Re: [OSM-talk-fr] Osmose : poste française en Italie

[Francescu GAROBY]

Sur quelle commune exactement ? Car certaines ont le même nom en Corse et
en Italie (je pense tout particulièrement à Bastia). Il suffit donc que
ladite commune n'ait pas été marquée en Corse pour que la détection se
loupe...

Francescu

Le 23 octobre 2012 23:01, Marc  a écrit :

>  Bonjour,
>
> Comme plus avant, je proposait de filtrer les contenus d'Osmose pour nos
> amis étranger, j'ai sélectionné les contenus français et parcourus la carte
> hors de nos frontières. Osmose propose d'intégrer un bureau de poste corse
> dans la banlieue sur de Bergame.
>
> A+
>
> --
> 
> Marc http://www.openstreetmap.org/user/plonk/
>
>
> ___
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Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Philippe Verdy]

Le 23 octobre 2012 18:18, Pieren  a écrit :
> Il faudra juste rappeler ici que le plan cadastral n'est même pas
> opposable (pour dire à quel point l'administration lui fait confiance,
> alors des architectes...)

Je comprend bien, mais la signature d'un notaire l'est (et je crois
aussi celle des avocats d'affaire maintenant avec l'harmonisation
européenne supprimant une partie du monopole des notaires et
instituant une concurrence entre les professions juridiques
européennes).

Cette signature certifie le contenu cadastral à partir du moment où il
est présenté aux parties qui signent le document notarié qui servira
alors de preuve opposable. Et les notaires ne se privent pas de
rechercher et facturer les inscriptions cadastrales et de les
mentionner dans leurs actes authentiques.

De même, si des architectes ou maîtres d'ouvrages recherchent ces
données, c'est pour les inclure dans des documents contractuels qui
feront foi dès lors qu'ils auront été signés par les parties (sauf
contestation des termes de ce contrat en justice et décision contraire
par un juge).

Si l'administration ou un administré conteste le contenu du cadastre,
ils devront porter leur litige en justice, qui tranchera (tout en
accordant beaucoup d'importance à la foi des documents authentiques
certifiés, tels que les actes notariés, dont le but est d'inclure lors
de la signature, la présence en tant que témoin d'un tiers neutre de
l'acceptation effective de l'accord ; alors peu importe si le document
cadastral comportait des erreurs, les parties signataires les ont
acceptées devant témoin).

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose : poste française en Italie

[Pierre Béland]

Plus pratique que celle de Montréal. Surtout avec toute la neige que nous 
recevons l'hiver.

 
Pierre 



>
> De : Christian Quest 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Mardi 23 octobre 2012 17h52
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Osmose : poste française en Italie
> 
>A Paris, certaines sont classées...
>
>Les plus rares sont celles fermées, je crois qu'il n'en reste qu'une à
>Porte Dauphine:
>http://lartnouveau.com/artistes/guimard/metro/metro_porte_dauphine.htm
>http://lartnouveau.com/artistes/guimard/metro_entrees.htm
>
>
>Le 23 octobre 2012 23:26, Pierre Béland  a écrit :
>> Puis tiens, je vais être plus vite que Philippe cette fois-ci. Voilà
>> l'explication.
>>
>> http://www.metrodemontreal.com/art/guimard/metro-f.html
>>
>> Pierre
>
>-- 
>Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose : poste française en Italie

[Christian Quest]

A Paris, certaines sont classées...

Les plus rares sont celles fermées, je crois qu'il n'en reste qu'une à
Porte Dauphine:
http://lartnouveau.com/artistes/guimard/metro/metro_porte_dauphine.htm
http://lartnouveau.com/artistes/guimard/metro_entrees.htm


Le 23 octobre 2012 23:26, Pierre Béland  a écrit :
> Puis tiens, je vais être plus vite que Philippe cette fois-ci. Voilà
> l'explication.
>
> http://www.metrodemontreal.com/art/guimard/metro-f.html
>
> Pierre

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Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[THEVENON Julien]

> De : khris78 

> +1
> Tu seras évidemment plus efficace pour faire évoluer les choses dans le bon 
> sens depuis le DWG qu'en restant dehors.

> L'explication montre bien ce que tu en penses.

> Fonce ! (et bon courage, et merci)


je suis du meme avis

Julien___
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[Sylvain Maillard]

Salut,

même si ça gratte un peu, à ta place je crois que j'accepterais quand même
... ça n'est certes pas l'idéal, mais c'est aussi faire un pas en avant et
montrer une bonne volonté au DWG...
Et puis à part les cas flagrants, on peut se dire que les contributeurs qui
sont contactés avec explication détaillée du problème ne poussent pas
jusqu'au blocage ...


bon courage en tout cas ;)

Sylvain



Le 23 octobre 2012 15:49, sly (sylvain letuffe)  a écrit
:

> On mardi 23 octobre 2012, Ista Pouss wrote:
> > Félicitations d'abord.
>
> merci ;-)
>
> > surtout qu'ils doivent être au courant que tu es contre
> > la règle du second login, je suppose ?
> ça ;-) il ne peuvent pas l'avoir loupé...
>
> > Et aussi il faudrait établir tes relations avec la partie française.
> Es-tu
> > délégué de la communauté française ? Es-tu juste sensible à la communauté
> > française ? ou seulement un français au DWG ?
>
> J'ai oublié de l'indiquer dans mon résumé, mais c'est ça "juste un
> français au
> DWG" plus à même de gérer les cas français, mais pas du tout quelqu'un avec
> un poids différent des autres membres.
>
> La notion de "représentant de la communauté française" ayant été passée
> sous
> silence, sans doute pas de pas rentrer dans encore un autre débat.
>
> --
> sly
> qui suis-je : http://sly.letuffe.org
> email perso : sylvain chez letuffe un point org
>
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose : poste française en Italie

[Pierre Béland]

Puis tiens, je vais être plus vite que Philippe cette fois-ci. Voilà 
l'explication.

http://www.metrodemontreal.com/art/guimard/metro-f.html

 
Pierre 



>
> De : Pierre Béland 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Mardi 23 octobre 2012 17h21
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Osmose : poste française en Italie
> 
>
>La RATP n'est pas implantée qu'à Londres. Voir l'entrée de la station de métro 
>Place Victoria, Montréal, Québec, aux couleurs du métro parisien.
>
>https://maps.google.ca/maps?q=place+victoria,+montreal&hl=en&ie=UTF8&ll=45.501315,-73.561983&spn=0.001395,0.003484&geocode=+&hq=place+victoria,&hnear=Montreal,+Communaut%C3%A9-Urbaine-de-Montr%C3%A9al,+Quebec&t=h&z=19&layer=c&cbll=45.501515,-73.561813&panoid=3LUr8YhWPxmFAvcSAikbNg&cbp=12,324.89,,0,-3.95
>
>mais c'est une autre histoire :)
>
>
> 
>Pierre 
>
>
>
>>
>> De : Christian Quest 
>>À : Discussions sur OSM en français  
>>Envoyé le : Mardi 23 octobre 2012 17h03
>>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Osmose : poste française en Italie
>> 
>>Chuuttt La Poste s'implante hors de France, comme la RATP qui gère
>>des lignes de bus à Londres ;)
>>
>>
>>Le 23 octobre 2012 23:01, Marc  a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Comme plus avant,
 je proposait de filtrer les contenus d'Osmose pour nos
>>> amis étranger, j'ai sélectionné les contenus français et parcourus la carte
>>> hors de nos frontières. Osmose propose d'intégrer un bureau de poste corse
>>> dans la banlieue sur de Bergame.
>>>
>>> A+
>>>
>>> --
>>> 
>>> Marc http://www.openstreetmap.org/user/plonk/
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>
>>
>>
>>-- 
>>Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest
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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : ajout polyligne

[Brice]

Merci pour les diverses réponses,
c'était bien le réglage "ligne d'aide" et le tab.


Brice



Le 23 oct. 2012 à 07:02, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :

> Bonjour,
> 
> Le 23/10/2012 00:48, Pierre Béland a écrit :
>> Brice,
>> 
>> Je n'avais pas saisi que tu ne vois que le dernier point du segment tout
>> comme lorsque nous masquons la feuille courante.  Il vaut sans doute
>> mieux comme Philippe te le suggère de ré-initialiser tes feuilles de style.
>> 
> 
> Pour la vue de la ligne plutôt que de son dernier point, tu peux vérifier ce 
> réglage :
> Préférences > Paramètres d'affichage > Données OSM > Dessiner la ligne d'aide 
> : cette option doit être cochée pour l'affichage que tu souhaites retrouver.
> Pour les tracés à angle droit, ça peut venir d'une pression sur la touche 
> TAB, qui active un mode de tracé avec des angles prédéfinis. Il faut appuyer 
> à nouveau sur TAB pour le désactiver.
> 
> vincent
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose : poste française en Italie

[Pierre Béland]

La RATP n'est pas implantée qu'à Londres. Voir l'entrée de la station de métro 
Place Victoria, Montréal, Québec, aux couleurs du métro parisien.

https://maps.google.ca/maps?q=place+victoria,+montreal&hl=en&ie=UTF8&ll=45.501315,-73.561983&spn=0.001395,0.003484&geocode=+&hq=place+victoria,&hnear=Montreal,+Communaut%C3%A9-Urbaine-de-Montr%C3%A9al,+Quebec&t=h&z=19&layer=c&cbll=45.501515,-73.561813&panoid=3LUr8YhWPxmFAvcSAikbNg&cbp=12,324.89,,0,-3.95

mais c'est une autre histoire :)

 
Pierre 



>
> De : Christian Quest 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Mardi 23 octobre 2012 17h03
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Osmose : poste française en Italie
> 
>Chuuttt La Poste s'implante hors de France, comme la RATP qui gère
>des lignes de bus à Londres ;)
>
>
>Le 23 octobre 2012 23:01, Marc  a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Comme plus avant, je proposait de filtrer les contenus d'Osmose pour nos
>> amis étranger, j'ai sélectionné les contenus français et parcourus la carte
>> hors de nos frontières. Osmose propose d'intégrer un bureau de poste corse
>> dans la banlieue sur de Bergame.
>>
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>> Marc http://www.openstreetmap.org/user/plonk/
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose : poste française en Italie

[Christian Quest]

Chuuttt La Poste s'implante hors de France, comme la RATP qui gère
des lignes de bus à Londres ;)


Le 23 octobre 2012 23:01, Marc  a écrit :
> Bonjour,
>
> Comme plus avant, je proposait de filtrer les contenus d'Osmose pour nos
> amis étranger, j'ai sélectionné les contenus français et parcourus la carte
> hors de nos frontières. Osmose propose d'intégrer un bureau de poste corse
> dans la banlieue sur de Bergame.
>
> A+
>
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> Marc http://www.openstreetmap.org/user/plonk/
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[OSM-talk-fr] Osmose : poste française en Italie

[Marc]

Bonjour,

Comme plus avant, je proposait de filtrer les contenus d'Osmose pour nos 
amis étranger, j'ai sélectionné les contenus français et parcourus la 
carte hors de nos frontières. Osmose propose d'intégrer un bureau de 
poste corse dans la banlieue sur de Bergame.


A+

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Marc http://www.openstreetmap.org/user/plonk/

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Re: [OSM-talk-fr] Invitation animation OSM pour la 2e journée régionale de la géomatique en NPDC

[Christian Quest]

Oui, il faut juste trouver un billet SNCF...

Le 23 octobre 2012 22:36, Philippe Pary  a écrit :
> Salut,
>
> L'idée proposée est intéressante. La présence l'an dernier d'OSM à ces
> journées avait accouché du dessous des cartes consacré à OSM : ça sera dur
> de faire aussi bien, mais on peut essayer :-)
>
> Concrètement, on a surtout besoin d'être 3-4 pour assurer une présence
> continue ce jour là. Je vais tâcher de prendre l'orga côté OSM en main.
>
> Christian, tu confirmes ton intérêt pour l'événement ?
>
> Philippe
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

[Marc]

Le 18/10/2012 22:48, Philippe Verdy a écrit :



Cela produit des solutions techniques riches qui permettent de
systématiser certains traitements (en témoigne Osmose et les divers
outils développés en France pour OSM, et que nombre de pays nous
envient, bien que de ce côté là on est généreux aussi puisqu'on les
ouvre aussi pour une utilisation dans plein d'autres pays, pas
seulement francophones).



Boing, je rebondis, ne suivant que la liste fr, je pose une question. Il 
y a eut il y a quelques temps, un annonce sur talk-fr lors de la 
révision récente d'Osmose. Y a t-il des annonces sur d'autres listes ?

Peut être ajouter un filtre, déselectionnant les spécificités françaises.

A+

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Marc http://www.openstreetmap.org/user/plonk/


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Re: [OSM-talk-fr] Invitation animation OSM pour la 2e journée régionale de la géomatique en NPDC

[Philippe Pary]

Salut,

L'idée proposée est intéressante. La présence l'an dernier d'OSM à ces 
journées avait accouché du dessous des cartes consacré à OSM : ça sera 
dur de faire aussi bien, mais on peut essayer :-)


Concrètement, on a surtout besoin d'être 3-4 pour assurer une présence 
continue ce jour là. Je vais tâcher de prendre l'orga côté OSM en main.


Christian, tu confirmes ton intérêt pour l'événement ?

Philippe

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Re: [OSM-talk-fr] Ortho littorale V2

[Vincent Privat]

Super merci beaucoup ! :)

Le 23 octobre 2012 21:40, Jean-Claude Repetto  a écrit :

> On 23/10/2012 17:59, Jean-Claude Repetto wrote:
> > Le 23/10/2012 15:01, Vincent Privat a écrit :
> >> Ah super, c'est tout récent non ? Je le cherchais dimanche lors d'une
> >> démo OSM et ne trouvait que les orthos 2000.
> >> Pour le rajouter dans la liste de JOSM, le mieux est d'utiliser ce
> >> plugin pour détourer le contour et obtenir sa description en XML:
> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Imagery-XML-Bounds
> >>
> >> Vincent
> >
> > Merci Vincent !
> >
> > Je vais essayer de mettre à jour JOSM à l'aide de ce plugin.
> > Je vous informerai quand j'aurai fini.
> >
> > Jean-Claude
> >
>
> Voilà, c'est fait ! Pour faire apparaître la nouvelle couche, il faut
> rafraîchir la liste des fournisseurs d'imagerie dans les préférences
> WMS-TMS de JOSM.
>
> Jean-Claude
>
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik : patch JOSM. Alternative : tags dans changeset

[Christian Rogel]

Le 23 oct. 2012 à 00:53, Philippe Verdy a écrit :

> Le 22 octobre 2012 16:18, Christian Rogel
>  a écrit :
>> Le patrimoine bâti rural de la Grande-Bretagne et de l'Allemagne n'a pu
>> atteindre
>> cette densité exceptionnelle.
>> Dans les pays de plaine exposés à l'invasion et au froid, on regroupait tous
>> les  bâtiments de ferme en un seul.
> 
> Tu ne connais pas l'Allemagne, la Belgique ou le Royaume-Uni, pourtant
> plus denses que la France (au Royaume-Uni  les invasions ont été peut
> fréquentes aussi dans l'histoire, bien plus qu'en France, ce n'est
> donc pas la raison).
> 
etc..

Tu ignores ce que je connais de tous ces pays et tu choisis le Royaume-Uni dont
où  le modèle industriel de l'agriculture a pourtant, particulièrement produit 
de la
concentration  de bâtiments agricoles, sans compter l'expulsion de crofters
qui a désertifié de vastes zones des Highlands.

Je parlais de la dispersion du petit bâti rural, caractéristique des zones de 
petite 
et moyenne montagne (granges, alpages, bergeries, habitat temporaire), ainsi 
que celle 
du Massif armoricain (là, ce sont les cultures pour le textile qui, souvent, 
ont fait créer 
des bâtiments spécialisés.
C'est surtout lié à la polyculture et aux élevages anciens qui sont aussi une 
caractéristique
de l'Italie, qui présente aussi ce genre de bâti.
Une grande partie a été recyclée en habitations et en remises.

Il ne faut pas oublier que la France a été longtemps le pays le plus peuplé 
d'Europe.

De plus, beaucoup d'immeubles de nos villes (Paris inclus) ont un fouillis de 
dépendances venu 
du passé rural et qui ne sont pas toujours reliées à une adresse après 
l'intégration du 
cadastre.


Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Quelles fonctionnalités techniques vous manquent le plus en tant que contributeur OSM ?

[Romain MEHUT]

Le 23 octobre 2012 21:54, Jean-Claude Repetto  a écrit :

> On 23/10/2012 21:19, Romain MEHUT wrote:
> >
> > Un truc tout bête (façon de parler) qui a déjà été dit à savoir pouvoir
> > basculer facilement entre les calques Bing et cadastre.
> >
> > Romain
>
> As-tu testé la solution que j'ai proposée il y a quelques semaines pour
> reprojeter Bing dans la même projection que le cadastre ?
>

Non pas testé. Ce serait tout de même plus simple si la solution pouvait
venir directement de JOSM.
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[OSM-talk-fr] Modification abusive du Wiki par Gauß ?

[Marc]

Bonjour à tous,

J'ai trouvé ceci sur talk@ :
Il semblerait qu'un certain Gauß ait modifier la page de wiki concernant 
les restrictions de circulation. D'après le mail ci-dessous, les 
modifications partiraient d'un bon sentiment mais n'aient été débattues. 
De plus il a modifiés plusieurs langues, en poussant jusqu'à traduire.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Relation:restriction

La question est : des objections pour faire retour arrière ?

A+

 Message original 
Sujet:  [OSM-talk] Gauß' edits to turn resctrictions wiki pages
Date :  Sun, 21 Oct 2012 12:00:08 +0200
De :Cobra 
Pour :  t...@openstreetmap.org



Hi all,

those of you reading tagging@ might have noticed a similar thread two 
weeks ago: 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-October/011573.html
Someone in the German forum noticed that the German version has also 
been changed by GauÃ?. There seems to be a consensus that GauÃ? has good 
intentions, but that the way he added his ideas to these pages isn't 
really acceptable. His proposal has some flaws which certainly break a 
lot of applications. His ideas might be fine, but they need to be 
discussed and fixed before adding them to the main wiki page.


Today I noticed that he changed all other language versions as well. The 
English and Russian page have already been reverted. Some language 
versions contain the original English text, some have a translated version.

Are there any objections against reverting his changes to these pages?

Bye



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Re: [OSM-talk-fr] Quelles fonctionnalités techniques vous manquent le plus en tant que contributeur OSM ?

[Jean-Claude Repetto]

On 23/10/2012 21:19, Romain MEHUT wrote:
> 
> Un truc tout bête (façon de parler) qui a déjà été dit à savoir pouvoir
> basculer facilement entre les calques Bing et cadastre.
> 
> Romain

As-tu testé la solution que j'ai proposée il y a quelques semaines pour
reprojeter Bing dans la même projection que le cadastre ?

Voir :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-September/048706.html

Jean-Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Ortho littorale V2

[Jean-Claude Repetto]

On 23/10/2012 17:59, Jean-Claude Repetto wrote:
> Le 23/10/2012 15:01, Vincent Privat a écrit :
>> Ah super, c'est tout récent non ? Je le cherchais dimanche lors d'une
>> démo OSM et ne trouvait que les orthos 2000.
>> Pour le rajouter dans la liste de JOSM, le mieux est d'utiliser ce
>> plugin pour détourer le contour et obtenir sa description en XML:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Imagery-XML-Bounds
>>
>> Vincent
> 
> Merci Vincent !
> 
> Je vais essayer de mettre à jour JOSM à l'aide de ce plugin.
> Je vous informerai quand j'aurai fini.
> 
> Jean-Claude
> 

Voilà, c'est fait ! Pour faire apparaître la nouvelle couche, il faut
rafraîchir la liste des fournisseurs d'imagerie dans les préférences
WMS-TMS de JOSM.

Jean-Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Quelles fonctionnalités techniques vous manquent le plus en tant que contributeur OSM ?

[Romain MEHUT]

Le 23 octobre 2012 20:14, sly (sylvain letuffe)  a écrit
:

> (self relais de mon mail sur talk)
> Salut,
>
> Ce message s'adresse tout particulièrement aux contributeurs aguerris
> d'osm et
> assez actifs.
> Vous connaissez des dizaines d'outils, d'éditeurs et de techniques pour
> améliorer votre manière de contribuer au jour le jour ?
>
> Mais il vous manque toujours quelques trucs pour que ça soit encore mieux ?
>

Un truc tout bête (façon de parler) qui a déjà été dit à savoir pouvoir
basculer facilement entre les calques Bing et cadastre.

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Quelles fonctionnalités techniques vous manquent le plus en tant que contributeur OSM ?

[Eric SIBERT]

Mais il vous manque toujours quelques trucs pour que ça soit encore mieux ?


Je commence ici parce que si ça trouve, ce que je vais demander existe déjà.

- moyenne de traces GPS. A partir d'une trace GPS perso, ça récupère les 
traces GPS disponibles le long de ma trace dans OSM et ça fait une trace 
moyenne. Histoire de retracer plus finement les routes à forte fréquentation


- comme déjà demandé sur cette liste il y a quelques jours : meilleure 
gestion de l'interruption de transfert dans JOSM


- détermination de la hauteur des structures de grande hauteur 
(typiquement pylône télécom) de position connue d'après une photo 
géoréférencée (prise à l'horizontale et montrant à la fois la base et le 
sommet de la structure) avec Thalès. Actuellement, je le fais en passant 
par une feuille de calcul excel et en mesurant à l'écran la distance 
horizontale entre la photo et la structure.


- détermination de la position et de la hauteur des grandes structures à 
partir de trois photos géoréférencées prises à des positions différentes.


Mes 4x0,02€

Éric

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[OSM-talk-fr] Quelles fonctionnalités techniques vous manquent le plus en tant que contributeur OSM ?

[sly (sylvain letuffe)]

(self relais de mon mail sur talk)
Salut,

Ce message s'adresse tout particulièrement aux contributeurs aguerris d'osm et 
assez actifs.
Vous connaissez des dizaines d'outils, d'éditeurs et de techniques pour 
améliorer votre manière de contribuer au jour le jour ?

Mais il vous manque toujours quelques trucs pour que ça soit encore mieux ?
Alors j'ai lancé un projet de test visant à constituer une liste définissant 
les voeux de réalisation qui vous manque le plus :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors_functionalities_wishlist
Je suis navré mais c'est en anglais, ce qui n'empêche pas que je peux tenter 
de recueillir ici vos avis, mais comme il y a aussi une logique de "vote" et 
qu'il est bon de savoir quels voeux existent déjà je ne promets rien et ça 
peut ne pas être super simple de gérer la passerelle.


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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Pieren]

2012/10/23 Philippe Verdy :

> C'est économiquement plus rentable de n'envoyer le géomètre qu'une
> seule fois et se partager les frais entre les demandeurs. Je maintiens
> donc que les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur
> plaisir. Mais qui les paye c'est autre chose.

Il faudra juste rappeler ici que le plan cadastral n'est même pas
opposable (pour dire à quel point l'administration lui fait confiance,
alors des architectes...) et que sa mission est de servir au calcul de
l'impôt foncier ainsi que de définir les limites communales. Pour
cela, doivent figurer tous les détails permettant la localisation des
parcelles (voirie, adresses), l'emprise des cours d'eaux (qui
diminuent d'autant les surfaces exploitables) et la surface du bâti
sur le domaine privé.
Les géomètres peuvent avoir effectivement à leur disposition des
relevés très détaillés obtenus dans le cadre d'autres missions. Mais
en attendant une preuve du contraire, faire figurer ces détails dans
le plan cadastral ne relève pas des missions du cadastre si ce n'est
le plaisir de faire partager au plus grand nombre les détails de
constructions historiques. Tout le reste n'est effectivement
qu'extrapolation.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Ortho littorale V2

[Jean-Claude Repetto]

Le 23/10/2012 15:01, Vincent Privat a écrit :

Ah super, c'est tout récent non ? Je le cherchais dimanche lors d'une
démo OSM et ne trouvait que les orthos 2000.
Pour le rajouter dans la liste de JOSM, le mieux est d'utiliser ce
plugin pour détourer le contour et obtenir sa description en XML:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Imagery-XML-Bounds

Vincent


Merci Vincent !

Je vais essayer de mettre à jour JOSM à l'aide de ce plugin.
Je vous informerai quand j'aurai fini.

Jean-Claude


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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Philippe Verdy]

Et puis visiblement tu n'as jamais vu la facture liée au passage d'un
géomètre sur un terrain quand celui-ci passe juste pour planter une
borne (par exemple juste avant un chantier)...

Il ne se privent pas ! La facture comprend peut-être aussi les frais
d'enregistrement au cadastre, mais pas seulement, les collectivités
ajoutent leurs propres "frais" aussi (et leurs propres demandes pour
vérifier la réglementation locale), sans compter aussi les frais
d'intermédiaires qui ont pu faire eux-même cette demande à la
collectivité, tels que les lotisseurs privés qui prélèvent aussi des
marges commerciales dessus...

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[OSM-talk-fr] valeur pour le tag 'barrier' non-reconnu par Osmose

[Francescu GAROBY]

Bonjour,
Osmose ne reconnait pas la valeur 'full-height_turnstile' pour le tag
'barrier', et lève donc une erreur (exemples
ici).
Or, dixit le wik i, cette
valeur existe bien !
Cette valeur est-elle dépréciée ? Est-elle mal orthographiée dans le test
d'Osmose ou dans le wiki (j'ai vérifié de mon côté, la saisie est identique
à celle du wiki) ?

-- 
Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Ab_fab]

"Comme bien d'autres administrations publiques, il a des missions publiques
à remplir et des missions privées, même commerciales (dont certaines
entrent dans le cadre du secret commercial et ne peuvent donc pas être
publiées)."

**Il**, c'était bien le service du cadastre, pas les géomètres experts

Le 23 octobre 2012 17:47, Philippe Verdy  a écrit :

> Pourquoi veux-tu que les géomètres mandatés à travailler quelquepart
> se contentent uniquement de faire ce qui relève des missions publiques
> du cadastre ?
>
> Le plus souvent d'ailleurs ce n'est même pas le cadastre qui va les
> mandater mais les acteurs (publics ou privés) intervenant sur le
> terrain, et qui en revanche vont envoyer le résultat au cadastre pour
> enregistrement (et le cadastre va facturer le demandeur de cet
> enregistrement). Souvent ces géomètres ont plusieurs missions à
> effectuer simultanément pour plusieurs demandeurs (la partie
> cadastrale n'étant qu'une partie, il y aura des relevés effectués à
> destination des architectes, des chefs de chantier, des collectivités,
> ou de l'IGN qui peut aussi avoir ses propres demandes).
>
> C'est économiquement plus rentable de n'envoyer le géomètre qu'une
> seule fois et se partager les frais entre les demandeurs. Je maintiens
> donc que les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur
> plaisir. Mais qui les paye c'est autre chose.
>
> Bref tu extrapoles à ta guise ce que je n'ai pas écrit.
>
> Le 23 octobre 2012 16:33, Pieren  a écrit :
> > 2012/10/23 Philippe Verdy :
> >> Non car je n'ai pas dit ça.
> >
> > Ben si, tu as quand même écris:
> > "Les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur plaisir."
> > Si c'est pas pour leur plaisir, c'est que ça relève d'une mission du
> > plan cadastral que je ne connais pas.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Philippe Verdy]

Pourquoi veux-tu que les géomètres mandatés à travailler quelquepart
se contentent uniquement de faire ce qui relève des missions publiques
du cadastre ?

Le plus souvent d'ailleurs ce n'est même pas le cadastre qui va les
mandater mais les acteurs (publics ou privés) intervenant sur le
terrain, et qui en revanche vont envoyer le résultat au cadastre pour
enregistrement (et le cadastre va facturer le demandeur de cet
enregistrement). Souvent ces géomètres ont plusieurs missions à
effectuer simultanément pour plusieurs demandeurs (la partie
cadastrale n'étant qu'une partie, il y aura des relevés effectués à
destination des architectes, des chefs de chantier, des collectivités,
ou de l'IGN qui peut aussi avoir ses propres demandes).

C'est économiquement plus rentable de n'envoyer le géomètre qu'une
seule fois et se partager les frais entre les demandeurs. Je maintiens
donc que les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur
plaisir. Mais qui les paye c'est autre chose.

Bref tu extrapoles à ta guise ce que je n'ai pas écrit.

Le 23 octobre 2012 16:33, Pieren  a écrit :
> 2012/10/23 Philippe Verdy :
>> Non car je n'ai pas dit ça.
>
> Ben si, tu as quand même écris:
> "Les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur plaisir."
> Si c'est pas pour leur plaisir, c'est que ça relève d'une mission du
> plan cadastral que je ne connais pas.

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Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr

[Philippe Verdy]

Peut-être alors qu'au lieu de purger le kilométrage de voirie d'une
commune quand sa frontière est modifiée, il serait plus judicieux de
le conserver, en se contentant de le marquer comme étant "à
recalculer" (une façon simple de le faire serait de changer le signe
du kilométrage : négatif, c'est à recalculer, le signe négatif ne
s'affichant pas dans le rendu, qui peut cependant afficher une petite
astérisque mentionnant que le kilométrage n'est peut-être plus à jour)

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Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr

[Stéphane Péneau]

@Sly,

Et bien bon courage pour la correction du bug.
En tout cas ce que tu expliques me semble correspondre à ce que je 
vois, car il me semble bien que ces 2 communes étaient en bleu ou en 
vert dimanche dernier.


@Ab_fab

J'ai dis que j'avais touché à certains chemins, pas que j'avais cassé 
la relation :-)


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Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr

[Philippe Verdy]

Le 23 octobre 2012 17:08, Ab_fab  a écrit :
> Dans ce cas, elles devraient être listées ici :
> http://openstreetmap.fr/outils/limites-communales-a-importer
> Et on ne verrait plus de vert là :
> http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=12&lat=47.05131&lon=-1.36969&layers=B00FFT

Ces deux liens ne concernent que l'existence de la relation de
frontière et sa fermeture correcte.

Je pense que sly parlait d'autre chose : la table dans laquelle il a
calculé le kilométrage de voiries pour une commune, et qui est purgée
chaque fois que la relation est modifiée, même si elle existe encore
et continue à être fermée (tout bonnement car la modification a pu
changer l'inclusion de tout ou partie de cette voirie dans la surface
(modifiée) de la commune.

Bref la commune est toujours bonne et non listée "à importer" dans le
premier lien, et toujours remplie en vert dans le second, puisqu'elle
est encore correctement fermée, mais on a perdu l'info du kilométrage,
qui devra être recalculé plus tard sur la nouvelle frontière.

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Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr

[Ab_fab]

Dans ce cas, elles devraient être listées ici :
http://openstreetmap.fr/outils/limites-communales-a-importer
Et on ne verrait plus de vert là :
http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=12&lat=47.05131&lon=-1.36969&layers=B00FFT

2012/10/23 Stéphane Péneau 

> Ha, peut-être une piste : Il y a 2 jours, j'ai touché légèrement à
> certains chemins composant ces relations.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 23 octobre 2012, Stéphane Péneau wrote:
> Ha, peut-être une piste : Il y a 2 jours, j'ai touché légèrement à 
> certains chemins composant ces relations.

Ouais, moi aussi je croyais avoir trouvé, ça correspondait pile poil avec un 
changement du chemin au 21 octobre, mais comme il a eu lieu après le calcul 
et que si je lance le calcul à la main ça marche ha mais au put 
eureka !
C'est toi qui m'a mis sur la voi (rie) ;-)
Ho le bug de conception que j'ai trop honte de le dévoiler...

En un mot : ça va se réparer tout seul dimanche prochain.

En 17 mots : toute retouche sur une relation ou un membre remet à zéro son 
nombre de km de voirie

En 9876215 mots simples : ha ouais mais ça va être un peu plus compliqué que 
prévu à corriger parce que la table de postgis est liée à l'import de 
osm2pgsql et va donc perdre l'info qu'il faut que je remette dynamiquement 
car mon script php... et blabla blabla... enfin bref pas tout de suite.

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Re: [OSM-talk-fr] Invitation animation OSM pour la 2e journée régionale de la géomatique en NPDC

[Christian Quest]

Intéressant et intéressé !

Juste un petit truc... vérifier au préalable les données à intégrer,
leur qualité, leur licence... pour être sûr de ne pas tomber sur un os
au dernier moment.


Le 23 octobre 2012 15:59, adrien carpentier  a écrit :
> Bonjour à tous,
>
>
> La région Nord-Pas-de-Calais organise le 11 Décembre 2012 au siège de
> région, la 2e journée régionale de la géomatique.
> Après le succès de la première édition de 2011 avec plus de 170
> participants, nous avons choisi cette année comme thème :
> Mieux travailler (ensemble) par la géocollaboration.
> Concernant le programmme de la journée, nous aurons normalement une première
> intervention pour définir et cadrer le thème de la journée basée sur 3 axes
> (évolution de la Géo-collaboration, qu’est que la Géo-collaboration, focus
> sur la Co-Production).
> Ensuite, nous prévoyons une série de 3 interventions sur les bonnes
> pratiques de la Géo-Collaboration
> Dans l’après-midi, nous aurons une série d’interventions sur le thème : Les
> expériences réussies de Co-Production de Base de données Géographiques
> Enfin, nous aurons une table ronde : à partir de projets emblématiques (PLU,
> BD adresse, occupation du sol, ANT…) en région Nord-Pas de Calais qui
> mériteraient ou font la Géo-collaboration, la Table-ronde identifiera les
> contraintes (financières, organisationnelles), les leviers possibles et les
> plus value qui rendent aujourd’hui nécessaires la Géo-collaboration
>
> Dans ce cadre, et suite à la participation de Gaël Musquet l’année dernière
> à la conférence autour de Jean-Christophe Victor, nous avons pensé qu’il
> pourrait être intéressant d’avoir une animation de la part d’OpenStreetMap.
> Par exemple, nous pourrions inviter les participants de la journée à amener,
> sur un cd ou une clé usb, une donnée à partager et à mettre en évidence.
> Suite à une discussion avec Philippe Pary (correspondant local d’OSM-FR),
> nous avons pensé à intégrer « en live » les arrêts de bus ou transport en
> commun. Qu'en pensez-vous?
> Nous aurions, au moment des mots d’introduction (Vice-Présidente de la
> Région, Préfét de Région, Directeur PPIGE), une présentation de l’asso
> OSM-FR, du projet OpenStreetMap, et du challenge de l’intégration sur la
> journée, et invitation à venir sur le stand OSM où se déroulerait les
> imports… Puis un point avant le repas et un point au moment de la conclusion
> sur ce qui a réellement pu être importé.
>
> Aussi, au nom du service SIGALE NPDC, je me permets de vous faire parvenir
> cette proposition de collaboration, vous témoignant ainsi de l’intérêt que
> nous portons au projet OSM, et de l’importance de l’appropriation des
> données OSM par les géomaticiens des collectivités territoriales.
>
> Adrien Carpentier
> Géomaticien,
> Service Information Géographique et Analyse Spatiale
> SIGALE® Nord-Pas de Calais
> Direction Développement Durable, Prospective, Evaluation
> Conseil Régional du Nord-Pas de Calais
> Direction du Développement Durable, de la Prospective et de l'Evaluation
> 151, Boulevard du Président Hoover
> 59555 LILLE Cedex
>
> Tél. : 03.28.82.70.47
> Fax : 03.28.82.70.05
> Email : adrien.carpent...@nordpasdecalais.fr
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Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr

[Stéphane Péneau]

Ha, peut-être une piste : Il y a 2 jours, j'ai touché légèrement à 
certains chemins composant ces relations.


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Re: [OSM-talk-fr] A propos de la couche voirie/cadastre de layers.openstreetmap.fr

[Stéphane Péneau]

On fait comme ça.
Les communes des pays de la loire sont vectorisées depuis assez 
longtemps donc je n'ai pas trop de risque de tomber sur ce genre de 
cas. Je crois qu'il n'y a que quelques exceptions en mayenne.




Le comportement est vraiment bizarre :

Les communes de remouillé et aigrefeuille sur maine n'ont plus de 
couleur, alors qu'elles en avaient la semaine passée :

http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=12&lat=47.05131&lon=-1.36969&layers=B00FFT

Relation admin
Remouillé : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/80330
Aigrefeuille : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/78301


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik etait [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

[Vincent Privat]

J'intègre le "je" oui :) Dès que je finis de mettre en place le serveur WMS
sur osm107 !
Mais tu peux créer un ticket, oui, ça évitera que j'oublie. Pense à bien
détailler toutes les conneries que tu vois :)
Je n'ai aucune idée pour l'instant de la façon dont c'est implémenté donc
je ne peux pas répondre à tes dernières questions, là.

Le 23 octobre 2012 16:21, sly (sylvain letuffe)  a écrit
:

> On lundi 22 octobre 2012, Vincent Privat wrote:
> > Bwouf, vu les symptômes que tu décris, ça a l'air d'être bordélique côté
> > implémentation, va falloir creuser et améliorer ça :)
>
> Quand tu dis "va falloir", tu intègres un "je" là dedans ;-) ?
> Ouvrir un ticket sur JOSM, ça je peux faire, je fais ?
>
> Ne connaissant pas bien les entrailles de la bête, j'imagine que la gestion
> des tags de changeset sont venus un peu au fûr et à mesure, et je suppose
> qu'il n'y a pas un mécanisme unique est défini pour les enlever, en
> rajouter,
> les ré-utiliser, etc. ?
>
> --
> sly
> qui suis-je : http://sly.letuffe.org
> email perso : sylvain chez letuffe un point org
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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Pieren]

2012/10/23 Philippe Verdy :
> Non car je n'ai pas dit ça.

Ben si, tu as quand même écris:
"Les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur plaisir."
Si c'est pas pour leur plaisir, c'est que ça relève d'une mission du
plan cadastral que je ne connais pas.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik etait [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

[sly (sylvain letuffe)]

On lundi 22 octobre 2012, Vincent Privat wrote:
> Bwouf, vu les symptômes que tu décris, ça a l'air d'être bordélique côté
> implémentation, va falloir creuser et améliorer ça :)

Quand tu dis "va falloir", tu intègres un "je" là dedans ;-) ?
Ouvrir un ticket sur JOSM, ça je peux faire, je fais ?

Ne connaissant pas bien les entrailles de la bête, j'imagine que la gestion 
des tags de changeset sont venus un peu au fûr et à mesure, et je suppose 
qu'il n'y a pas un mécanisme unique est défini pour les enlever, en rajouter, 
les ré-utiliser, etc. ?

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Philippe Verdy]

Le 23 octobre 2012 16:04, Pieren  a écrit :
> 2012/10/23 Philippe Verdy :
>> Tous les services du cadastre ne sont pas gratuits. Certains
>> s'adressent à des professionnels, ou aux notaires. Le cadastre facture
>> ces services (même aux particuliers aussi).
>
> Je vais encore reformuler ma question : peux-tu citer un exemple de
> mission du cadastre où le plan nécessite un niveau de détail qui va
> jusqu'aux gradins d'un théâtre (antique) ?

Non car je n'ai pas dit ça.

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[Philippe Verdy]

Le 23 octobre 2012 15:49, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
> La notion de "représentant de la communauté française" ayant été passée sous
> silence, sans doute pas de pas rentrer dans encore un autre débat.

Je trouve que passer cette question communautaire sous silence ne rend
pas service, une fois encore, au projet, qui a moins besoin de
représentants nationaux (avec les risques d'égoïsmes que cela
comporte) que de représentants sachant représenter une culture
(linguistique notamment, essentiel à la communication et la médiation
pour que cela reste accessible au plus grand nombre).

A mon sens, la "communauté française" est à prendre au sens large,
donc comme "communauté francophone" ou comme communauté où existent
des français ou francophones, même si elle n'échappera pas aux
difficultés des législations nationales (qui, transcrites
officiellement dans une langue que le DWG ne comprend pas, doit être
expliquée un minimum, afin de ne pas créer de conflits inutiles basés
sur des incompréhensions des problèmes).

Ce problème de gouvernance restera aigu tant qu'on continuera à
vouloir gérer tous les pays avec les mêmes règles dans la même base,
indépendamment des besoins et intérêts locaux des communautés
nationales ou autres communautés d'intérêt (car je reste convaincu que
la base unique pour tout n'est pas viable dès le moyen terme, pour des
raisons techniques et pratiques évidentes).

C'est d'autant plus vrai que le modèle communautaire utilisé comme
argument de particopation, et les choix pour les licences compatibles,
rend facile les forks de projets, qui ont alors le choix entre se
développer de façon séparée (avec des gaspillages de ressources), ou
se développer dans une logique de synergie et de responsabilisation
mutuelle (tant que les parties disposent de ressources suffisantes, ce
qui me parait être le cas pour des pays tels que la France, assez
riches en contributeurs, en sources, comme aussi en données à gérer).

Si la Fondation ne fait pas ces efforts d'adaptation locale, et
n'admet pas un certain niveau de "bazar" productif (également le signe
de la vitalité des projets, l'absence de bazar étant le signe clair
d'un désintérêt), il y aura d'autres forks (incompatibles) et le
projet s'enlisera par sa trop grande fermeture (au contraire de tout
ce qu'il promet en terme d'ouverture).

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Pieren]

2012/10/23 Philippe Verdy :
> Tous les services du cadastre ne sont pas gratuits. Certains
> s'adressent à des professionnels, ou aux notaires. Le cadastre facture
> ces services (même aux particuliers aussi).

Je vais encore reformuler ma question : peux-tu citer un exemple de
mission du cadastre où le plan nécessite un niveau de détail qui va
jusqu'aux gradins d'un théâtre (antique) ?

Pieren

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[OSM-talk-fr] Invitation animation OSM pour la 2e journée régionale de la géomatique en NPDC

[adrien carpentier]

Bonjour à tous,


La région Nord-Pas-de-Calais organise le 11 Décembre 2012 au siège de
région, la *2e journée régionale de la géomatique*.
Après le succès de la première édition de 2011 avec plus de 170
participants, nous avons choisi cette année comme thème :
*Mieux travailler (ensemble) par la géocollaboration.*
Concernant le programmme de la journée, nous aurons normalement une
première intervention pour définir et cadrer le thème de la journée basée
sur 3 axes (évolution de la Géo-collaboration, qu’est que la
Géo-collaboration, focus sur la Co-Production).
Ensuite, nous prévoyons une série de 3 interventions sur les bonnes
pratiques de la Géo-Collaboration
Dans l’après-midi, nous aurons une série d’interventions sur le thème : Les
expériences réussies de Co-Production de Base de données Géographiques
Enfin, nous aurons une table ronde : à partir de projets emblématiques
(PLU, BD adresse, occupation du sol, ANT…) en région Nord-Pas de Calais qui
mériteraient ou font la Géo-collaboration, la Table-ronde identifiera les
contraintes (financières, organisationnelles), les leviers possibles et les
plus value qui rendent aujourd’hui nécessaires la Géo-collaboration

Dans ce cadre, et suite à la participation de Gaël Musquet l’année dernière
à la conférence autour de Jean-Christophe Victor, nous avons pensé qu’il
pourrait être intéressant d’avoir une animation de la part d’OpenStreetMap.
Par exemple, nous pourrions inviter les participants de la journée à
amener, sur un cd ou une clé usb, une donnée à partager et à mettre en
évidence. Suite à une discussion avec Philippe Pary (correspondant local
d’OSM-FR), nous avons pensé à intégrer « en live » les arrêts de bus ou
transport en commun. Qu'en pensez-vous?
Nous aurions, au moment des mots d’introduction (Vice-Présidente de la
Région, Préfét de Région, Directeur PPIGE), une présentation de l’asso
OSM-FR, du projet OpenStreetMap, et du challenge de l’intégration sur la
journée, et invitation à venir sur le stand OSM où se déroulerait les
imports… Puis un point avant le repas et un point au moment de la
conclusion sur ce qui a réellement pu être importé.

Aussi, au nom du service SIGALE NPDC, je me permets de vous faire parvenir
cette proposition de collaboration, vous témoignant ainsi de l’intérêt que
nous portons au projet OSM, et de l’importance de l’appropriation des
données OSM par les géomaticiens des collectivités territoriales.

Adrien Carpentier
Géomaticien,
Service Information Géographique et Analyse Spatiale
SIGALE® Nord-Pas de Calais
Direction Développement Durable, Prospective, Evaluation
Conseil Régional du Nord-Pas de Calais
Direction du Développement Durable, de la Prospective et de l'Evaluation
151, Boulevard du Président Hoover
59555 LILLE Cedex

Tél. : 03.28.82.70.47
Fax : 03.28.82.70.05
Email : adrien.carpent...@nordpasdecalais.fr
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 23 octobre 2012, Ista Pouss wrote:
> Félicitations d'abord.

merci ;-)

> surtout qu'ils doivent être au courant que tu es contre
> la règle du second login, je suppose ?
ça ;-) il ne peuvent pas l'avoir loupé...
 
> Et aussi il faudrait établir tes relations avec la partie française. Es-tu
> délégué de la communauté française ? Es-tu juste sensible à la communauté
> française ? ou seulement un français au DWG ?

J'ai oublié de l'indiquer dans mon résumé, mais c'est ça "juste un français au 
DWG" plus à même de gérer les cas français, mais pas du tout quelqu'un avec 
un poids différent des autres membres.

La notion de "représentant de la communauté française" ayant été passée sous 
silence, sans doute pas de pas rentrer dans encore un autre débat.

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qui suis-je : http://sly.letuffe.org
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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Philippe Verdy]

Le 23 octobre 2012 14:53, Pieren  a écrit :
> 2012/10/23 Philippe Verdy :
>
> Pour être encore plus précis, je parlais du "plan" cadastral.
>
>> ..il a des missions publiques à remplir et des missions privées, même
>> commerciales
>
> Des exemples ?

Tous les services du cadastre ne sont pas gratuits. Certains
s'adressent à des professionnels, ou aux notaires. Le cadastre facture
ces services (même aux particuliers aussi).

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[Ista Pouss]

Félicitations d'abord.

Moi il me semble que c'est mieux de répondre OK en temporisant sur la
participation aux blocages. Tu peux raconter qu'avant d'avoir une action
opérationnelle, tu préfèrerais passer un ou deux mois d'observation et
d'écoute des débats au DWG.

Qu'ils demandent que tu appliques et fasses appliquer les règles actuelles
est complètement normal. Mais tu n'es pas obligé de démarrer sur les
chapeaux de roue, surtout qu'ils doivent être au courant que tu es contre
la règle du second login, je suppose ?

Et aussi il faudrait établir tes relations avec la partie française. Es-tu
délégué de la communauté française ? Es-tu juste sensible à la communauté
française ? ou seulement un français au DWG ?

Cordialement.


Le 23 octobre 2012 12:38, sly (sylvain letuffe)  a écrit
:

> Bonjour,
>
> (Le mail d'origine étant en anglais, et en correspondance privée, j'en fais
> une traduction simplifiée et adaptée, le respect de la correspondance
> privée
> étant important pour moi)
>
> J'ai donc une bonne et une mauvaise nouvelle, je commence par la bonne ?
>
> J'ai été contacté par F. Ramm et ils m'acceptent comme membre du DWG, j'ai
> eu
> droit à une pommade de bienvenue : "vous feriez un bon membre de notre
> équipe"
>
> La mauvaise, c'est que les conditions sont en contradictions avec celles
> que
> j'avais exposées dans ma profession de foi pour représenter la communauté
> française (bien sûr, c'est toujours cette histoire de 2ème compte)
>
> En bref, ça donne :
> - Ils souhaitent que je m'investisse dans le traitements de tous les type
> de
> problèmes dont s'occupe le DWG, que ça soit en France ou non. Bien qu'ils
> acceptent qu'étant plus efficace en France, ce sont ces problèmes que je
> serais amenés à régler en particulier/priorité.
>
> - La règle du 2ème compte obligatoire pour les imports cadastre est à
> imposer
> actuellement, mais ils acceptent que je puisse indiquer, tout en bloquant
> les
> gens, que je leur disent que je suis contre cette règle, que la communauté
> française est contre cette règle et que nous comptons, dans l'avenir y
> remédier lorsque des problèmes auront été réglés concernant les imports
> faits
> avec le même compte (l'idée des tags sur les changesets étant accepté sur
> le
> principe)
>
> - Dans tous les cas ou je n'accepterais pas la règle, je suis invité à en
> discuter avec eux, expliquer en quoi elle est inadaptée (ou absurde),
> rapporter un résumé de l'avis de la communauté française, et soit accepter
> de
> ne finalement pas l'appliquer et/ou trouver des solutions à l'avenir pour
> s'en passer, (Le 2ème compte pour les imports cadastre n'étant pas dans ce
> cas actuellement : ça, ok, on a compris, c'est répété tout au long du mail)
>
> - Le refus de rejoindre notre équipe leur serait compréhensible, je
> continuerais à être contacté (ou un autre français, ou la liste [ga]) pour
> la
> communication en français, mais c'est eux qui continueraient à bloquer.
>
> Vos avis ?
> Si à la lecture de ce résumé vous êtes énervés et que votre réponse
> s'apprête
> à impliquer Hitler ou les nazis, je vous recommande d'attendre un peu (on
> réfléchi mieux à tête reposée ;-) )
>
> --
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Re: [OSM-talk-fr] Ortho littorale V2

[Vincent Privat]

Ah super, c'est tout récent non ? Je le cherchais dimanche lors d'une démo
OSM et ne trouvait que les orthos 2000.
Pour le rajouter dans la liste de JOSM, le mieux est d'utiliser ce plugin
pour détourer le contour et obtenir sa description en XML:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Imagery-XML-Bounds

Vincent

Le 23 octobre 2012 12:40, Jean-Claude Repetto  a écrit :

> Le 23/10/2012 12:31, Jean-Claude Repetto a écrit :
>
>
>> La version 2 des photos littorales est désormais disponible en WMS (et
>> aussi en TMS, WTMS et WMS-C).
>>
>
> J'ai oublié de préciser que si vous l'utilisez, il faut citer la source
> comme ceci :
> Ortho Littorale V2 - MEDDE
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[khris78]

+1
Tu seras évidemment plus efficace pour faire évoluer les choses dans le bon 
sens depuis le DWG qu'en restant dehors.
 
L'explication montre bien ce que tu en penses.

Fonce ! (et bon courage, et merci)


"sly (sylvain letuffe)"  a écrit :

>> Pour résumer (qu’on me dise si je me trompe) : tu dois bloquer les
>comptes
>> qui contreviennent les règles du DWG tout en pouvant dire que tu es
>contre
>> ce blocage…
>
>Je ne dois que si j'accepte d'être membre, mais oui, c'est ça.
>
>"Salut x,
> (...)
>(blabla désolé pas cool je suis méchant mais je le fais pas exprès)
>"
>


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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Pieren]

2012/10/23 Philippe Verdy :

Pour être encore plus précis, je parlais du "plan" cadastral.

> ..il a des missions publiques à remplir et des missions privées, même
> commerciales

Des exemples ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Philippe Verdy]

Le 23 octobre 2012 14:19, Pieren  a écrit :
> 2012/10/23 Philippe Verdy :
>
> Je parlais des missions du cadastre, que tu as toi-même rappelé dans
> un autre fil de discussion

A l'origine il est fondé pour des besoins de collecte fiscale, mais de
plus en plus utilisé par des parties privées.

Les missions s'étendent pour répondre à la nécessité de concertation.
Cela ne veut pas dire pour autant que ces missions sont confondues,
même si elles interfèrent dans un espace commun, pour des raisons de
simplification. Comme bien d'autres administrations publiques, il a
des missions publiques à remplir et des missions privées, même
commerciales (dont certaines entrent dans le cadre du secret
commercial et ne peuvent donc pas être publiées).

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

[Sylvain Maillard]

Je serais d'avis qu'on mette tout ça bien au clair sur une page de Wiki,
avec un bon argumentaire et des propositions d'améliorations, puis que la
question soit soumise sur al liste de discutions osmf-talk: à priori les
participants à OSM qui ont décider d'adhérer à la fondation, c'est
justement ceux qui se sentent impliqués par les problématiques de
gouvernance et de la direction à donner au projet, et c'est le seul endroit
où on peut initier un vote qui impacterait directement les missions du DWG !


Sylvain




Le 23 octobre 2012 14:26, sly (sylvain letuffe)  a écrit
:

> On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
> > Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on
> > serait rapidement d'accord, non ?
>
> Tout à fait, je dis juste qu'on peut peut-être en limiter le bazar si on
> accepte de commencer par du concret avec des propositions, comme une page
> wiki par exemple.
> Et puis, comme de toute façon tes tentatives n'ont rien donné, c'est qu'il
> faut tenter de changer l'angle d'attaque.
>
> > Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées.
> > C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre.
> > Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM.
>
> Oui, et comme on ne peut pas y faire grand chose, prenons ceux qui
> s'expriment, tant qu'on a une porte de sortie lorsqu'il y aura problème
> pour
> remettre en cause les lois établies, ce qui est le cas de facto.
>
>
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> sly
> qui suis-je : http://sly.letuffe.org
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
> Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on
> serait rapidement d'accord, non ?

Tout à fait, je dis juste qu'on peut peut-être en limiter le bazar si on 
accepte de commencer par du concret avec des propositions, comme une page 
wiki par exemple.
Et puis, comme de toute façon tes tentatives n'ont rien donné, c'est qu'il 
faut tenter de changer l'angle d'attaque.

> Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées.
> C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre.
> Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM.

Oui, et comme on ne peut pas y faire grand chose, prenons ceux qui 
s'expriment, tant qu'on a une porte de sortie lorsqu'il y aura problème pour 
remettre en cause les lois établies, ce qui est le cas de facto.


-- 
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

[Philippe Verdy]

Cela tourne en bazar uniquement si on a des demandes et besoins
d'uniformisation pour s'y retrouver et avoir des données et politiques
cohérentes de gestion et d'interprétation de ces données. Au delà,
tant que ce besoin n'est pas nécessaire, on a de grandes marges de
liberté.

L'uniformisation n'est pas une précondition pour faire quelque chose,
ce n'est que lorsque deux besoins d'uniformisation différents sont
incompatibles entre eux dans leurs demandes qu'on a un bazar
constructif devant mener à une solution commune (même si cela demande
de l'innovation en dehors des premières solutions proposées).

En effet, même ce "bazar" peut fonctionner longtemps comme il est sans
nuire aux usages des uns et des autres (on voit par exemple des débats
sur la pertinence de certaines données : difficile de juger
négativement par ceux qui n'en font pas usage, mais on peut demander
une démonstration de leur utilité. Le bazar est productif en général,
surtout dans les projets communautaires.

Le 23 octobre 2012 14:14, Christian Quest  a écrit :
> Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on
> serait rapidement d'accord, non ?
>
> Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées.
> C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre.
> Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM.
>
>
> Le 23 octobre 2012 14:06, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
>> On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
>>> Tu remarquera que ce n'est pas au DWG que j'ai posé la question mais
>>> publiquement sur talk@
>>
>> Oui, excuses moi, j'ai raccourcis, je pensais bien au DWG en particulier, 
>> mais
>> à tous en général.
>> Et j'ai du mal à imaginer que se lancer dans un thread sur ce thème puisse ne
>> pas finir en bazar, ce qui explique, peut-être, la réticence de beaucoup d'en
>> parler.
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[Dominique Rousseau]

Le Tue, Oct 23, 2012 at 01:21:59PM +0200, Christian Rogel 
[christian.ro...@club-internet.fr] a écrit:
> Une autre piste  est de créer des filiales du DWG par langues ou par chapitre
> local, mais c'est alors la Fondation qui devrait être l'organe de conciliation
> et elle n'est pas encore assez robuste pour cela.

C'est àmha la seule vraie piste.
(l'utilisation de traduction automatique de ne peut être qu'un
palliatif, "en attendant mieux")

La difficulté étant de coordonner autour de règles communes,
internationales, et de règles plus locales éventuelles.
(et retour à la tour de Babel pour la coordination internationale ;)

-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Pieren]

2012/10/23 Philippe Verdy :

Je parlais des missions du cadastre, que tu as toi-même rappelé dans
un autre fil de discussion

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

[Pieren]

2012/10/23 Christian Quest :

> J'avais initié sans le vouloir cette avalanche en cherchant avant tout
> à comprendre quel était le processus actuel pour définir des règles,
> surtout des règles "dures".
> N'ayant eu aucune réponse claire, tout me semble à faire pour en
> définir un mais le sujet ne semble pas intéresser grand monde.

Pas de réponse claire parce qu'il n'y en a jamais eu ! C'est aussi simple.

Les "règles" qui sont souvent citées dans OSM viennent toujours d'un
"participant" ou un groupe de "participants" (je distingue
"contribution" aux données cartographiques et "participation" aux
débats, que ce soit sur liste(s) de diffusion ou le wiki, c.a.d ceux
qui s'intéressent aux données et ceux qui s'intéressent au pilotage du
projet). Après, ces règles sont reprises par d'autres avec plus ou
moins de succès. Il n'y a pas de gouvernance à proprement parlé mais
un projet qui avance bon gré, mal gré, avec ses erreurs et
approximations. Les discussions sans fins sur "comment tagguer ceci ou
cela" en sont un bon exemple.
L'histoire du compte séparé imposé par le DWG est par contre un cas à
part. C'est la première fois que la fondation, par l'intermédiaire du
DWG, interfère directement dans la façon de contribuer dans le projet,
chose qu'elle a toujours clamer ne pas vouloir faire. Ceci au nom de
l'impact important des "imports de masse" sur le projet. On peut à la
rigueur comprendre cet argument et décider que les gros imports
nécessitent réellement et systématiquement un traitement spécifique.
Les actions précédentes du DWG n'ont d'ailleurs jamais subies de
controverse lorsqu'il s'agissait de vandalisme ou de violations de
droits d'auteurs, choses dont il falllait bien s'occuper et qui ne
généraient pas de débat. Mais le DWG se trouve aujourd'hui coincé par
les règles fixées par la fondation elle-même (ne pas intervenir). Et
le DWG découvre qu'il n'a pas la légitimité pour exiger cette règle du
compte séparé lorsque ses décisions sont soudainement constestées par
un groupe important de "participants". C'est la première fois que ça
lui arrive ! Cette légitimité pourrait venir de la fondation, qui
pourrait décider publiquement et après consultation de ses membres,
que les imports de masse nécessitent tous un traitement spécifique.
Même si les arguments seraient discutables, il y aurait au moins un
débat suivi d'une décision prise avec une apparence de démocratie (le
même chemin qui a été pris pour changer de licence). Mais tant que la
fondation ne lancera pas le débat, il n'y aura pas de réponse à ta
question.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

[Christian Quest]

Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on
serait rapidement d'accord, non ?

Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées.
C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre.
Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM.


Le 23 octobre 2012 14:06, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
> On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
>> Tu remarquera que ce n'est pas au DWG que j'ai posé la question mais
>> publiquement sur talk@
>
> Oui, excuses moi, j'ai raccourcis, je pensais bien au DWG en particulier, mais
> à tous en général.
> Et j'ai du mal à imaginer que se lancer dans un thread sur ce thème puisse ne
> pas finir en bazar, ce qui explique, peut-être, la réticence de beaucoup d'en
> parler.
>

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Philippe Verdy]

Le 23 octobre 2012 10:24, Pieren  a écrit :
> En général, on peut être d'accord. Mais ici, on peut penser que si le
> cadastre a pris la peine de faire figurer ces détails, c'est qu'il
> pense que ce type d'information est suffisament pérenne pour y être
> ajouté. Bien que cela soit largement au-delà de ses missions (le
> géomètre a dû se faire plaisir).

Les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur plaisir.
Il y a plutôt eu une demande liée à des chantiers d'entretien, de
restauration ou de préservation à plus long terme (y compris en cas
d'accident futur, concernant le besoin de conserver une trace
permettant des restaurations), qui nécessitent alors des mesures plus
précises sur le terrain.

Ne serait-ce aussi que lorsque l'édifice est utilisé pour des
animations dans lesquelles certains équipements sont apportés (par
exemple comment fixer des rangées de sièges, où poser des mats, par où
peut-on faire passer des chemins de câbles, où peut-on installer des
sonos, où vaut-il poser des éclairages de mise en valeur...), avoir
une idée précise des volumes et gabarits de pierres à demander aux
carrières si on constate des cassures dangereuses et s'il faut en
remplacer certaines, ou bien encore pour étudier la stabilité de
l'édifice et mesurer les forces de contraintes en présence ou sa
capacité à supporter certaines charges ou si certains éléments
d'origine devraient être soutenus par des renforts en béton ou en
charpentes de bois ou métalliques, et savoir s'il répond encore aux
normes d'accueil et de sécurité du public.

Si le géomètre est passé faire des mesures plus précises, c'est
certainement à la demande des autorités en charge de la protection du
monument, ou celle de ceux qui comptaient l'utiliser pour qu'ils
respectent les conditions de protection qui leur sont imposées (et
leur éviter plus tard aussi des frais de remise en état s'ils sont
responsables de dégâts).

En revanche ces études auraient pu rester privées, il est plus
étonnant que finalement elles soient publiées avec ce niveau de
détail, sauf si elles émanent justement d'une autorité publique ou si
cela évite de les conserver dans des bases à part alors qu'elles
seront redemandées par bien d'autres intervenants et que le but est de
simplifier la communication.

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
> Tu remarquera que ce n'est pas au DWG que j'ai posé la question mais
> publiquement sur talk@

Oui, excuses moi, j'ai raccourcis, je pensais bien au DWG en particulier, mais 
à tous en général.
Et j'ai du mal à imaginer que se lancer dans un thread sur ce thème puisse ne 
pas finir en bazar, ce qui explique, peut-être, la réticence de beaucoup d'en 
parler.


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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[Pieren]

2012/10/23 sly (sylvain letuffe) :

> Là, je ne t'ais pas compris ?
> Tu veux dire un autre membre au DWG pour bloquer dans les cas où on est
> d'accord ? Il lui sera présenté les mêmes conditions que moi je suppose, donc
> si ils acceptent de tenir le flingue pour les imports cadastre, je veux bien
> m'occuper des autres cas pour lesquels je et on est d'accord.

Oui, je parle bien de ta candidature. Faire partie du DWG ne veux pas
dire s'occuper uniquement de l'histoire du compte séparé. Ca, ils
peuvent continuer à s'y casser les dents eux-même. Par contre, il y a
aussi de manière générale, mais plus rares, des cas où on veut modérer
nous-mêmes (ou autrement dit, avoir un français au DWG), les cas où on
est tous d'accord (vandalisme, sources illégales (IGN ou google) ou
même import cadastre sans intégration avec l'existant, par exemple).
Pouvoir demander une modération en français est un avantage indéniable
pour le projet (d'ailleurs qui ne se limite pas qu'à la France) ainsi
qu'une connaissance préalable de nos sources légales ou pas, nos
particularités, etc. Cela permet à quiconque de s'adresser au DWG, pas
uniquement un petit cercle d'initiés.

Pieren

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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Présentation Ghanabefr

[forum]

Le message suivant de :
##
Bonjour à vous,



J'habite dans l'est de la Belgique et j'ai décidé de poser ma petite pierre à 
l'édifice.



Je suis passionné de logiciel libres ou "gratuits" et je privilégie toujours ce 
genre de programme. Fervent admirateur/utilisateur de Linux.



Je suis arrivé à OSM grâce à mon smartphone, sur lequel, j'ai installé navfree 
tout en enlevant google maps. Après test, je trouve que c'est pas mal du tout.



Etant passionné de nature (guide à mes heures), je dispose d'un gps garmin de 
trek. J'ai donc un peu de temps que je sais combiner avec les relevés. J'ai 
déjà commençé d'ailleurs à corriger pas mal de chose dans mon village et je 
vais utiliser mon garmin afin de complèter les sentiers et routes manquantes.



Malgré tout (je suis débutant, pas tirer sur le pianiste), j'ignore si c'est 
possible d'importer les bâtiments en Belgique. A mon avis, peu probable mais je 
ne m'imagine pas le faire en manuel dans toute ma région. Pourriez-vous me 
conseiller sur ce point? En sachant que j'ai déjà vu quelque maisons dans 
certains village proches (encodés manuellements ?).





En vous remerciant







Ghana

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=10
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleurs réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
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Les questions sur ce robot de transfert forum->liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

[Christian Quest]

Le 23 octobre 2012 13:01, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
> re,
> (je bascule de [ga] sur [talk-fr])
>
> On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
>> Cela n'a comme d'habitude amené aucune réaction... impossible de
>> parler de gouvernance sur talk@ ni avec le DWG.
>
> Ayant 3 chats brûlant sur le feu a sauver, je ne me lancerais pas non plus
> tout de suite dans ce débat et une construction de quelques chose, mais voilà
> ce que j'ai en tête (sans fondements) :
> - Au DWG ils ne font rien et ne répondent pas à ce propos car ils ont peur
> d'un gouffre pour leur temps disponible, plus, peut-être, se voient-ils
> uniquement comme pouvoir executif (de lois, certes, définis par eux, mais
> telles qu'ils les pensent issues d'un consensus communautaire)
> Pour sortir de ça, j'ai peur que leur poser des questions ne suffisent donc
> pas, il faut proposer quelque chose.
>

Tu remarquera que ce n'est pas au DWG que j'ai posé la question mais
publiquement sur talk@


> Je verrais donc bien une proposition, sur le wiki, d'une page expliquant un
> modèle de gouvernance et de choix des règles (lois), une sorte
> de "constitution pour osm", la soumettre au vote de la communauté puis
> ensuite, commencer à faire des propositions de lois qui seront soumises au
> modèle de gouvernance préalablement choisi.
> Bref, un sacré boulot en perspective, mais une fois l'avis de nombreux
> contributeurs demandés, il deviendrait plus inconfortable de s'entêter pour
> quel que chef auto proclamé que ce soit.
> Les gens d'osm, croient, je le pense, en la démocratie. Donnons leur la
> possibilité de mettre un "+1 sur une page wiki" et ils seront alors plus
> motivés pour défendre leur choix.

Entièrement d'accord.

J'avais initié sans le vouloir cette avalanche en cherchant avant tout
à comprendre quel était le processus actuel pour définir des règles,
surtout des règles "dures".
N'ayant eu aucune réponse claire, tout me semble à faire pour en
définir un mais le sujet ne semble pas intéresser grand monde.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[Christian Rogel]

Le 23 oct. 2012 à 13:06, Pieren a écrit :
> mais avec des chances d'avoir
> une réaction plus rapide et la non-nécessité de faire la demande en
> anglais (à terme, chaque langue devrait avoir son représentant dans le
> DWG).

Lu rapidement, ce n'est guère réaliste : il y a déjà deux douzaines de
langues officielles dans l'UE.
L'implicite du propos est de se limiter aux 3 ou 4 langues les plus
répandues dans le monde et cela pourrait amener de belles batailles.

Pour le moment, les mappeurs utilisant l'hindi ou l'arabe ou le turc ou le 
swahili
ne sont pas en mesure de revendiquer une place significative, mais, cela
pourrait bien arriver.

Il semble que ce sont les traducteurs automatiques qui apporteront les
vrais solutions.

Une autre piste  est de créer des filiales du DWG par langues ou par chapitre
local, mais c'est alors la Fondation qui devrait être l'organe de conciliation
et elle n'est pas encore assez robuste pour cela.


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 23 octobre 2012, sly (sylvain letuffe) wrote:
> > Pour résumer (qu’on me dise si je me trompe) : tu dois bloquer les comptes
> > qui contreviennent les règles du DWG tout en pouvant dire que tu es contre
> > ce blocage…
> 
> Je ne dois que si j'accepte d'être membre, mais oui, c'est ça.

Encore que je n'ai pas demandé si je pouvais être membre sans tirer (voir 
réponse à coté)

-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 23 octobre 2012, Pieren wrote:
> 2012/10/23 sly (sylvain letuffe) :
> > Vos avis ?
> 
> Est-ce que tu peux faire partie du DWG en disant "je ne prend pas en
> charge les blocages uniquement basés sur la règle du compte séparé
> pour le cadastre" ?
Peut-être, ça coûte rien de demander. Je peux expliquer que sinon je vais me 
faire lyncher, et que je préfère qu'ils tiennent le pistolet.

> Si oui, je pense qu'il y aurait intérêt à ce que quelqu'un des
> chez-nous en fasse partie pour s'oocuper des "moutons noirs", ceux
> dont nous demanderions le blocage au DWG de toute façon (y compris
> pour des imports sauvages du cadastre) mais avec des chances d'avoir
> une réaction plus rapide et la non-nécessité de faire la demande en
> anglais (à terme, chaque langue devrait avoir son représentant dans le
> DWG).

Là, je ne t'ais pas compris ?
Tu veux dire un autre membre au DWG pour bloquer dans les cas où on est 
d'accord ? Il lui sera présenté les mêmes conditions que moi je suppose, donc 
si ils acceptent de tenir le flingue pour les imports cadastre, je veux bien 
m'occuper des autres cas pour lesquels je et on est d'accord.

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[sly (sylvain letuffe)]

> Pour résumer (qu’on me dise si je me trompe) : tu dois bloquer les comptes
> qui contreviennent les règles du DWG tout en pouvant dire que tu es contre
> ce blocage…

Je ne dois que si j'accepte d'être membre, mais oui, c'est ça.

> En terme de communication, y’a pas un problème… ?

Clairement, ça ne va pas être facile à présenter ça au contributeur, mais j'ai 
déjà une idée sur la question sous cette forme :

"Salut x,
(blabla diplomatique sur quoi qu'y s'passe)

Et donc, suite à ces problèmes identifiés concernant notre manière de faire, 
nous travaillons actuellement à une solution pour le permettre à nouveau mais 
en attendant, ils nous semble préférable de temporairement arrêter les 
imports du bâti.
Tu peux quand même choisir l'option de créer un deuxième compte, mais comme 
c'est la galère et que ça créer d'autres problèmes, je pense préférable de 
faire une pause, on refera le point le X février 2013 et je penserais à te 
recontacter pour te dire que tout est bien résolu

(blabla désolé pas cool je suis méchant mais je le fais pas exprès)
"



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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[Pieren]

2012/10/23 sly (sylvain letuffe) :
> Vos avis ?

Est-ce que tu peux faire partie du DWG en disant "je ne prend pas en
charge les blocages uniquement basés sur la règle du compte séparé
pour le cadastre" ?
Si oui, je pense qu'il y aurait intérêt à ce que quelqu'un des
chez-nous en fasse partie pour s'oocuper des "moutons noirs", ceux
dont nous demanderions le blocage au DWG de toute façon (y compris
pour des imports sauvages du cadastre) mais avec des chances d'avoir
une réaction plus rapide et la non-nécessité de faire la demande en
anglais (à terme, chaque langue devrait avoir son représentant dans le
DWG).

Pieren

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[OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

[sly (sylvain letuffe)]

re,
(je bascule de [ga] sur [talk-fr])

On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
> Cela n'a comme d'habitude amené aucune réaction... impossible de
> parler de gouvernance sur talk@ ni avec le DWG.

Ayant 3 chats brûlant sur le feu a sauver, je ne me lancerais pas non plus 
tout de suite dans ce débat et une construction de quelques chose, mais voilà 
ce que j'ai en tête (sans fondements) :
- Au DWG ils ne font rien et ne répondent pas à ce propos car ils ont peur 
d'un gouffre pour leur temps disponible, plus, peut-être, se voient-ils 
uniquement comme pouvoir executif (de lois, certes, définis par eux, mais 
telles qu'ils les pensent issues d'un consensus communautaire)
Pour sortir de ça, j'ai peur que leur poser des questions ne suffisent donc 
pas, il faut proposer quelque chose.

Je verrais donc bien une proposition, sur le wiki, d'une page expliquant un 
modèle de gouvernance et de choix des règles (lois), une sorte 
de "constitution pour osm", la soumettre au vote de la communauté puis 
ensuite, commencer à faire des propositions de lois qui seront soumises au 
modèle de gouvernance préalablement choisi.
Bref, un sacré boulot en perspective, mais une fois l'avis de nombreux 
contributeurs demandés, il deviendrait plus inconfortable de s'entêter pour 
quel que chef auto proclamé que ce soit.
Les gens d'osm, croient, je le pense, en la démocratie. Donnons leur la 
possibilité de mettre un "+1 sur une page wiki" et ils seront alors plus 
motivés pour défendre leur choix.

-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[Tetsuo Shima]

Fonce ...  c'est mieux que rien, et ça te permettra - et la communauté
des mapper de France avec probablement - d'avoir plus de poids dans
les décision du DWG.

2012/10/23 Mikaël Cordon :
> Fiou…
>
> Peste, choléra… ?
>
> Pour résumer (qu’on me dise si je me trompe) : tu dois bloquer les comptes
> qui contreviennent les règles du DWG tout en pouvant dire que tu es contre
> ce blocage…
>
> En terme de communication, y’a pas un problème… ?
>
> Cordialement,
> --
> Mikaël Cordon (mickey86)
>
> Le 23 octobre 2012 12:38, sly (sylvain letuffe)  a écrit
> :
>
>> Bonjour,
>>
>> (Le mail d'origine étant en anglais, et en correspondance privée, j'en
>> fais
>> une traduction simplifiée et adaptée, le respect de la correspondance
>> privée
>> étant important pour moi)
>>
>> J'ai donc une bonne et une mauvaise nouvelle, je commence par la bonne ?
>>
>> J'ai été contacté par F. Ramm et ils m'acceptent comme membre du DWG, j'ai
>> eu
>> droit à une pommade de bienvenue : "vous feriez un bon membre de notre
>> équipe"
>>
>> La mauvaise, c'est que les conditions sont en contradictions avec celles
>> que
>> j'avais exposées dans ma profession de foi pour représenter la communauté
>> française (bien sûr, c'est toujours cette histoire de 2ème compte)
>>
>> En bref, ça donne :
>> - Ils souhaitent que je m'investisse dans le traitements de tous les type
>> de
>> problèmes dont s'occupe le DWG, que ça soit en France ou non. Bien qu'ils
>> acceptent qu'étant plus efficace en France, ce sont ces problèmes que je
>> serais amenés à régler en particulier/priorité.
>>
>> - La règle du 2ème compte obligatoire pour les imports cadastre est à
>> imposer
>> actuellement, mais ils acceptent que je puisse indiquer, tout en bloquant
>> les
>> gens, que je leur disent que je suis contre cette règle, que la communauté
>> française est contre cette règle et que nous comptons, dans l'avenir y
>> remédier lorsque des problèmes auront été réglés concernant les imports
>> faits
>> avec le même compte (l'idée des tags sur les changesets étant accepté sur
>> le
>> principe)
>>
>> - Dans tous les cas ou je n'accepterais pas la règle, je suis invité à en
>> discuter avec eux, expliquer en quoi elle est inadaptée (ou absurde),
>> rapporter un résumé de l'avis de la communauté française, et soit accepter
>> de
>> ne finalement pas l'appliquer et/ou trouver des solutions à l'avenir pour
>> s'en passer, (Le 2ème compte pour les imports cadastre n'étant pas dans ce
>> cas actuellement : ça, ok, on a compris, c'est répété tout au long du
>> mail)
>>
>> - Le refus de rejoindre notre équipe leur serait compréhensible, je
>> continuerais à être contacté (ou un autre français, ou la liste [ga]) pour
>> la
>> communication en français, mais c'est eux qui continueraient à bloquer.
>>
>> Vos avis ?
>> Si à la lecture de ce résumé vous êtes énervés et que votre réponse
>> s'apprête
>> à impliquer Hitler ou les nazis, je vous recommande d'attendre un peu (on
>> réfléchi mieux à tête reposée ;-) )
>>
>> --
>> sly
>> qui suis-je : http://sly.letuffe.org
>> email perso : sylvain chez letuffe un point org
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[Mikaël Cordon]

Fiou…

Peste, choléra… ?

Pour résumer (qu’on me dise si je me trompe) : tu dois bloquer les comptes
qui contreviennent les règles du DWG tout en pouvant dire que tu es contre
ce blocage…

En terme de communication, y’a pas un problème… ?

Cordialement,
--
Mikaël Cordon (mickey86)

Le 23 octobre 2012 12:38, sly (sylvain letuffe)  a écrit
:

> Bonjour,
>
> (Le mail d'origine étant en anglais, et en correspondance privée, j'en fais
> une traduction simplifiée et adaptée, le respect de la correspondance
> privée
> étant important pour moi)
>
> J'ai donc une bonne et une mauvaise nouvelle, je commence par la bonne ?
>
> J'ai été contacté par F. Ramm et ils m'acceptent comme membre du DWG, j'ai
> eu
> droit à une pommade de bienvenue : "vous feriez un bon membre de notre
> équipe"
>
> La mauvaise, c'est que les conditions sont en contradictions avec celles
> que
> j'avais exposées dans ma profession de foi pour représenter la communauté
> française (bien sûr, c'est toujours cette histoire de 2ème compte)
>
> En bref, ça donne :
> - Ils souhaitent que je m'investisse dans le traitements de tous les type
> de
> problèmes dont s'occupe le DWG, que ça soit en France ou non. Bien qu'ils
> acceptent qu'étant plus efficace en France, ce sont ces problèmes que je
> serais amenés à régler en particulier/priorité.
>
> - La règle du 2ème compte obligatoire pour les imports cadastre est à
> imposer
> actuellement, mais ils acceptent que je puisse indiquer, tout en bloquant
> les
> gens, que je leur disent que je suis contre cette règle, que la communauté
> française est contre cette règle et que nous comptons, dans l'avenir y
> remédier lorsque des problèmes auront été réglés concernant les imports
> faits
> avec le même compte (l'idée des tags sur les changesets étant accepté sur
> le
> principe)
>
> - Dans tous les cas ou je n'accepterais pas la règle, je suis invité à en
> discuter avec eux, expliquer en quoi elle est inadaptée (ou absurde),
> rapporter un résumé de l'avis de la communauté française, et soit accepter
> de
> ne finalement pas l'appliquer et/ou trouver des solutions à l'avenir pour
> s'en passer, (Le 2ème compte pour les imports cadastre n'étant pas dans ce
> cas actuellement : ça, ok, on a compris, c'est répété tout au long du mail)
>
> - Le refus de rejoindre notre équipe leur serait compréhensible, je
> continuerais à être contacté (ou un autre français, ou la liste [ga]) pour
> la
> communication en français, mais c'est eux qui continueraient à bloquer.
>
> Vos avis ?
> Si à la lecture de ce résumé vous êtes énervés et que votre réponse
> s'apprête
> à impliquer Hitler ou les nazis, je vous recommande d'attendre un peu (on
> réfléchi mieux à tête reposée ;-) )
>
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Re: [OSM-talk-fr] Ortho littorale V2

[Jean-Claude Repetto]

Le 23/10/2012 12:31, Jean-Claude Repetto a écrit :


La version 2 des photos littorales est désormais disponible en WMS (et
aussi en TMS, WTMS et WMS-C).


J'ai oublié de préciser que si vous l'utilisez, il faut citer la source 
comme ceci :

Ortho Littorale V2 - MEDDE

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[OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

[sly (sylvain letuffe)]

Bonjour,

(Le mail d'origine étant en anglais, et en correspondance privée, j'en fais 
une traduction simplifiée et adaptée, le respect de la correspondance privée 
étant important pour moi)

J'ai donc une bonne et une mauvaise nouvelle, je commence par la bonne ?

J'ai été contacté par F. Ramm et ils m'acceptent comme membre du DWG, j'ai eu 
droit à une pommade de bienvenue : "vous feriez un bon membre de notre 
équipe"

La mauvaise, c'est que les conditions sont en contradictions avec celles que 
j'avais exposées dans ma profession de foi pour représenter la communauté 
française (bien sûr, c'est toujours cette histoire de 2ème compte)

En bref, ça donne :
- Ils souhaitent que je m'investisse dans le traitements de tous les type de 
problèmes dont s'occupe le DWG, que ça soit en France ou non. Bien qu'ils 
acceptent qu'étant plus efficace en France, ce sont ces problèmes que je 
serais amenés à régler en particulier/priorité.

- La règle du 2ème compte obligatoire pour les imports cadastre est à imposer 
actuellement, mais ils acceptent que je puisse indiquer, tout en bloquant les 
gens, que je leur disent que je suis contre cette règle, que la communauté 
française est contre cette règle et que nous comptons, dans l'avenir y 
remédier lorsque des problèmes auront été réglés concernant les imports faits 
avec le même compte (l'idée des tags sur les changesets étant accepté sur le 
principe)

- Dans tous les cas ou je n'accepterais pas la règle, je suis invité à en 
discuter avec eux, expliquer en quoi elle est inadaptée (ou absurde), 
rapporter un résumé de l'avis de la communauté française, et soit accepter de 
ne finalement pas l'appliquer et/ou trouver des solutions à l'avenir pour 
s'en passer, (Le 2ème compte pour les imports cadastre n'étant pas dans ce 
cas actuellement : ça, ok, on a compris, c'est répété tout au long du mail)

- Le refus de rejoindre notre équipe leur serait compréhensible, je 
continuerais à être contacté (ou un autre français, ou la liste [ga]) pour la 
communication en français, mais c'est eux qui continueraient à bloquer.

Vos avis ?
Si à la lecture de ce résumé vous êtes énervés et que votre réponse s'apprête 
à impliquer Hitler ou les nazis, je vous recommande d'attendre un peu (on 
réfléchi mieux à tête reposée ;-) )

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Re: [OSM-talk-fr] Source des données dans OSM

[Mikaël Cordon]

Bonjour,

Je suivais cette affaire sans vraiment m’y impliquer, mais comme des
solutions commencent à faire leur chemin ça m’intéresse un peu plus :)

Le fait de raffiner par des sous-tags les sources me paraît être une bonne
idée ; j’y vais de ma vision des choses :
— source:type = official (reconnue juridiquement par OSM), base (une base
de données non officielle), survey (le reste, les informations apportées
par le contributeur lui-même)
— source:ref = 
— source:import = yes|no
— source:bot = yes|no
— source = 

Quant au fait que ce soit attaché au changeset ou à l’objet… Je n’ai pas
d’avis tranché :
— il est vrai que la redondance est très gênante (pour toutes les mêmes
raisons que la redondance de données (qui n’est pas une référence) est un
problème dans les bases de données relationnelles), mais finalement
nécessaire pour bien discriminer les données émanant de telle ou telle
source.
— je trouve que — par l’intermédiaire des tags source*=* — dire qu’une
donnée vient de telle source alors que ce n’est pas le cas peut être très
gênant pour OSM et la source : imaginez qu’une certaine quantité de
bâtiments tracés à la main soient attribuée au cadastre, la qualité de la
source pourrait être remise en cause. Le contraire (une donnée de meilleure
qualité attribuée à une source qui n’est pas très fiable) peut avoir les
mêmes conséquences : booster l’utilisation d’une source peu fiable. C’est
pourquoi mettre la source sur le changeset est dangereux.
— les données émanant de plusieurs sources (source + modifications)
complexifient énormément les choses et je n’ai pas encore d’avis.
— JOSM n’est pas le seul moyen d’ajouter des données. Faire un patch pour
JOSM c’est bien, ceci dit ce n’est pas la panacée… Et surtout dangereux de
faire un patch sans aller plus loin : les utilisateurs de JOSM se sentiront
en confiance (ils auront assez raison) mais cette confiance déteindra sur
les contributeurs avec un autre éditeur. Et un contributeur confiant
contribue beaucoup…

Autre remarque qui va encore compliquer l’affaire :
— il existe des données émanant de sources officielles qui ne sont pas
géographiques (ou en tout cas pas précisément), or les sources sont
attachées à des objets géographiques… Du coup on se retrouve à avoir des
données géographiques dont la source n’est pas géographique. Par exemple,
l’INSEE est une source de données administratives et non géographiques.
— l’idéal serait d’avoir un attribut de source pour un tag…
— cette remarque ressemble évidemment plus à de la masturbation
intellectuelle, mais si ça peut faire naître une idée sensée… ;)


Cordialement,
--
Mikaël Cordon (mickey86)

Le 23 octobre 2012 11:44, sly (sylvain letuffe)  a écrit
:

> On lundi 22 octobre 2012, Mickaël Guéret wrote:
> > Salut,
> >
> > est-ce qu'on pourrait conseiller d'utiliser le tag source comme
> > 'namespace' (espace de nom ??) ?
> >
> > ex:
> > - source:geometry = Bing 2012
> > - source:ref = survey
> > - source:name = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts -
> > Cadastre. Mise à jour : 2010
>
> Pourquoi pas, toutefois, si j'avais à le faire, je pense que je ferais
> plusieurs changeset, par soucis de clarté, de simplicité pour moi même et
> de
> meilleur compréhension pour les autres.
>
> En plus, si je suis en train de relever des noms sur le cadastre, en
> général
> je ne fais presque que ça puisqu'il faut basculer de fond de carte, et dans
> ce cas là, je préfère valider mes changements de géométries d'abord, puis
> mettre les noms et valider.
>
> Mais sinon, je n'y vois aucun inconvénient, comme on le fait d'ailleurs
> parfois pour les objets.
> Bien que l'utilisation du tag source=* étant le plus utilisé, je pense que
> je
> mettrais quand même ce tag avec la source "majoritairement utilisée" et
> j'affinerais avec des
> source:name=google maps (j'déconne ;-) )
> source:amenity=survey
> source:place=survey
> source:sac_scale=survey
> source:building=bing
> source:geometry=gps;bing
>
> Mais bon, ça fait un peu bulldozer quand même.
>
>
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> sly
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[OSM-talk-fr] Ortho littorale V2

[Jean-Claude Repetto]

Bonjour,

La version 2 des photos littorales est désormais disponible en WMS (et 
aussi en TMS, WTMS et WMS-C).


Pour le moment, elle ne couvre que le littoral méditerranéen (sauf la 
Corse), mais elle est très utile, car la version 1 ne couvrait que 
l'Atlantique, la Manche et la mer du Nord.


L'adresse WMS est :
http://geolittoral.application.developpement-durable.gouv.fr/wms2/metropole

Pour l'utiliser dans JOSM, il faut:
- ouvrir le paramétrage WMS-TMS dans la fenêtre des préférences,
- cliquer sur le bouton "+" situé à la droite de la fenêtre,
- coller l'adresse ci-dessus dans la case "Adresse web du service",
- mettre un nom de fournisseur tel que "Ortho littorale V2",
- cliquer sur le bouton "Obtenir les calques",
- sélectionner la couche "Ortho-littorale v2 (2010-2012) - Vraies couleurs",
- valider.

Il faudrait mettre à jour la page 
 , mais je ne sais pas comment 
faire pour obtenir le multipolygone correspondant à l'étendue de la couche.


Y a-t-il une documentation à ce sujet quelque part, ou sinon, quelqu'un 
peut-il se charger de la mise à jour ?


Jean-Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Source des données dans OSM

[sly (sylvain letuffe)]

On lundi 22 octobre 2012, Mickaël Guéret wrote:
> Salut,
> 
> est-ce qu'on pourrait conseiller d'utiliser le tag source comme
> 'namespace' (espace de nom ??) ? 
> 
> ex:
> - source:geometry = Bing 2012
> - source:ref = survey
> - source:name = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts -
> Cadastre. Mise à jour : 2010

Pourquoi pas, toutefois, si j'avais à le faire, je pense que je ferais 
plusieurs changeset, par soucis de clarté, de simplicité pour moi même et de 
meilleur compréhension pour les autres.

En plus, si je suis en train de relever des noms sur le cadastre, en général 
je ne fais presque que ça puisqu'il faut basculer de fond de carte, et dans 
ce cas là, je préfère valider mes changements de géométries d'abord, puis 
mettre les noms et valider.

Mais sinon, je n'y vois aucun inconvénient, comme on le fait d'ailleurs 
parfois pour les objets.
Bien que l'utilisation du tag source=* étant le plus utilisé, je pense que je 
mettrais quand même ce tag avec la source "majoritairement utilisée" et 
j'affinerais avec des 
source:name=google maps (j'déconne ;-) )
source:amenity=survey
source:place=survey
source:sac_scale=survey
source:building=bing
source:geometry=gps;bing

Mais bon, ça fait un peu bulldozer quand même.


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sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Source des données dans OSM

[Nicolas Dumoulin]

Le lundi 22 octobre 2012 13:56:17 PierreV a écrit :
> Dites a l'origine de cette critique de notre source "unique" n’était pas la
> longueur de notre Tag?
> 
> Pour ma part je serait bien plus partisan d'associer la source au
> "changeset" plutot qu'a l'objet lui même qui au bout d'une 40aine de
> modification dans quelques années par autant de personnes pourrait avoir une
> liste "trèès" longue des différentes sources utilisés?
> 
> Donc pour ma part je pense que l'on s'enflame un peut sur vouloir détailler
> la source sur l'objet en lui meme.

Attention, je parle bien de source sur le changeset.
On peut renseigner source= bing et source:name=survey pour indiquer que l'on a 
tracé des rues avec bing, mais que leurs noms ont été relevés sur le terrain 
(c'est un exemple).

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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

[Pieren]

2012/10/23 Philippe Verdy :

> Le problème du micromapping c'est ça: ça change facilement
> radicalement sans prévenir. Et même si les modifications sont
> progressives, cela peut changer tellement souvent que cela ne
> correspond vite plus à rien du tout.

En général, on peut être d'accord. Mais ici, on peut penser que si le
cadastre a pris la peine de faire figurer ces détails, c'est qu'il
pense que ce type d'information est suffisament pérenne pour y être
ajouté. Bien que cela soit largement au-delà de ses missions (le
géomètre a dû se faire plaisir).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik etait [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

[Pieren]

2012/10/23 Philippe Verdy :
> Certes, mais la validité sera encore pire si on le stocke dans
> l'objet, car cette information va s'appliquer automatiquement à toutes
> les versions suivantes et toutes les autres modifications faites à
> l'objet, dont pourtant les sources n'ont rien à voir avec la source
> initiale.
>
> Si on veut être précis, la source ne concerne QUE chaque modification
> entre deux versions d'un même objet. Autrement dit cette source n'est
> pas non plus l'utilisateur lui-même, mais c'est bien un attribut du
> changeset, dans lequel le contributeur qui le soumet devra mentionner
> les sources utilisées au delà de  son propre travail personnel sur ces
> données, où le contributeur est implicitement aussi une source).
>
> Si je prend un exemple : on utilise le cadastre une année pour
> importer un bâtiment. Il est source de ce tracé. Plus tard, le
> bâtiment est entièrement modifié pourtant la source lui survit dans
> l'objet ou dans certaines de ses versions historiques, mais on met
> alors la nouvelle source. Plus tard encore, le cadastre est réutilisé
> dans un nouveau millésime (parfois le même) et redéfinit à nouveau la
> plupart des caractéristiques de l'objet : comment doit-on interpréter
> les différentes sources entre les versions successives ?
>
> Evidemment la seule interprétation possible c'est version par version.
> Le changeset est le seul lieu approprié pour mettre les infos
> spécifiques à chaque version. La base de données reste interrogeable
> objet par ojet pour voir la liste des versions, et pour chacune le
> changeset concerné qui mentionne la ou les sources utilisées et qui
> permet aussi de ce qui est ajouté, modifié ou supprimé par rapport à
> la version précédente par l'utilisateur qui l'a soumis (cet
> utilisateur s'ajoutant aux autres sources qu'il indique dans son
> changeset).
>
> S'il faut continuer sur cette voie, il faudra automatiser et
> systématiser d'avantage dans les éditeurs le renseignement des
> changeset afin que ces sources puissent être facilement indiquées (par
> des simple cases à cocher, ou automatiquement si on utilise certaines
> couches visibles dans l'éditeur à l'endroit où l'objet était modifié
> dans sa géométrie, mais ce ne sera pas automatique pour les tags
> textuels dont la source n'a le plus souvent rien à voir avec celle des
> autres fonds de carte utilisés : les éditeurs devraient alors pouvoir
> inclure un petit onglet de navigation web, mémorisant les URLs ou
> domaines visitées, afin de permettre un copier-coller éventuel depuis
> cet onglet, si la source web est autorisée comme source libre pour ces
> éléments textuels, de même l'utilisateur devrait avoir dans son carnet
> perso de sources une liste de sources qu'il lui suffit d'activer d'un
> clic pour que cela figure dans les propriétés du changeset qu'il va
> soumettre).
>
> Chaque changeset contiendra donc une liste de sources (de même qu'il
> contient déjà le nom de l'utilisateur), uniquement celles concernées
> par la modification. Les autres sources des parties non modifiées ou
> des anciennes versions persistent dans la base dans les changesets
> associés aux versions dans lesquelles sont apparues les données. Cette
> liste de sources est facilement intérrogeable, mais si on veut
> faciliter leur affichage, on peut développer dans l'API un type de
> requête simple permettant de les avoir de façon exhautives pour toutes
> les données et attributs d'un objet qui sont encore visibles,
> simplement en groupant ces données visibles par changeset, en ordre
> antéchronologique où elles sont apparues, le serveur alors générant
> dans ses résultats une liste de versions pertinentes d'un objet, où
> celle-ci mentionne les sources du changeset associé).

Bon, je crois qu'il faut revenir un peu sur terre, là. Nous sommes un
projet collaboratif ouvert à tous les publics. Ca sera déjà bien si
quelqu'un écrit un commentaire pertinent dans son changeset. Alors
compter sur l'ajout de la source qui sera uniforme pour un
changeset...
L'essentiel des tags sources proviennent des imports. Si vous voyez un
bâtiment en version 2 ou + , je peux déjà vous dire que : soit la
géométrie a changé et ça vient de l'imagerie aérienne, soit des tags
supplémentaires ont catégoriser le bâti et la personne qui ne fait pas
l'effort de citer sa source ne le fera pas plus que pour d'autres
éléments, ni sur le changeset. L'important au final, c'est d'avoir
respecter notre obligation au moment de l'import.

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