Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Frederik Ramm schrieb: > Wuerde ich nicht so langwierig anlegen. "Germany_roads_tagging" ist > eh ein bescheuerter Name. Mach einfach eine neue, loesch den Inhalt > von Germany_roads_tagging und ersetze durch einen Redirect auf Deine > neue Seite. Wenn irgendjemand damit super-ungluecklich ist, kann man > *dann* diskutieren. Im worst case, wenn Du schlampig arbeitest, > kriegst Du Deine Seite um die Ohren gehauen und irgendjemand stellt > die ale Version wieder her - aber das ist sehr, sehr > unwahrscheinlich. Lange vorher diskutieren ist in diesem Projekt > nicht so wirklich der Bringer - Machen ist angesagt. Hat mich auch > eine Weile gekostet, das zu verstehen ;-) > Da kann ich dem Frederik nur zustimmen, ersetzen ist auf des seltsamen Namen wohl sogar die bessere Lösung. Gruß ULFL P.S: Hoffe du hattest eine gute Zeit in "Madchester"! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
qbert biker schrieb: > Hallo, > > also, ich hab jetzt auf der englischen Seite > > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features > > nachgeschaut und da sieht es eigentlich ganz klar aus. Deren > Beschreibung ist viel logischer als die beiden deutschen > Seiten dazu. Ausserdem ist tertiary ganz normal dabei. > > Ein paar Sachen die ich vorher gelistet habe, finde ich > auf der englischen Seite aber nicht auf der deutschen, > so z.B. dass secondary grössere Orte verbindet und sich > tertiary und unclassified über die Mittellinie unterscheiden > lassen. > > Für mich ist die Hauptursache der Verwirrung die > Widersprüchlichkeit der beiden deutschen Seiten > 'De:Map_Features' und 'De:Germany_roads_tagging' und nicht > das Bezeichnungssystem ansich. > Das sollte man ändern. > Also: De:Map_Features liesse sich einfach verbessern, indem > man die Übersetzung an die englischen Originaltexte anpasst. > Tu das doch einfach! Allerdings sind solche Schmankerl wie bei tertiary: "Eine Klasse C Strasse in England. Breiter als 4 Meter." nicht wirklich hilfreich ;-) Die Seite muß allgemein mal wieder auf den aktuelleren Stand der englischen gebracht werden, z.B. sind ja auf der englischen diese seltsamen (und wenig hilfreichen) Farbbalken schon länger entfernt worden. Wenn du Lust hast, nur zu! > De:Germany_roads_tagging bräuchte aber eher eine > Generalüberholung. Bevor ich aber im Wiki was mache, wollte > ich auf diesem Weg ausloten, ob ich da jemanden auf die Füsse > steigen würde ;). Bei diesem Thema wirst du immer jemanden auf die Füsse treten, egal was du machst ;-) > Vielleicht sollte man eine weitere Seite > im Wiki anlegen, die als inoffizielle Diskussionsgrundlage > dient und bei Erfolg dann 'De:Germany_roads_tagging' > ersetzen könnte. > Bitte, Bitte nicht noch eine Seite! Das macht die Sache doch völlig unübersichtlich. Als erster Schritt wäre es wahrscheinlich schonmal sehr hilfreich, deutsche Fotos von den einzelnen Straßentypen zu haben. Das macht's für den Anwender spürbar einfacher und die Diskussion auch leichter. Wenn du schon dabei bist, lösch doch bitte die englische Übersetzung der Seite http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Germany_roads_tagging, das macht einfach überhaupt wenig Sinn und insbesondere pflegen tut es anscheinend auch kein Mensch. > Was wirklich ärgerlich bleibt, ist der Hickhack um tertiary. > Eine komplette Klasse immer wieder rein- und rauszunehmen > erzeugt unglaublich viel Arbeit und Verwirrung, besonders wenn > die verschiedenen Infos dazu uneindeutig sind. > Das gibt ja genau den momentanen Stand der Dinge wieder, einige benutzen es, andere nicht. Ich geb dir schon recht, die fehlende konsistente Beschreibung macht die Sache nicht besser. Ich benutze tertiary nicht, aber nicht prinzipiell, sondern hauptsächlich weil mir einfach nicht klar ist, wann es zu verwenden ist ... Gruß ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Hi, > Also: De:Map_Features liesse sich einfach verbessern, indem > man die Übersetzung an die englischen Originaltexte anpasst. > De:Germany_roads_tagging bräuchte aber eher eine > Generalüberholung. Bevor ich aber im Wiki was mache, wollte > ich auf diesem Weg ausloten, ob ich da jemanden auf die Füsse > steigen würde ;) Also mir bestimmt nicht. Ob ich mich dann an das halte, was Du im Wiki schreibst, steht ja auf einem ganz anderen Blatt, zum Glueck ist das Projekt in dieser Hinsicht noch sehr anarchistisch ;-) > Vielleicht sollte man eine weitere Seite > im Wiki anlegen, die als inoffizielle Diskussionsgrundlage > dient und bei Erfolg dann 'De:Germany_roads_tagging' > ersetzen könnte. Wuerde ich nicht so langwierig anlegen. "Germany_roads_tagging" ist eh ein bescheuerter Name. Mach einfach eine neue, loesch den Inhalt von Germany_roads_tagging und ersetze durch einen Redirect auf Deine neue Seite. Wenn irgendjemand damit super-ungluecklich ist, kann man *dann* diskutieren. Im worst case, wenn Du schlampig arbeitest, kriegst Du Deine Seite um die Ohren gehauen und irgendjemand stellt die ale Version wieder her - aber das ist sehr, sehr unwahrscheinlich. Lange vorher diskutieren ist in diesem Projekt nicht so wirklich der Bringer - Machen ist angesagt. Hat mich auch eine Weile gekostet, das zu verstehen ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Hi! qbert biker schrieb: > Vielleicht sollte man eine weitere Seite > im Wiki anlegen, die als inoffizielle Diskussionsgrundlage > dient und bei Erfolg dann 'De:Germany_roads_tagging' > ersetzen könnte. Ja, z.B. auf Talk:De:Germany_roads_tagging. Dort steht auch schon ein Vorschlag zum Tagging innerorts. Der müsste dann wohl auch an ein neues Tagging-Schema für außerorts angepasst werden. Grüsse! Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Raphael Mack schrieb: > Hi, > > Am Sonntag, den 15.07.2007, 13:10 +0200 schrieb Andreas Volz: >> Aber auch Straßen gleichen Typs unterscheiden sich wesentlich. Neulich >> morgen habe ich eine secondary als Stau-Umfahrung gewählt und habe >> mich plötzlich auf einer Kuh-Kaff-Straße wiedergefunden. Leider gibt >> diese Art der Straßen keine genaue Info über die wirkliche Ausbaustufe >> einer Straße. Keine Lösung ist es aber eine secondary als primary zu >> taggen, nur weil sie eben etwas breiter oder mehrspurig ist. > > Ja, ich habe hier in der Gegend (Großraum Stuttgart, Remstal) das > Gefühl, dass es sinnvoll wäre Kreisstraßen kleiner secondary zu taggen. > Spricht etwas dagegen für Deutschland die "Regel" Kreisstraßen als > tertiary zu taggen einzuführen? Oder ist tertiary nun wirklich > deprecated? Wirklich deprecated ist nichts in OSM (ausser wo es mehrere Tags gibt, die dasselbe bedeuten sollen), und ich weiss, dass tertiary erst relativ kürzlich in die osmarender-Regeln für [EMAIL PROTECTED] eingeführt wurden. Laut der englischen "Map Features" Seite ist "tertiary" übrigens keineswegs deprecated. - -- Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGmzefFUbODdpRVDwRAjOwAJ49Qvk3hdj0sxeQrL0hf6NYMDIkygCgpgX7 3q2imFH+r4WMT6nqWe+cLuQ= =z+/A -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Hallo, also, ich hab jetzt auf der englischen Seite http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features nachgeschaut und da sieht es eigentlich ganz klar aus. Deren Beschreibung ist viel logischer als die beiden deutschen Seiten dazu. Ausserdem ist tertiary ganz normal dabei. Ein paar Sachen die ich vorher gelistet habe, finde ich auf der englischen Seite aber nicht auf der deutschen, so z.B. dass secondary grössere Orte verbindet und sich tertiary und unclassified über die Mittellinie unterscheiden lassen. Für mich ist die Hauptursache der Verwirrung die Widersprüchlichkeit der beiden deutschen Seiten 'De:Map_Features' und 'De:Germany_roads_tagging' und nicht das Bezeichnungssystem ansich. Also: De:Map_Features liesse sich einfach verbessern, indem man die Übersetzung an die englischen Originaltexte anpasst. De:Germany_roads_tagging bräuchte aber eher eine Generalüberholung. Bevor ich aber im Wiki was mache, wollte ich auf diesem Weg ausloten, ob ich da jemanden auf die Füsse steigen würde ;). Vielleicht sollte man eine weitere Seite im Wiki anlegen, die als inoffizielle Diskussionsgrundlage dient und bei Erfolg dann 'De:Germany_roads_tagging' ersetzen könnte. Was wirklich ärgerlich bleibt, ist der Hickhack um tertiary. Eine komplette Klasse immer wieder rein- und rauszunehmen erzeugt unglaublich viel Arbeit und Verwirrung, besonders wenn die verschiedenen Infos dazu uneindeutig sind. Grüsse Hubert Original-Nachricht Datum: Sun, 15 Jul 2007 19:14:08 +0200 Von: "Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany)" <[EMAIL PROTECTED]> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Stadtstraßen? > ... > > > P.S. Nachdem ich schon mal viel Aufwand rein gesteckt habe, > > all meine 'minor' in 'tertiary' umzuwandeln zeige ich jetzt > > zivilen Ungehorsam und verwende tertiary weiterhin. Mit zwei > > Kategorien in der Fläche (secondary und unclassified) kann > > man IMHO keine aussagekräftige Karte zeichnen. > > Eigentlich will ich mich ja so wenig wie möglich in die Tags Diskussion > einmischen. Ich selber finde aber auch die Einteilung schwierig auf das > deutsche Strassensystem abzubilden. Evtl würde hier ein passendes > deutsches > annotation-preset helfen. > Um eine weitere Klassifizierung hin zu bekommen würd ich einfach einen > Vorschlag bei den MapFeatures machen und ihn dann abstimmen lassen. Ich > denke > das wird schon durchgehen... > > > -- > Jörg (Germany, Munich) > > http://www.ostertag.name/ > irc://irc.oftc.net/#osm (sometimes) > Tel.: 089/420950304 (VOIP: Only ringing while at home at the PC) > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de -- Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Hallo, > Das Projekt kommt aus Grossbritannien. Dort ist ganz genau festgelegt, > welche Strassen "primary" und welche "secondary" und welche > "unclassified" sind. "Unclassfied" bedeutet dabei nicht das Fehlen einer > Kategorie oder gar deren Unkenntnis, sondern stellt eine echte Kategorie > dar! Ich habe auch unclassified nie als das Fehlen einer Kategorie verstanden. Die Beschreibung, die ich gestern nachmittag reingesetzt habe ist eigentlich nur die Umsetzung der vorgefundenen Realität, also das, was die Mapper (in D) aus der Sachlage machen. > Britische Karten zeichnen die Strassen auch nach diesen Merkmalen, d.h. > alle secondaries werden gleich gezeichnet, egal, wie ihr Ausbauzustand > oder was auch immer ist. Ohne jetzt drüben gefahren zu sein - ich war schon mal auf der Insel, aber ohne Auto ;) - was soll das dann bringen? Wie ich beschrieben habe sind die 'ref'-Tags völlig ausreichend, um die administrative Klassifizierung abzubilden, aber was soll das dem Anwender der Karte bitte bringen? Ich gehe jetzt mal einfach von hiesigen Nutzern aus und die sind AFAIK Karten gewohnt, die ihnen den besten Weg zeigen, also eben nicht unanhängig vom Ausbauzustand. Hiesige kommerzielle Karten beachten das. > Der Murks kommt also vor allem aus dem Versuch, dieses System - das in > GB gut funktioniert, da kann man den Status der Strassen ja praktisch > direkt aus amtlichen Verzeichnissen ablesen und muss nicht "schaetzen" - > auf unsere Verhaeltnisse zu uebertragen. Das widerspricht aber dieser Aussage: "Alle secondaries werden gleich gezeichnet, egal, wie ihr Ausbauzustand oder was auch immer ist." Ich habe noch kein Land kennengelernt, in dem die administrativen Bezeichnungen mit der realen Bedeutung übereingestimmt haben, zumindest unterhalb der ersten zwei Kategorien (Autobahn und Bundesstr.) > Eventuell rollen wir einfach unser eigenes Ding und fuehren ein: > > highway_de=Autobahn > highway_de=Bundesstraße > highway_de=Kreisstraße Warum? Bundesstrassen, Kreisstrassen & Co sind über die 'ref'-Tags sauber referenziert. Ansonsten sollte man sich einfach an die Gewohnheiten der jeweiligen (nationalen) Nutzer halten. In D-Land sind 4-5 Kategorien üblich (Autobahn, Bundesstrasse, übergeordnete Strasse, untergeordnete Strasse und besserer Dorftrampelpfad). Was spricht dagegen, sich auf eine feste Klassenanzahl zu einigen und die Bedeutung den lokalen Gegebenheiten anzupassen? Eines ist klar - wenn der Nutzer nicht das bekommt, was ihm einen Nutzen bringt, lässt er OSM links liegen. Wer lässt sich schon gern auf einen besseren Trampelpfad leiten, nur weil den irgendein Beamter mal als St_X eingetragen hat? In Frankreich passiert einem das mit den Route National des öfteren. Vielleicht sind deshalb die Michelin-Karten da so beliebt, die Klasse und Ausbauzustand getrennt darstellen (Farbe/Breite)? Grüsse Hubert -- GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS. Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Hallo,
> ich sags mal drastisch - da kommt ziemlich viel Murks bei raus.
>
> Ich kann auch nicht nachvollziehen, warum ausgerechnet diese
> historisch gewachsene Verwaltungseinteilung für die Klassen
> gut sein soll.
Das Projekt kommt aus Grossbritannien. Dort ist ganz genau festgelegt,
welche Strassen "primary" und welche "secondary" und welche
"unclassified" sind. "Unclassfied" bedeutet dabei nicht das Fehlen einer
Kategorie oder gar deren Unkenntnis, sondern stellt eine echte Kategorie
dar!
Britische Karten zeichnen die Strassen auch nach diesen Merkmalen, d.h.
alle secondaries werden gleich gezeichnet, egal, wie ihr Ausbauzustand
oder was auch immer ist.
Der Murks kommt also vor allem aus dem Versuch, dieses System - das in
GB gut funktioniert, da kann man den Status der Strassen ja praktisch
direkt aus amtlichen Verzeichnissen ablesen und muss nicht "schaetzen" -
auf unsere Verhaeltnisse zu uebertragen.
Eventuell rollen wir einfach unser eigenes Ding und fuehren ein:
highway_de=Autobahn
highway_de=Bundesstraße
highway_de=Kreisstraße
...
Steve sagte auf der Konferenz in Manchester ohnehin, dass er eigentlich
immer gedacht hatte, dass es dazu kommen wuerde, und dass man irgendwo
dann ein zentrales Verzeichnis von Abbildungen ("tag equivalencies") hat...
Die existierenden Highway-Tags koennen wir ja bestehen lassen, aber
zumindest koennte man dann ein Stylesheet fuer Osmarender o.ae. machen,
das sich nach der "highway_de"-Klassifizierung richtet...
Bye
Frederik
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Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Hallo, On Jul 15, Andreas Volz wrote: > Ich finde es auch sehr verwirrend. Ich nutze mittlerweile eine > selbst-gestrickte, auf Mapnik basierte, Applikation um im Auto zu > navigieren. Was ist denn das für eine selbstgestrickte Lösung? Kann man sich die irgendwo angucken? :) Gruß, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
... > P.S. Nachdem ich schon mal viel Aufwand rein gesteckt habe, > all meine 'minor' in 'tertiary' umzuwandeln zeige ich jetzt > zivilen Ungehorsam und verwende tertiary weiterhin. Mit zwei > Kategorien in der Fläche (secondary und unclassified) kann > man IMHO keine aussagekräftige Karte zeichnen. Eigentlich will ich mich ja so wenig wie möglich in die Tags Diskussion einmischen. Ich selber finde aber auch die Einteilung schwierig auf das deutsche Strassensystem abzubilden. Evtl würde hier ein passendes deutsches annotation-preset helfen. Um eine weitere Klassifizierung hin zu bekommen würd ich einfach einen Vorschlag bei den MapFeatures machen und ihn dann abstimmen lassen. Ich denke das wird schon durchgehen... -- Jörg (Germany, Munich) http://www.ostertag.name/ irc://irc.oftc.net/#osm (sometimes) Tel.: 089/420950304 (VOIP: Only ringing while at home at the PC) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Hallo, ich sags mal drastisch - da kommt ziemlich viel Murks bei raus. Ich kann auch nicht nachvollziehen, warum ausgerechnet diese historisch gewachsene Verwaltungseinteilung für die Klassen gut sein soll. Dazu ist es noch doppelt gemoppelt, weil die Kategorie schon im ref/loc_ref/nat_ref drinsteckt, also B_x vs. St_x vs. _x. Was der Vekehrsteilnehmer von einer Karte erwartet ist eine Darstellung, wie er am besten vorwärts kommt, egal ob als Autofahrer, Fahradfahrer oder Fussgänger. Bei Autobahnen ist alles im grünen Bereich, bei Bundesstrassen klappts auch noch ganz gut. Trunk ist schon ein wenig unlogisch, weil zwei Dinge (Kraftfahrstrassen/kreuzungsfreier Ausbau) ein wenig vermischt werden, aber OK. Nur darunter ist die Klassifizierung derzeit Glückssache. Mal nur als Anregung: Die Karte wird doch von Leuten erstellt, die die Strecken selber abfahren. Und es gibt da ganz objektive Kriterien, wie man die Klassen unterhalb von primary in den Griff bekommen könnte (vorausgesetzt, primary ist identisch mit Bundesstrassen). Vorfahrt: secondary schlägt tertiary schlägt unclassified. Mit wenigen Ausnahmen kristallisieren sich da schnell die wichtigen Strassen heraus. Ausbauzustand: Unclassified sind die typischen Dorfverbindungsstrassen: schmal, kurvig meist ohne Mittelstreifen. Tertiary sind die etwas breiteren Strassen, typischerweise mit Mittelstreifen. Secondary sind gut ausgebaute Strassen, oft mit Umgehungsstrassen um die Käffer. Schilder: Richtungsschilder an Kreuzungen sind sehr aussagekräftig. Auf unclassified wird mit kleinen gelben Schildern ohne km-Angabe hingewiesen. Tertiary sind die grossen gelben Schilder mit einem Ziel drauf und relativ kurzer Distanz. Secondary sind Ziele, die meist weiter weg sind (> 20km) und damit auch bekannter. Oft werden klein darunter noch kleinere Ziele davor mit angegeben (muss mal ein paar Bilder schiessen). Sonstiges: Auch geographische Dinge könnten herangezogen werden. Eine wichtige Brücke über einen Fluss kann berücksichtigt werden, oder ob die Strasse grössere Orte verbindet. Auch macht es üblicherweise wenig Sinn, eine Strasse mit Autobahnanschluss als unclassified zu taggen. Alles nicht ganz unkompliziert, aber wer seine Umgebung kennt, wird doch schnell herausfinden, für welche Strasse die überwiegende Anzahl der Kriterien zutrifft. Und ich finde, dass das ein schlaggkräftiges Argument für OSM ist, nicht die verwaltungstechnische Klassifizierung herunterzubeten, sondern den Leuten vor Ort die Möglichkeit geben, ihr Wissen einzubringen. Grüsse Hubert P.S. Nachdem ich schon mal viel Aufwand rein gesteckt habe, all meine 'minor' in 'tertiary' umzuwandeln zeige ich jetzt zivilen Ungehorsam und verwende tertiary weiterhin. Mit zwei Kategorien in der Fläche (secondary und unclassified) kann man IMHO keine aussagekräftige Karte zeichnen. Sollen doch die Renderer secondary und tertiary in eine Topf werfen, ist mir egal. Derzeit machen sie es nicht und tertiary verbessert die visuelle Darstellung enorm. Original-Nachricht Datum: Sun, 15 Jul 2007 15:41:08 +0200 Von: "Matthias Kumitz" <[EMAIL PROTECTED]> An: "Openstreetmap allgemeines in Deutsch" Betreff: Re: [Talk-de] Stadtstraßen? > Alle Land- oder Kreisstraßen sollten mit secondary getaggt werden. In > Bayern werden diese Straßen mit den Autokennzeichen versehen. Bei Dir halt > ER1, bei mir halt PAF9, etc. In dieselbe Kategorie fallen auch die > Staatsstraßen ST2045, etc. > > Es wurde aber auch darauf hingewiesen, dass man innerorts zur besseren > Unterscheidung von dieser Regel abweichen soll. Musst mal im Wiki suchen. > > MfG > > Matthias > > -Ursprüngliche Nachricht- > Von: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] Auftrag von Andreas Volz > Gesendet: Sonntag, 15. Juli 2007 08:59 > An: talk-de@openstreetmap.org > Betreff: [Talk-de] Stadtstraßen? > > > Hallo, > > Ich tagge momentan rund um Erlangen. Mir ist dabei aufgefallen, dass > für viele Straßen in Erlangen "primary" genutzt wird. Für z.B. die B4 > ist das auch völlig in Ordnung. > > Es gibt aber noch einige Straßen die z.B. die Bezeichnung ER1 oder ER2 > tragen. Ich kenne diese Bezeichnung nicht, aber vermutlich steht das > für "Erlangen 1". Auf der Seite für deutsche Straßennamen ist dieser > Fall auch nicht erwähnt. Auf jeden Fall denke ich nicht, dass diese > Straßen mit "primary" getaggt werden sollten. Ich sehe es eher auf der > Ebene der Staatsstraßen. Hat jemand genaueres Wissen über diesen > Straßentyp? Ansonsten ändere ich die alle zu "secondary". > > Gruß > Andreas > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de > > > __
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Alle Land- oder Kreisstraßen sollten mit secondary getaggt werden. In Bayern werden diese Straßen mit den Autokennzeichen versehen. Bei Dir halt ER1, bei mir halt PAF9, etc. In dieselbe Kategorie fallen auch die Staatsstraßen ST2045, etc. Es wurde aber auch darauf hingewiesen, dass man innerorts zur besseren Unterscheidung von dieser Regel abweichen soll. Musst mal im Wiki suchen. MfG Matthias -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Auftrag von Andreas Volz Gesendet: Sonntag, 15. Juli 2007 08:59 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Stadtstraßen? Hallo, Ich tagge momentan rund um Erlangen. Mir ist dabei aufgefallen, dass für viele Straßen in Erlangen "primary" genutzt wird. Für z.B. die B4 ist das auch völlig in Ordnung. Es gibt aber noch einige Straßen die z.B. die Bezeichnung ER1 oder ER2 tragen. Ich kenne diese Bezeichnung nicht, aber vermutlich steht das für "Erlangen 1". Auf der Seite für deutsche Straßennamen ist dieser Fall auch nicht erwähnt. Auf jeden Fall denke ich nicht, dass diese Straßen mit "primary" getaggt werden sollten. Ich sehe es eher auf der Ebene der Staatsstraßen. Hat jemand genaueres Wissen über diesen Straßentyp? Ansonsten ändere ich die alle zu "secondary". Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Hi, Am Sonntag, den 15.07.2007, 14:47 +0200 schrieb Oliver Reimann: > die als primary markierten Straßen in ERL könnten von mir sein. Bisher ist > mir > die Straßengliederung einfach nicht "fein" genug. Es gibt z.b. 4 spurige > Hauptstraßen, die eigentlich Nebenstraßen sind, und trotzdem immer voller > Stau sind. Und es gibt relativ kleine Bundesstraßen, die eher die Breite > einer Nebenstraße haben. naja, dazu kann man doch mit lanes=N, was bei jeder Straße die Anzahl der Spuren angeben, oder? Grüße, Rapha ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Hallo Andreas, die als primary markierten Straßen in ERL könnten von mir sein. Bisher ist mir die Straßengliederung einfach nicht "fein" genug. Es gibt z.b. 4 spurige Hauptstraßen, die eigentlich Nebenstraßen sind, und trotzdem immer voller Stau sind. Und es gibt relativ kleine Bundesstraßen, die eher die Breite einer Nebenstraße haben. Also habe ich als Übergangslösung die großen Nebenstraßen mit primary markiert, in der Hoffung, dass sich mit dem Bezeichnungssystem irgendwann was ändert. Ich konzentriere mich allerdings weniger auf die Hauptstraßen, sondern versuche mehr die Nebenstraßen und Rad/Fusswege zu erfassen (bin Radfahrer). Es ist allerdings sehr schön, dass es auch jemanden mit dem Auto gibt, der sich um die ganzen Hauptstraßen kümmert, denn da fahre ich normalerweise nicht lang. Grüße Oliver Am Sonntag, 15. Juli 2007 08:59 schrieb Andreas Volz: > Hallo, > > Ich tagge momentan rund um Erlangen. Mir ist dabei aufgefallen, dass > für viele Straßen in Erlangen "primary" genutzt wird. Für z.B. die B4 > ist das auch völlig in Ordnung. > > Es gibt aber noch einige Straßen die z.B. die Bezeichnung ER1 oder ER2 > tragen. Ich kenne diese Bezeichnung nicht, aber vermutlich steht das > für "Erlangen 1". Auf der Seite für deutsche Straßennamen ist dieser > Fall auch nicht erwähnt. Auf jeden Fall denke ich nicht, dass diese > Straßen mit "primary" getaggt werden sollten. Ich sehe es eher auf der > Ebene der Staatsstraßen. Hat jemand genaueres Wissen über diesen > Straßentyp? Ansonsten ändere ich die alle zu "secondary". > > Gruß > Andreas > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Hi, Am Sonntag, den 15.07.2007, 13:10 +0200 schrieb Andreas Volz: > Aber auch Straßen gleichen Typs unterscheiden sich wesentlich. Neulich > morgen habe ich eine secondary als Stau-Umfahrung gewählt und habe > mich plötzlich auf einer Kuh-Kaff-Straße wiedergefunden. Leider gibt > diese Art der Straßen keine genaue Info über die wirkliche Ausbaustufe > einer Straße. Keine Lösung ist es aber eine secondary als primary zu > taggen, nur weil sie eben etwas breiter oder mehrspurig ist. Ja, ich habe hier in der Gegend (Großraum Stuttgart, Remstal) das Gefühl, dass es sinnvoll wäre Kreisstraßen kleiner secondary zu taggen. Spricht etwas dagegen für Deutschland die "Regel" Kreisstraßen als tertiary zu taggen einzuführen? Oder ist tertiary nun wirklich deprecated? Grüße, Rapha ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Am Sun, 15 Jul 2007 11:34:11 +0200 schrieb qbert biker: > Hallo, > > und hier um München gibts jede Menge EBEx, STAx, oder Mx > (x für eine Zahl). Deutet für mich auf Kreisstr. hin. > > Aber die Beschreibung ist irgendwie nicht ganz einheitlich. > > In 'De:MapFeatures' steht ganz klar drin, dass primary > Bundesstrasse ist, aber in 'De:Germany_roads_tagging' gibts > bei primary eine recht schwammige Definition von > 'Hauptstrasse' im Innenstadtbereich. > > Scheinbar sind da viele Leute recht desorientiert und wenn > ich mich in der Karte so umschaue, klecksen die einen > alles mit primary voll, während andere sehr zurückhaltend > damit umgehen und sich an die Bundesstrassenregel halten. > > Der Extremfall unclassified-primary-unclassified z.B. bei > einer Dorfdurchfahrt wurde zwar im Text abgefangen, aber schon > einen Wechsel secondary-primary-secondary finde ich optisch > sehr verwirrend, bzw. hässlich und deshalb macht das auch > fast niemand. > > Vielleicht sollte man ein paar knackigere Kriterien einführen, > die den Leuten mehr Orientierung geben? Ich finde es auch sehr verwirrend. Ich nutze mittlerweile eine selbst-gestrickte, auf Mapnik basierte, Applikation um im Auto zu navigieren. Es ist sehr nervig, wenn man eine primary oder secondary Straße wählt, aber sich in Wirklichkeit auf einer Straße mit geringerer Priorität befindet. Aber auch Straßen gleichen Typs unterscheiden sich wesentlich. Neulich morgen habe ich eine secondary als Stau-Umfahrung gewählt und habe mich plötzlich auf einer Kuh-Kaff-Straße wiedergefunden. Leider gibt diese Art der Straßen keine genaue Info über die wirkliche Ausbaustufe einer Straße. Keine Lösung ist es aber eine secondary als primary zu taggen, nur weil sie eben etwas breiter oder mehrspurig ist. Die Festlegung über secondary oder primary liegt außerhalb des OSM Entscheidungsbereiches. :-) Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Andreas Volz schrieb: > Hallo, > > Ich tagge momentan rund um Erlangen. Mir ist dabei aufgefallen, dass > fÃŒr viele StraÃ�en in Erlangen "primary" genutzt wird. FÃŒr z.B. die B4 > ist das auch völlig in Ordnung. > > Es gibt aber noch einige StraÃ�en die z.B. die Bezeichnung ER1 oder ER2 > tragen. Ich kenne diese Bezeichnung nicht, aber vermutlich steht das > fÃŒr "Erlangen 1". Auf der Seite fÃŒr deutsche StraÃ�ennamen ist dieser > Fall auch nicht erwÀhnt. Auf jeden Fall denke ich nicht, dass diese > StraÃ�en mit "primary" getaggt werden sollten. Ich sehe es eher auf der > Ebene der StaatsstraÃ�en. Hat jemand genaueres Wissen ÃŒber diesen > StraÃ�entyp? Ansonsten Àndere ich die alle zu "secondary". > > GruÃ� > Andreas > Hallo Andreas, es gibt eine Liste der Bayerischen Straßen: http://www.stmi.bayern.de/imperia/md/content/stmi/bauen/strassen-undbrueckenbau/veroeffentlichungen/strassenbezeichnungen.pdf Ich verwende auch nur für Bundesstraßen 'primary'. Staatsstraßen (Bayern) St und Kreisstraßen ERxx, FSxx, EBExx, LAxx u.ä. kennzeichne ich mit 'secondary'. Die kleinen Schilder sieht man ja überall schön an den Straßen. Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Landesstra%C3%9Fe und http://de.wikipedia.org/wiki/Kreisstra%C3%9Fe Gruss Mikes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtstraßen?
Hallo, und hier um München gibts jede Menge EBEx, STAx, oder Mx (x für eine Zahl). Deutet für mich auf Kreisstr. hin. Aber die Beschreibung ist irgendwie nicht ganz einheitlich. In 'De:MapFeatures' steht ganz klar drin, dass primary Bundesstrasse ist, aber in 'De:Germany_roads_tagging' gibts bei primary eine recht schwammige Definition von 'Hauptstrasse' im Innenstadtbereich. Scheinbar sind da viele Leute recht desorientiert und wenn ich mich in der Karte so umschaue, klecksen die einen alles mit primary voll, während andere sehr zurückhaltend damit umgehen und sich an die Bundesstrassenregel halten. Der Extremfall unclassified-primary-unclassified z.B. bei einer Dorfdurchfahrt wurde zwar im Text abgefangen, aber schon einen Wechsel secondary-primary-secondary finde ich optisch sehr verwirrend, bzw. hässlich und deshalb macht das auch fast niemand. Vielleicht sollte man ein paar knackigere Kriterien einführen, die den Leuten mehr Orientierung geben? Grüsse Hubert Original-Nachricht Datum: Sun, 15 Jul 2007 08:59:03 +0200 Von: Andreas Volz <[EMAIL PROTECTED]> An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Stadtstraßen? > Hallo, > > Ich tagge momentan rund um Erlangen. Mir ist dabei aufgefallen, dass > für viele Straßen in Erlangen "primary" genutzt wird. Für z.B. die B4 > ist das auch völlig in Ordnung. > > Es gibt aber noch einige Straßen die z.B. die Bezeichnung ER1 oder ER2 > tragen. Ich kenne diese Bezeichnung nicht, aber vermutlich steht das > für "Erlangen 1". Auf der Seite für deutsche Straßennamen ist dieser > Fall auch nicht erwähnt. Auf jeden Fall denke ich nicht, dass diese > Straßen mit "primary" getaggt werden sollten. Ich sehe es eher auf der > Ebene der Staatsstraßen. Hat jemand genaueres Wissen über diesen > Straßentyp? Ansonsten ändere ich die alle zu "secondary". > > Gruß > Andreas > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de -- GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS. Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
