Re: [OSM-talk-fr] Brest CUB - mieux que le cadastre

2009-01-16 Par sujet Denis
Steven Le Roux a écrit :

 Oui on a tout ce qu'il faut. Ce qui manque maintenant, c'est la
 connaissance autour des serveurs WMS... et ça... ça ressemble au vide
 intersidéral... tu connais de la doc là dessus ?

Je vais essayer de monter une maquette avec Mapserver chez moi ainsi 
qu'un descriptif de la méthodologie. Je vous tiens au courant.

Denis

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Affichage de Paris sur la SlippyMap

2009-01-16 Par sujet Julien Catalano
Salut,

2009/1/15 Nicolas Guillaumin nguillaumin+...@gmail.com:
 Hello à tous,

 Loin de moi l'idée d'avantager de cette belle ville de Paris que
 j'habite en ce moment ;-), cependant il me semblerait logique qu'en
 tant que capitale
 Française elle apparaisse au zooms 6, 7 et 8, la ou Boulogne-Billancourt
 prend le dessus:

 http://img254.imageshack.us/img254/6237/osmparispp4.png
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.58lon=2.43zoom=6layers=B000FTF
 http://www.openstreetmap.org/?lat=47.91lon=2.28zoom=7layers=B000FTF
 http://www.openstreetmap.org/?lat=48.43lon=2.35zoom=8layers=B000FTF

 A noter que cela semble se produire uniquement sur le layer mapnik, sur
 osmarender tout va bien jusqu'au zoom 7 ou Paris disparaît, ainsi qu'au 8,
 et réapparaît au 9... Quand à Boulogne-Billancourt elle n'y apparaît
 qu'au zoom 12 !

 Qu'en dites-vous ?
 Cela peut-il venir des tags appliqués sur le noeud Paris, ou est-ce
 juste un hasard du moteur de rendu ?

J'ai déjà remonté un problème similaire au mois d'Aout dernier:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-August/004065.html
Cette fois là, c'était Argenteuil à la place de Paris...

Le thread complet parle de problème dans Mapnik pour l'affichage des
city qui ne prend pas en compte le tag capital
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-August/thread.html#4065

Je n'en sais pas plus.

A+
Julien

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] comment taguer villages et regroupements administratifs

2009-01-16 Par sujet Yannick
Pieren a écrit :
 2009/1/15 g.d g...@wanadoo.fr:
 Par exemple trois mille habitants ici
 peuvent être une ville avec un rayonnement très large,

 
 Je suis d'accord avec toi : un town en Chine n'aura peut-être pas la
 même définition qu'un town au Luxembourg ;-)
 C'est pourquoi la retranscription des tags créés au niveau
 international est laissé à la discrétion de ceux qui les transposent
 dans chaque pays.
 Ca n'empêche qu'il vaudrait quand même mieux que notre définition de
 place=village soit cohérente au niveau national et proche de l'usage
 qui en est fait dans des pays de tailles et structures similaires
 comme l'Allemagne ou l'Angleterre.
 Il suffit de traduire les termes utilisés par le tag place pour
 comprendre la simplicité du schéma : hameau - village - banlieue -
 ville  - métropole.

Je maintiens qu'il faut laisser un tag pour le lieu-dit! En effet 
certains lieu-dit n'ont aucun bâti, et en conséquence n'ont pas de 
raison d'être cités tel que nous sommes partis.
Prenons 'La Chapelle Saint-Quirin' en Domptail (88) Il s'agit simplement 
d'un vallon de prés entourés de forêts. Comment allons-nous le tagguer 
si ce cas n'est pas prévu?

 Ca a l'avantage d'être simple et accessible au grand public et ça
 couvre 95% des cas. Il reste les 5% qui posent problèmes. Faut-il pour
 autant tout remettre à plat ?

Cela représente tout de même 5% d'erreur et c'est beaucoup.

 Peut-être faudrait-il créer une nouvelle valeur de place=? qui soit
 mieux adaptée aux communes rattachées ...

Non sur ce point nous avons les outils adéquats. Nous devons tagguer la 
commune actuelle avec son nom; ensuite tagguer les deux anciennes 
entités avec leur noms propres. Je crois qu'il est possible d'indiquer 
qu'il s'agit d'une ancienne appellation (old).

 
 Quand à la solution de Yannick, elle manque de clarté : si je
 comprends bien, tu suggères de tagguer l'ancienne commune comme une
 commune normale avec son ancien nom. Je suis aussi pour cette
 solution. Et d'après Gerhard, les allemands utilisent le tag is_in
 pour signaler le lien avec la commune de rattachement (en attendant
 qu'une relation la remplace). Finalement, avoir eu un code insee ou
 pas n'a que peu d'importance si ce n'est que ça pourrait servir de
 limite dans le temps (pour éviter de remonter au 19e siècle).

Exact ce ne serait qu'un outil dans le temps. Le is-in peut devenir 
incorrect voire dangereux à utiliser. La commune de Pont-Évêque sur le 
38 est crée à partir de terres provenant de 3 ou 4 communes ces 
dernières existant toujours.

Avec mon système il serait possible de refaire une carte des anciennes 
provinces avec leur baillages, évêchés, justices, ... Oui je sais c'est 
1789 mais c'est utile pour les historiens, généalogistes, et sûrement 
d'autres.
Après c'est une histoire de rendu des informations mais techniquement 
vous me prouvez tous les jours que cela est possible.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr
Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de partag e des données OSM

2009-01-16 Par sujet Stéphane Brunner
Hello !

Je ne suis pas tout a fais d'accord avec toi sylvain si vous
(GplService ?) suivez le modèle commercial du logiciel livre vous
n'aller pas vendre les donnée d'OSM mais plutôt des service les
utilisant. Ce que permet une licence CC-by-sa mais pas une
CC-by-sa-nc.

Pour moi la différance est importante car cela met mieux en valeur
l'importance de la communauté OSM et ce n'est pas une simple opération
commercial comme l'est GoogleMapMaker (je ne suis plus sure du nom
exacte).


Donc pour résumer, pour moi une interdiction d'usage commercial
empêcherais des commerciaux comme GplService ou FreeRunner de mettre
en valeur OSM.

Quand a une non licence (domaine plublic) cela permettrais a des
commerciaux comme microsoft, apple, google ou autre de s'emparer des
donnée d'OSM et de les utilisé pour leur propre usage sans retour en
faveur d'OSM (cela s'est d'ailleurs déjà produit, la couche réseau de
windows a simplement été reprise d'OpenBSD ! ).


CU
Stéphane




2009/1/16 sylvain letuffe - gplservice sylv...@letuffe.org:
 gd, j'en suis arrivé a la même conclusion que toi, mais pas du tout pour la 
 même raison !

 Je suis sûrement un des représentants de cette peur du vilain vendeur car 
 oui, j'ai l'intention de vous vendre, un jour, VOS données.

 Mais je pense que certains se trompent de cible, il me semble utopique de 
 croire qu'un jour le service puisse être gratuit. Personne ne travail 
 beaucoup, pour rien.

 Ce dont je rève, c'est qu'on puisse un jour rémunérer le service, et non 
 l'investissement.

 Et pour ça, il faut retrouver une concurrence libre. Aujourd'hui, téléatlas, 
 IGN, sont les maitres car ils ont la donnée, et pourtant leurs services et 
 outils sont pauvres. Cela pourra changer avec des données libres, car des 
 petites entreprises pourront, à moins cher, ou en tout cas mieux, vendre des 
 produits concurrents. Et OSM deviendrait leur données d'envol. Et c'est à mon 
 avis, la seule voie qui VOUS, utilisateur, donnera des alternatives.

 Ne croyez pas que les logiciels libres ou des données libres vous donnerons 
 tout ce dont vous avez besoin, ils ne valent que ce qu'on en fait (et que ce 
 que l'on peut en faire)

 Certes, les choses simples se pourront toujours facilement, et donc 
 gratuitement, mais la réponse à votre besoin spécifique ne se pourra que par 
 du service.

 une petite lecture que j'ai écris lorsqu'il m'a semblé utile de défendre la 
 partie commerciale de nos cher licences (GFDL wikipedial, GPL 
 openoffice/firefox/Freebox/openmoko/android, CC-BY OSM, BSD  )
 http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?t=3179

 --- Message original ---
 De: g.d g...@wanadoo.fr
 Envoyé: 13.1.'09,  21:36

 Oui,
 moi aussi au début
 je me rebiffais contre un usage commercial de mon travail
 (et pas seulement de celui fait sur osm !),

 jusqu'à ce que, au cours du temps,
 je me suis rendu compte
 que tout ce qu'on mette en commun en local
 ou qu'on mette sur internet,
 de gré ou de force
 se trouve exploité de façon commerciale
 ou encore gouvernementale,
 si ce qu'on a fait, est intéressant pour eux.

 Donc je me trouvais devant un dilemme :

 Soit que je passe ma vie à réclamer mes Droits
 (qui me sont dûs !) mais j'y passerais ma vie,
 avant que j'obtienne gain de cause,
 et y engagerai tous les petits sous qui me restent,
 et toute mon énergie,
 sans garantie de récupérer mes droits, un jour

 (et qui suis-je, pour faire des procès à l'encontre
 de la Nation qui m'accueille ?!
 Non, profil bas).

 Soit que je fais un trait dessous,
 et que j'engage le peu d'énergie qui me reste
 à m'occuper d'aujourd'hui et de demain,
 à être heureux ici et maintenant,
 et à engager mon énergie à préparer mon avenir.

 J'ai choisi la deuxième voie,
 je la trouve plus productive, plus heureuse.

 La conséquence pour moi en est,
 que ce que je donne,
 je le donne pour du bon,
 sans élastique accroché derrière.

 Amicalement
 Gerhard
 ---

 Cela n'empêche point
 que parfois l'Opinel s'ouvre tout seul dans la poche,
 je ne sais pas  pourquoi (?),
 quand je vois quelqu'un s'amener avec des questions visiblement
 purement commerciales,
 ou d'autres choses un peu trop indiscrètes.
 ---

 Le 13 janv. 09 à 18:37, Yannick a écrit :

 
  g.d a écrit :
  Je transfère sur un nouveau thread :
 
  Je voudrais que ce que je fais sur osm
  devienne du domaine public,
  sans licence aucune.
  Et donc réutilisable sans limites,
  par chacun qui le voudra,
  à ses propres risques et périls.
 
  Gerhard
  ---
 
  Soit on fait cadeau, et donne,
  soit on garde pour soi, et vend.
  Un entre-deux me paraît schizophrène.
  Pourquoi une licence ?
  ---
 
  Un compromis est viable uniquement,
  si toutes les personnes concernées
  en sont mécontentes au même degré.
 
  Dites-moi, qui au juste
  nous obligerait à faire dans le compromis ?
  ...à part notre propre fierté, et notre hésitation ?
  ---
 
 
  Bonsoir,
 
  Pour moi la seule chose que j'aimerais voir en restriction c'est
  l'usage
  commercial de 

Re: [OSM-talk-fr] problèmes avec lwpostgis.sql

2009-01-16 Par sujet pascal.ferr...@aliceadsl.fr
Bonjour tout le monde,

Merci à thomas bonford pour le FILTER qui était en trop
et à Guillaume Sueur pour m'avoir ramené sur le chemin du MapFile

Merci à Jean-Christophe Haessig qui s'est également inquiété de mes malheurs.

Mon problème venait en + de l' OID osm2pgsql ne le fabrique pas à l'import 

et, en l'ajoutant à la table (je l'ai également inscrit comme clé primaire)...

j'ai pu voir apparaître une carte de France.

Merci encore

Cordialement 

Pascal













-- Initial Header ---

From  : talk-fr-boun...@openstreetmap.org
To  : Discussions sur OSM en françaistalk-fr@openstreetmap.org
Cc  : 
Date  : Fri, 16 Jan 2009 00:40:30 +0100
Subject : Re: [OSM-talk-fr] problèmes avec lwpostgis.sql

Bon, rien qui me saute aux yeux, mais en partant du principe que
l'erreur est bien là :
'ERREUR:  erreur de syntaxe sur ou pr\xc3\xa8s de \xc2\xab )
\xc2\xbb\nLINE 1: ...R'),OID::text from public.planet_osm_roads WHERE ()
and (way...\n
  ^\n'\n\nMore Help:\n\nError with POSTGIS data variable. You specified
'check your .map file'.\nStandard ways of specifiying are : \n(1)
'geometry_column from geometry_table' \n(2) 'geometry_column from (sub
query) as foo using unique column name using SRID=srid#' \n\

essaie de changer la ligne DATA en :

way FROM (select * from public.planet_osm_roads) as foo using unique
column nom_de_la_colonne_unique using SRID=4326

en changeant nom_de_la_colonne par le nom réel de la clé primaire de la
table (sur un champ entier de préférence, et non de type caractère).
Je pars du principe que tes données sont en WGS84 (non projetées), donc
SRID=4326, comme je l'ai vu dans le fichier .map.


bonne chance !

pascal.ferr...@aliceadsl.fr a écrit :
 Peut-être, je suis pas programmeur, j'ai fait des essais avec la connexion la 
 plus simple qui soit.
 
 ce mycursor est pour moi une véritable énigme et, pour INTERNET, mes 
 compétences en anglais sont quelquefois insuffisantes ...
 
 # Map file created from QGIS project file /home/user/003_OSM.qgs
 # Edit this file to customize for your map interface
 MAP
   NAME 
   # Map image size
   SIZE  
   UNITS dd
 
   EXTENT -926595.883036 5069961.00 1458645.820536 6637725.50
   PROJECTION
 'proj=longlat'
 'ellps=WGS84'
 'datum=WGS84'
 'no_defs'
   END
 
   # Background color for the map canvas -- change as desired
   IMAGECOLOR 192 192 192
   IMAGEQUALITY 95
   IMAGETYPE gif
   OUTPUTFORMAT
 NAME gif
 DRIVER 'GD/GIF'
 MIMETYPE 'image/gif'
 #IMAGEMODE PC256
 EXTENSION 'gif'
   END
   # Legend
   LEGEND
   IMAGECOLOR 255 255 255
 STATUS ON
 KEYSIZE 18 12
 LABEL
   TYPE BITMAP
   SIZE MEDIUM
   COLOR 0 0 89
 END
   END
 
   # Web interface definition. Only the template parameter
   # is required to display a map. See MapServer documentation
   WEB
 # Set IMAGEPATH to the path where MapServer should
 # write its output.
 IMAGEPATH '/tmp/'
 
 # Set IMAGEURL to the url that points to IMAGEPATH
 # as defined in your web server configuration
 IMAGEURL '/tmp/'
 
 # WMS server settings
 METADATA
   'wms_title'   ''
   'wms_onlineresource'  'http://my.host.com/cgi-bin/mapserv?map=wms.map;'
   'wms_srs' 'EPSG:4326'
 END
 
 #Scale range at which web interface will operate
 # Template and header/footer settings
 # Only the template parameter is required to display a map. See MapServer 
 documentation
   END
 
   LAYER
 NAME 'planet_osm_roads'
 TYPE LINE
 CONNECTIONTYPE postgis
 CONNECTION 'host=192.168.2.2 user=appcarto password=appcarto dbname=gis'
 DATA 'way FROM public.planet_osm_roads'
 FILTER ''
 METADATA
   'wms_title' 'planet_osm_roads'
 END
 STATUS DEFAULT
 TRANSPARENCY 100
 PROJECTION
 'proj=longlat'
 'ellps=WGS84'
 'datum=WGS84'
 'no_defs'
 END
 CLASS
NAME 'planet_osm_roads' 
STYLE
  SYMBOL 0 
  SIZE 6 
  OUTLINECOLOR 239 175 98
  COLOR 0 0 0
END
 END
   END
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 -- Initial Header ---
 
From  : talk-fr-boun...@openstreetmap.org
 To  : Discussions sur OSM en françaistalk-fr@openstreetmap.org
 Cc  : 
 Date  : Thu, 15 Jan 2009 16:47:10 +0100
 Subject : Re: [OSM-talk-fr] problèmes avec lwpostgis.sql
 
 c'est un problème de mapfile ça. tu peux me le montrer ?
 
 
 pascal.ferr...@aliceadsl.fr a écrit :

 coté console POSTGRESQL/POSTGIS


 INSTRUCTION :  DECLARE mycursor BINARY CURSOR FOR SELECT 
 asbinary(force_collection(force_2d(way)),'NDR'),OID::text from 
 public.planet_osm_roads WHERE () and (way  setSRID( 'BOX3D(-926595.883036 
 4661222.398214,1458645.820536 
 7046464.101786)'::BOX3D,find_srid('','public.planet_osm_roads','way') ))
 ERREUR:  le curseur « mycursor » n'existe pas
 INSTRUCTION :  CLOSE mycursor


 coté MAPSERVER

 [Thu Jan 15 16:02:34 2009] [error] [client 

Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de part age des données OSM

2009-01-16 Par sujet Yannick
sylvain letuffe - gplservice a écrit :
 gd, j'en suis arrivé a la même conclusion que toi, mais pas du tout pour la 
 même raison !
 
 Je suis sûrement un des représentants de cette peur du vilain vendeur car 
 oui, j'ai l'intention de vous vendre, un jour, VOS données.

C'est bien là que nous aurons un désaccord profond. Des données 
collectées gratuitement ne peuvent moralement être utilisée 
financièrement. C'est aussi cela le respect du travail d'autrui.

 
 Mais je pense que certains se trompent de cible, il me semble utopique de 
 croire qu'un jour le service puisse être gratuit. Personne ne travail 
 beaucoup, pour rien. 

Je pense que le soucis est plutôt d'empêcher une utilisation dévoyée du 
travail de milliers de bénévoles à des fins strictement privées. Je ne 
refuse pas que l'on se serve de mon travail mais on doit citer 
clairement la source et s'il y a utilisation 'commerciale' je veux 
pouvoir contrôler ce qui est fait.

 
 Ce dont je rève, c'est qu'on puisse un jour rémunérer le service, et non 
 l'investissement.

C'est faire payer la réelle plus-value d'un produit et je ne suis pas 
hostile mais simplement très regardant.

 
 Et pour ça, il faut retrouver une concurrence libre.

Il faudrait aussi prendre conscience que nous avons complètement détruit 
la notion de travail. En effet l'homme a besoin de s'activer. Il 
s'active d'abord pour améliorer son environnement matériel et celui de 
ceux qui lui sont proches puis exporte son savoir faire naturellement. 
Sa seule rémunération absolue est le gite et le couvert.
Hors depuis que le travail est d'abord une question d'argent ce système 
d'échange de service est parti en lambeaux et ce d'autant que certains 
ont reniés la notion de service échangé pour le remplacé par une notion 
de service DÛ

Aujourd'hui, téléatlas, IGN, sont les maitres car ils ont la donnée, et 
pourtant leurs services et outils sont pauvres. Cela pourra changer 
avec des données libres, car des petites entreprises pourront, à moins 
cher, ou en tout cas mieux, vendre des produits concurrents. Et OSM 
deviendrait leur données d'envol. Et c'est à mon avis, la seule voie qui 
VOUS, utilisateur, donnera des alternatives.

Le hic de l'IGN est que c'est une structure d'état, de fait, qui s'est 
appropriée un bien commun qui est la donnée et refuse de la diffuser. 
Dès lors qu'OSM aura rattrapé son retard vis à vis de la donnée, soit en 
la collectant, soit en la faisant libérer, les offres de sortie 
nécessaires réellement à l'utilisateur seront nettement supérieure.

 
 Ne croyez pas que les logiciels libres ou des données libres vous donnerons 
 tout ce dont vous avez besoin, ils ne valent que ce qu'on en fait (et que ce 
 que l'on peut en faire)

La liberté est ce que nous en faisons et c'est notre bien le plus 
précieux. Les logiciels libres sont ce que les utilisateurs en font et 
ce que les concepteurs sont prêts à écouter et répondre aux demandes 
exprimées. Les uns ont besoin des autres et réciproquement.

 
 Certes, les choses simples se pourront toujours facilement, et donc 
 gratuitement, mais la réponse à votre besoin spécifique ne se pourra que par 
 du service.

Un besoin n'est jamais réellement spécifique. Si je l'exprime c'est très 
probablement que d'autre peuvent en avoir aussi besoin. Une demande 
correspond à un usage non prévu initialement mais qui ouvre un horizon 
vers de nouveaux utilisateurs.

Attention nous devenons HS car nous partons sur les considérations 
philosophiques du libre

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr
Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] [HS] Droits de réutilisation et de partage des données OSM

2009-01-16 Par sujet sylvain letuffe - gplservice
 Je ne suis pas tout a fais d'accord avec toi sylvain si vous
 (GplService ?) suivez le modèle commercial du logiciel livre vous
 n'aller pas vendre les donnée d'OSM mais plutôt des service les
 utilisant. Ce que permet une licence CC-by-sa mais pas une
 CC-by-sa-nc.

tout à fait, je parlais d'un service incluant ces données. J'imagine mal une 
société arriver à vendre le fichier france.osm librement disponible par 
ailleurs. Je me faisais extrème dans mes mots, pour indiquer que c'est un 
recenti qui peut se faire si par exemple je vends le fichier europe pour GPS 
tomtom 

On pourra avoir l'iimpression que je vends les donnée alors que je vendrais le 
service de les rendre disponible pour tomtom


 Quand a une non licence (domaine plublic) cela permettrais a des
 commerciaux comme microsoft, apple, google ou autre de s'emparer 

s'emparer ?? et pourquoi donc ? OSM a l'antériorité facile à prouver, personne 
ne peut lui voler et lui interdir d'en faire usage

 donnée d'OSM et de les utilisé pour leur propre usage sans retour en
 faveur d'OSM (cela s'est d'ailleurs déjà produit, la couche réseau de
 windows a simplement été reprise d'OpenBSD ! ).

là, oui. comme pour darwin le noyau de mac os X. Mais le noyau BSD est toujours 
dispo, et reste sans doute meilleur par bien des aspects. Pour osm, ne rien 
faire remonter upstream conduirait à un fork qui perdrait jour après de la 
valeur au fûr et à mesure que la base osm se complète. le choix du copieur me 
semblerait alors logique d'alimenter osm puis de faire une copie, sans quoi sa 
version deviendrait trop dépassée et boudée par ses utilisateurs

 
 
 CU
 Stéphane
 
 
 
 
 2009/1/16 sylvain letuffe - gplservice sylv...@letuffe.org:
  gd, j'en suis arrivé a la même conclusion que toi, mais pas du tout pour la 
  même raison !
 
  Je suis sûrement un des représentants de cette peur du vilain vendeur car 
  oui, j'ai l'intention de vous vendre, un jour, VOS données.
 
  Mais je pense que certains se trompent de cible, il me semble utopique de 
  croire qu'un jour le service puisse être gratuit. Personne ne travail 
  beaucoup, pour rien.
 
  Ce dont je rève, c'est qu'on puisse un jour rémunérer le service, et non 
  l'investissement.
 
  Et pour ça, il faut retrouver une concurrence libre. Aujourd'hui, 
  téléatlas, IGN, sont les maitres car ils ont la donnée, et pourtant leurs 
  services et outils sont pauvres. Cela pourra changer avec des données 
  libres, car des petites entreprises pourront, à moins cher, ou en tout cas 
  mieux, vendre des produits concurrents. Et OSM deviendrait leur données 
  d'envol. Et c'est à mon avis, la seule voie qui VOUS, utilisateur, donnera 
  des alternatives.
 
  Ne croyez pas que les logiciels libres ou des données libres vous donnerons 
  tout ce dont vous avez besoin, ils ne valent que ce qu'on en fait (et que 
  ce que l'on peut en faire)
 
  Certes, les choses simples se pourront toujours facilement, et donc 
  gratuitement, mais la réponse à votre besoin spécifique ne se pourra que 
  par du service.
 
  une petite lecture que j'ai écris lorsqu'il m'a semblé utile de défendre la 
  partie commerciale de nos cher licences (GFDL wikipedial, GPL 
  openoffice/firefox/Freebox/openmoko/android, CC-BY OSM, BSD  )
  http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?t=3179
 
  --- Message original ---
  De: g.d g...@wanadoo.fr
  Envoyé: 13.1.'09,  21:36
 
  Oui,
  moi aussi au début
  je me rebiffais contre un usage commercial de mon travail
  (et pas seulement de celui fait sur osm !),
 
  jusqu'à ce que, au cours du temps,
  je me suis rendu compte
  que tout ce qu'on mette en commun en local
  ou qu'on mette sur internet,
  de gré ou de force
  se trouve exploité de façon commerciale
  ou encore gouvernementale,
  si ce qu'on a fait, est intéressant pour eux.
 
  Donc je me trouvais devant un dilemme :
 
  Soit que je passe ma vie à réclamer mes Droits
  (qui me sont dûs !) mais j'y passerais ma vie,
  avant que j'obtienne gain de cause,
  et y engagerai tous les petits sous qui me restent,
  et toute mon énergie,
  sans garantie de récupérer mes droits, un jour
 
  (et qui suis-je, pour faire des procès à l'encontre
  de la Nation qui m'accueille ?!
  Non, profil bas).
 
  Soit que je fais un trait dessous,
  et que j'engage le peu d'énergie qui me reste
  à m'occuper d'aujourd'hui et de demain,
  à être heureux ici et maintenant,
  et à engager mon énergie à préparer mon avenir.
 
  J'ai choisi la deuxième voie,
  je la trouve plus productive, plus heureuse.
 
  La conséquence pour moi en est,
  que ce que je donne,
  je le donne pour du bon,
  sans élastique accroché derrière.
 
  Amicalement
  Gerhard
  ---
 
  Cela n'empêche point
  que parfois l'Opinel s'ouvre tout seul dans la poche,
  je ne sais pas  pourquoi (?),
  quand je vois quelqu'un s'amener avec des questions visiblement
  purement commerciales,
  ou d'autres choses un peu trop indiscrètes.
  ---
 
  Le 13 janv. 09 à 18:37, Yannick a écrit :
 
  
 

Re: [OSM-talk-fr] [HS] Droits de réutilisation et de partage des données OSM

2009-01-16 Par sujet sylvain letuffe - gplservice
 C'est bien là que nous aurons un désaccord profond. Des données 
 collectées gratuitement ne peuvent moralement être utilisée 
 financièrement. C'est aussi cela le respect du travail d'autrui.

ha ? en effet nous ne sommes pas d'accord. Je ne vois pas où se trouve le 
manque de respect à prendre des données, les compléter à la source,  les mettre 
en valeur, et vendre un service dérivé.

analogie maladroite : dans la forêt, les champignons poussent tout seul, ils 
sont par ailleurs gratuit. Je passe une journée à les collecter, je trie, 
je rassemble, je vais ensuite les vendre au marché. Est-ce un manque de respect 
envers la forêt que de vendre ? Ce ne sont pas des champignons que je vends, 
mais c'est le fait de les avoir ramassés.

Et si on suppose ma forêt être osm, le nombre de champignon y est infini, 
n'mporte qui peut retourner en chercher

 
 clairement la source et s'il y a utilisation 'commerciale' je veux 
 pouvoir contrôler ce qui est fait.

controler comment ? toi tu peux, toi tu peux pas ? sans compter que contacter 
les 5 contributeurs de osm est virtuellement impossible. cela restreindrait 
vachement l'utilisation and in unexpected ways

heureusement, la licence osm n'est pas comme ça ;-)

 Hors depuis que le travail est d'abord une question d'argent ce système 
 d'échange de service est parti en lambeaux et ce d'autant que certains 
 ont reniés la notion de service échangé pour le remplacé par une notion 
 de service DÛ

on part dans le HS total, et ça sent le troll capitaliste, j'ai beauccoup à 
dire, mais je laisse pour recentrer sur osm même si les deux sont très liés

 Un besoin n'est jamais réellement spécifique. Si je l'exprime c'est très 
 probablement que d'autre peuvent en avoir aussi besoin. 

tout est question de volume :
- de gens qui en ont besoin
- de gens pret à faire du travail bénévol
- de temps de travail à mettre en oeuvre

Si 100 le veule, mais 0 veulent faire le bénévol, et qu'il y a 10h de boulot, 
alors ce besoin sera vendu, et les 100 en seront content car ils ne l'auraient 
pas eu sinon

firefox: 
2 le veulent, 2000 sont prêt à faire du bénévolat, 10 entreprises 
derrière peuvent y mettre des moyens financier, il y a 10h de boulot, 
l'équation peut le faire: firefox devient libre

On est assez HS, mais ces débats sont intéressants ce me semble, désolé pour 
l'animosité qui se cache dans mes mots, elle est involontaire, et c'est que 
c'est passionnant
 

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] RE : enquête sur les contribut eurs français

2009-01-16 Par sujet Denis
Francoise de Blomac a écrit :

 Eléments de présentation :
 - âge
43,5
 - sexe
Homme
 - situation personnelle (en couple, avec ou sans enfants…)
marié, 1 enfant
 - métier
administrateur de données géo
 - situation professionnelle
fonctionnaire dans une collectivité locale
 - formation initiale (niveau et domaine)
formation de documentaliste, autodidacte pour tout ce qui touche à la 
géomatique, à l'informatique
 - et tout autre élément que vous jugez utile…
 
 Quelle connaissance aviez vous des GPS, des cartes, des projets
 collaboratifs avant votre participation à OSM ?

- des GPS, quasiment rien
- des cartes : j'ai commencé à décalquer les cartes des départements à 
l'âge de 12 ans dans l'encyclopédie Larousse du XXe siècle (édition 1967 !!)
- des projets collaboratifs : Wikipédia a été ma première expérience, 
particulièrement le Projet Villes Françaises, suivi de WikiCommons (pour 
mon autre hobby : la photo); UPCT a été ma première tentative dans le 
monde de l'info géo

 
 Comment avez-vous connu le projet OpenStreetMap ? En quelle année ?

J'ai du entendre parler d'OSM au cours de mes ballades sur Internet en 
2007 sans que je puisse dater plus précisément ma découverte. Je ne 
contribue que depuis 1 an.

 
 Qu'est ce qui vous a plu dans ce projet ? Pourquoi y participez-vous ?

Le crois que le travail collaboratif est une nouvelle forme 
d'organisation qui est en train de démonter son extraordinaire 
potentiel. Tout le monde a besoin d'exprimer sa créativité ; quand cette 
créativité tend vers un objectif commun, le produit résultat dépasse la 
somme des apports individuels. Je trouve cela presque magique.
Concernant plus particulièrement OSM, j'y vois un autre intérêt : 
partager les connaissances acquises dans le cadre professionnel.
Voire la carte de France se remplir peu à peu me rend joyeux et fier de 
participer à un truc.

 
 Comment contribuez-vous concrètement au projet ? Combien de temps cette
 activité occupe-t-elle chaque mois ? Est-ce que cette activité vient en
 concurrence avec d'autres ? Diriez-vous que c'est un hobby ? ou quel
 terme employez-vous pour parler de votre engagement à vos relations ?
 

Depuis l'acquisition d'un GPS (Garmin Etrex Legend HCx) -cadeau 
d'anniversaire en juillet dernier-, je fais des traces GPX. Avant, je 
complétais plutôt la partie attributaire. Ma participation à OSM 
représente facilement une cinquantaine d'heures par mois. Elle entre 
obligatoirement en conflit avec d'autres depuis que les journées ont été 
rabaissées à 24h. OSM n'est pas un hobby, c'est une drogue. Quand on se 
surprend à noter, sans s'en rendre compte,  la présence d'une boîte aux 
lettres ou d'une déchetterie, c'est qu'on est accro. Mon entourage 
commence à être au courant de mon état.

 La participation à OSM vous a-t-elle permis de rencontrer des gens, de
 vous faire des amis ? Est-ce une activité sociale à part entière ?

C'est plus virtuel qu'autre chose pour le moment. A force de discuter, 
on finit par développer un réseau social. Se rencontrer physiquement 
autour d'une bière (bier party !!) n'est qu'une incarnation, mais un 
plus (surtout si on peut mapper un nouveau bistrot ;-).

 
 Participez-vous à d'autres projets communautaires ? Lesquels ?

J'essaie de continuer de déposer mes photos sur Wikicommons.
A l'occasion, je refais des sauts nostalgiques sur Wikipédia pour voir 
l'avancée du projet Villes Françaises.
L'idée est de mutualiser ma participation aux différents projets : 
cartographier un patelin en regardant aussi tous les éléments qui 
peuvent intéresser Wikipédia et WikiCommons.

 
 Avez-vous d'autres activités sur la toile ? blog, site…

non, par manque de temps (le blog pourrait m'intéresser)

 
 Avez-vous déjà participé à une mapping party ? Comment trouvez-vous
 l'expérience ? l'ambiance ?

non, mais les comptes-rendus de mapping party donnent envie, mais pas 
suffisamment pour l'organiser moi-même.

 
 Pensez-vous que n'importe qui peut participer à OSM ou qu'il faut un
 minimum d'expertise ? Dans quel domaine ?

Il y a de la place pour tout le monde, pour toutes les compétences. La 
communauté est aussi là pour accompagner. Ce n'est qu'une question de 
motivation, de conviction. Les compétences sont un plus. En revanche, il 
faut un temps pour assimiler la culture propre au projet.

 
 Quel matériel mettez-vous à la disposition du projet ? l'avez-vous
 acheté pour contribuer à OSM ou l'aviez-vous avant ? la participation à
 OSM vous a-t-elle poussé à renouveler votre matériel, à le compléter ?

Mon cadeau GPS est clairement la conséquence de ma participation à OSM. 
J'en avais déjà souhaité un l'année précédente, mais je ne savais pas 
encore pour quoi faire.
Mon fils m'a offert une pochette pour le GPS à Noël.
Donc, ma famille me pousse à continuer à contribuer à OSM 

 
 La participation à OSM change-t-elle votre comportement d'utilisateur de
 GPS, de cartes, d'Internet ?

Forcément, comme un cordonnier n'aura pas le 

Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de part age des données OSM

2009-01-16 Par sujet Thomas Walraet
Le 16/01/2009 11:02, Yannick a écrit :

 C'est bien là que nous aurons un désaccord profond. Des données
 collectées gratuitement ne peuvent moralement être utilisée
 financièrement. C'est aussi cela le respect du travail d'autrui.

Oula...
Non vraiment le respect du travail d'autrui c'est de ne pas se l'approprier.
Ici personne ne parle de vendre les données d'OSM de façon exclusive. 
L'idée c'est de vendre des trucs basés sur OSM et que tout le monde peut 
faire pareil !

Les utilisations commerciales c'est primordiale. Si on fait l'analogie 
avec les logiciels libres, ou on en serait actuellement si Redhat, IBM, 
Sun et tous les autres acteurs commerciaux ne pouvaient pas participer 
au mouvement ?

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] RE : RE : enquête sur les con tributeurs français

2009-01-16 Par sujet Francoise de Blomac
Merci pour votre réponse...

-
Françoise de Blomac
SIG La Lettre
157 chemin des Processions
34730 St Vincent de Barbeyrargues
Tel : 04 99 62 04 48 / 06 82 92 18 60
 
SIG La Lettre est une publication Rouge Vif 
www.sig-la-lettre.com
 

-Message d'origine-
De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-fr-boun...@openstreetmap.org] De la part de Denis
Envoyé : vendredi 16 janvier 2009 14:43
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] RE : enquête sur les contributeurs français

Francoise de Blomac a écrit :

 Eléments de présentation :
 - âge
43,5
 - sexe
Homme
 - situation personnelle (en couple, avec ou sans enfants…)
marié, 1 enfant
 - métier
administrateur de données géo
 - situation professionnelle
fonctionnaire dans une collectivité locale
 - formation initiale (niveau et domaine)
formation de documentaliste, autodidacte pour tout ce qui touche à la 
géomatique, à l'informatique
 - et tout autre élément que vous jugez utile…
 
 Quelle connaissance aviez vous des GPS, des cartes, des projets
 collaboratifs avant votre participation à OSM ?

- des GPS, quasiment rien
- des cartes : j'ai commencé à décalquer les cartes des départements à 
l'âge de 12 ans dans l'encyclopédie Larousse du XXe siècle (édition 1967
!!)
- des projets collaboratifs : Wikipédia a été ma première expérience, 
particulièrement le Projet Villes Françaises, suivi de WikiCommons (pour

mon autre hobby : la photo); UPCT a été ma première tentative dans le 
monde de l'info géo

 
 Comment avez-vous connu le projet OpenStreetMap ? En quelle année ?

J'ai du entendre parler d'OSM au cours de mes ballades sur Internet en 
2007 sans que je puisse dater plus précisément ma découverte. Je ne 
contribue que depuis 1 an.

 
 Qu'est ce qui vous a plu dans ce projet ? Pourquoi y participez-vous ?

Le crois que le travail collaboratif est une nouvelle forme 
d'organisation qui est en train de démonter son extraordinaire 
potentiel. Tout le monde a besoin d'exprimer sa créativité ; quand cette

créativité tend vers un objectif commun, le produit résultat dépasse la 
somme des apports individuels. Je trouve cela presque magique.
Concernant plus particulièrement OSM, j'y vois un autre intérêt : 
partager les connaissances acquises dans le cadre professionnel.
Voire la carte de France se remplir peu à peu me rend joyeux et fier de 
participer à un truc.

 
 Comment contribuez-vous concrètement au projet ? Combien de temps
cette
 activité occupe-t-elle chaque mois ? Est-ce que cette activité vient
en
 concurrence avec d'autres ? Diriez-vous que c'est un hobby ? ou quel
 terme employez-vous pour parler de votre engagement à vos relations ?
 

Depuis l'acquisition d'un GPS (Garmin Etrex Legend HCx) -cadeau 
d'anniversaire en juillet dernier-, je fais des traces GPX. Avant, je 
complétais plutôt la partie attributaire. Ma participation à OSM 
représente facilement une cinquantaine d'heures par mois. Elle entre 
obligatoirement en conflit avec d'autres depuis que les journées ont été

rabaissées à 24h. OSM n'est pas un hobby, c'est une drogue. Quand on se 
surprend à noter, sans s'en rendre compte,  la présence d'une boîte aux 
lettres ou d'une déchetterie, c'est qu'on est accro. Mon entourage 
commence à être au courant de mon état.

 La participation à OSM vous a-t-elle permis de rencontrer des gens, de
 vous faire des amis ? Est-ce une activité sociale à part entière ?

C'est plus virtuel qu'autre chose pour le moment. A force de discuter, 
on finit par développer un réseau social. Se rencontrer physiquement 
autour d'une bière (bier party !!) n'est qu'une incarnation, mais un 
plus (surtout si on peut mapper un nouveau bistrot ;-).

 
 Participez-vous à d'autres projets communautaires ? Lesquels ?

J'essaie de continuer de déposer mes photos sur Wikicommons.
A l'occasion, je refais des sauts nostalgiques sur Wikipédia pour voir 
l'avancée du projet Villes Françaises.
L'idée est de mutualiser ma participation aux différents projets : 
cartographier un patelin en regardant aussi tous les éléments qui 
peuvent intéresser Wikipédia et WikiCommons.

 
 Avez-vous d'autres activités sur la toile ? blog, site…

non, par manque de temps (le blog pourrait m'intéresser)

 
 Avez-vous déjà participé à une mapping party ? Comment trouvez-vous
 l'expérience ? l'ambiance ?

non, mais les comptes-rendus de mapping party donnent envie, mais pas 
suffisamment pour l'organiser moi-même.

 
 Pensez-vous que n'importe qui peut participer à OSM ou qu'il faut un
 minimum d'expertise ? Dans quel domaine ?

Il y a de la place pour tout le monde, pour toutes les compétences. La 
communauté est aussi là pour accompagner. Ce n'est qu'une question de 
motivation, de conviction. Les compétences sont un plus. En revanche, il

faut un temps pour assimiler la culture propre au projet.

 
 Quel matériel mettez-vous à la disposition du projet ? l'avez-vous
 acheté pour 

[OSM-talk-fr] RE : Re: RE : enquête s ur les contributeurs français?

2009-01-16 Par sujet Francoise de Blomac
Merci pour ces informations

Bien cordialement

Françoise

-
Françoise de Blomac
SIG La Lettre
157 chemin des Processions
34730 St Vincent de Barbeyrargues
Tel : 04 99 62 04 48 / 06 82 92 18 60
 
SIG La Lettre est une publication Rouge Vif 
www.sig-la-lettre.com
 

-Message d'origine-
De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-fr-boun...@openstreetmap.org] De la part de GAEL MUSQUET
Envoyé : mercredi 14 janvier 2009 11:50
À : Liste OSM OSM FRANCE
Objet : [OSM-talk-fr] Re: RE : enquête sur les contributeurs français?



Gaël MUSQUET
-âge
28ans
-sexe
Masculin

En Couple 1 enfant et demi ;-) à venir en juin aussi (on se passe le mot
sur OSM)

-métier
Chargé d'Études au Ministère de l'Écologie, de l'Énergie, du
Développement durable et de l'Aménagement du territoire

-formation initiale (niveau et domaine)
BAC+5 Génie Industriel / École d'ingénieur (Univ. Technologique Troyes)

Quelle connaissance aviez vous des GPS, des cartes, des projets
collaboratifs avant votre participation à OSM ?

J'utilise les GPS depuis 1999 pour la navigation en mer aux Antilles,
la localisation de station météo et des réseaux qualité de l'air
Mesure de vitesse et navigation routière.
J'ai toujours sauvegardé des traces de mes trajets et OSM a été
l'occasion d'en faire ENFIN quelque chose d'utile.
Je suis Utilisateur et Prédicateur pour les OS libre principalement
Linux à toutes les sauces, mais aussi Open et Free BSD. Mes
contributions à des
projets collaboratifs se limitent à des rapports de bugs ou à soumettre
des idées de nouvelles fonctionnalités notamment pour IPCop, OpenOffice
et quelques paquets Debian.


Comment avez-vous connu le projet OpenStreetMap ? En quelle année ?

J'ai connu OSM grace à un article sur Da Linux French Page (linuxfr.org)
en 2007.
J'ai commencé à mapper activement il y a un an.

Qu'est ce qui vous a plu dans ce projet ? Pourquoi y participez-vous ?
Ce qui me plait c'est que l'on est un site commun standard ou l'on peut
réunir enfin toutes les cartes de la planète. Carte qui sont libres, et
qui peuvent être mise à jour par tout un chacun. Ce qui me passionne
c'est que des iles de la Caraïbe qui représentent très peu d'intérêt
pour beaucoup d'entreprises peuvent enfin exister. Des entrepreneurs
peuvent proposer des services, les étudiants et les développeurs Innover
LIBREMENT et à FAIBLE COUT grâce à toutes cette batterie d'outils
libres.

Comment contribuez-vous concrètement au projet ? Combien de temps cette
activité occupe-t-elle chaque mois ? Est-ce que cette activité vient en
concurrence avec d'autres ? Diriez-vous que c'est un hobby ? ou quel
terme employez-vous pour parler de votre engagement à vos relations ?

Je cartographie tous mes trajets et points d'intérêts grâce à un logger
GPS, je cartographie aussi à la volée,les villes que je connais sous
JOSM grâce aux Rasters fournis par Yahoo. Je Map principalement en PACA
mais aussi les Aglo de Troyes,Rouen,Louviers et bien sûr les iles qui
ont bercées mon enfance l'Archipel de la Guadeloupe et La Martinique.

Hum ... Depuis que je suis père de famille mes nuits servent à dormir,
et moins à hacker
mais je consacre tout de même environ 40 heures par mois à OSM, Je ne
peux pas parler de concurrence puisqu'OSM me permet de toucher un peu à
tous les domaines qui me passionnent la symbiose entre
gps-photo-linux-rando-vélo-pgSQL etc...
Je sors beaucoup plus de chez moi pour me « balader » et donc ma
compagne me reproche moins d'être derrière une machine. Et oui OSM peut
pacifier la relation de couple … j'avoue que JOSM ravive les tensions
quand il faut faire le compte-rendu de la ballade ;-)
OSM est la fusion de plusieurs passions de là à dire que c'est une
obsession il n'y a qu'un node que je franchis volontier.

La participation à OSM vous a-t-elle permis de rencontrer des gens, de
vous faire des amis ? Est-ce une activité sociale à part entière ?
C'est une activité sociale même si on ne se rencontre pas beaucoup. Je
n'ai pas encore rencontré mes acolytes. Mais ça ne saurait tarder grâce
à la Mapping Party à Aix en Provence à la fin du mois.
OSM m'a permis de participer à des conseils municipaux et donc
d'interpeler des élus sur les bienfaits des solutions libres.


Participez-vous à d'autres projets communautaires ? Lesquels ?
Un peu à la soumission de bugs pour OpenOffice et Debian.

Avez-vous d'autres activités sur la toile ? blog, site…
Mon bébé me prend beaucoup de temps donc je me fais de plus en plus
rare.

Avez-vous déjà participé à une mapping party ? Comment trouvez-vous
l'expérience ? l'ambiance ?
On verra à la fin du mois.

Pensez-vous que n'importe qui peut participer à OSM ou qu'il faut un
minimum d'expertise ? Dans quel domaine ?
N'importe qui le peut, à commencer par une contribution financière même
homéopathique (5€ par mois). Il faut peut être une petite formation sur
les exports de trace GPS selon le model.
Pour un débutant Potlatch permet de 

Re: [OSM-talk-fr] RE : enquête sur les contributeu rs français

2009-01-16 Par sujet nono
Le mardi 13 janvier 2009 à 16:42 +0100, Francoise de Blomac a écrit : 
 C'est une bonne idée,
 
 Voici les questions que j'aimerais poser. Merci à tous ceux qui
 prendront le temps d'y répondre, même brièvement, d'ici la fin de la
 semaine (je dois boucler en début de semaine prochaine).
 
 Merci d'avance à tous,
 
 Françoise
 
 
 Eléments de présentation :
 - âge

46

 - sexe

à pile désolé, masculin

 - situation personnelle (en couple, avec ou sans enfants…)

on est 1 papa + 1 maman + 2 zébulons

 - métier

j'œuvre dans les réseaux de télécommunication et informatiques

 - situation professionnelle

technicien

 - formation initiale (niveau et domaine)

Un Bac qui commence à dater

 - et tout autre élément que vous jugez utile…

Sous GNU/Linux depuis 8 ans, j'ai acquis au fil des ans la culture du
logiciel libre et par extension des projets libres

 Quelle connaissance aviez vous des GPS, des cartes, des projets
 collaboratifs avant votre participation à OSM ?

aucune

 Comment avez-vous connu le projet OpenStreetMap ? En quelle année ?

en juillet 2007, dans un groupe d'utilisateurs de logiciel libre qui ont
eu la bonté de me prêter un GPS. 

 Qu'est ce qui vous a plu dans ce projet ? Pourquoi y participez-vous ?

Le vélo ;) qui est une autre passion. Je profite de mes balades pour
mapper la région.

 Comment contribuez-vous concrètement au projet ? 

Par les relevés sur le terrain à pied ou à vélo et le report des ces
traces sur le projet OSM avec le logiciel josm.

 Combien de temps cette
 activité occupe-t-elle chaque mois ?

Les vacances scolaires et les dimanches matins. Je n'ai pas calculé le
temps que cela me prend.

 Est-ce que cette activité vient en
 concurrence avec d'autres ? 

Je dirai oui, les week-end sont trop courts. Le week-end où je ne mappe
pas est un mauvais week-end ;)

 Diriez-vous que c'est un hobby ? 
C'est une bonne passion. C'est mieux que de passer sa matinée au PMU.
Chacun son truc.

 ou quel
 terme employez-vous pour parler de votre engagement à vos relations ?

Partage, découverte, indiana-josm ...

 La participation à OSM vous a-t-elle permis de rencontrer des gens, de
 vous faire des amis ? Est-ce une activité sociale à part entière ?

Oui surtout en mappant les lotissements ;) Au premier abord la méfiance
est ressentie lorsqu'ils voient un gars tourner plusieurs fois dans le
coin. J'explique et leur laisse une petite carte de visite. Ensuite ils
sont rassurés et trouvent le projet plutôt intéressants.

 Participez-vous à d'autres projets communautaires ? Lesquels ?

Oui, des activités concernant les logiciels libres en général (aide,
install-party, petite conférence, etc)

 Avez-vous d'autres activités sur la toile ? blog, site…

Plus ou moins, un blog pas très à jour et un p'tit site web pour une
association. Mais plus une vie est remplie, plus le blog de l'Internaute
est vide ;) 

 Avez-vous déjà participé à une mapping party ? Comment trouvez-vous
 l'expérience ? l'ambiance ?

non, donc je ne peux pas en témoigner. Par contre, il m'est arrivé de
mapper avec un copain, c'était sympa.

 Pensez-vous que n'importe qui peut participer à OSM ou qu'il faut un
 minimum d'expertise ? Dans quel domaine ?

oui, j'en suis la preuve. Il faut simplement montrer à
l'apprenti-mappeur les outils pour reporter ces traces dans osm. En
quelques sortes l'apprentissage du logiciel. On m'a montré comment s'en
servir en 2 séances de 2 heures. Ensuite j'étais autonome.

Même sans GPS, il y a toujours moyen de participer. Par exemple en
indiquant les erreurs sur http://openstreetbugs.appspot.com/

 
 Quel matériel mettez-vous à la disposition du projet ? l'avez-vous
 acheté pour contribuer à OSM ou l'aviez-vous avant ?

J'étais tout nu quand il a fallu que je rende le GPS qu'on m'avait
prêté. Bizarrement, j'étais en manque...
J'ai donc acheté un GPS pour continuer à mapper dès que j'en avais
envie. 

 la participation à
 OSM vous a-t-elle poussé à renouveler votre matériel, à le compléter ?

J'allais dire non, mais en fait si! J'ai également acheté un dictaphone
numérique.

 La participation à OSM change-t-elle votre comportement d'utilisateur de
 GPS, de cartes, d'Internet ?

Vis à vis des cartes oui. Vis à vis de l'internet non. Je suis un
inconditionnel du libre depuis trop longtemps.

 Jouez-vous le rôle d'ambassadeur d'OSM, l'avez-vous fait connaître à
 d'autres ?

oui, les gens sont surpris de voir qu'il est possible de réaliser de tel
projet avec essentiellement du bénévolat.

 
 Si vous pouviez changer quelque chose à OSM, qu'est ce que ce serait ?
 

Pour l'instant, j'en sais rien. Je ne me suis jamais posé cette
question. Je trouve ce projet plaisant tel qu'il est. Je me promène et
je mappe à défaut de développer des softs car je n'ai pas cette
compétence.

nono

 -
 Françoise de Blomac
 SIG La Lettre
 157 chemin des Processions
 34730 St Vincent de Barbeyrargues
 Tel : 04 99 62 04 48 / 06 82 

Re: [OSM-talk-fr] Brest CUB - mieux que le cadastre

2009-01-16 Par sujet Steven Le Roux
2009/1/14 Pieren pier...@gmail.com:
 2009/1/14 Steven Le Roux ste...@le-roux.info:

 Bravo pour cette initiative qui, j'espère donnera des idées à d'autres
 collectivités.

 Je ne sais pas si tu n'as copié ici qu'une partie des informations
 concernant les aspects légaux. Sont-ils Share Alike comme OSM ?
 L'utilisation commerciale est-elle autorisée ? Comment devons-nous
 publier les sources des données - simplement en attachant un tag
 source ou source_ref dans les objets créés ? Ou une citation sur une
 page du wiki dédiée (un wikiproject CUB import) suffirait-elle ?
 Je ne veux pas couper l'enthousiasme général mais c'est des points
 qu'il faudra régler tôt ou tard.

 Autre point. Si les données sont directement accessible, ne serait-il
 pas envisageable d'en importer certaines directement dans OSM sans
 passer par un serveur WMS et JOSM comme les POI par ex. ?


J'ai rendez-vous avec lui mercredi pour voir tout ces points justement.

La suite dans le tome 2.

 pour mettre ça à dispo, et faire un plugin JOSM qui va bien...

 JOSM dispose déjà d'un plugin pour WMS si c'est l'idée. Mais si tu
 veux d'autres modifs dans JOSM, je suis prêt à donner un coup de main.

 Les données sont disponible pour la CUB (Communauté Urbaine de Brest).


 Encore bravo.

 Denis, est-ce qu'on ne pourrait pas profiter de cet exemple pour faire
 une demande similaire auprès du SIG de la CUS ?

 Pieren

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




-- 
Steven Le Roux
Jabber-ID : ste...@jabber.fr
0x39494CCB ste...@le-roux.info
2FF7 226B 552E 4709 03F0  6281 72D7 A010 3949 4CCB
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Attention aux traces avec le Garmin eTrex Vista HCx

2009-01-16 Par sujet Olivier Croquette
Salut

Je viens de m'apercevoir d'un truc pas sympa avec le GPS Garmin eTrex 
Vista HCx.

Lorsque on active la carte de navigation routière (une fonction annexe 
de ce GPS orienté rando), avec une certaine vitesse, il essaie de faire 
coïncider la position avec une route ! Je m'en suis aperçu en train : 
alors qu'une route longeait la voie ferrée, le GPS a tout d'un coup 
décidé qu'on suivait la route. Quand la route s'est arrêtée, retour sur 
la voie ferrée.

Mais le pire est que la trace ainsi enregistrée est aussi polluée.

En plus, côté légal, bonjour les ennuis si je fais en toute bonne foi 
dans OSM une route qui suit exactement de la carte du GPS.

a+

Olivier

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village

2009-01-16 Par sujet Olivier Croquette
Pieren wrote, On 8/01/09 11:12:
 Mais le simple fait qu'une voie secondaire (ou autre) passe par une
 rue au lieu d'une route campagnarde ne doit pas faire changer son
 status de secondary en unclassified. Une départementale ne s'arrête
 pas à l'entrée d'un village mais le traverse de part en part.

OK, j'ai corrigé.
C'est vrai que ça a meilleur mine comme ça.

 Si tu ne connais pas encore ce lien, je te conseille la lecture de
 cette page wiki:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging
 dans laquelle je tente d'expliquer la façon de classifier les highway
 (mais cest pas facile).

Je ne connaissais pas, merci !

 Bah, je ne crois pas qu'ici il faille tenir compte des bouchons. Il

Il ne s'agit pas tant des bouchons (la conséquence), que de la cause: la 
route a vraiment une autre tête.
Mais j'ai compris que le statut ne changeait néanmoins pas aussi facilement.

 surement. Mais j'ai du mal à la classifier. Peut-être service alors.
 
 highway=service, c'est pour les voies d'accès à des terrains privés ou
 des parking. Je ne crois pas que ce soit approprié pour une voie sur
 berge. Ta photo n'est pas claire. On y voit une voiture mais qui
 semble garée et pas mal de piétons. En plus, ça a l'air assez étroit.
 Est-ce que l'usage principal est pour les piétons ou pour les voitures
 ?

L'usage principal est plutôt pour les piétons, mais ce n'est pas 
interdit aux voitures.
C'est même une desserte pour quelques maisons.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


[OSM-talk-fr] Citation des sources ?

2009-01-16 Par sujet Olivier Croquette
Salut

Je me demandais si tout le monde mettait vraiment ses sources dans les 
métadonnées. C'est pas mal de boulot, qui ne semble pas servir à grand 
chose dans la plupart des cas.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features#Annotation

Est-ce que ça aiderait vraiment en cas de litige ?
Qui le fait vraiment ?


a+

Olivier

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] RE : enquête sur les contributeu rs français

2009-01-16 Par sujet Michel POLLE



Francoise de Blomac a écrit :

C'est une bonne idée,

Voici les questions que j'aimerais poser. Merci à tous ceux qui
prendront le temps d'y répondre, même brièvement, d'ici la fin de la
semaine (je dois boucler en début de semaine prochaine).

Merci d'avance à tous,

Françoise


Eléments de présentation :
-   âge
  

46

-   sexe
  

M

-   situation personnelle (en couple, avec ou sans enfants...)
  

Séparé 2 ados à mi-temps

-   métier
  

Informatique

-   situation professionnelle
  

Salarié SSII

-   formation initiale (niveau et domaine)
  

Ingénieur Génie électrique

-   et tout autre élément que vous jugez utile...
  

Fervent partisan du logiciel libre

Quelle connaissance aviez vous des GPS,
Quasi aucune. Un GPS marine à ma dernière sortie, et Un Tomtom (je ne 
sais plus lequel emprunté à mon paternel pour un déplacement)

 des cartes,
Routière, maritime (toute petite approche de la cartographie) et aussi 
avion.

 des projets
collaboratifs avant votre participation à OSM ?
  

Non pas sérieusement

Comment avez-vous connu le projet OpenStreetMap ? En quelle année ?
  

Internet (via Linux.fr je crois me souvenir) Il y a 2 semaines.


Qu'est ce qui vous a plu dans ce projet ? Pourquoi y participez-vous ?
  

Enfin des données géographiques qui sont à tout le monde !
Une bonne occasion de faire acte de citoyenneté.

Et pour avoir un gps libre que je peux mettre à jour où je veux, quand 
je veux, comme je veux, ... !

Comment contribuez-vous concrètement au projet ? Combien de temps cette
activité occupe-t-elle chaque mois ? Est-ce que cette activité vient en
concurrence avec d'autres ? Diriez-vous que c'est un hobby ? ou quel
terme employez-vous pour parler de votre engagement à vos relations ?
  
Pas encore fait de modification. J'ai déjà commencé à lire ce que j'ai 
trouvé utile sur le site. Je vais commencer avec les photos  Yahoo pour 
compléter mon village. Après 3 heures de recherches diverses pour 
installer JOSM j'ai fini par comprendre que c'était déjà tout prêt dans 
les dépôts. Installation et lancement en 5 minutes. Merci Ubuntu !! 
Maintenant il n'y a plus qu'à ...

La participation à OSM vous a-t-elle permis de rencontrer des gens, de
vous faire des amis ? Est-ce une activité sociale à part entière ?

Participez-vous à d'autres projets communautaires ? Lesquels ?
  

Non, pas pris le temps jusqu'à maintenant

Avez-vous d'autres activités sur la toile ? blog, site...
  

Bricolage de petits sites pour assoc

Avez-vous déjà participé à une mapping party ? Comment trouvez-vous
l'expérience ? l'ambiance ?
  

Pas encore

Pensez-vous que n'importe qui peut participer à OSM ou qu'il faut un
minimum d'expertise ? Dans quel domaine ?
  
A mon avis il suffit de s'y mettre et de prendre un peu de temps au 
début pour s'immerger.

Quel matériel mettez-vous à la disposition du projet ? l'avez-vous
acheté pour contribuer à OSM ou l'aviez-vous avant ? la participation à
OSM vous a-t-elle poussé à renouveler votre matériel, à le compléter ?
  

Je n'ai rien (à part un ordinateur sous Kubuntu et l'ADSL).

Mais je vais acheter un GPS.
D'ailleurs si quelqu'un avait des conseils ou pistes à me donner je suis 
preneur :

J'en voudrais un
qui puisse fonctionner avec les données OSM actuelle (je vais m'occuper 
de mapper ? les routes qui vont jusque chez moi),

qui me permette de faire des traces GPX,
qui fonctionne dans ma voiture pares brises thermiques machin qui gênent 
les ondes, et
qui s'interface enUSB avec mon Kubuntu pour les cartes à charger et pour 
les tracés GPX à récupérer.

La participation à OSM change-t-elle votre comportement d'utilisateur de
GPS, de cartes, d'Internet ?
  

Sais pas encore.

Jouez-vous le rôle d'ambassadeur d'OSM, l'avez-vous fait connaître à
d'autres ?
  
Sûrement 

Si vous pouviez changer quelque chose à OSM, qu'est ce que ce serait ?
  

Je ne sais pas encore.

-
Françoise de Blomac
SIG La Lettre
157 chemin des Processions
34730 St Vincent de Barbeyrargues
Tel : 04 99 62 04 48 / 06 82 92 18 60
 
SIG La Lettre est une publication Rouge Vif 
www.sig-la-lettre.com
 


-Message d'origine-
De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-fr-boun...@openstreetmap.org] De la part de sylvain letuffe
Envoyé : jeudi 8 janvier 2009 17:31
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr]enquête sur les contributeurs français


  

Pour cela, j'aimerais pouvoir interroger quelques volontaires par
téléphone dans les deux semaines qui viennent.



Présent aussi, mais je suis plus partant pour le faire par mail, ce qui
vous 
permettrait de préparer un petit questionnaire d'une 20aine de question
que 
vous pourrez soumettre à plusieurs contributeurs et ne retenir que les 
réponses qui vous ont semblées intéressantes


quitte à affiner dans certains cas plus de précision


  
___
Talk-fr mailing list

Re: [OSM-talk-fr] RE : enquête... - choix GPS

2009-01-16 Par sujet sylvain letuffe - gplservice

 D'ailleurs si quelqu'un avait des conseils ou pistes 翠 me donner je suis preneur :
 J'en voudrais un
 qui puisse fonctionner avec les donn翩es OSM actuelle (je vais m'occuper de mapper ? les routes qui vont jusque chez moi),
 qui me permette de faire des traces GPX,
 qui fonctionne dans ma voiture pares brises thermiques machin qui g翪nent les ondes, et
 qui s'interface enUSB avec mon Kubuntu pour les cartes 翠 charger et pour les trac翩s GPX 翠 r翩cup翩rer.

je n'ai pas d'action chez garmin, mais pour un truc qui marche sans se prendre la tête et autonome (usb mass storage, carte mémoire SD, enregistrement
automatique en gpx, utilisation des cartes osm avec mkgmap, cf la page garmin du wiki osm) le 60cx est très bien, surtout si on fait du vélo ou de la rando,
car pratique à accrocher avec son petit support pince à linge

Maintenant, pas de miracle : le firmware est fermé de chez fermé, on utilise ce qu'il y a au niveau soft et rien d'autre.

Pour un maxi-bidouilleur du libre, je reviendrais bien en arrière pour finalement choisir un tout en un avec téléphone du style équipé avec android ou
openmoko, mais je ne connais pas, et mes rêves sont peut-être allé au delà du réél


--
sly




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] RE : enquête sur les contributeu rs français

2009-01-16 Par sujet Vincent MEURISSE
 - âge
22 ans
 - sexe
masculin
 - situation personnelle (en couple, avec ou sans enfants…)
célibataire
 - métier/situation professionnelle/formation initiale (niveau et domaine)
élève ingénieur en informatique
 - et tout autre élément que vous jugez utile…

 Quelle connaissance aviez vous des GPS, des cartes, des projets
 collaboratifs avant votre participation à OSM ?
pratiquement aucune (je savais quand même lire une carte) sur les GPS et les 
cartes. 
 Comment avez-vous connu le projet OpenStreetMap ? En quelle année ?
J'ai connu le projet OSM en cherchant des information sur les GPS. Je voulais 
m'acheter un GPS mais je ne voulait pas être prisonnier du constructeurs pour 
les mises à jour des cartes. J'ai du découvrir le projet vers fin 2007/début 
2008.
 Qu'est ce qui vous a plu dans ce projet ? Pourquoi y participez-vous ?
Au début je me suis surtout intéressé à la perspective d'avoir une carte 
libre. 
Maintenant je trouve également l'activité de mappeur passionnante. Je me 
ballade dans ma région avec mon appareil photo et mon GPS. Ça me permet de 
découvrir de nombreux coins que je ne connaissais pas. Même à moins de 2 km de 
chez moi, il existe de nombreuses routes et chemin que j'ai découverts en 
participant au projet. Je trouve cela très enrichissant. 
 Comment contribuez-vous concrètement au projet ? Combien de temps cette
 activité occupe-t-elle chaque mois ? Est-ce que cette activité vient en
 concurrence avec d'autres ? Diriez-vous que c'est un hobby ? ou quel
 terme employez-vous pour parler de votre engagement à vos relations ?
À mes débuts dans le projet j'ai passé un peu de temps en participant à 
l'écriture des logiciels. Aujourd'hui je fait presque exclusivement de la 
cartographies à l'aide des relevés GPS que je fait.
Ayant arrêté le sport de haut niveau cette année (indépendamment de OSM) j'ai 
pas mal de temps libre. OSM vient donc plus en remplacement qu'en concurrence.  
Bien sûr je pourais occuper mon temps libre à de nombreuses autres choses mais 
cette activité me plaît. 

 La participation à OSM vous a-t-elle permis de rencontrer des gens, de
 vous faire des amis ? Est-ce une activité sociale à part entière ?
On rencontre souvent du monde lors des ballades de cartographies. Les gens se 
demandent toujours c'est qui se gusse qui prend en photo toutes les plaques 
de rue et qui fait des aller-retours dans les impasses. 

 Participez-vous à d'autres projets communautaires ? Lesquels ?
non
 Avez-vous d'autres activités sur la toile ? blog, site…
J'écris de temps en temps sur mon blog.
 Avez-vous déjà participé à une mapping party ? Comment trouvez-vous
 l'expérience ? l'ambiance ?
Pas encore
 Pensez-vous que n'importe qui peut participer à OSM ou qu'il faut un
 minimum d'expertise ? Dans quel domaine ?
N'importe qui peut participer au projet. Il est possible en deux clics de 
souris d'utiliser le site openstreetbug pour signaler les problèmes que des 
personnes compétentes se chargerons de corriger.
Il est également possible de faire des traductions, de la documentation... 
 Quel matériel mettez-vous à la disposition du projet ? l'avez-vous
 acheté pour contribuer à OSM ou l'aviez-vous avant ? la participation à
 OSM vous a-t-elle poussé à renouveler votre matériel, à le compléter ?
Aujourd'hui j'utilise mon ordinateur, ma connexion internet, mon appareil 
photo ainsi qu'un neo freerunner (téléphone avec GPS intégré). Je possédais 
les trois premiers avant OSM et je ne les ai pas changé. J'ai achetté le 
dernier après. Ce téléphone m'intéressais en dehors d'OSM mais le fait de 
pouvoir participer au projet avec à fortement favorisé son achat.
 La participation à OSM change-t-elle votre comportement d'utilisateur de
 GPS, de cartes, d'Internet ?
Je n'avais pas de GPS avant donc oui !
 Jouez-vous le rôle d'ambassadeur d'OSM, l'avez-vous fait connaître à
 d'autres ?
Il m'arrive assez souvent de présenter le projet aux promeneurs que je 
rencontre ainsi qu'aux membres de ma familles et à mes amis. 
 Si vous pouviez changer quelque chose à OSM, qu'est ce que ce serait ?
Une carte plus complète :)

 -
 Françoise de Blomac
 SIG La Lettre
 157 chemin des Processions
 34730 St Vincent de Barbeyrargues
 Tel : 04 99 62 04 48 / 06 82 92 18 60

 SIG La Lettre est une publication Rouge Vif
 www.sig-la-lettre.com


 -Message d'origine-
 De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org
 [mailto:talk-fr-boun...@openstreetmap.org] De la part de sylvain letuffe
 Envoyé : jeudi 8 janvier 2009 17:31
 À : Discussions sur OSM en français
 Objet : Re: [OSM-talk-fr]enquête sur les contributeurs français

  Pour cela, j'aimerais pouvoir interroger quelques volontaires par
  téléphone dans les deux semaines qui viennent.

 Présent aussi, mais je suis plus partant pour le faire par mail, ce qui
 vous
 permettrait de préparer un petit questionnaire d'une 20aine de question
 que
 vous pourrez soumettre à plusieurs contributeurs et 

Re: [OSM-talk-fr] RE : enquête sur les contribute urs français

2009-01-16 Par sujet Vincent MEURISSE
On Friday 16 January 2009 23:45:11 Michel POLLE wrote:
 Mais je vais acheter un GPS.
 D'ailleurs si quelqu'un avait des conseils ou pistes à me donner je suis
 preneur :
 J'en voudrais un
 qui puisse fonctionner avec les données OSM actuelle (je vais m'occuper
 de mapper ? les routes qui vont jusque chez moi),
 qui me permette de faire des traces GPX,
 qui fonctionne dans ma voiture pares brises thermiques machin qui gênent
 les ondes, et
 qui s'interface enUSB avec mon Kubuntu pour les cartes à charger et pour
 les tracés GPX à récupérer.
J'utilise le neo freerunner.
Il tourne sous linux donc tu ne sera pas dépaysé.
Deux applis permettent d'utiliser les cartes OSM :
- tangogps affiche des cartes au format image (cartes jolies mais qui prennent 
un peut de place) et permet d'enregistrer des traces
 - navit reprend les donnés au format vecteur et permet de faire de la 
navigation (bien qu'il y'ai encore des souci)
Connection en USB pour récupérer tes traces

Ce n'est peut être pas la solution la plus facile a mettre en place (besoin 
d'utiliser la ligne de commande) mais je trouve que c'est de loin la plus 
élégante (utilisations de logiciels libres de bout en bout, bel écran tactile, 
possibilité de l'utiliser pour autre chose qu'un GPS, format pratique (à mon 
goût)). 
 
-- 
Vincent MEURISSE

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Openhikingmap, OSM et la rando

2009-01-16 Par sujet sylvain letuffe - gplservice
Il semblerait que ma réponse à ce mail soit passé à la trape, pas terrible mon 
client mail sous symbian, ha ! le geek qui part en vacances sans ordi

 Ce weekend je me suis posé des questions pour avoir le meilleurs rendu
 possible des données SRTM.
Ho que moi aussi ! Et mon résultat est médiocre...

(...)
 J'ai fais quelque essais pour arriver à en résultat qui me satisfais
 sans toutefois être parfais :
 http://img158.imageshack.us/my.php?image=testyf7.png

Argh snif, mon navigateur de la préhistoire du web refuse de m'ouvrir cette 
page, une semaine que j'attends pour la voir, le suspense est intense ! 
 
 Pour cela j'ai utiliser une fichier scale.txt comme celui-ci :
(...)
 -1 17 110 176
 -32767 0 0 0

c'est pour quoi faire ces altitudes négatives ? serait-ce pour rendre les trous 
moins horribles ?
 
 et j'ai en quelque sorte mergé les 2 programme hillshade et
 color-relief

j'ai hâte de pouvoir tester ça, il est bon d'avoir un expert gdal dans la salle 
;-)


 Je n'ai pas réussi à résoudre correctement le problème des données
 manquantes  (j'ai fais en hack pour diminuer le problème) et pourtant
 il est corrigé sur OpenCycleMap. Es-ce que quelqu'un sais comment ?

je sais pas où est passée ma réponse, désolé si je fais doublon, tu peux 
chercher sur la liste anglaise ma question et la réponse de Andy (admin de OCM) 
genre ~décembre mot clef void fill srtm ou win the price for noticing (tu 
comprendra si tu retouves le mail.)

En bref, la(es) technique(s) s'appelle(s) void filling, c'est un ensemble 
d'algo possibles pour tenter de combler les trous. Sans sources additionelles, 
c'est pas terrible, ça donne l'impression que les courbes de niveaux sont là, 
mais c'est parfois très faux, ce qui me semble parfois pire que de dire on 
sait pas. Certains s'activent pour tenter d'exploiter d'autres données, 
exploiter le fait qu'un ruisseau coule vers le bas, récupérer le tag ele de osm 
pour les sommets et cols, mais il est dur de re-créer de l'info qu'on a pas... 
autre espoir : mais comment fait google et son layer relief
 
 Que-ce que vois en penser ?
que tu sembles bien meilleur en programmation qu'en orthographe ;-) (c'est une 
blague)

 Es-ce que vous avez des remarques ?
j'ai hâte de mettre ça en place, tenter ton color-hillshade-coffee-dream-maker 
et d'utiliser un layer transparent par dessus avec les données osm

 Que faire pour aller plus loin ?
mettre en place, et fournir à qui le veut le rendu couleur/ombrage/courbes de 
niveau avec max de thuiles pré-machées

Et dans mes rêves :
-Combler les trous
-Intégrer des sources plus précises (elles semblent exister pour la suisse)

Sinon, nos amis anglais avec leurs immenses montagnes risquent de ne pas 
aprécier une échelle de couleur/hauteur trop dilatée, être capable peut-être de 
déterminer une échelle dynamique de couleur par zone contigues de massif
alpes+5000=blanc
himalaya+9000=blanc
angleterre+1200=blanc
etc.

Mais l'automatiser me semble ardu

 CU
 Stéphane
 
 
 2009/1/9 sylvain letuffe sylv...@letuffe.org:
 
  Oui mais justement sans gestion de canal alpha, on risque d'avoir des
  très moches effets de crènelages, nop ?
 
  Y'a pas que les problèmes de crénelage si IE le supporte mal, avec mes 
  essais,
  si on ne place pas de canal alpha (param fill-opacity) sur les forêts, les
  prairies (et même certaines icones sans canal alpha qui sont répétées en
  motif), bref, toutes les surfaces, ça se pose par dessus les courbes de
  niveau et c'est sacrément moche.
 
  j'espère avoir un peu de temps pour rapidement faire l'essai et ré-écrouler 
  ma
  bécanne ;-)
 
  Je vais pouvoir mettre 1Go de cache à la poubelle qui avait été
  douloureusement accouchés au fûr et à mesure des navigations
 
  --
  sly
 
  ___
  Talk-fr mailing list
  Talk-fr@openstreetmap.org
  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
 
 
 
 
 -- 
 Stéphane Brunner
 mail : stephane.brun...@gmail.com
 messageries instantanées : stephane.brun...@gmail.com (http://talk.google.com)
 --
 http://www.ubuntu-fr.org - Distribution Linux
 http://fr.wikipedia.org - Encyclopédie communautaire
 http://mozilla-europe.org - Navigateur internet / Client de messagerie
 http://framasoft.net - Annuaire de logiciel libre (gratuit)
 http://jeuxlibres.net - Jeux Libres (gratuit)
 http://openstreetmap.org - Cartographie libre (en développement)
 --
 Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire,
 et les autres.
 --
 Si un jour on te reproche que ton travail n'est pas un travail de
 professionnel, dis toi que :
 Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le Titanic.
 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list

Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de part age des données OSM

2009-01-16 Par sujet Christian Rogel
Y-a-t-il une différence entre collecter des données gratuitement et
développer des programmes dont on laisse une partie des droits
pour qu'on en use publiquement.
Si c'est non, il faut rappeler que la Free Software Foundation, qui
est à l'origine du mouvement du libre en informatique  (l'Open Source
est venu plus tard pour soigner les bobos à l'âme des grands comptes),
a toujours dit que tous les logiciels devaient être gratuits, mais qu'il
était normal de vendre du service autour, du moment que le source,
même modifié, était fourni et la paternité reconnue.
Selon ce modèle qui inspire OSM, il est licite de faire du commerce
autour des données d'OSM.
Seul bémol : les données de base restent-elles propriété des  
récoltants
ou peut-on considérer qu'en les publiant, ils ont licencié leur  
travail?
Cependant, la carte est composée par des milliers de gens dont aucun
ne peut dire que sa contribution est décisive ou non retouchable.

Christian


Le 16 janv. 09 à 14:45, Thomas Walraet a écrit :

 Le 16/01/2009 11:02, Yannick a écrit :

 C'est bien là que nous aurons un désaccord profond. Des données
 collectées gratuitement ne peuvent moralement être utilisée
 financièrement. C'est aussi cela le respect du travail d'autrui.

 Oula...
 Non vraiment le respect du travail d'autrui c'est de ne pas se  
 l'approprier.
 Ici personne ne parle de vendre les données d'OSM de façon exclusive.
 L'idée c'est de vendre des trucs basés sur OSM et que tout le monde  
 peut
 faire pareil !

 Les utilisations commerciales c'est primordiale. Si on fait l'analogie
 avec les logiciels libres, ou on en serait actuellement si Redhat,  
 IBM,
 Sun et tous les autres acteurs commerciaux ne pouvaient pas participer
 au mouvement ?

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Attention aux traces avec le Garmin eTrex Vista HCx

2009-01-16 Par sujet Raphaël Jacquot
Olivier Croquette wrote:
 Salut
 
 Je viens de m'apercevoir d'un truc pas sympa avec le GPS Garmin eTrex 
 Vista HCx.
 
 Lorsque on active la carte de navigation routière (une fonction annexe 
 de ce GPS orienté rando), avec une certaine vitesse, il essaie de faire 
 coïncider la position avec une route ! Je m'en suis aperçu en train : 
 alors qu'une route longeait la voie ferrée, le GPS a tout d'un coup 
 décidé qu'on suivait la route. Quand la route s'est arrêtée, retour sur 
 la voie ferrée.
 
 Mais le pire est que la trace ainsi enregistrée est aussi polluée.
 
 En plus, côté légal, bonjour les ennuis si je fais en toute bonne foi 
 dans OSM une route qui suit exactement de la carte du GPS.
 
 a+


la trace enregistrée par quel moyen (parce qu'il y a deux facons 
d'enregistrer des traces dans cet engin)



 Olivier
 
 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
 


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Info GPS dans l'EXIF

2009-01-16 Par sujet murphy2712 . nospam
Je viens de trouver ça dans le wiki, ça laisse un peu plus de choix que le
Nikon :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Geotagging_Source_Photos

On Wed, Jan 14, 2009 at 12:24, Rodolphe Quiedeville 
rodol...@quiedeville.org wrote:

 Rodolphe Quiedeville a écrit on 14.01.2009 11:54:
  Salut,
 
  Utilisez-vous des appareils photos qui exploitent directement des GPS
  afin de renseigner les headers EXIF des photos ? Je cherche des infos
  sur le sujet et à part un bricolage d'un reflex Nikon je ne trouve pas
  grand chose.

 Bon Nikon a déjà dégainé ça :

 http://www.techno-science.net/?onglet=newsnews=5674

 Reste à trouver le budget ;-)

 --
 Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre
 http://rodolphe.quiedeville.org/
 Travaillons Libre - http://fr.lolix.org/


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Citation des sources ?

2009-01-16 Par sujet murphy2712 . nospam
Franchement je ne m'en sers pas trop car bien souvent je trace souvent par
rapport à des gpx (que j'upload) et il est indiqué que dans ce cas mettre la
source n'est pas obligatoire.

Une différence entre source:survey et source:image/voice ? Le fait qu'on ai
pris des photos/sons nous-mêmes et qu'on les regardes/écoutes après coup
fait qu'on est plus dans survey !?

Tiens merci je découvre
source:namehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sourcequi m'est
utile parfois quand je regarde le cadastre ! (pour éviter d'avoir
à supprimer les tracés du cadastre où je ne me suis servi que du nom, au cas
où on ai une réponse négative!)

Le problème est souvent quand on se sert de plusieurs sources pour décrire
la même chose : tracé d'une route sur Yahoo puis correction avec gpx, ça
donnes quoi ? source:Yahoo;gpx ?
Ça deviendrait vite barbare car on est sur le modèle wiki où chaque tracé
évolue beaucoup !
Peut-être une lueur d'espoir dans l'API 0.6 pour tagguer spécifiquement
chaque ajout...

Je pense qu'il est important de mettre les sources pour des tas d'autres
raisons que la peur du litige/copyright : meilleur suivi du travail (ah la
Qualité!), possibilité de statistiques diverses...

On Fri, Jan 16, 2009 at 22:28, Olivier Croquette ocroque...@free.fr wrote:

 Salut

 Je me demandais si tout le monde mettait vraiment ses sources dans les
 métadonnées. C'est pas mal de boulot, qui ne semble pas servir à grand
 chose dans la plupart des cas.

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features#Annotation

 Est-ce que ça aiderait vraiment en cas de litige ?
 Qui le fait vraiment ?


 a+

 Olivier

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Openhikingmap, OSM et la rando

2009-01-16 Par sujet Stéphane Brunner
Hello !

2009/1/17 sylvain letuffe - gplservice sylv...@letuffe.org:
 Il semblerait que ma réponse à ce mail soit passé à la trape, pas terrible 
 mon client mail sous symbian, ha ! le geek qui part en vacances sans ordi

 Ce weekend je me suis posé des questions pour avoir le meilleurs rendu
 possible des données SRTM.
 Ho que moi aussi ! Et mon résultat est médiocre...

 (...)
 J'ai fais quelque essais pour arriver à en résultat qui me satisfais
 sans toutefois être parfais :
 http://img158.imageshack.us/my.php?image=testyf7.png

 Argh snif, mon navigateur de la préhistoire du web refuse de m'ouvrir cette 
 page, une semaine que j'attends pour la voir, le suspense est intense !

http://img158.imageshack.us/img158/9118/testyf7.png



 Pour cela j'ai utiliser une fichier scale.txt comme celui-ci :
 (...)
 -1 17 110 176
 -32767 0 0 0

 c'est pour quoi faire ces altitudes négatives ? serait-ce pour rendre les 
 trous moins horribles ?

pour le -1 j'avais pensé pour avoir le mer en bleu mais de toute
façon on n'a pas le fond des ocean !
le -32767 à la base c'ést bien pour rendre les trous moins horribles
mais j'ai fais un peut différemment mais je ne suis pas sur que ce
sois réussi !



 et j'ai en quelque sorte mergé les 2 programme hillshade et
 color-relief

 j'ai hâte de pouvoir tester ça, il est bon d'avoir un expert gdal dans la 
 salle ;-)

Je ne suis pas expert gdal mais simplement développer et du coup le
c/c++ ne me fond pas peur.



 Je n'ai pas réussi à résoudre correctement le problème des données
 manquantes  (j'ai fais en hack pour diminuer le problème) et pourtant
 il est corrigé sur OpenCycleMap. Es-ce que quelqu'un sais comment ?

 je sais pas où est passée ma réponse, désolé si je fais doublon, tu peux 
 chercher sur la liste anglaise ma question et la réponse de Andy (admin de 
 OCM) genre ~décembre mot clef void fill srtm ou win the price for 
 noticing (tu comprendra si tu retouves le mail.)

 En bref, la(es) technique(s) s'appelle(s) void filling, c'est un ensemble 
 d'algo possibles pour tenter de combler les trous. Sans sources 
 additionelles, c'est pas terrible, ça donne l'impression que les courbes de 
 niveaux sont là, mais c'est parfois très faux, ce qui me semble parfois pire 
 que de dire on sait pas. Certains s'activent pour tenter d'exploiter 
 d'autres données, exploiter le fait qu'un ruisseau coule vers le bas, 
 récupérer le tag ele de osm pour les sommets et cols, mais il est dur de 
 re-créer de l'info qu'on a pas... autre espoir : mais comment fait google et 
 son layer relief

Super je vais regarder ça ;-)
Mais pour moi ces trou sont tellement horrible que cela me parais bien
de commencer pour les couleurs et les ombres, par coutre pour les
courbes de niveaux ce serrais bien de simplement les arrêter pour ne
pas donner de fausse informations.



 Que-ce que vois en penser ?
 que tu sembles bien meilleur en programmation qu'en orthographe ;-) (c'est 
 une blague)

 Es-ce que vous avez des remarques ?
 j'ai hâte de mettre ça en place, tenter ton 
 color-hillshade-coffee-dream-maker et d'utiliser un layer transparent par 
 dessus avec les données osm

 Que faire pour aller plus loin ?
 mettre en place, et fournir à qui le veut le rendu couleur/ombrage/courbes de 
 niveau avec max de thuiles pré-machées

 Et dans mes rêves :
 -Combler les trous
 -Intégrer des sources plus précises (elles semblent exister pour la suisse)
Je ne connaissais pas, tu as plus d'information ?


 Sinon, nos amis anglais avec leurs immenses montagnes risquent de ne pas 
 aprécier une échelle de couleur/hauteur trop dilatée, être capable peut-être 
 de déterminer une échelle dynamique de couleur par zone contigues de massif
 alpes+5000=blanc
 himalaya+9000=blanc
 angleterre+1200=blanc
 etc.

 Mais l'automatiser me semble ardu

Ardu et pour une carte mondiale cela peut également être trompeur !
a mon avis il faut garder ces échelles custom pour des carte hors
slippy map (= non mondiale).

CU
Stéphane

PS: la génération de toutes les dalles prennent un temps fou (sur mon
ordi environ 20 jours sur un core ;-) ) mais c'est faisable.


 CU
 Stéphane


 2009/1/9 sylvain letuffe sylv...@letuffe.org:
 
  Oui mais justement sans gestion de canal alpha, on risque d'avoir des
  très moches effets de crènelages, nop ?
 
  Y'a pas que les problèmes de crénelage si IE le supporte mal, avec mes 
  essais,
  si on ne place pas de canal alpha (param fill-opacity) sur les forêts, les
  prairies (et même certaines icones sans canal alpha qui sont répétées en
  motif), bref, toutes les surfaces, ça se pose par dessus les courbes de
  niveau et c'est sacrément moche.
 
  j'espère avoir un peu de temps pour rapidement faire l'essai et 
  ré-écrouler ma
  bécanne ;-)
 
  Je vais pouvoir mettre 1Go de cache à la poubelle qui avait été
  douloureusement accouchés au fûr et à mesure des navigations
 
  --
  sly
 
  ___
  Talk-fr mailing list
  Talk-fr@openstreetmap.org