechtenstein, Andorra
 und Monaco sind beschriftet, Belgien sogar 3 mal (Belgie, Belgique, Belgien).
 Deutschaldn und Italien jedoch nicht.
 Zoomstufe 2: Deutschland heisst Europe. Portugal, Andorra und Gibraltar
 sind beschriftet, Spanien oder England nicht, dafür aber Irland.


Das ist alles mehr oder weniger Zufall, für die Beschriftung der
Länder verwendet Mapnik einzelne Nodes, Grenzrelationen, Größen oder
Polygone werden dafür nicht ausgewertet. Die Belgier haben 3 Namen,
weil deren Node so beschriftet ist. Der deutsche Stil beruht im
Wesentlichen auf dem Mapnik-Stil, ohne mir das näher angesehen zu
haben vermute ist, dass das dort genauso ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-09 Diskussionsfäden tshrub

Hallo André,

...


Feedback jeder Art - zu Stil, Tileserver


Hier gefällt mir was nicht:
http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=16lat=51.24254lon=7.38176layers=B00FT
die Beschriftung von boundary finde ich auch problematisch - auch spez. 
für kleine Gebiete, zumindest würde ich die erst bei größter Zoomstufe 
(15) aktivieren. Und - wenn Beschriftung, sollten die Linien auch 
sichtbar sein.


Den neuen Kartenstil finde ich sonst ok, auch schön, aber - nix 
bahnbrechendes.


Autostrassen und damit das Fortbewegungsmittel Auto, ist für meinen 
Geschmack etwas zu dominant. Interessanter wäre gewesen, ÖPNV zu 
akzentuieren. Die Unterscheidung zwischen highway=trunk und =primary 
wurde aufgegeben - das hätte ich nicht gemacht.
Gibts für die Strassenschild-Farben nicht auch (zumindest) eine 
EU-Regelung? ;)


Naturschutz verdeckt/verändert darunterliegende Flächen.
Zu allgemeinen Karten: bei nicht zwingend strukturbestimmen Nutzungen 
(Naturschutz, Milität, Revier, ...), reicht das Einzeichnen der 
Grenzen und _ggf._ flächig eine sich den Zoomstufen anpassende 
transparete Darstellung (wie z.Zt. bei leisure=naturereserve mit NR 
(Buchstaben gut), ggf. Punkte, ...) - da zum Orientieren die wirkliche 
Bedeckung (darunter) schnell eindeutig erkennbar sein muss.


gut finde ich die bessere, kontrastfreundlicher WasserGraben-Farbe.




...





landuse=farmland sieht bei mir mit #cc irgendwie besser aus. ...

ja, das ist bisschen blass ausgefallen ...



viele Grüße, t.


...



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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden André Joost

Am 08.02.11 13:54, schrieb Frederik Ramm:



Feedback jeder Art - zu Stil, Tileserver, und der Art, wie ich das hier
wieder mal ungefragt einfach so mache, ist willkommen ;) fuer die
Stil-Diskussionen und -Aenderungswuensche koennte man ja evtl. eine
Wikiseite aufmachen. (Aber bitte kein cartography-by-voting ;)



Mein mapnik meckert, dass B1.png und Bundesautobahn1.png im 
Symbolverzeichnis fehlt.


Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Chris66
Am 08.02.2011 13:54, schrieb Frederik Ramm:

   ich habe gerade auf www.openstreetmap.de einen neuen
 Default-Kartenstil installiert. Die Tiles werden auf einem der von
 STRATO gesponsorten Rechner produziert; allerdings haben wir nur einen
 Europa-Datensatz.

Sieht ganz hübsch aus. Tiles kommen noch ein bisschen langsam über die
Leitung.

Besteht die Chance da Sachen aufzunehmen, wo der englische Mapnik Style
sich standhaft weigert, zB. man_made=tower?

Chris


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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Dienstag 08 Februar 2011 13:54:54 schrieb Frederik Ramm:

 
 Feedback jeder Art - zu Stil, Tileserver, und der Art, wie ich das hier
 wieder mal ungefragt einfach so mache, ist willkommen ;) fuer die
 Stil-Diskussionen und -Aenderungswuensche koennte man ja evtl. eine
 Wikiseite aufmachen. (Aber bitte kein cartography-by-voting ;)
 

Sieht sehr gut aus.

Ein paar Kleinigkeiten:

trunk hebt sich nicht von primary ab (Vielleicht etwas dunkler zeichnen?)

Es wäre schön, wenn das width-Tag eine Auswirkung hätte, bei Gewässern wie bei 
Osmarender, möglichst auch bei Straßen

Geh- und Fußwege lt. tags im höchsten Zoom-level andeuten.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Henning Scholland

Hallo
Sieht gut aus. Doch wäre es nicht besser, bei einem deutschen Stil nicht 
name:de dem name vorzuziehen?


Das wurde glaube ich auch beim Koordinierungstreffen mit angesprochen.

Viele Grüße,
Henning


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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

Henning Scholland wrote:
Sieht gut aus. Doch wäre es nicht besser, bei einem deutschen Stil nicht 
name:de dem name vorzuziehen?


Muesste man mal drueber nachdenken. Eigentlich ist der Stil eh nur fuer 
Deutschland geeignet (wegen der typisch deutschen blauen 
Autobahnschilder), und da duerfte es ja keinen Ort mit name:de != name 
geben, oder? Ich habe aber keinen eleganten Weg, um ausserhalb 
Deutschlands einen anderen Kartenstil zu nehmen (Mapnik2 kann das, s. 
open.mapquest.de) - und ausserdem ist dieser Stil z.B. fuer Spanien ja 
auch nicht falscher als der Original-Mapnik-Stil.


Bei der durchgehenden Verwendung von name:de haette ich die 
Befuerchtung, dass Orte, die nur zur Nazizeit einen deutschen Namen 
trugen, auf unserer Karte ploetzlich wieder mit diesem Namen erscheinen. 
Das wuerde fuer den Erstbesucher ein schlechtes Licht auf das Projekt 
werfen.


Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

Chris66 wrote:

Besteht die Chance da Sachen aufzunehmen, wo der englische Mapnik Style
sich standhaft weigert, zB. man_made=tower?


Der englische Style wird von gestandenen Kartographen gemacht. Wenn die 
sich standhaft weigern, dann besteht die Moeglichkeit, dass das einen 
Grund hat - sollte man mal rausfinden. Ich sehe eigentlich nicht, wieso 
man_made=tower auf unserer Karte drauf sein sollte und auf deren Karte 
nicht - ist ja jetzt nicht so, dass es in Deutschland davon mehr gibt 
als in England oder so.


Wie eingangs gesagt - grundsaetzlich koennen wir mit dem Style machen, 
was wir wollen, aber das Ziel war eigentlich in erster Linie, den 
existierenden Stil fuer den hiesigen Geschmack anzupassen. In 
Einzelfaellen koennen wir auch unterschiedliche Designentscheidungen 
treffen - aber das ganze darf auch nicht zu einem free-for-all a la 
Tiles@Home werden, wo jeder seine Lieblingstags eintragen darf ;)


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

André Joost wrote:
Mein mapnik meckert, dass B1.png und Bundesautobahn1.png im 
Symbolverzeichnis fehlt.


Hm, ist vermutlich akademisch, weil es keine einstelligen A/B-Nummern 
gibt, aber ich habs jetzt einfach mal von B2/Bab2 kopiert...


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Henning Scholland

Hallo

Am 08.02.2011 16:23, schrieb Frederik Ramm:

Hallo,

Henning Scholland wrote:
Sieht gut aus. Doch wäre es nicht besser, bei einem deutschen Stil 
nicht name:de dem name vorzuziehen?


Muesste man mal drueber nachdenken. Eigentlich ist der Stil eh nur 
fuer Deutschland geeignet (wegen der typisch deutschen blauen 
Autobahnschilder), und da duerfte es ja keinen Ort mit name:de != name 
geben, oder? Ich habe aber keinen eleganten Weg, um ausserhalb 
Deutschlands einen anderen Kartenstil zu nehmen (Mapnik2 kann das, s. 
open.mapquest.de) - und ausserdem ist dieser Stil z.B. fuer Spanien ja 
auch nicht falscher als der Original-Mapnik-Stil.


Bei der durchgehenden Verwendung von name:de haette ich die 
Befuerchtung, dass Orte, die nur zur Nazizeit einen deutschen Namen 
trugen, auf unserer Karte ploetzlich wieder mit diesem Namen 
erscheinen. Das wuerde fuer den Erstbesucher ein schlechtes Licht auf 
das Projekt werfen.


Bye
Frederik

Da hast du natürlich auch wieder Recht. Ich dachte jetzt eher an die 
normalen Städte wie Prag, Warschau, Lissabon, Athen usw.
Wobei die Namen aus der Nazi-Zeit egtl. nichts in OSM verloren haben. 
Zumindest nciht unter name:de. Wenn dann als historisches oder so.


Im Forum wurde entdeckt, dass der Stil bei Multipolygonen den name des 
Multipolygons auch an den Weg schreibt. Dieser gehört, wie bei Flächen 
üblich nur in das Zentrum.


Viele Grüße
Henning
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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Dienstag 08 Februar 2011 16:23:29 schrieb Frederik Ramm:
 Hallo,
 
 Henning Scholland wrote:
  Sieht gut aus. Doch wäre es nicht besser, bei einem deutschen Stil nicht
  name:de dem name vorzuziehen?
 
 Muesste man mal drueber nachdenken. Eigentlich ist der Stil eh nur fuer
 Deutschland geeignet (wegen der typisch deutschen blauen
 Autobahnschilder), und da duerfte es ja keinen Ort mit name:de != name
 geben, oder? Ich habe aber keinen eleganten Weg, um ausserhalb
 Deutschlands einen anderen Kartenstil zu nehmen (Mapnik2 kann das, s.
 open.mapquest.de) - und ausserdem ist dieser Stil z.B. fuer Spanien ja
 auch nicht falscher als der Original-Mapnik-Stil.

Warum sollten wir nicht in Spanien und England die Autobahnen genauso 
darstellen wie in Deutschland? Man wird doch nicht gebietsweise verschiedene 
Signaturen verwenden. Wenn das einem Spanier oder Engländer nicht gefällt, 
kann er ja auf osm.org ausweichen oder einen eigenen Server aufstellen. Gerne 
auch mit deutschen Autobahnen im spanischen  Stil.

 
 Bei der durchgehenden Verwendung von name:de haette ich die
 Befuerchtung, dass Orte, die nur zur Nazizeit einen deutschen Namen
 trugen, auf unserer Karte ploetzlich wieder mit diesem Namen erscheinen.
 Das wuerde fuer den Erstbesucher ein schlechtes Licht auf das Projekt
 werfen.

die Befürchtung verstehe ich zwar, aber ich teile sie nicht. Mir ist nicht 
bekannt, dass die Nazis gezielt deutsche Namen für Orte erfunden hätten, die 
nie einen deutschen Namen getragen hatten. So etwas ist aus Südtirol bekannt, 
wo ein Italiener die Orte künstlich umbenannt hat. 

Da die Gebiete östlich von Deutschland traditionell (auch) deutsches 
Siedlungsgebiet waren, hatten viele Orte schon aus der Zeit ihre Namen. In 
Klaipeda z.B. liest man im offiziellen Stadtprospekt, dass die Stadt früher 
Memel hieß. Bei allen Problemen, die wir mit der jüngeren Geschichte haben, 
sollten wir nicht übertreiben.

Stichworte dazu: Liudolfinger, Heinrich der Löwe, Wendenkreuzzug, deutsche 
Ordensritter. Zeitraum ca 1050 - 1700 (Wikipedia).

Geschichtsbücher z.B. wären leichter zu verfolgen, wenn man in einer Karte 
geschichtliche Namen einblenden könnte. Insbesondere in Russland oder 
Griechenland wäre es auch hilfreich, den Namen in lateinischer Schrift lesen 
zu können. Wünschenswert wäre das natürlich auch für den arabischen und 
asiatischen Raum.

Linux hat sich in vielen Ländern gerade damit durchgesetzt, dass das gesamte 
System relativ einfach auf die jeweiligen Landessprachen umsetzbar ist. 
Beispiel Norwegen neu- und altnorwegisch, Indien mit 5 lokalen Sprachen etc. 
Es würde OSM von g-maps abheben, wenn wir diese Fähigkeiten mehr ausbauen 
würden.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Markus

Hallo Frederik,

schön, rot für die Autobahnen und gelb für Landstrassen!
Blau ist eigentlich für Flüsse,
und grün für Wald etc.


in Russland, Griechenland und im arabischen und asiatischen Raum
wäre es hilfreich, den Namen in lateinischer Schrift lesen zu können.


Ja, das fände ich super!

Aber bitte keine deutschen Namen,
sondern immer die jeweiligen Endonyme.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de [Tue, Feb 08, 2011 at 05:01:02PM CET]:
[...]
 
 die Befürchtung verstehe ich zwar, aber ich teile sie nicht. Mir ist nicht 
 bekannt, dass die Nazis gezielt deutsche Namen für Orte erfunden hätten, die 
 nie einen deutschen Namen getragen hatten. So etwas ist aus Südtirol bekannt, 
 wo ein Italiener die Orte künstlich umbenannt hat. 
 

Litzmannstadt ist das herausragende Beispiel. Aber es gibt etliche andere
Beispiele von deutschen Bezeichnungen, die nicht mehr gebräuchlich sind
und mehr Verwirrung stiften als sie vermeiden. Genua, Mailand und Neapel
sind klar, Raben weniger und Bern könnte mit der Hauptstadt der Schweiz
verwechselt werden. Löwen wäre für mich an der Grenze. Dennoch finde ich
es nicht verkehrt, alle diese Namen als name:de zu führen. Wir mappen
halt nicht für die Renderer :-}

 Da die Gebiete östlich von Deutschland traditionell (auch) deutsches 
 Siedlungsgebiet waren, hatten viele Orte schon aus der Zeit ihre Namen. In 
 Klaipeda z.B. liest man im offiziellen Stadtprospekt, dass die Stadt früher 
 Memel hieß. Bei allen Problemen, die wir mit der jüngeren Geschichte haben, 
 sollten wir nicht übertreiben.
 

Das ist ein gutes Beispiel. Ich würde den Ort unter K im Atlasindex suchen.

[...]
 Geschichtsbücher z.B. wären leichter zu verfolgen, wenn man in einer Karte 
 geschichtliche Namen einblenden könnte. 

Das wären aber Spezialkarten, in denen Konstantinopel, Königsberg oder
Kristianstadt auftauchte.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden NopMap


Frederik Ramm wrote:
 
 Weil so ziemlich jeder, der einen Tile-Server betreibt, Probleme mit 
 Massendownloads hat (die coole xyz-App laedt mal eben 5000 Tiles fuer 
 Offline-Nutzung runter und so weiter), habe ich auf dem Server einen 
 Schutz gegen solche Massendownloads eingebaut, der nach einer gewissen 
 Tile-Anzahl absichtlich langsamer in der Auslieferung wird.

Bei welcher Anzahl von Tiles machst Du denn den Schnitt zwischen normaler
Nutzung und Downloadbremse?

bye
   Nop


-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Neuer-Kartenstil-auf-openstreetmap-de-tp6003846p6004752.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Steffen Wolf
Wolfgang schrieb:

[deutscher Stil bei osm.de]

 Sieht sehr gut aus.

Ich schliesse mich an.

 Ein paar Kleinigkeiten:
 Geh- und Fußwege lt. tags im höchsten Zoom-level andeuten.

Die Radwege unterscheiden sich in dem Stil nur minimal von Fusswegen.
Waer schoen, wenn man da noch etwas dran drehen koennte. Ah, gerade
einen Reitweg erkannt.

Mir ist aufgefallen, dass Baustellen gar nicht gezeichnet werden. Bei
der Gelegenheit sollte man den Standardstil auch gleich so anpassen,
dass mit construction=yes, construction:obstruction=blocked
gekennzeichnete Baustellen genauso gehandhabt werden wie die mit
highway=construction, construction=primary/secondary/...

Eine Zoom-Stufe 18 gibt es ja gar nicht. Naja, spart Last auf dem
Server.

Die Legende ist ja leer.

Der klassische Kleingartenstil ist gut, aber die heath-Aenderung sollte
man schon mitnehmen (der wurde etwas dunkler).


Zu man_made=tower: Ist doch eigentlich auch building=yes, und damit
taucht es auch irgendwie auf.


cu,
 stw
-- 
If you don’t make [lower-resolution mapping data] publicly available,
there will be people with their cars and GPS devices, driving around
with their laptops. They will be cataloguing every lane, and enjoying
it, driving 4×4s behind your farm at the dead of night. There will, if
necessary, be a grass-roots remapping.  [Tim Berners Lee]

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

NopMap wrote:
Weil so ziemlich jeder, der einen Tile-Server betreibt, Probleme mit 
Massendownloads hat (die coole xyz-App laedt mal eben 5000 Tiles fuer 
Offline-Nutzung runter und so weiter), habe ich auf dem Server einen 
Schutz gegen solche Massendownloads eingebaut, der nach einer gewissen 
Tile-Anzahl absichtlich langsamer in der Auslieferung wird.


Bei welcher Anzahl von Tiles machst Du denn den Schnitt zwischen normaler
Nutzung und Downloadbremse?


Ich benutze von Kai Krueger ins mod_tile eingebaute Bremse. Die ist so 
konfiguriert, dass jede IP-Nummer erstmal ein Guthaben von 2000 Tiles 
hat, das sich dann aber mit einer Rate von 1 Tile alle 2 Sekunden wieder 
auffuellt. Du kannst also 2000 Tiles sofort abrufen und danach nur onch 
1800 pro Stunde. Fuer Tiles, die erst noch extra fuer Dich frisch 
gerendert werden muessen, gilt ein strengeres Limit (Guthaben 50, dann 1 
Tile pro 10 Sekunden).


Ich will das mal beobachten und dann anhand der Logfiles noch ein 
bisschen tunen.


Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

Wolfgang wrote:
Warum sollten wir nicht in Spanien und England die Autobahnen genauso 
darstellen wie in Deutschland? 


Farbgebung ist eine Sache, aber die blauen Autobahnzeichen sind halt 
sehr speziell; wenn Du in Spanien auf der Autobahn faehrst, wirst Du 
nichts dergleichen sehen.


Man wird doch nicht gebietsweise verschiedene 
Signaturen verwenden.


Viele machen das (s. auch Google).

Da die Gebiete östlich von Deutschland traditionell (auch) deutsches 
Siedlungsgebiet waren, hatten viele Orte schon aus der Zeit ihre Namen. In 
Klaipeda z.B. liest man im offiziellen Stadtprospekt, dass die Stadt früher 
Memel hieß.


Knaurs grosser Weltatlast fuehrt die Stadt als Klaipeda (Memel). 
Eventuell koennen wir uns daran ein Beispiel nehmen. Allerdings ist das 
alles ein potentielles politisches Minenfeld mit diesen Namen.


Linux hat sich in vielen Ländern gerade damit durchgesetzt, dass das gesamte 
System relativ einfach auf die jeweiligen Landessprachen umsetzbar ist. 
Beispiel Norwegen neu- und altnorwegisch, Indien mit 5 lokalen Sprachen etc. 
Es würde OSM von g-maps abheben, wenn wir diese Fähigkeiten mehr ausbauen 
würden.


Ja, mittelfristig werden wir sicherlich hin zu Loesungen kommen, bei 
denen die Karte aus Rohdaten auf dem Endgeraet gerendert wird. Dann kann 
sich jeder Nutzer frei entscheiden, welche Farben und welche Namen und 
welche Buchstaben er gerne haette, ohne dass das Projekt auf dem Server 
dazu etwas tun muss.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 8. Februar 2011 15:07 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de:

 Besteht die Chance da Sachen aufzunehmen, wo der englische Mapnik Style
 sich standhaft weigert, zB. man_made=tower?


ich habe das bei mir drin (ist noch nicht öffentlich, aber demnächst),
und kann das gut verstehen ;-), das ist sehr uneinheitlich getaggt,
wenn man kein Zusatzkriterium benutzt ist das in manchen Gegenden
ziemliches Geclutter. Wenn Ihr könnt, taggt bitte eine Höhe dazu
(height für Höhe vom Boden zur Spitze).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 8. Februar 2011 20:23 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:

 Ja, mittelfristig werden wir sicherlich hin zu Loesungen kommen, bei denen
 die Karte aus Rohdaten auf dem Endgeraet gerendert wird. Dann kann sich
 jeder Nutzer frei entscheiden, welche Farben und welche Namen und welche
 Buchstaben er gerne haette, ohne dass das Projekt auf dem Server dazu etwas
 tun muss.


Vermutlich eine Mischform. Sowas wie Hillshading und Contouren
vorberechnet (evtl. auch Wälder und andere Landuses), und Straßen und
Namen dann dynamisch drüber.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Matthias Blazejak
Hallo,

ein Lob an Beate. Der neue Default-Stil gefällt mir gut. Die geänderte
Darstellung von untergeordneten Wegen wirkt auf mich besser als im
Original. Die Farbgebung bei den Straßen gefällt mir auch sehr gut.

Grüße aus dem Ruhrgebeat
Matthias 

Am 08.02.2011 13:54, schrieb Frederik Ramm:
 Hallo,

   ich habe gerade auf www.openstreetmap.de einen neuen
 Default-Kartenstil installiert. Die Tiles werden auf einem der von
 STRATO gesponsorten Rechner produziert; allerdings haben wir nur einen
 Europa-Datensatz.

 Der Stil basiert auf einer relativ aktuellen Version des
 Original-Mapnik-Styles; es sind gar nicht so viele Sachen veraendert
 worden, aber eben gerade die, auf die es ankommt - ich finde, der Stil
 ist ganz gut gelungen, besonders in den mittleren Zoomleveln.

 Den Stil hat Beate Braun gemacht, im Rahmen ihrer Bachelor-Arbeit an
 der HFT Stuttgart. Die Geofabrik hat die Arbeit mit-betreut.

 Ich habe den Stil in unser OpenStreetMap-SVN eingecheckt (unter
 applications/rendering/mapnik-german). Jeder kann sich den schnappen
 und damit selber herumspielen. Meine Hoffnung ist, dass sich ein paar
 Leute (Du bist gemeint, geschaetzter Leser!) finden, die sich der
 Aufgabe annehmen, diesen Stil nachzufuehren, wenn im
 Original-Mapnik-Stil Aenderungen gemacht werden, so dass wir immer
 einigermassen vergleichbar sind, aber eben unseren eigenen
 Karten-Charakter haben. Eventuell wird Beate auch noch die eine oder
 andere kleine Aenderung machen, aber eigentlich ist sie mit ihrer
 Arbeit jetzt fertig.

 Weil so ziemlich jeder, der einen Tile-Server betreibt, Probleme mit
 Massendownloads hat (die coole xyz-App laedt mal eben 5000 Tiles fuer
 Offline-Nutzung runter und so weiter), habe ich auf dem Server einen
 Schutz gegen solche Massendownloads eingebaut, der nach einer gewissen
 Tile-Anzahl absichtlich langsamer in der Auslieferung wird. Wenn ihr
 jetzt zu eifrig auf der Karte rumsurft, kann es sein, dass ihr mal in
 diesen Schutz reinlauft - dann einfach ein bisschen warten. Das muss
 sicher auch noch getunt werden. Der Server hat auch nur bis Zoom 14
 vorausberechnete Kacheln, so dass man beim Weiter-reinzoomen ebenfalls
 eine Wartezeit in Kauf nehmen muss - es ist leider nicht der flinkeste
 Server.

 Ich moechte an dieser Stelle Beate fuer ihre Arbeit danken; ich finde,
 das Ergebnis kann sich sehen lassen. Ich bin sicher, ihr werdet noch
 einen Haufen Bugs finden, aber die kann man ja dann Schritt fuer
 Schritt angehen.

 Wie gesagt, der Stil ist im SVN, und wenn sich da ein paar Leute
 finden, die sich fuer die weitere Pflege verantwortlich fuehlen, dann
 kann ich den Stil auch regelmaessig auf den Tileserver aufspielen und
 Tiles neu generieren lassen. Wir muessen mal gucken, wie sich das so
 einspielt. Was ich gern vermeiden wuerde, waere eine
 tiles@home-Situation, wo jeder mal sein Lieblings-Icon auf die Karte
 bringt und keiner das grosse Ganze im Auge hat. Ich setze da ganz auf
 freiwillige Selbstkontrolle - wie gesagt, ich denke, die grobe
 Richtschnur sollte nach wie vor sein, was die Englaender machen.

 Feedback jeder Art - zu Stil, Tileserver, und der Art, wie ich das
 hier wieder mal ungefragt einfach so mache, ist willkommen ;) fuer die
 Stil-Diskussionen und -Aenderungswuensche koennte man ja evtl. eine
 Wikiseite aufmachen. (Aber bitte kein cartography-by-voting ;)

 Bye
 Frederik

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Auf Zoomstufe 15 sieht natural=beach eigenartig aus:

http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=15lat=54.45205lon=12.60524layers=B00FT

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Alexander Matheisen
Der Style schaut gut aus, aber irgendwie kommt er mit dem  Zeichen
nicht zurecht:

http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=17lat=51.197541lon=6.680719layers=B00FT#

im Vergleich dazu, wie es richtig aussieht:

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.197541lon=6.680719zoom=18layers=M


Alex


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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 08.02.2011 17:01, schrieb Wolfgang:

Linux hat sich in vielen Ländern gerade damit durchgesetzt, dass das gesamte
System relativ einfach auf die jeweiligen Landessprachen umsetzbar ist.
Beispiel Norwegen neu- und altnorwegisch, Indien mit 5 lokalen Sprachen etc.
Es würde OSM von g-maps abheben, wenn wir diese Fähigkeiten mehr ausbauen
würden.


Auf dem Toolserver [1] gibt es eine Namenlose Mapnikkarte und ~270 
Namenskarten...musst dich nur für eine Sprache entscheiden... ;-)


Henning

[1] http://toolserver.org/~osm/locale/__all.html


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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

Alexander Matheisen wrote:

Der Style schaut gut aus, aber irgendwie kommt er mit dem  Zeichen
nicht zurecht:


Oops, das ist allerdings wohl eher ein Bug im Datenimport, den ich 
verbrochen habe. Sicher nichts, was kleines SQL-Statement nicht fixen 
koennte... ;)


Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Stephan Knauss

On 08.02.2011 16:23, Frederik Ramm wrote:

Ich habe aber keinen eleganten Weg, um ausserhalb
Deutschlands einen anderen Kartenstil zu nehmen (Mapnik2 kann das, s.
open.mapquest.de)


hast du einen Link auf weitere Infos? Das einzige das mir dazu einfallen 
würde wäre eine wilde Konstruktion mit der expression engine und posgres 
magie die das entsprechende Land mitliefert.
Das liese sich vermutlich auch durch ein Script aus dem xml für das alte 
Mapnik generieren.


Oder gibt es da etwas ganz neues?

Stephan


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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

Falk Zscheile wrote:

Auf Zoomstufe 15 sieht natural=beach eigenartig aus:


Ja, das war anfangs noch ein Bug mit einigen Flaechenfuellungen, der ist 
aber behoben und wir sich mit der Zeit rauswaschen.


Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Neuer Kartenstil auf openstreetmap.de

2011-02-08 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Frederik Ramm frede...@remote.org [Tue, Feb 08, 2011 at 08:23:24PM CET]:
[...]
 
 Da die Gebiete östlich von Deutschland traditionell (auch)
 deutsches Siedlungsgebiet waren, hatten viele Orte schon aus der
 Zeit ihre Namen. In Klaipeda z.B. liest man im offiziellen
 Stadtprospekt, dass die Stadt früher Memel hieß.
 
 Knaurs grosser Weltatlast fuehrt die Stadt als Klaipeda (Memel).
 Eventuell koennen wir uns daran ein Beispiel nehmen. 

Wikipedia scheint ein ähnliches Sprachempfinden zu haben wie ich,
da heißen die Lemmata Mailand und Klaipeda. So würde ich es
auf einer deutschsprachigen Karte erwarten. Da gibt es auch 
regionale Unterschiede, auf österreichischen Straßenschildern
steht Preßburg, bei der Diskussion um Stuttgart 21 heißt es 
hingegen Bratislava.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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