Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Ista Pouss
Le 16 avril 2013 07:19, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a écrit :

 L idee est justement de reperer les constantes dans les diffs d OSM pour
 determiner si elles sont passee d un objet a l autre par exemple


Mais heu... pourquoi prendre le problème sur les diffs ? Si je prends deux
objets osm tels que je peux les voir dans Josm, par ex, et si j'ai des
règles qui me permettent d'obtenir ce qui forme constante chez eux (si
c'est deux chemins, par ex, alors ils sont égaux si... , si c'est deux
forêts, alors elles sont égales si...), alors, evidemment, je pourrai aussi
le faire sur les diffs, je suppose, mais je ne vois pas ce qu'apportent les
diffs en particulier sur ce problème particulier ?

(et en plus j'ai une base pour avoir un id, thelastbutnottheleast).

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Les dérives de rue :
Profession émotion http://drivrsdu.fr/profession-emotion/
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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet kimaidou
Bonjour

Un petit message pour rappeler qu'il existe déjà des outils qui gèrent les
diffs et qui permettent de faire des rapports sur ce qui a bougé. Par
exemple OsmWatch. On peut très bien dans un premier temps utiliser ces
outils pour suivre une liste d'objets, par exemple l'ensemble des objets
OSM en lien avec ma base métier externe, et envoyer un rapport si un des
objets a été modifié/supprimé dans OSM.

D'où l'idée initiale que j'avais eu d'une base au milieu qui gère les
liens entre OSM et bases métiers. Alors oui les id OSM bougent. Et alors
je dirai ? Si j'ai besoin de conserver le lien entre mes objets et OSM,
alors c'est de ma responsabilité de suivre l'évolution d'OSM (via un
OsmWatch amélioré par exemple, qui puisse suivre une liste d'objets OSM et
pas seulement des filtres comme shop=bakery). Si un des objets que je suis
a été supprimé ou modifié, et ben je vais voir, et s'il le faut je fais
manuellement les corrections dans ma base de lien pour y recréer les liens
qui auraient pu bouger.

Cela n'empêche pas cette idée d'un ID spatial flou etc., mais je pense
qu'on est pas obligé d'attendre pour faire le truc ci-dessus. D'autant plus
que dans le cas cité par Christian d'une boulangerie remplacée par une
autre pas loin dans OSM, qui revient au même, ben on peut être ou pas
daccord selon le contexte. Si par exemple j'ai une bdd externe métiers qui
mets des notes sur les croissants des boulangeries, je ne voudrais surtout
pas prendre la boulangerie A pour celle qui l'a remplacé dans les locaux,
par ce que sa note croisants du dimanche serait différente.

Bref, il faut vraiment poser les cas d'utilisation je pense.


Le 16 avril 2013 07:19, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a écrit :






 --
 Le mar. 16 avr. 2013 06:32 HAEC, Ista Pouss a écrit :

 Il me semble qu'un outiil de diff et l'identification des objets osm sont
 deux choses parentes, mais différentes. Il me semble qu'il vaudrait mieux
 les traiter séparément, ou au moins dans 2 fils de discussion séparés ?

 Ok donc je vais clarifier,je ne parle pas d un outil qui fait des diffs
 mais d un outil qui permet d analyser les diffs publiees par le projet OSM
 (pour rappel ils consistent a donner la nouvelle version d un objet et ses
 tags etc)

 Je peux identifier un objet sans avoir aucune idée de comment j'en fais un
 diff. Par exemple, l'océan Atlantique.
 
 Il est plus difficile de faire un diff d'objets sans les avoir identifiés,
 ne serait-ce que ponctuellement, mais le ponctuel peut être trééés
 ponctuel... Un platane et une pervenche, par exemple ?
 
 Par contre, la ressemblance est que pour faire l'id on cherche quelque
 chose qui ne varie pas au fur et à mesure des évolutions. C'est une
 anti-ressemblance, si l'on peut dirpour faire l'id on cherche ce qui
 est constant, pour faire le diff on cherche ce qui change, selon les
 évolutions.
 
 Le sous-problème commun aux deux est d'isoler les constantes.

 L idee est justement de reperer les constantes dans les diffs d OSM pour
 determiner si elles sont passee d un objet a l autre par exemple

 En esperant que se soit plus clair

 Julien

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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet thevenon . julien


- Mail original -
 De: Ista Pouss ista...@gmail.com

 Mais heu... pourquoi prendre le problème sur les diffs ? Si je prends deux 
 objets osm tels que je peux les voir dans Josm, par ex, et si j'ai des règles 
 qui me permettent d'obtenir ce qui forme constante chez eux (si c'est deux 
 chemins, par ex, alors ils sont égaux si... , si c'est deux forêts, alors 
 elles sont égales si...), alors, evidemment, je pourrai aussi le faire sur 
 les diffs, je suppose, mais je ne vois pas ce qu'apportent les diffs en 
 particulier sur ce problème particulier ? 

Pour suivre les evolutions tout simplement...le sujet etait de garder une 
synchro entre une base OSM et une base externe.
Plutot que regarder periodiquement si quelque chose a bouge cote OSM tu 
analyses le flux de modifications pour reperer celles qui concernent l objet 
que tu veux garder synchronise

Julien

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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet thevenon . julien


- Mail original -
 De: kimaidou kimai...@gmail.com

 Bonjour 

 Un petit message pour rappeler qu'il existe déjà des outils qui gèrent les 
 diffs et qui permettent de faire des rapports sur ce qui a bougé. Par exemple 
 OsmWatch. On peut très bien dans un premier temps utiliser ces outils pour 
 suivre une liste d'objets, par exemple l'ensemble des objets OSM en lien avec 
 ma base métier externe, et envoyer un rapport si un des objets a été 
 modifié/supprimé dans OSM. 

C est bien a ce genre d outil que je fais reference. C est que fait le module 
Soda qui permet d etre notifie des modifs effectues sur les objets auxquels on 
a contribue. Il maintient une liste de ces objets et genere un rapport lorsqu 
il voit passer des diffs les concernant

 D'où l'idée initiale que j'avais eu d'une base au milieu qui gère les liens 
 entre OSM et bases métiers. Alors oui les id OSM bougent. Et alors je dirai 
 ? Si j'ai besoin de conserver le lien entre mes objets et OSM, alors c'est de 
 ma responsabilité de suivre l'évolution d'OSM (via un OsmWatch amélioré par 
 exemple, qui puisse suivre une liste d'objets OSM et pas seulement des 
 filtres comme shop=bakery). Si un des objets que je suis a été supprimé ou 
 modifié, et ben je vais voir, et s'il le faut je fais manuellement les 
 corrections dans ma base de lien pour y recréer les liens qui auraient pu 
 bouger. 

Tout a fait. Soda a ete concu dans cet optique la. Il fournit les services de 
base pour recevoir les modifications effectuees dans OSM, interroger l API etc 
et derriere tu colles les modules d analyses dedies qui exploitent ces infos. 
Dans le cas du module que je mentionnais en debut de mail je filtre sur l ID de 
l objet et le nom de l utilisateur, pour la generation des stats sur les modifs 
relatives a wikipedia je filtre sur les clefs contenant wikipedia. Apres le 
traitement peut etre la generation d un rapport ou la mise a jour d une base 
interne

Julien

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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Romain MEHUT
Le 16 avril 2013 08:53, thevenon.jul...@free.fr a écrit :


 C est bien a ce genre d outil que je fais reference. C est que fait le
 module Soda qui permet d etre notifie des modifs effectues sur les objets
 auxquels on a contribue. Il maintient une liste de ces objets et genere un
 rapport lorsqu il voit passer des diffs les concernant


Juste, il en est où Soda?

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet thevenon . julien
 De: Romain MEHUT romain.me...@gmail.com
 Juste, il en est où Soda?

En ce moment je n ai pas trop avance sur le dev, j ai fait quelques tests a la 
demande de Black Myst pour eviter d ecrire les fichiers temporaires sur le 
disque afin gagner en perf et eviter de pourrir les SSDs par des 
lectures/ecritures inutiles
Par contre je me suis plutot concentre sur l enrobage et la mise a disposition 
: il est maintenant (quasi)dispo sur GitHub ( 
https://github.com/quicky2000/soda ), j ai redige une doc utilisateur et je 
clarifie/finalise les details sur comment le compiler.

Pour faire un statut clair il est utilisable et on peut faire des choses avec.
Ce qu il faut maintenant c est avoir des idees d analyse et developper leur 
code.
Avec les reflexions sur le suivi d objet il y a du grain a moudre je pense

Julien

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[OSM-talk-fr] JOSM plugin Todo list

2013-04-16 Par sujet Christian Quest
Un plugin à découvrir... si vous ne connaissez pas.

A quoi sert-il ?

Imaginez que vous voulez passer en revue un certain type d'objet présent
dans les données chargées dans JOSM.
Vous faites une recherche pour sélectionner les objets qui vous intéressent
puis dans le paneau Todo vous cliquez sur le bouton Ajouter
Vous aurez une liste, qui vous permettre de les passer en revue un à un en
zoomant automatiquement sur le suivant lorsque vous cliquerez sur les
boutons Passer ou Marquer (marquer comme fait).
Pratique par exemple pour passer en revue un à un les
erreurs/avertissements du validator.

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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet kimaidou
En effet, cet outil Soda semble très intéressant. Maintenant, il faut
trouver/prendre le temps de tester :)

Bonne journée


Le 16 avril 2013 09:07, thevenon.jul...@free.fr a écrit :

  De: Romain MEHUT romain.me...@gmail.com
  Juste, il en est où Soda?

 En ce moment je n ai pas trop avance sur le dev, j ai fait quelques tests
 a la demande de Black Myst pour eviter d ecrire les fichiers temporaires
 sur le disque afin gagner en perf et eviter de pourrir les SSDs par des
 lectures/ecritures inutiles
 Par contre je me suis plutot concentre sur l enrobage et la mise a
 disposition : il est maintenant (quasi)dispo sur GitHub (
 https://github.com/quicky2000/soda ), j ai redige une doc utilisateur et
 je clarifie/finalise les details sur comment le compiler.

 Pour faire un statut clair il est utilisable et on peut faire des choses
 avec.
 Ce qu il faut maintenant c est avoir des idees d analyse et developper
 leur code.
 Avec les reflexions sur le suivi d objet il y a du grain a moudre je pense

 Julien

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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Christian Quest
L'usage que j'imagine ne semble pas vraiment compatible avec un suivi des
modifs via l'analyse de diff sauf si ceci peut s'externaliser.

Je pense qu'on n'a pas tous la même idée en tête ce qui complique les
échanges, mais ça les enrichit aussi.

Différents usages, différents besoins, différentes solutions techniques...
donc oui, il faudrait définir les usages et voir ensuite comment on peut
répondre à chaque besoin.

L'usage que j'ai en tête:
- j'ai des données que je veux lier à des objets OSM bien que ceux-ci
évoluent
- je ne veux pas avoir à suivre l'évolution des données OSM au fil de l'eau
(trop lourd ou alors c'est une service masqué pour moi)
- j'admet un certain niveau de flou qui idéalement pourrait être réglable
- ce qui m'intéresse c'est à peu près où et à peu près quoi

Je pense par exemple à:
- Jean-Louis qui veut garder une liste des commerces et leur correspondance
dans OSM,
- une appli mobile qui indique les monuments historiques,
- wikipedia, qui garde des liens vers OSM sans tag wikipedia=* pour des
objets comme les monuments, les gares, les églises, etc

L'ID stable est une indirection vers l'objet courant, et un mécanisme
derrière me masque le côté mouvant des données OSM (il peut s'appuyer sur
l'analyse des diff ou pas).
Je baserai tout ça sur une API REST en me rapprochant si possible des
concepts des linked data, car on s'en rapproche fortement.

Pour tester la validité des solutions envisagées, il suffira de prend 2
dumps OSM avec un bel intervalle entre chaque (genre 2 ans) et voir le taux
d'efficacité pour maintenir la stabilité des ID.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
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[OSM-talk-fr] http://cadastre.openstreetmap.fr/

2013-04-16 Par sujet cybercen...@espacebaugeois.org

salut,

l'acces au site http://cadastre.openstreetmap.fr/ est impossible depuis 
plusieurs jours.

quelqu'un a un plan B ? un site miroir ?
je voudrai avancer sur la commune de fougeré(49), j'ai rendez vous avec 
un adjoint au maire la semaine prochaine ;)


merci

--
Sébastien MEUNIER


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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet JB
 

Mon tout petit grain de sel à cette discussion que je suis comme une
« curiosité ». Je rajouterais dans les usages : et pas une accumulation
de tags ésotériques qui ne disent rien aux débutants… et mêmes moins
débutants. 

Du coup, pour l'usage par des collectivités, je les
encouragerais vraiment à utiliser un suivi de diffs, plutôt que de
« polluer » la base (c'est peut-être un peu fort comme terme, mais des
fois, je me pose la question par rapport à certains tags…). Est-ce qu'on
se repose de temps en temps la question de ce qui a sa place dans la
base géographique ? (passé sur talk, la création d'une base pour ce qui
n'est pas géographique… hé beh, des choses bien en place et acceptées
chez nous seraient vues par certains dans cette nouvelle base…). 

Mon
grain de sable… 

JB. 

Le 16.04.2013 09:47, Christian Quest a écrit :


 L'usage que j'imagine ne semble pas vraiment compatible avec un
suivi des modifs via l'analyse de diff sauf si ceci peut s'externaliser.

 
 Je pense qu'on n'a pas tous la même idée en tête ce qui complique
les échanges, mais ça les enrichit aussi. 
 
 Différents usages,
différents besoins, différentes solutions techniques... donc oui, il
faudrait définir les usages et voir ensuite comment on peut répondre à
chaque besoin. 
 
 L'usage que j'ai en tête: 
 - j'ai des données que
je veux lier à des objets OSM bien que ceux-ci évoluent 
 - je ne veux
pas avoir à suivre l'évolution des données OSM au fil de l'eau (trop
lourd ou alors c'est une service masqué pour moi) 
 - j'admet un
certain niveau de flou qui idéalement pourrait être réglable 
 - ce qui
m'intéresse c'est à peu près où et à peu près quoi 
 
 Je pense
par exemple à: 
 - Jean-Louis qui veut garder une liste des commerces
et leur correspondance dans OSM, 
 - une appli mobile qui indique les
monuments historiques, 
 - wikipedia, qui garde des liens vers OSM sans
tag wikipedia=* pour des objets comme les monuments, les gares, les
églises, etc 
 
 L'ID stable est une indirection vers l'objet courant,
et un mécanisme derrière me masque le côté mouvant des données OSM (il
peut s'appuyer sur l'analyse des diff ou pas). 
 Je baserai tout ça sur
une API REST en me rapprochant si possible des concepts des linked data,
car on s'en rapproche fortement. 
 
 Pour tester la validité des
solutions envisagées, il suffira de prend 2 dumps OSM avec un bel
intervalle entre chaque (genre 2 ans) et voir le taux d'efficacité pour
maintenir la stabilité des ID. 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Otourly Wiki
wikipedia, qui garde des liens vers OSM sans tag wikipedia=* pour des objets 
comme les monuments, les gares, les églises, etc

Concernant Wikipédia, cela va être géré à travers Wikidata grâce à la propriété

http://www.wikidata.org/wiki/Property:P402
 

Florian Farge aka Otourly
Sur lesprojets wikimédiens et l'Association française,et sur OSM
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[OSM-talk-fr] OSM-FR à SIG La Lettre... besoin de troupes !

2013-04-16 Par sujet Christian Quest
Quoi: expo + conférences + ateliers
Qui: le monde des SIG...
Où: ENSG à Champs-sur-Marne, près de Paris
Quand: 11-13 juin 2013
Plus: http://www.rencontres-sig-la-lettre.fr/

Nous sommes régulièrement présent à ces rencontres. L'an passé, nous avions
un stand opendata qui nous avions bien sûr phagocyté (voir:
http://openstreetmap.fr/node/237)

Cette année, nous aurons un espace encore plus important et surtout à un
emplacement assez stratégique: face à la grande salle de conférence. J'ai
déjà le nom... open data bar

Vu les contacts passés, je pense que c'est le moment de mettre le paquet
sur le côté partage, et donc les échanges de données dans les 2 sens: SIG
vers OSM et OSM vers SIG.

Lors des rencontres à Lille organisées par la région, nous avions un
atelier permanent d'import/intégration de données dans OSM. Le retour avait
été très bon et cela avait surtout permis de montré aux responsables de SIG
notre niveau d'exigence sur la qualité et l'origine des données. Beaucoup
avaient été mises de côté soit pour des problème de qualité, soit pour des
problème de licence peu claire (par exemple des adresses géocodées avec
l'API de Google).

Pour le sens SIG vers OSM, il faudrait donc reproduire cet atelier
l'import/intégration, mais en précisant un peu mieux les choses à l'avance
pour que l'on ne perde pas de temps avec des données inutilisables. Le
principe est que les SIG apportent les données qu'il sont prêt à partager
dans OSM.

Pour le sens inverse (OSM vers SIG), il faut en discuter... j'ai quelques
idées pour faire un peu bouger les lignes ;)

Donc 3 jours... besoin de monde pour animer le stand, travailler sur les
données (dans les deux sens).

Sont déjà prévus:
- Fred Rodrigo
- Christian Quest

Sur qui peut-on compter ?

(la veille se tient le FROG: http://frog.osgeo.fr/)

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Christian Quest
ID non stable dans OSM... retour à la case départ ;)


Le 16 avril 2013 10:34, Otourly Wiki otou...@yahoo.fr a écrit :

 wikipedia, qui garde des liens vers OSM sans tag wikipedia=* pour des
 objets comme les monuments, les gares, les églises, etc

 Concernant Wikipédia, cela va être géré à travers Wikidata grâce à la
 propriété

 http://www.wikidata.org/wiki/Property:P402



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Re: [OSM-talk-fr] OSM-FR à SIG La Lettre... besoin de troupes !

2013-04-16 Par sujet rldhont

Bonjour Christian,

Je serais au FROG puis au Code Sprint OSGEO-fr donc aux Rencontres 
SIG-la-lettre! Je pense en fait passez plus de temps sur l'OpenData Bar 
qu'au Code Sprint ;-)

Donc compte sur moi

René-Luc
P.S: j'essayerais d're à la réunion IRC de demain soir.


Le 16/04/2013 10:36, Christian Quest a écrit :

Quoi: expo + conférences + ateliers
Qui: le monde des SIG...
Où: ENSG à Champs-sur-Marne, près de Paris
Quand: 11-13 juin 2013
Plus: http://www.rencontres-sig-la-lettre.fr/

Nous sommes régulièrement présent à ces rencontres. L'an passé, nous 
avions un stand opendata qui nous avions bien sûr phagocyté (voir: 
http://openstreetmap.fr/node/237)


Cette année, nous aurons un espace encore plus important et surtout à 
un emplacement assez stratégique: face à la grande salle de 
conférence. J'ai déjà le nom... open data bar


Vu les contacts passés, je pense que c'est le moment de mettre le 
paquet sur le côté partage, et donc les échanges de données dans les 2 
sens: SIG vers OSM et OSM vers SIG.


Lors des rencontres à Lille organisées par la région, nous avions un 
atelier permanent d'import/intégration de données dans OSM. Le retour 
avait été très bon et cela avait surtout permis de montré aux 
responsables de SIG notre niveau d'exigence sur la qualité et 
l'origine des données. Beaucoup avaient été mises de côté soit pour 
des problème de qualité, soit pour des problème de licence peu claire 
(par exemple des adresses géocodées avec l'API de Google).


Pour le sens SIG vers OSM, il faudrait donc reproduire cet atelier 
l'import/intégration, mais en précisant un peu mieux les choses à 
l'avance pour que l'on ne perde pas de temps avec des données 
inutilisables. Le principe est que les SIG apportent les données qu'il 
sont prêt à partager dans OSM.


Pour le sens inverse (OSM vers SIG), il faut en discuter... j'ai 
quelques idées pour faire un peu bouger les lignes ;)


Donc 3 jours... besoin de monde pour animer le stand, travailler sur 
les données (dans les deux sens).


Sont déjà prévus:
- Fred Rodrigo
- Christian Quest

Sur qui peut-on compter ?

(la veille se tient le FROG: http://frog.osgeo.fr/)

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Re: [OSM-talk-fr] OSM-FR à SIG La Lettre... besoin de troupes !

2013-04-16 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Bonjour,

 De : rldhont 
 
 Je serais au FROG puis au Code Sprint OSGEO-fr donc aux Rencontres 
 SIG-la-lettre! Je pense en fait passez plus de temps sur l'OpenData Bar 
 qu'au Code Sprint ;-)
 Donc compte sur moi
 
 René-Luc
 P.S: j'essayerais d're à la réunion IRC de demain soir.
 

Je serai présent 1 des 3 jours (jour à définir selon les besoins sur le stand).

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet Guillaume Allegre
Le lun. 15 avril 2013 à 22:03 +0200, Jean-Baptiste Holcroft a écrit :
 Bonjour,
 
 Quelles sont les pratiques en termes de mapping de centre commercial ?
 
 Je suis tombé sur quelques belles brochettes (ça quadrille le tour
 d'Avignon) :
 http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=17lat=43.98242lon=4.87969layers=BFFTitem=0level=1,2
 
 Le mapping est-il correct ? Mon cerveau bug en voyant tellement de petits
 points.

Correct mais discutable. Le contributeur a utilisé building=yes + indoor=yes 
pour les 
magasins à l'intérieur du centre commercial.
Tout dépend de ce qu'on valide comme building. Les cloisons intérieures 
délimitent 
bien un espace, parfois ouvert sur un côté, parfois avec une vitrine + porte 
classique.
Par contre, souvent elles ne montent pas jusqu'au plafond du bâti englobant.

Y'a plusieurs solutions :
- on valide building=yes + indoor=yes, et il faut corriger l'analyse Osmose
- on change en building=internal ou building=indoor (et il faut sans doute 
aussi corriger Osmose)
- on change la clé building en autre chose, mais quoi ?

Perso, je préfère le cas 2 ; building = yes est trop utilisé à toutes les 
sauces à mon goût.



-- 
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  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Cartographie libre et collaborative
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.openstreetmap.fr


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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet JB
Il y a aussi building:part qui est bien référencé : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building:part

Mais assez peu utilisé : 374 en France.
JB.

Le 16.04.2013 11:06, Guillaume Allegre a écrit :


Le lun. 15 avril 2013 à 22:03 +0200, Jean-Baptiste Holcroft a écrit :


Bonjour, Quelles sont les pratiques en termes de mapping de centre
commercial ? Je suis tombé sur quelques belles brochettes (ça
quadrille le tour d'Avignon) :




http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=17lat=43.98242lon=4.87969layers=BFFTitem=0level=1,2
[1] Le mapping est-il correct ? Mon cerveau bug en voyant tellement 
de

petits points.


Correct mais discutable. Le contributeur a utilisé building=yes +
indoor=yes pour les
magasins à l'intérieur du centre commercial.
Tout dépend de ce qu'on valide comme building. Les cloisons
intérieures délimitent
bien un espace, parfois ouvert sur un côté, parfois avec une vitrine +
porte classique.
Par contre, souvent elles ne montent pas jusqu'au plafond du bâti
englobant.

Y'a plusieurs solutions :
- on valide building=yes + indoor=yes, et il faut corriger l'analyse
Osmose
- on change en building=internal ou building=indoor (et il faut sans
doute aussi corriger Osmose)
- on change la clé building en autre chose, mais quoi ?

Perso, je préfère le cas 2 ; building = yes est trop utilisé à toutes
les sauces à mon goût.




Links:
--
[1] 
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=17amp;lat=43.98242amp;lon=4.87969amp;layers=BFFTamp;item=0amp;level=1,2


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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Otourly Wiki
En effet mais je pense que cette propriété sera gérée par un bot avec des 
extractions des tags Wikipedia de la base OSM.

Cela devrait compenser l'instabilité assez rapidement. Même si bien sûr cela ne 
règle en rien la source du problème de l'instabilité des ID OSM.
 
Florian Farge aka Otourly
Sur lesprojets wikimédiens et l'Association française,et sur OSM
Socio di Wikimedia Italia





 De : Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Mardi 16 avril 2013 10h37
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...
 


ID non stable dans OSM... retour à la case départ ;)



Le 16 avril 2013 10:34, Otourly Wiki otou...@yahoo.fr a écrit :

wikipedia, qui garde des liens vers OSM sans tag wikipedia=* pour des objets 
comme les monuments, les gares, les églises, etc

Concernant Wikipédia, cela va être géré à travers Wikidata grâce à la 
propriété

http://www.wikidata.org/wiki/Property:P402
 

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Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : 
http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr 
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[OSM-talk-fr] Souci de codage avec certains parkings souterrains

2013-04-16 Par sujet g.lefer_laposte.net
Bonjour à tous

J'ai des difficultés à coder les parkings souterrains qui ont leurs
entrée et sortie séparées.

1) Si je ne représente pas le cheminement souterrain, OSM Inspector
routing me dit que les oneway d'accès ne vont (ou ne viennent de)
nulle part.

2) Si je trace un cheminement souterrain fictif, celui-ci apparait sur
la carte. Cela fait désordre !

3) Je ne me sens pas capable de faire le tracé réel circulaire sur
plusieurs niveaux superposés ! D'ailleurs est-ce bien utile ?

Voici un exemple :
http://osm.org/go/0EgIshZCI--

Comment procédez-vous ?

Merci d'avance pour vos réponses.
GuyDuNord


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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet Jo.
Tient pas mal... ça permet de délimiter des zones pour les cafétéria des
hyper marché casino (entre autre). Je vois bien l'application pour les
hyper marché casino et une délimitation sous le même toit pour la cafétéria
casino.



Le 16 avril 2013 11:18, JB jb...@mailoo.org a écrit :

 Il y a aussi building:part qui est bien référencé :
 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Key:building:parthttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building:part
 Mais assez peu utilisé : 374 en France.
 JB.

 Le 16.04.2013 11:06, Guillaume Allegre a écrit :

  Le lun. 15 avril 2013 à 22:03 +0200, Jean-Baptiste Holcroft a écrit :

  Bonjour, Quelles sont les pratiques en termes de mapping de centre
 commercial ? Je suis tombé sur quelques belles brochettes (ça
 quadrille le tour d'Avignon) :


  http://osmose.openstreetmap.**fr/fr/map/?zoom=17lat=43.**
 98242lon=4.87969layers=**BFFTitem=**0level=1,2http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=17lat=43.98242lon=4.87969layers=BFFTitem=0level=1,2

 [1] Le mapping est-il correct ? Mon cerveau bug en voyant tellement de
 petits points.


 Correct mais discutable. Le contributeur a utilisé building=yes +
 indoor=yes pour les
 magasins à l'intérieur du centre commercial.
 Tout dépend de ce qu'on valide comme building. Les cloisons
 intérieures délimitent
 bien un espace, parfois ouvert sur un côté, parfois avec une vitrine +
 porte classique.
 Par contre, souvent elles ne montent pas jusqu'au plafond du bâti
 englobant.

 Y'a plusieurs solutions :
 - on valide building=yes + indoor=yes, et il faut corriger l'analyse
 Osmose
 - on change en building=internal ou building=indoor (et il faut sans
 doute aussi corriger Osmose)
 - on change la clé building en autre chose, mais quoi ?

 Perso, je préfère le cas 2 ; building = yes est trop utilisé à toutes
 les sauces à mon goût.




 Links:
 --
 [1] http://osmose.openstreetmap.**fr/fr/map/?zoom=17amp;lat=43.**
 98242amp;lon=4.87969amp;**layers=**BFFTamp;**
 item=0amp;level=1,2http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=17lat=43.98242lon=4.87969layers=BFFTitem=0level=1,2

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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet Sylvain Maillard
je suis d'avis d'utiliser le building:part

et par contre pour la valeur de la clef, ne pas oublier que building=yes
c'est une valeur par défaut sur les données de cadastre pour dire qu'il
faut la classer (comme un highway=road en fait)
Il y a des tas de valeurs déjà documentées (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building), notamment retail pour
tout ce qui est des commerces (vente de biens)

donc dans le cas présent ça donnerait: building:part=retail (+
éventuellement des shop= pour préciser le type des biens vendus)


Sylvain



Le 16 avril 2013 11:26, Jo. perche...@gmail.com a écrit :

 Tient pas mal... ça permet de délimiter des zones pour les cafétéria des
 hyper marché casino (entre autre). Je vois bien l'application pour les
 hyper marché casino et une délimitation sous le même toit pour la cafétéria
 casino.



 Le 16 avril 2013 11:18, JB jb...@mailoo.org a écrit :

 Il y a aussi building:part qui est bien référencé :
 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Key:building:parthttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building:part
 Mais assez peu utilisé : 374 en France.
 JB.

 Le 16.04.2013 11:06, Guillaume Allegre a écrit :

  Le lun. 15 avril 2013 à 22:03 +0200, Jean-Baptiste Holcroft a écrit :

  Bonjour, Quelles sont les pratiques en termes de mapping de centre
 commercial ? Je suis tombé sur quelques belles brochettes (ça
 quadrille le tour d'Avignon) :


  http://osmose.openstreetmap.**fr/fr/map/?zoom=17lat=43.**
 98242lon=4.87969layers=**BFFTitem=**0level=1,2http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=17lat=43.98242lon=4.87969layers=BFFTitem=0level=1,2

 [1] Le mapping est-il correct ? Mon cerveau bug en voyant tellement de
 petits points.


 Correct mais discutable. Le contributeur a utilisé building=yes +
 indoor=yes pour les
 magasins à l'intérieur du centre commercial.
 Tout dépend de ce qu'on valide comme building. Les cloisons
 intérieures délimitent
 bien un espace, parfois ouvert sur un côté, parfois avec une vitrine +
 porte classique.
 Par contre, souvent elles ne montent pas jusqu'au plafond du bâti
 englobant.

 Y'a plusieurs solutions :
 - on valide building=yes + indoor=yes, et il faut corriger l'analyse
 Osmose
 - on change en building=internal ou building=indoor (et il faut sans
 doute aussi corriger Osmose)
 - on change la clé building en autre chose, mais quoi ?

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 98242amp;lon=4.87969amp;**layers=**BFFTamp;**
 item=0amp;level=1,2http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=17lat=43.98242lon=4.87969layers=BFFTitem=0level=1,2

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Re: [OSM-talk-fr] Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Guillaume Allegre
Le mar. 16 avril 2013 à 09:47 +0200, Christian Quest a écrit :

 Je pense par exemple à:
 - Jean-Louis qui veut garder une liste des commerces et leur correspondance
 dans OSM,

Ben il publie sa liste (opendata) sur le site de sa ville / comcom
(éventuellement expurgée de certaines informations si nécessaire),
ça devient une BD publique (mais pas forcément ouverte),
il ajoute une ref:TOTO=TITI sur les objets OSM, et il les suit comme ça.

Je ne dis pas que l'idée de l'identifiant pérenne flou que tu défends
est inutile, bien au contraire.
Mais je pense que ce n'est pas la solution à _tous_ les problèmes, et que 
l'approche
classique (une référence à une BD tierce) est _dans ce cas_ :
- plus efficace : tout le monde* sait faire une jointure sur une BD
- plus vertueuse : pour que ça marche, ça pousse la collectivité concernée à 
publier de la donnée
- plus utile, puisqu'elle permet _en outre_ de vérifier la complétude d'OSM

* (pour des valeurs raisonnables de tout le monde).


 - une appli mobile qui indique les monuments historiques,
ref:mhs=... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref:mhs ;-)
(OK ça ne vaut que pour les monuments référencés par la base Mérimée)


Bref, vous aurez compris que je suis partisan d'une généralisation des 
références
à des bases extérieures à condition qu'elles soient elles aussi suffisamment 
pérennes.


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Re: [OSM-talk-fr] http://cadastre.openstreetmap.fr/

2013-04-16 Par sujet Emmanuel Lesouef
Le Tue, 16 Apr 2013 10:05:59 +0200,
cybercen...@espacebaugeois.org cybercen...@espacebaugeois.org a
écrit :

 salut,
 
 l'acces au site http://cadastre.openstreetmap.fr/ est impossible
 depuis plusieurs jours.
 quelqu'un a un plan B ? un site miroir ?
 je voudrai avancer sur la commune de fougeré(49), j'ai rendez vous
 avec un adjoint au maire la semaine prochaine ;)
 
 merci
 

+1

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Emmanuel Lesouef


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Re: [OSM-talk-fr] Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Guillaume Allegre
Le mar. 16 avril 2013 à 10:20 +0200, JB a écrit :
  
 
 Mon tout petit grain de sel à cette discussion que je suis comme une
 « curiosité ». Je rajouterais dans les usages : et pas une accumulation
 de tags ésotériques qui ne disent rien aux débutants… et mêmes moins
 débutants. 
 
 Du coup, pour l'usage par des collectivités, je les
 encouragerais vraiment à utiliser un suivi de diffs, plutôt que de
 « polluer » la base (c'est peut-être un peu fort comme terme, mais des
 fois, je me pose la question par rapport à certains tags…). Est-ce qu'on
 se repose de temps en temps la question de ce qui a sa place dans la
 base géographique ? (passé sur talk, la création d'une base pour ce qui
 n'est pas géographique… hé beh, des choses bien en place et acceptées
 chez nous seraient vues par certains dans cette nouvelle base…). 
 

Ben voilà, un point de désaccord complet.

Pour moi la pollution est quand même super légère (qui la voit ?).
Et en partant du double principe : 
- un tag que je ne comprends pas, je n'y touche pas ;
- si je veux comprendre, c'est documenté dans le wiki
on règle le problème.



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Re: [OSM-talk-fr] OSM-FR à SIG La Lettre... besoin de troupes !

2013-04-16 Par sujet Pieren
2013/4/16 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr


 Lors des rencontres à Lille organisées par la région, nous avions un
 atelier permanent d'import/intégration de données dans OSM. Le retour avait
 été très bon et cela avait surtout permis de montré aux responsables de SIG
 notre niveau d'exigence sur la qualité et l'origine des données. Beaucoup
 avaient été mises de côté soit pour des problème de qualité, soit pour des
 problème de licence peu claire (par exemple des adresses géocodées avec
 l'API de Google).


Un peu HS mais une crainte. J'ai peur qu'une systématisation de ce genre de
présentations n'aboutisse à une image fausse du projet OSM. On passerait
finalement à un intégrateur de données publiques alors que ce genre de
contribution ne devrait être que marginal dans le projet. Il ne faut pas
négliger un point dit et redit : trop d'imports tue la cartographie
participative. D'autant plus qu'un point crucial n'a pas encore été résolu
: la synchronisation des données (de et vers le fournisseur).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet Guillaume Allegre
Le mar. 16 avril 2013 à 11:34 +0200, Sylvain Maillard a écrit :
 je suis d'avis d'utiliser le building:part
 
 et par contre pour la valeur de la clef, ne pas oublier que building=yes
 c'est une valeur par défaut sur les données de cadastre pour dire qu'il
 faut la classer (comme un highway=road en fait)
 Il y a des tas de valeurs déjà documentées (
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building), notamment retail pour
 tout ce qui est des commerces (vente de biens)
 
 donc dans le cas présent ça donnerait: building:part=retail (+
 éventuellement des shop= pour préciser le type des biens vendus)

oui, ça paraît très bien :
building:part=retail + shop=... dans un centre commercial
building:part=yes dans le cas général, où on ne connaît pas 

ça paraît mieux que building=yes + indoor=yes



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Re: [OSM-talk-fr] OSM-FR à SIG La Lettre... besoin de troupes !

2013-04-16 Par sujet Guillaume Allegre
Le mar. 16 avril 2013 à 12:05 +0200, Pieren a écrit :

 
 Un peu HS mais une crainte. J'ai peur qu'une systématisation de ce genre de
 présentations n'aboutisse à une image fausse du projet OSM. On passerait
 finalement à un intégrateur de données publiques alors que ce genre de
 contribution ne devrait être que marginal dans le projet. Il ne faut pas
 négliger un point dit et redit : trop d'imports tue la cartographie
 participative. D'autant plus qu'un point crucial n'a pas encore été résolu
 : la synchronisation des données (de et vers le fournisseur).

Je suis relativement d'accord avec toi. 

Il faut encore et toujours insister sur le fait qu'on n'intègre pas
de données read-only.
Une fois versées, les données appartiennent à tous, et chaque utilisateur
est légitime à les modifier.

SVP, sur le stand, pensez à faire passer cette idée aux utilisateurs métier.



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Re: [OSM-talk-fr] OSM-FR à SIG La Lettre... besoin de troupes !

2013-04-16 Par sujet rldhont

Le 16/04/2013 12:16, Guillaume Allegre a écrit :

Le mar. 16 avril 2013 à 12:05 +0200, Pieren a écrit :


Un peu HS mais une crainte. J'ai peur qu'une systématisation de ce genre de
présentations n'aboutisse à une image fausse du projet OSM. On passerait
finalement à un intégrateur de données publiques alors que ce genre de
contribution ne devrait être que marginal dans le projet. Il ne faut pas
négliger un point dit et redit : trop d'imports tue la cartographie
participative. D'autant plus qu'un point crucial n'a pas encore été résolu
: la synchronisation des données (de et vers le fournisseur).

Je suis relativement d'accord avec toi.

Il faut encore et toujours insister sur le fait qu'on n'intègre pas
de données read-only.
Une fois versées, les données appartiennent à tous, et chaque utilisateur
est légitime à les modifier.

SVP, sur le stand, pensez à faire passer cette idée aux utilisateurs métier.


Il le save c'est d'ailleurs leur crainte à la libération des données...
J'ai encore eu à faire à des spécialistes qui ne veulent pas entendre de 
CO-création car c'est eux les garants de la création des données.









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Re: [OSM-talk-fr] Souci de codage avec certains parkings souterrains

2013-04-16 Par sujet Christian Quest
OSM Inspector n'a pas la science infuse ;)

Il devrait prendre en compte ce cas particulier ou avoir la notion de
highway fictif...


Le 16 avril 2013 11:25, g.lefer_laposte.net g.le...@laposte.net a écrit :

 Bonjour à tous

 J'ai des difficultés à coder les parkings souterrains qui ont leurs
 entrée et sortie séparées.

 1) Si je ne représente pas le cheminement souterrain, OSM Inspector
 routing me dit que les oneway d'accès ne vont (ou ne viennent de)
 nulle part.

 2) Si je trace un cheminement souterrain fictif, celui-ci apparait sur
 la carte. Cela fait désordre !

 3) Je ne me sens pas capable de faire le tracé réel circulaire sur
 plusieurs niveaux superposés ! D'ailleurs est-ce bien utile ?

 Voici un exemple :
 http://osm.org/go/0EgIshZCI--

 Comment procédez-vous ?

 Merci d'avance pour vos réponses.
 GuyDuNord


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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet Sylvain Maillard
il y a aussi plein d'indications sur
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor_Mapping avec notamment un lien
vers une rubrique du forum ...
Mais je 'nai aps vu dans cette page de consignes sur la manière de tagguer
des bâtiments intérieurs tels les boutiques d'une grande surface, il
faudrait sans doute ancer la discussion sur ce sujet ;)

le building:part provient d'une proposition pour la modélisation 3D, donc
plutôt côté extérieur, je pense que ça ne peux pas faire de mal de rajouter
en plus la tag indoor=yes si besoin


Sylvain



Le 16 avril 2013 12:12, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a
écrit :

 Le mar. 16 avril 2013 à 11:34 +0200, Sylvain Maillard a écrit :
  je suis d'avis d'utiliser le building:part
 
  et par contre pour la valeur de la clef, ne pas oublier que building=yes
  c'est une valeur par défaut sur les données de cadastre pour dire qu'il
  faut la classer (comme un highway=road en fait)
  Il y a des tas de valeurs déjà documentées (
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building), notamment retail
 pour
  tout ce qui est des commerces (vente de biens)
 
  donc dans le cas présent ça donnerait: building:part=retail (+
  éventuellement des shop= pour préciser le type des biens vendus)

 oui, ça paraît très bien :
 building:part=retail + shop=... dans un centre commercial
 building:part=yes dans le cas général, où on ne connaît pas

 ça paraît mieux que building=yes + indoor=yes



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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie à Saizerais (54) le 23 mars

2013-04-16 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,

Un p'tit article paru dimanche dans l'Est Républicain:
http://www.association-oxygene.eu/La-Cartopartie-dans-l-Est.html

Romain

Le 11 mars 2013 10:54, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Le 23 mars 2013, une cartopartie est organisée par l'association Oxygene
 dans le village de Saizerais (54).

 Tous les renseignements 
 icihttp://www.association-oxygene.eu/Cartopartie-a-Saizerais.html
 .

 Romain

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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet David Crochet

Bonjour

Il y a également « room=* », « building:part=* » et dépendances :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IndoorOSM

Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Pieren
2013/4/16 Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr


 Pour moi la pollution est quand même super légère (qui la voit ?).
 Et en partant du double principe :
 - un tag que je ne comprends pas, je n'y touche pas ;
 - si je veux comprendre, c'est documenté dans le wiki
 on règle le problème.


On pourrait ajouter un troisième principe : moins il y a de tags
incompréhensibles, mieux on se porte !.
Jusqu'à maintenant, on a réussit à maintenir un projet où l'essentiel des
tags sont encore interprétables par les humains. Faisons en sorte que cela
continue. J'aimerais que les anciens d'OSM conservent en permanence à
l'esprit que la richesse du projet viendra des petits contributeurs, ceux
qui font peu d'éditions mais les bonnes mises à jour du terrain.

Sinon, concernant la discussion des ID's permanents, quelques pistes:
- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:uuid
- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WIWOSM (le tag wikipedia pouvant être
remplacé par autre chose)
- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Permanent_ID

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] OSM-FR à SIG La Lettre... besoin de troupes !

2013-04-16 Par sujet Christian Quest
Oui, bien sûr, je pense que nous sommes bien conscient des limites.

Trop d'import tue la contribution mais à l'inverse recréer des données
basiques pas très sexy prends beaucoup de temps qui pourrait plutôt servir
à améliorer l'existant et à l'enrichir sur des thématiques où il existe peu
de données.

C'est aussi la méthode d'import qui doit être bien étudiée pour éviter
l'effet Tiger voire CLC. Il y a trop de données actuellement dans OSM
pour faire encore des imports systématiques comme ça a pu être fait il y a
quelques années. On est obligé de faire de l'intégration avec une
intervention humaine et l'intelligence qui l'accompagne.

Il y a par contre des infos de base (voirie, adresses) qui tant qu'elle
seront trop peu homogène en couverture et qualité empêcheront l'adoption
massive d'OSM. Un simple géocodage a besoin d'une donnée assez exhaustive
pour être crédible et utilisable.
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Re: [OSM-talk-fr] Article sur OSM dans Les Nouvelles

2013-04-16 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,

Une belle carte de visite pour faire se décider les institutions locales...

Romain

Le 16 avril 2013 05:29, Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de a
écrit :

 Bonjour,

 Il y a un article paru le 11 avril 2013 dans Les Nouvelles,
 quotidien néo-calédonien.


 http://openstreetmap.nc/dl/20130411_Les_Nouvelles_Caledoniennes_article%20OSM_page19.pdf

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 Cordialement
 Hendrik Oesterlin  Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Forum ESRI - Aix-en-Provence

2013-04-16 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,

Tony, sais-tu si OSM est présenté par ESRI lors des autres dates en
l'absence d'un représentant professionnel comme toi qui utilise déjà OSM?

Romain

Le 5 avril 2013 09:41, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit :

 Bonjour à tous,

 ESRI à organise chaque année une série de 9 forums décentralisés. Le
 premier
 d'entre-eux à eu lieu hier (le 4 avril) à Aix-en-Provence.

 ESRI m'a proposé d'intervenir comme témoin sur le thème  Ouvrir son SIG :
 l'expérience de la Ville d'Orange http://www.esrifrance.fr/forumsSIG.aspx
 
 

 Pour ceux qui étaient présents au SOTM à Lyon en février, j'ai présenté le
 travail fait sur l'adressage.
 Du coup, j'ai eu des discutions intéressantes par la suite et je vous donne
 les grandes lignes :
 - Outre les collectivités qui veulent mettre en place la même démarche, des
 sociétés s'intéressent à OSM et souhaitent développer des solutions autour
 d'OSM.
 - ERSI France souhaite aller plus loin dans l'utilisation des données OSM
 et
 proposer des outils et des solutions à leur clients et, notamment
 développer
 ce marché sur le continent africain.
 - l'AITF, via Yves MEO, Animateur du groupe de travail Régional SIG/TOPO,
 souhaite organiser un séminaire en fin d'année et nous inviter pour
 présenter notre travail et que l'AITF se penche sérieusement sur
 l'utilisation des données OSM dans les collectivité.
 - Etant aussi le chef du service de l'Information Géographique de la
 CommunautéUrbaine Marseille Provence Métropole (MPM), Yves Méo a été
 intéressé par la démarche.
 - l'IGN confirme son intérêt pour OSM et j'ai proposé qu'on puisse
 travailler sur l'adressage.

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Re: [OSM-talk-fr] http://cadastre.openstreetmap.fr/

2013-04-16 Par sujet Romain MEHUT
+1, de nouvelles communes au format vecteur sont disponibles autour de chez
moi...

Romain

Le 16 avril 2013 10:05, cybercen...@espacebaugeois.org 
cybercen...@espacebaugeois.org a écrit :

 salut,

 l'acces au site 
 http://cadastre.openstreetmap.**fr/http://cadastre.openstreetmap.fr/est 
 impossible depuis plusieurs jours.
 quelqu'un a un plan B ? un site miroir ?
 je voudrai avancer sur la commune de fougeré(49), j'ai rendez vous avec un
 adjoint au maire la semaine prochaine ;)

 merci

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 Sébastien MEUNIER
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Re: [OSM-talk-fr] http://cadastre.openstreetmap.fr/

2013-04-16 Par sujet Francescu GAROBY
Faudrait réactiver cadastre juste le mardi, le temps d'écouler la liste des
nouvelles communes vectorielles... :-)

Francescu


Le 16 avril 2013 14:26, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 +1, de nouvelles communes au format vecteur sont disponibles autour de
 chez moi...

 Romain

 Le 16 avril 2013 10:05, cybercen...@espacebaugeois.org 
 cybercen...@espacebaugeois.org a écrit :

 salut,

 l'acces au site 
 http://cadastre.openstreetmap.**fr/http://cadastre.openstreetmap.fr/est 
 impossible depuis plusieurs jours.
 quelqu'un a un plan B ? un site miroir ?
 je voudrai avancer sur la commune de fougeré(49), j'ai rendez vous avec
 un adjoint au maire la semaine prochaine ;)

 merci

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 Sébastien MEUNIER
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Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] Souci de codage avec certains parkings souterrains

2013-04-16 Par sujet Pieren
2013/4/16 g.lefer_laposte.net g.le...@laposte.net


 Comment procédez-vous ?


On peut ignorer ces messages d'alerte pour les parkings souterrains. Un
tracé fictif peut avoir un intérêt si le passage est public (en attendant
mieux). Mais pour un parking privé ou payant, inutile de spéculer.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] http://cadastre.openstreetmap.fr/

2013-04-16 Par sujet Jean-Claude Repetto

Le 16/04/2013 14:26, Romain MEHUT a écrit :

+1, de nouvelles communes au format vecteur sont disponibles autour de
chez moi...

Romain


Bonjour,

Y a -t-il un moyen permettant d'être informé des nouvelles communes 
disponibles au format vecteur ?


Jean-Claude


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Re: [OSM-talk-fr] http://cadastre.openstreetmap.fr/

2013-04-16 Par sujet Romain MEHUT
Le 16 avril 2013 14:40, Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr a écrit :


 Y a -t-il un moyen permettant d'être informé des nouvelles communes
 disponibles au format vecteur ?


Oui: http://openstreetmap.fr/outils/limites-communales-a-importer

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] http://cadastre.openstreetmap.fr/

2013-04-16 Par sujet Francescu GAROBY
La liste des communes vectorisées non encore insérées dans OSM est visible
à cette page : http://openstreetmap.fr/outils/limites-communales-a-importer

Francescu


Le 16 avril 2013 14:40, Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr a écrit :

 Le 16/04/2013 14:26, Romain MEHUT a écrit :

  +1, de nouvelles communes au format vecteur sont disponibles autour de
 chez moi...

 Romain


 Bonjour,

 Y a -t-il un moyen permettant d'être informé des nouvelles communes
 disponibles au format vecteur ?

 Jean-Claude



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Re: [OSM-talk-fr] Forum ESRI - Aix-en-Provence

2013-04-16 Par sujet Tony Emery
Malheureusement, je crains que non...



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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet Pieren
On Tue, Apr 16, 2013 at 12:42 PM, David Crochet david.croc...@online.frwrote:

 Il y a également « room=* », « building:part=* » et dépendances :
 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/IndoorOSMhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/IndoorOSM



Oui. building:part=* est orienté modélisation 3D extérieur alors que
room=* est orienté modélisation 3D intérieur.
Le premier qui dit que c'est le bordel est désigné d'office pour lancer la
discussion sur la liste internationale pour fusionner les deux schémas de
balisages.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Forum ESRI - Aix-en-Provence

2013-04-16 Par sujet Romain MEHUT
Dommage...

2013/4/16 Tony Emery tony.em...@yahoo.fr

 Malheureusement, je crains que non...

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[OSM-talk-fr] Séisme en Iran...

2013-04-16 Par sujet Christian Quest
C'est ici: http://www.openstreetmap.org/?mlat=28.054mlon=62.082zoom=9

Il y a de l'image Bing en haute-def à proximité à l'ouest:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/114994593 mais pas sur l'épicentre
qui est en zone montagneuse qui a l'air assez désertique...

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Christian Quest - OpenStreetMap France
Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon :
http://openstreetmap.fr/shttp://openstreetmap.fr/sotmfr2013ynthese-sotmfr
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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet Christian Quest
Ca me semble logique d'avoir des tags différents, car building:part décrit
l'enveloppe extérieure du bâtiment et là on est dans le cas de découpages
internes qui s'approche plus de la notion de pièces même si c'est pas
vraiment le cas non plus. building:subpart ? ;)


Le 16 avril 2013 14:48, Pieren pier...@gmail.com a écrit :


 Oui. building:part=* est orienté modélisation 3D extérieur alors que
 room=* est orienté modélisation 3D intérieur.
 Le premier qui dit que c'est le bordel est désigné d'office pour lancer la
 discussion sur la liste internationale pour fusionner les deux schémas de
 balisages.


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Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0

2013-04-16 Par sujet Tony Emery
Existe-t-il, dans JOSM, l'équivalent du raccourci clavier r permettant,
dans Potlach, de copier les attributs du dernier objet sélectionné vers le
nouvel objet créé ?



--
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Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0

2013-04-16 Par sujet Arnaud

Avec Shift+r cela fonctionne, mais il faut installer le plugin more ools.

A.

On 13-04-16 10:26 AM, Tony Emery wrote:

Existe-t-il, dans JOSM, l'équivalent du raccourci clavier r permettant,
dans Potlach, de copier les attributs du dernier objet sélectionné vers le
nouvel objet créé ?



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Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0

2013-04-16 Par sujet Romain MEHUT
Le 16 avril 2013 14:56, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit :

 Existe-t-il, dans JOSM, l'équivalent du raccourci clavier r permettant,
 dans Potlach, de copier les attributs du dernier objet sélectionné vers le
 nouvel objet créé ?


Avec ctrl+shift+v
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Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0

2013-04-16 Par sujet Christian Quest
ctrl-C (pour copier les attributs)

ctrl-shift-V pour les coller sur l'objet sélectionné (ils viennent
s'ajouter ou se substituer)

JOSM regorge de raccourcis. J'ai découvert ctrl-shift-i via IRC ;)


Le 16 avril 2013 14:58, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 Le 16 avril 2013 14:56, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit :

 Existe-t-il, dans JOSM, l'équivalent du raccourci clavier r permettant,
 dans Potlach, de copier les attributs du dernier objet sélectionné vers le
 nouvel objet créé ?



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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet Pieren
2013/4/16 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr

 Ca me semble logique d'avoir des tags différents, car building:part décrit
 l'enveloppe extérieure du bâtiment et là on est dans le cas de découpages
 internes qui s'approche plus de la notion de pièces même si c'est pas
 vraiment le cas non plus. building:subpart ? ;)


On pourrait aussi dire que l'enveloppe extérieure est la somme des pièces à
l'intérieur... Mais bon, on va pas recommencer la discussion sur les area
vs boundary des limites administratives ;-)

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0

2013-04-16 Par sujet Tony Emery
Romain MEHUT wrote
 Le 16 avril 2013 14:56, Tony Emery lt;

 tony.emery@

 gt; a écrit :
 
 Existe-t-il, dans JOSM, l'équivalent du raccourci clavier r permettant,
 dans Potlach, de copier les attributs du dernier objet sélectionné vers
 le
 nouvel objet créé ?

 
 Avec ctrl+shift+v

C'est moins sexy qu'un simple r, mais je prend quand-même.

Sinon, le tutoriel est intéressant mais puis-je suggérer une chose ? S'il
d'adresse à des débutants, il faudrait prévoir ce tutoriel sous forme de
fiche-pratique d'une page, un peu comme l'osmécum.

Sinon, bon travail.



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Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0

2013-04-16 Par sujet Arnaud

Connais-tu aussi Ctrl+alt pour agrandir proportionnellement un objet?

A.

On 13-04-16 10:35 AM, Christian Quest wrote:

ctrl-C (pour copier les attributs)

ctrl-shift-V pour les coller sur l'objet sélectionné (ils viennent 
s'ajouter ou se substituer)


JOSM regorge de raccourcis. J'ai découvert ctrl-shift-i via IRC ;)


Le 16 avril 2013 14:58, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com 
mailto:romain.me...@gmail.com a écrit :


Le 16 avril 2013 14:56, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr
mailto:tony.em...@yahoo.fr a écrit :

Existe-t-il, dans JOSM, l'équivalent du raccourci clavier r
permettant,
dans Potlach, de copier les attributs du dernier objet
sélectionné vers le
nouvel objet créé ?



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Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0

2013-04-16 Par sujet Tony Emery
geotribu wrote
 Connais-tu aussi Ctrl+alt pour agrandir proportionnellement un objet?

J'essayes de trouver un plug-in qui me permette de renseigner les numéro
d'adresse facilement.




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Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0

2013-04-16 Par sujet Romain MEHUT
Le 16 avril 2013 15:21, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit :


 J'essayes de trouver un plug-in qui me permette de renseigner les numéro
 d'adresse facilement.


? Et le plugin du cadastre?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Fr:Plugin/Cadastre-fr#Utilitaire_de_saisie_des_adresses
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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet Sylvain Maillard
Le 16 avril 2013 15:09, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/4/16 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr

 Ca me semble logique d'avoir des tags différents, car building:part
 décrit l'enveloppe extérieure du bâtiment et là on est dans le cas de
 découpages internes qui s'approche plus de la notion de pièces même si
 c'est pas vraiment le cas non plus. building:subpart ? ;)


 On pourrait aussi dire que l'enveloppe extérieure est la somme des pièces
 à l'intérieur... Mais bon, on va pas recommencer la discussion sur les
 area vs boundary des limites administratives ;-)


même pas besoin de débat, c'est déjà ce qui est proposé
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildings

d'un point de vue conceptuel, à part la localisation extérieur/intérieur,
je ne vois pas trop pourquoi on devrait traiter un découpage extérieur
différemment d'un découpage intérieur: si on s'engage sur la voie du
micro-mapping intérieur, il faut prendre en compte le fait que beaucoup de
centre commerciaux en ville sont des bâtiments de plusieurs étages, donc
modélisation 3D obligatoire ! alors autant réutiliser un schéma déjà pensé
3D ...

avec les bonnes combinaisons de tags, on peut sans problème indiquer à quel
étage du centre commercial se trouve la boutique en question, et même
combien d'étages elle occupe !
building:min_levelhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building:min_level
=* : levels skipped in a building part, analogous to min_height
building:levels http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building:levels=*
: Number of floors of the building above ground (without levels in the
roof), to be able to texture the building in a nice way.
If you tag new buildings, try to give a height value. Try to use
building:levels=* only in addition to an height tag!

pour moi le schéma Simple 3D building est réutilisable directement pour
du mapping d'intérieur, il faudrait sans doute juste envisager un tag
supplémentaire du type indoor=yes (ou son inverse outdoor=yes) pour
éviter les représentations 3D fantaisistes avec des trous partout ...


Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Marc SIBERT
Bonjour,

Je me permets de repartir de ce message pour élever le débat. AMHA vous
partez trop vite dans les détails techniques et devez revenir à des
concepts plus stratosphériques.
J'ai créé une page dans le Wiki pour libérer cette liste de diffusion, mais
vous êtes libres, n'est-ce pas ?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_UID_pour_les_administrations(vous
pouvez la déplacer si besoin).

Pour revenir aux basiques :
1. Qu'est-ce qu'un référentiel
2. Quel est le besoin pour les administrations

Et laissez tomber les questions de diffs, on s'en f... à *ce* stade.

(je porterais ce début de conversation dans le wiki et je vous encourage
donc à poursuivre là bas)

I. Un référentiel n'est pas *que * une base de données, mais une
application qui fournit des informations homogènes, stables, fondamentales
pour d'autres applications (au pluriel c'est important)
Dans notre cas, les objets à présenter en référentiel sont (j'enfonce des
portes ouvertes, mais ce sont bien nos bases) :
Point (ex adresse, poi, lieux dits -- ça c'est un troll ;-) )
Linéaire (filaire routier)
Surfacique (îlots de tous types : CP, niveaux administratifs, îlots INSEE,
etc.)

II. A la lecture de la biblio, les organismes concernés gèrent
principalement des bases adresse (ponctuelles ou linéaire), des voies
routières avec code RIVOLI, des territoires gérés par d'autres
administrations (avec codes postaux et/ou INSEE)

A mon avis, nous devons fournir un référentiel sous la forme d'une API
(déjà suggéré ailleurs dans le fil) qui intégrera à la fois des infos OSM
et des informations administratives (je pense particulièrement au RIVOLI et
aux codes admin INSEE en autre) pour permettre la production de données
référentielles.

Les ref des administrations *ne doivent pas* figurer dans OSM, mais au pire
dans une base intermédiaire gérée (maintenue) par OSM_FR (un service...
payant pourquoi pas -- troll aussi)

Je mettrais des schémas de tout ça dans le wiki (plus tard)

Merci de vos retours,

(éviter les troll quand même et essayez de passez sur le wiki donc)


A+



Le 14 avril 2013 16:00, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Pour prendre un peu de recul... si on réfléchissait au problème de façon
 plus globale ?

 Pour utiliser des ref:xx ?

 - pour lier des données OSM avec des jeux de données externes

 Peut-on/doit-on le faire pour n'importe quel jeu de données ?

 Je ne pense pas. Si ce sont des données librement accessibles et qui
 apportent plus d'information sur un objet OSM, oui, ça me semble avoir sa
 place dans OSM. Ca permet de ne pas inclure inutilement tout un ensemble de
 données dans OSM, données qu'il faudrait maintenir à jour pour qu'elles
 gardent de leur utilité.

 Donc pour moi des ref:xx vers des données non ouvertes n'apportent rien.

 Comment faire l'inverse... avoir un lien dans des données externes vers
 des objets OSM ?

 Là ça se complique gravement pour plusieurs raisons:

 - les id OSM ne sont pas pérennes: ils peuvent changer suite à un
 effacement/recréation ou parce qu'on fait évoluer un objet (par exemple un
 POI initial sur un nœud peut disparaitre en étant reporté sur un polygone)

 - un objet dans le jeu de données externe peut correspondre à plusieurs
 objets dans OSM. C'est le cas par exemple pour les codes FANTOIR/RIVOLI
 (rayer la mention inutile) qui identifient une rue, laquelle rue peut être
 segmentée dans OSM... et là il faut avoir un objet englobant sous la forme
 d'une relation.

 Il y en a sûrement d'autres...


 Il va falloir se pencher sérieusement un de ces jours sur des identifiants
 pérennes que je pense devoir mixer les 2 dimensions d'OSM à savoir la
 dimension spatiale et la dimension sémantique en gardant un niveau de flou
 sur les deux pour retrouver des objets qui ont légèrement bougé ou
 légèrement changé de description.

 Mon idée (brute de décoffrage même si j'y pense depuis bien longtemps)
 serait un truc du genre bakery#u09v8z39 où bakery indique le type
 d'objet cherché et #u09v8z39 est le geohash de sa position approximative.

 C'est assez facile à mettre en œuvre pour des objets ponctuels ou
 surfaciques, par contre pour du linéaire je pense qu'il faudra 2 geohash
 (début/fin).

 L'utilisation pourrait se faire via une API interrogeant par exemple
 l'overpass en convertissant ce hash à la volée.

 Ca inspire quelqu'un ? Qui m'accompagne sur ce projet ?

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Re: [OSM-talk-fr] Séisme en Iran...

2013-04-16 Par sujet Philippe Verdy
La même région déjà touchée il y a quelques mois par un séisme majeur...


Le 16 avril 2013 14:49, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 C'est ici: http://www.openstreetmap.org/?mlat=28.054mlon=62.082zoom=9

 Il y a de l'image Bing en haute-def à proximité à l'ouest:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/114994593 mais pas sur
 l'épicentre qui est en zone montagneuse qui a l'air assez désertique...

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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet ZIMMY
Bonjour,

J'avais à l'époque fait une qualification des zones commerciales alentours
en Vaucluse. Une seconde vague reste à venir. Je suis heureux que mon
intuition reste bonne, l'ontologie n'étant pas mûre à l'époque, de nouveaux
usages se dégagent aujourd'hui. En revanche il faut vérifier si cela
s'affiche : s'est absolumment vital pour pouvoir fair du micro mapping et
mises à jour dans les centres commerciaux.

ZIMMY 



Guillaume Allegre wrote
 Le mar. 16 avril 2013 à 11:34 +0200, Sylvain Maillard a écrit :
 je suis d'avis d'utiliser le building:part
 
 et par contre pour la valeur de la clef, ne pas oublier que building=yes
 c'est une valeur par défaut sur les données de cadastre pour dire qu'il
 faut la classer (comme un highway=road en fait)
 Il y a des tas de valeurs déjà documentées (
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building), notamment retail pour
 tout ce qui est des commerces (vente de biens)
 
 donc dans le cas présent ça donnerait: building:part=retail (+
 éventuellement des shop= pour préciser le type des biens vendus)
 
 oui, ça paraît très bien :
 building:part=retail + shop=... dans un centre commercial
 building:part=yes dans le cas général, où on ne connaît pas 
 
 ça paraît mieux que building=yes + indoor=yes
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] OSM-FR à SIG La Lettre... besoin de troupes !

2013-04-16 Par sujet Marc SIBERT
Bonjour,

Sans pouvoir confirmer fermement aujourd'hui, j'aimerais passer 2 jours
autour d'OSM les 10 et 11 juin ;
donc le FROG lundi et SIG La Lettre le mardi 11/6 pour moi.

Merci pour l'organisation

A+



Le 16 avril 2013 10:36, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Quoi: expo + conférences + ateliers
 Qui: le monde des SIG...
 Où: ENSG à Champs-sur-Marne, près de Paris
 Quand: 11-13 juin 2013
 Plus: http://www.rencontres-sig-la-lettre.fr/

 Nous sommes régulièrement présent à ces rencontres. L'an passé, nous
 avions un stand opendata qui nous avions bien sûr phagocyté (voir:
 http://openstreetmap.fr/node/237)

 Cette année, nous aurons un espace encore plus important et surtout à un
 emplacement assez stratégique: face à la grande salle de conférence. J'ai
 déjà le nom... open data bar

 Vu les contacts passés, je pense que c'est le moment de mettre le paquet
 sur le côté partage, et donc les échanges de données dans les 2 sens: SIG
 vers OSM et OSM vers SIG.

 Lors des rencontres à Lille organisées par la région, nous avions un
 atelier permanent d'import/intégration de données dans OSM. Le retour avait
 été très bon et cela avait surtout permis de montré aux responsables de SIG
 notre niveau d'exigence sur la qualité et l'origine des données. Beaucoup
 avaient été mises de côté soit pour des problème de qualité, soit pour des
 problème de licence peu claire (par exemple des adresses géocodées avec
 l'API de Google).

 Pour le sens SIG vers OSM, il faudrait donc reproduire cet atelier
 l'import/intégration, mais en précisant un peu mieux les choses à l'avance
 pour que l'on ne perde pas de temps avec des données inutilisables. Le
 principe est que les SIG apportent les données qu'il sont prêt à partager
 dans OSM.

 Pour le sens inverse (OSM vers SIG), il faut en discuter... j'ai quelques
 idées pour faire un peu bouger les lignes ;)

 Donc 3 jours... besoin de monde pour animer le stand, travailler sur les
 données (dans les deux sens).

 Sont déjà prévus:
 - Fred Rodrigo
 - Christian Quest

 Sur qui peut-on compter ?

 (la veille se tient le FROG: http://frog.osgeo.fr/)

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Re: [OSM-talk-fr] Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Tony Emery
Je m'excuse de revenir encore dessus mais certaines collectivités gèrent des
référentiels adresses réalisés en interne et je les vois mal ne pas avoir
créer d'identifiant interne pour leurs voies.

L'avantage est que, les collectivités étant la source principale des
données, on peut plus s'appuyer sur ce travail que sur la collecte des
données via la DGFiP ou l'INSEE (j'ai déjà expliqué pourquoi, je reviens pas
dessus).

L'inconvénient est que, les collectivités étant indépendantes les unes des
autres, ces référentiels se sont créés dans des systèmes différents, au
contraire du Rivoli qui s'applique partout en France de la même manière.

Pour info, j'ai fait un recoupement depuis ma base d'adresses. Sur 732
voies, je n'en ai que 686 qui ont un code Rivoli...

Je pense que la souplesse d'OSM permettrait largement de gérer les
identifiants internes des collectivités.



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[OSM-talk-fr] Rendu FR...

2013-04-16 Par sujet Christian Quest
Petite avancée sur la généralisation des noms de rues...

avant: http://cl.ly/image/1j3s0A3C2W0e

après: http://cl.ly/image/260s2o0t350u
C'est brutal (ST_LineMerge/ST_Collect avec un GROUP BY) mais ça semble
donner le résultat escompté à savoir:
- ne pas répéter les noms de rue trop souvent lorsqu'elles sont très
segmentées,
- faire apparaitre les petites rues en priorité (les plus difficile à
placer).

J'ai mis les modifs en place sur http://tile.openstreetmap.fr/ et recalcul
de tuiles en cours (zoom 13 à 16, pour les autres niveau videz votre cache).

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Re: [OSM-talk-fr] Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Marc SIBERT
Pas de problème, j'ai bien noté ce point de vue, mais je ne le partage
simplement pas, bien amicalement :-)

Je comprends que les différentes administrations aient leurs UID locaux,
mais je considère, peut être à tord, que OSM *est le référentiel* et que
c'est à ce référentiel de produire un UID et qu'il est plus simple que les
différentes administrations l'utilisent (un champ à rajouter dans chaque
base utilisatrice et non un attribut de plus sur chaque élément d'OSM). Par
contre, je propose d'intégrer le Rivoli (j'ai du écrire TIVOLI plus haut,
c'est une typo et une déformation pro cf . IBM-TIVOLI) dans la base
Référentiel d'OSM (pas nécessairement dans OSM même). Avec cet identifiant
unique des voies et les numéros d'adresses, on peut produire des tronçons
entre les numéros et leur fournir des UID stables.

Sincèrement, je ne vois pas les contributeurs maintenir les UID
propriétaires pendant leurs contributions : ils ne verront simplement pas
l'intérêt ; par contre, il vous (les différentes administrations) sera
relativement facile de les maintenir chez vous, sachant que vous en
connaissez la signification, quand ces ID ne sont pas obscurs, et que
nous (OSM + Nouveau Référentiel) vous fournissons les éléments *stables*
pour les associer.

Par contre, j'ai basé mon analyse sur la présence du Rivoli (ou
équivalent) sur tous le filaire routier. Comme solution de secours, il
reste encore le nom des voies, mais là je ne compte pas trop sur
l'homogénéité... quoiqu'il est possible de normaliser dans le Référentiel
sans toucher à OSM.

Je ne pense pas que le souplesse d'OSM soit faite pour répondre aux besoins
ponctuels de consommateurs du référentiels (même si c'est techniquement
facile). Dans ma définition des données référentielles, elles sont, entre
autre Agnostiques des applications utilisatrices ; ce ne serait plus le
cas ici. Pour moi un champ qui n'est utilisé que par une seule application
(la tienne) n'a pas sa place dans le Référentiel. Mais je propose un
mécanisme pour assurer la stabilité et un UID de synthèse.

Voilà mon point de vue.

Cordialement,



Le 16 avril 2013 17:16, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit :

 Je m'excuse de revenir encore dessus mais certaines collectivités gèrent
 des
 référentiels adresses réalisés en interne et je les vois mal ne pas avoir
 créer d'identifiant interne pour leurs voies.

 L'avantage est que, les collectivités étant la source principale des
 données, on peut plus s'appuyer sur ce travail que sur la collecte des
 données via la DGFiP ou l'INSEE (j'ai déjà expliqué pourquoi, je reviens
 pas
 dessus).

 L'inconvénient est que, les collectivités étant indépendantes les unes des
 autres, ces référentiels se sont créés dans des systèmes différents, au
 contraire du Rivoli qui s'applique partout en France de la même manière.

 Pour info, j'ai fait un recoupement depuis ma base d'adresses. Sur 732
 voies, je n'en ai que 686 qui ont un code Rivoli...

 Je pense que la souplesse d'OSM permettrait largement de gérer les
 identifiants internes des collectivités.



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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet Jo.
Par curiosité, est ce qu'il existe un endroit où visionner un mapping 3D
sur OSM ? En intérieur et en extérieur…


Le 16 avril 2013 16:07, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :

 Bonjour,

 J'avais à l'époque fait une qualification des zones commerciales alentours
 en Vaucluse. Une seconde vague reste à venir. Je suis heureux que mon
 intuition reste bonne, l'ontologie n'étant pas mûre à l'époque, de nouveaux
 usages se dégagent aujourd'hui. En revanche il faut vérifier si cela
 s'affiche : s'est absolumment vital pour pouvoir fair du micro mapping et
 mises à jour dans les centres commerciaux.

 ZIMMY



 Guillaume Allegre wrote
  Le mar. 16 avril 2013 à 11:34 +0200, Sylvain Maillard a écrit :
  je suis d'avis d'utiliser le building:part
 
  et par contre pour la valeur de la clef, ne pas oublier que building=yes
  c'est une valeur par défaut sur les données de cadastre pour dire qu'il
  faut la classer (comme un highway=road en fait)
  Il y a des tas de valeurs déjà documentées (
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building), notamment retail
 pour
  tout ce qui est des commerces (vente de biens)
 
  donc dans le cas présent ça donnerait: building:part=retail (+
  éventuellement des shop= pour préciser le type des biens vendus)
 
  oui, ça paraît très bien :
  building:part=retail + shop=... dans un centre commercial
  building:part=yes dans le cas général, où on ne connaît pas
 
  ça paraît mieux que building=yes + indoor=yes
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu FR...

2013-04-16 Par sujet Marc SIBERT
J'aime,

Juste que certains libellés sont maintenant rares... et certaines
abréviations n'ont plus de sens vue la place.

A+


Le 16 avril 2013 17:18, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Petite avancée sur la généralisation des noms de rues...

 avant: http://cl.ly/image/1j3s0A3C2W0e

 après: http://cl.ly/image/260s2o0t350u
 C'est brutal (ST_LineMerge/ST_Collect avec un GROUP BY) mais ça semble
 donner le résultat escompté à savoir:
 - ne pas répéter les noms de rue trop souvent lorsqu'elles sont très
 segmentées,
 - faire apparaitre les petites rues en priorité (les plus difficile à
 placer).

 J'ai mis les modifs en place sur http://tile.openstreetmap.fr/ et
 recalcul de tuiles en cours (zoom 13 à 16, pour les autres niveau videz
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Re: [OSM-talk-fr] Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Pieren
2013/4/16 Marc SIBERT m...@sibert.fr


 Je comprends que les différentes administrations aient leurs UID locaux,
 mais je considère, peut être à tord, que OSM *est le référentiel*


Ouch, je m'étrangle à chaque fois que je lis ou entends ça. OSM ne peut pas
être un référentiel pour la simple raison qu'il est éditable par tout le
monde. Si quelqu'un change l'avenue des Champs-Elysées en track (*),
c'est corrigé dans le quart d'heure qui suit. Mais que se passe-t-il pour
ceux qui chargeront la carte dans leur GPS durant ce quart d'heure ? Et ce
genre d'erreurs peuvent perdurer des semaines, des mois, voire des années
dans les zones peu fréquentées par les contributeurs et donc peu vérifiées.
Dans ce type de projet, les contrôles se font à postériori. C'est
incompatible avec la notion de référentiel où toutes les données sont
considérées comme déjà validées.

Pieren

* on peut considérer qu'un UID est une combinaison de positionnement
(coordonnées) et une ou plusieurs caractéristiques fortes (comme le type de
highway ici ou le type de commerce avec shop ou amenity et le tag name).
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[OSM-talk-fr] Instance de umap sur umap.openstreetmap.fr

2013-04-16 Par sujet Jocelyn Jaubert
Bonjour,

Suite à des tests pendant plusieurs semaines, umap est maintenant sur un
serveur stable de l'association OSM-FR, et devrait fonctionner
normalement. Il est accessible sur:

http://umap.openstreetmap.fr

Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit d'un site web afin de créer
facilement des cartes avec les marqueurs ou des polygones, et de les
afficher sur le site, ou ailleurs.


Le code source et le bug tracker sont sur:
https://bitbucket.org/yohanboniface/umap


Merci à Yohann pour avoir créé l'outil, et m'avoir aidé à l'installer
sur une machine d'OSM-FR :)


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Jocelyn

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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Ista Pouss
Le 16 avril 2013 09:47, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Je baserai tout ça sur une API REST en me rapprochant si possible des
 concepts des linked data, car on s'en rapproche fortement.



Bon alors voilà les principes de l'api rest tel que je vois les choses
approximativement. Si ça reçoit un accueil favorable de la communauté
(amen) je le placerai dans le wiki à l'endroit préparé par Marc Sibert, et
même je le réaliserai (en java) (enfin... en rest java).

- Aucune modif sur OSM soit même.

- Première requête donnant les critères d'équivalence entre deux objets
OSM, et le nom de cet ensemble de critères, ou schéma.
Ex : Pour identifer les places piétonnes par exemple, les critères seront
les même coordonnées approximatives, tag higway=pedestrian, tag area=yes,
que sais-je encore, et comme nom de schéma PLACES_PIETONNES. (c'est le
premier qui donne le nom qui gagne).

Le serveur rest renvoie une lien vers une page contenant la liste des id
des objets osm correspondant à ce schéma, page et liens qu'il aura fabriqué
lui même.

Donc, dans l'exemple, à partir de la, il existera dans le serveur rest une
base de liens des places piétonnes, et le serveur renverra l'url d'une page
contenant une liste de liens vers les places piétonnes. Cette page sera une
vue de la base OSM, c'est à dire que si on ajoute ou retire une place
piétonne, alors la liste sera dynamiquement modifiée en fonction.

S'il existe deux objets OSM égaux devant le schéma donné, le serveur
renvoie une erreur.

À partir de là, c'est pas compliqué... (il me semble) Chaque lien dans la
page est un id des objets OSM retenus selon le schéma, id garanti par ce
service.

- Deuxième requête : l'un des liens... le serveur renvoie l'objet OSM.

Le serveur garantit que :

- L'URL de la liste des objets OSM pour un schéma donné est toujours la
même.
- L'URL d'un objet OSM retenu selon le schéma est toujours la même.
- Si quelqu'un change la valeur d'un des critères d'égalité (par exemple
change les coordonnées), alors le serveur changera l'id de cet objet,
l'ancien id devenant invalide, à moins qu'un autre objet osm devienne
valide selon cet id.
- Si quelqu'un change la valeur d'une propriété de l'objet osm non incluse
dans les critères d'égalité, alors l'id de l'objet ne change pas.


On peut fabriquer autant de schémas d'égalité que l'on veut.

Dans la bonne pratique REST, il y aura une requête de création d'un
ensemble de critères, peut être de modif de cet ensemble ( ? ), et une
d'effacement de critères.

Suis-je clair ? Qu'en pensez-vous ?


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Les dérives de rue :
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Re: [OSM-talk-fr] Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Marc Sibert

Oh ! Là ! faut pas se faire de mal à la gorge pour un terme.

Je parle ici de fonctions d'un composant d'un SI(G). Je ne qualifie pas 
OSM par rapport à la valeur de ses données.
Je dis juste que OSM *est le référentiel* du Système d'Informations 
Géographique libre qui tourne autour... par définition même !
Si Orange ou une autre administration pense que son SIG est le 
référentiel et qu'OSM n'est qu'un exutoire pour libérer ses données sans 
se mettre en danger... le sujet est déjà évoqué et à priori clos, mais 
je ne parle pas de ça ici.
Je me place donc dans une vision différente et volontairement 
prétentieuse où OSM occupe le centre du monde des SIG.

provocCamarades choisissez votre camp ! /provoc

Ensuite, le référentiel dont je parle ici n'est pas valide, mais 
simplement homogène (grosse nuance) et OSM reste ce qu'il est : une 
autre source de données, mais celle-là est, en plus, ouverte. Les 
propriétés de validation n'interviennent pas dans l'établissement du 
status de Référentiel ou alors dans un workflow en amont du dit 
référentiel qui garantit (ou pas) la validité des données qui s'y 
déversent. Mais aujourd'hui, qui garantit ses données ? Ricol... non 
personne, même pas l'IGN ! Donc on ne parle pas non-plus de validité.


Ceci n'est évidemment que le point de vue de l'urbaniste !

A+

Marc


Le 16 avril 2013 18:46, Pieren pier...@gmail.com 
mailto:pier...@gmail.com a écrit :


   2013/4/16 Marc SIBERT m...@sibert.fr mailto:m...@sibert.fr


   Je comprends que les différentes administrations aient leurs UID
   locaux, mais je considère, peut être à tord, que OSM *est le
   référentiel*


   Ouch, je m'étrangle à chaque fois que je lis ou entends ça. OSM ne
   peut pas être un référentiel pour la simple raison qu'il est
   éditable par tout le monde. Si quelqu'un change l'avenue des
   Champs-Elysées en track (*), c'est corrigé dans le quart d'heure
   qui suit. Mais que se passe-t-il pour ceux qui chargeront la carte
   dans leur GPS durant ce quart d'heure ? Et ce genre d'erreurs
   peuvent perdurer des semaines, des mois, voire des années dans les
   zones peu fréquentées par les contributeurs et donc peu vérifiées.
   Dans ce type de projet, les contrôles se font à postériori. C'est
   incompatible avec la notion de référentiel où toutes les données
   sont considérées comme déjà validées.

   Pieren

   * on peut considérer qu'un UID est une combinaison de positionnement
   (coordonnées) et une ou plusieurs caractéristiques fortes (comme le
   type de highway ici ou le type de commerce avec shop ou amenity et
   le tag name).

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Re: [OSM-talk-fr] Commerces d'un centre commercial et Osmose

2013-04-16 Par sujet Tetsuo Shima
Un plugin de JOSM Kenzi3D permet de voir l'extérieur.


Le 16 avril 2013 18:22, Jo. perche...@gmail.com a écrit :

 Par curiosité, est ce qu'il existe un endroit où visionner un mapping 3D
 sur OSM ? En intérieur et en extérieur…


 Le 16 avril 2013 16:07, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :

 Bonjour,

 J'avais à l'époque fait une qualification des zones commerciales alentours
 en Vaucluse. Une seconde vague reste à venir. Je suis heureux que mon
 intuition reste bonne, l'ontologie n'étant pas mûre à l'époque, de
 nouveaux
 usages se dégagent aujourd'hui. En revanche il faut vérifier si cela
 s'affiche : s'est absolumment vital pour pouvoir fair du micro mapping et
 mises à jour dans les centres commerciaux.

 ZIMMY



 Guillaume Allegre wrote
  Le mar. 16 avril 2013 à 11:34 +0200, Sylvain Maillard a écrit :
  je suis d'avis d'utiliser le building:part
 
  et par contre pour la valeur de la clef, ne pas oublier que
 building=yes
  c'est une valeur par défaut sur les données de cadastre pour dire qu'il
  faut la classer (comme un highway=road en fait)
  Il y a des tas de valeurs déjà documentées (
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building), notamment retail
 pour
  tout ce qui est des commerces (vente de biens)
 
  donc dans le cas présent ça donnerait: building:part=retail (+
  éventuellement des shop= pour préciser le type des biens vendus)
 
  oui, ça paraît très bien :
  building:part=retail + shop=... dans un centre commercial
  building:part=yes dans le cas général, où on ne connaît pas
 
  ça paraît mieux que building=yes + indoor=yes
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Publication d'un tutoriel JOSM v 1.0

2013-04-16 Par sujet Jean-Francois Nifenecker

Le 16/04/2013 15:11, Tony Emery a écrit :


il faudrait prévoir ce tutoriel sous forme de
fiche-pratique d'une page, un peu comme l'osmécum.



ah zut, tu me casses la baraque :)

--
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Re: [OSM-talk-fr] Instance de umap sur umap.openstreetmap.fr

2013-04-16 Par sujet Jean-Francois Nifenecker

Bonjour,

superbe !

Le 16/04/2013 19:37, Jocelyn Jaubert a écrit :


Suite à des tests pendant plusieurs semaines, umap est maintenant sur un
serveur stable de l'association OSM-FR, et devrait fonctionner
normalement. Il est accessible sur:

http://umap.openstreetmap.fr



Ajouter des POI: markes, lignes, polygones...

markes ? - marques I suppose ?

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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet thevenon . julien


- Mail original -
 De: Ista Pouss ista...@gmail.com


J aime bien ton idee, tu peux donner un peu plus de details sur le 
fonctionnement interne ? ( cf les questions ci dessous )

 Le serveur rest renvoie une lien vers une page contenant la liste des id des 
 objets osm correspondant à ce schéma, page et liens qu'il aura fabriqué lui 
 même. 

Comment il la fabrique ?

 Donc, dans l'exemple, à partir de la, il existera dans le serveur rest une 
 base de liens des places piétonnes, et le serveur renverra l'url d'une page 
 contenant une liste de liens vers les places piétonnes. Cette page sera une 
 vue de la base OSM, c'est à dire que si on ajoute ou retire une place 
 piétonne, alors la liste sera dynamiquement modifiée en fonction. 

Comment tu maintiens la coherence entre la vue et le contenu de la base OSM ?

 Le serveur garantit que : 
 [...]
 - Si quelqu'un change la valeur d'un des critères d'égalité (par exemple 
 change les coordonnées), alors le serveur changera l'id de cet objet, 
 l'ancien id devenant invalide, à moins qu'un autre objet osm devienne 
 valide selon cet id. 

Mais dans ce cas la on perd la trace de l objet non ? si il est deplace pour 
etre positionne plus finement cela reste le meme objet. est ce que c est 
souhaitable que l ID change ?

 - Si quelqu'un change la valeur d'une propriété de l'objet osm non incluse 
 dans les critères d'égalité, alors l'id de l'objet ne change pas. 

Meme question que precedemment, comment detectes tu les changements ?

Julien

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Re: [OSM-talk-fr] OSM-FR à SIG La Lettre... besoin de troupes !

2013-04-16 Par sujet Nicolas Moyroud
Je serai là les 3 jours de SIG-la-lettre donc dispo pour venir donner un 
coup de main sur le stand. J'amènerai aussi de quoi le décorer 
(bannière, posters et flyers).

Pour le FROG par contre je ne sais pas encore.

Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Instance de umap sur umap.openstreetmap.fr

2013-04-16 Par sujet Black Myst
Hello,

Il me semble qu'il y un problème avec l'export et les urls réduites, ils
font tous deux référence au site umap.org.

cdt
Black Myst


Le 16 avril 2013 21:16, Jean-Francois Nifenecker 
jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit :

 Bonjour,

 superbe !

 Le 16/04/2013 19:37, Jocelyn Jaubert a écrit :


 Suite à des tests pendant plusieurs semaines, umap est maintenant sur un
 serveur stable de l'association OSM-FR, et devrait fonctionner
 normalement. Il est accessible sur:

 http://umap.openstreetmap.fr


 Ajouter des POI: markes, lignes, polygones...

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Re: [OSM-talk-fr] Instance de umap sur umap.openstreetmap.fr

2013-04-16 Par sujet Yohan Boniface

Bien vu, merci, corrigé! :)

On 04/16/2013 04:42 PM, Black Myst wrote:

Hello,

Il me semble qu'il y un problème avec l'export et les urls réduites, ils
font tous deux référence au site umap.org http://umap.org.

cdt
Black Myst


Le 16 avril 2013 21:16, Jean-Francois Nifenecker
jean-francois.nifenec...@laposte.net
mailto:jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit :

Bonjour,

superbe !

Le 16/04/2013 19:37, Jocelyn Jaubert a écrit :


Suite à des tests pendant plusieurs semaines, umap est
maintenant sur un
serveur stable de l'association OSM-FR, et devrait fonctionner
normalement. Il est accessible sur:

http://umap.openstreetmap.fr


Ajouter des POI: markes, lignes, polygones...

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu FR...

2013-04-16 Par sujet Philippe Verdy
Je ne suis pas sûr que ce soit une amélioration quand il y a de nombreux
carrefours : une rue toute droite peut changer de nom au delà d'un
carrefour, et on ne sait plus alors où commence et où finit la rue...
Tant qu'on avait la place pour afficher le nom, il était affiché, même si
c'était répété et ça ne gênait pas trop.
La segmentation qui pouvait être excessive à l'affichage c'était quand elle
provenait d'un changement de nombre de lanes, ou de limite de vitesse.
Mais une segmentation liée au fait qu'une rue en double sens passe en sens
unique n'était pas une anomalie en soit du rendu.
Alors oui c'est un peu brutal : la carte est plus difficile à interpréter.


Le 16 avril 2013 18:22, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

 J'aime,

 Juste que certains libellés sont maintenant rares... et certaines
 abréviations n'ont plus de sens vue la place.

 A+


 Le 16 avril 2013 17:18, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
 :

  Petite avancée sur la généralisation des noms de rues...

 avant: http://cl.ly/image/1j3s0A3C2W0e

 après: http://cl.ly/image/260s2o0t350u
 C'est brutal (ST_LineMerge/ST_Collect avec un GROUP BY) mais ça semble
 donner le résultat escompté à savoir:
 - ne pas répéter les noms de rue trop souvent lorsqu'elles sont très
 segmentées,
 - faire apparaitre les petites rues en priorité (les plus difficile à
 placer).

 J'ai mis les modifs en place sur http://tile.openstreetmap.fr/ et
 recalcul de tuiles en cours (zoom 13 à 16, pour les autres niveau videz
 votre cache).

 --
 Christian Quest - OpenStreetMap France
 Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : 
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu FR...

2013-04-16 Par sujet Philippe Verdy
Exemple :
Avenue Carnot et Avenue du Dr. Calmette sur ton exemple : elles se suivent
dans un alignement, mais maintenant tout est fusionné et même la seconde
disparait, comme si elles faisait partie de la première.


Le 16 avril 2013 23:58, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Je ne suis pas sûr que ce soit une amélioration quand il y a de nombreux
 carrefours : une rue toute droite peut changer de nom au delà d'un
 carrefour, et on ne sait plus alors où commence et où finit la rue...
 Tant qu'on avait la place pour afficher le nom, il était affiché, même si
 c'était répété et ça ne gênait pas trop.
 La segmentation qui pouvait être excessive à l'affichage c'était quand
 elle provenait d'un changement de nombre de lanes, ou de limite de
 vitesse. Mais une segmentation liée au fait qu'une rue en double sens passe
 en sens unique n'était pas une anomalie en soit du rendu.
 Alors oui c'est un peu brutal : la carte est plus difficile à interpréter.


 Le 16 avril 2013 18:22, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

 J'aime,

 Juste que certains libellés sont maintenant rares... et certaines
 abréviations n'ont plus de sens vue la place.

 A+


 Le 16 avril 2013 17:18, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

  Petite avancée sur la généralisation des noms de rues...

 avant: http://cl.ly/image/1j3s0A3C2W0e

 après: http://cl.ly/image/260s2o0t350u
 C'est brutal (ST_LineMerge/ST_Collect avec un GROUP BY) mais ça semble
 donner le résultat escompté à savoir:
 - ne pas répéter les noms de rue trop souvent lorsqu'elles sont très
 segmentées,
 - faire apparaitre les petites rues en priorité (les plus difficile à
 placer).

 J'ai mis les modifs en place sur http://tile.openstreetmap.fr/ et
 recalcul de tuiles en cours (zoom 13 à 16, pour les autres niveau videz
 votre cache).

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu FR...

2013-04-16 Par sujet Philippe Verdy
Autre exemple : Rue du Chemin Vert qui est en sens unique mais change de
sens. Un seul libellé pour les deux parties, et plus d'indication du
changement de sens, on dirait qu'elle passe d'un sens unique à un
double-sens (ce qui est faux si on compare à l'ancien rendu).



Le 17 avril 2013 00:02, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Exemple :
 Avenue Carnot et Avenue du Dr. Calmette sur ton exemple : elles se suivent
 dans un alignement, mais maintenant tout est fusionné et même la seconde
 disparait, comme si elles faisait partie de la première.


 Le 16 avril 2013 23:58, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Je ne suis pas sûr que ce soit une amélioration quand il y a de nombreux
 carrefours : une rue toute droite peut changer de nom au delà d'un
 carrefour, et on ne sait plus alors où commence et où finit la rue...
 Tant qu'on avait la place pour afficher le nom, il était affiché, même si
 c'était répété et ça ne gênait pas trop.
 La segmentation qui pouvait être excessive à l'affichage c'était quand
 elle provenait d'un changement de nombre de lanes, ou de limite de
 vitesse. Mais une segmentation liée au fait qu'une rue en double sens passe
 en sens unique n'était pas une anomalie en soit du rendu.
 Alors oui c'est un peu brutal : la carte est plus difficile à interpréter.


 Le 16 avril 2013 18:22, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

 J'aime,

 Juste que certains libellés sont maintenant rares... et certaines
 abréviations n'ont plus de sens vue la place.

 A+


 Le 16 avril 2013 17:18, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

  Petite avancée sur la généralisation des noms de rues...

 avant: http://cl.ly/image/1j3s0A3C2W0e

 après: http://cl.ly/image/260s2o0t350u
 C'est brutal (ST_LineMerge/ST_Collect avec un GROUP BY) mais ça semble
 donner le résultat escompté à savoir:
 - ne pas répéter les noms de rue trop souvent lorsqu'elles sont très
 segmentées,
 - faire apparaitre les petites rues en priorité (les plus difficile à
 placer).

 J'ai mis les modifs en place sur http://tile.openstreetmap.fr/ et
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Re: [OSM-talk-fr] Instance de umap sur umap.openstreetmap.fr

2013-04-16 Par sujet Black Myst
Presque...
Le certificat de sécurité du site n'est pas approuvé !

Si on n'a pas de certificat valide, il faudrait conseiller d'utiliser le
http.


Le 16 avril 2013 22:52, Yohan Boniface yohanbonif...@free.fr a écrit :

 Bien vu, merci, corrigé! :)


 On 04/16/2013 04:42 PM, Black Myst wrote:

 Hello,

 Il me semble qu'il y un problème avec l'export et les urls réduites, ils
 font tous deux référence au site umap.org http://umap.org.


 cdt
 Black Myst


 Le 16 avril 2013 21:16, Jean-Francois Nifenecker
 jean-francois.nifenecker@**laposte.netjean-francois.nifenec...@laposte.net
 mailto:jean-francois.**nifenec...@laposte.netjean-francois.nifenec...@laposte.net
 a écrit :


 Bonjour,

 superbe !

 Le 16/04/2013 19:37, Jocelyn Jaubert a écrit :


 Suite à des tests pendant plusieurs semaines, umap est
 maintenant sur un
 serveur stable de l'association OSM-FR, et devrait fonctionner
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Re: [OSM-talk-fr] Liens de et vers OSM...

2013-04-16 Par sujet Philippe Verdy
Encore une fois je suis plutôt de l'avis de Tony que de toi Marc sur ce
point:
si la référence et l'origine des noms de voie, et leur segmentation, vient
de la commune, c'est le référenciel de la commune qui fournit les
identifiants les plus précis et les plus stables. Tous les autres (Rivoli,
etc.) sont dérivés et non stables (y compris les identifiants d'OSM).

En vertu de quoi l'identifiant utilisé par la source réelle a une utilité,
il met tout le monde d'accord même si chacun à ses propres identifiants en
plus (mais doit les corriger en permanence).

Ton point de vue serait que ce seraient les identifiants d'OSM qui
serviraient de référence, à charge pour la collectivité qui en est
*réellement* à l'origine, de se mettre à jour (ce qu'elle ne fera pas car
cela impactera aussi les autres acteurs, comme Rivoli qui n'utilisent pas
non plus la base OSM comme référence en cas d'ambiguité ou de différences).

Le référentiel reste donc celui décidé et utilisé par la collectivité (que
celle-ci utilise son propre SIG, ou celui de sa communauté de communes sur
lesquel elle a un accès direct et à tout moment le droit de faire les
changements qu'elle souhaite, le SIG lui attribuant des identifiants
uniques sur la base de la communauté de communes et que la commune utilise
poru partager les coûts d'exploitation et maintenance, en lui transmettant
les décisions du conseil municipal).

Importer ces idenyifiants de référence dans OSM a cependant du sens
seulement si ces identifiants sont accessibles au public (pas
nécessairement par un site en ligne, ce peut être un fichier demandé à la
collectivité, ou une demande faite à un de ses bureaux, car la collectivité
n'a pas forcément mis en place un service web pour le faire en direct).

Je préfère donc la limite posée sur le fat que les identifiants déposés
dans OSM sont accessibles au public (mais pas nécessairement sur une base
ouverte).

C'est la bonne limite qui évite d'avoir à insérer dans OSM la numérotation
interne nationale des franchises McDonald par exemple (la seule chose qui
soit publique ce sont leurs numéros RCS voire les SIRET, mais même dans ce
dernier cas je n'en suis pas sûr, l'accès public s'arrêtant au SIREN sans
mentionner le détail de chaque établissement, et le SIREN ne correspondant
pas non plus forcément au découpage géographique des points de vente s'il y
en a plusieurs à proximité les uns des autres gérés légalement par la même
entité, par exemple deux points de vente de la même franchise dans un même
centre commercial, et avec pourtant pour le groupe l'envie de gérer en
interne les résultats de chacun comme des établissements séparés)

Autre exemple, les identifiants internes des sociétés telles que celles de
transport ou de logistique qui exploitent le réseau public, ou qui gèrent
leurs fichiers clients ou fournisseurs : ce sont des données privées, il ne
faut pas que le client/fournisseur soit identifiable par le public comme
étant en relation avec cette société du seul fait qu'il est référencé dans
sa base privée (dans les fichiers clients ou fournisseurs il arrive qu'on y
trouve des numéros de SIREN voire SIRET pour les organisations, pour les
clients privés ils ont leurs noms et adresses et peuvent parfois inclure
une vérification de leur identité avec un numéro de pièce d'identité ou de
sécurité sociale, ces infos sont là encore confidentielles, et pour autant
pas nécessairement très bien géolocalisés au delà des adresses de contact,
de livraison ou de facturation elles aussi privées).



Le 16 avril 2013 17:59, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

 Pas de problème, j'ai bien noté ce point de vue, mais je ne le partage
 simplement pas, bien amicalement :-)

 Je comprends que les différentes administrations aient leurs UID locaux,
 mais je considère, peut être à tord, que OSM *est le référentiel* et que
 c'est à ce référentiel de produire un UID et qu'il est plus simple que les
 différentes administrations l'utilisent (un champ à rajouter dans chaque
 base utilisatrice et non un attribut de plus sur chaque élément d'OSM). Par
 contre, je propose d'intégrer le Rivoli (j'ai du écrire TIVOLI plus haut,
 c'est une typo et une déformation pro cf . IBM-TIVOLI) dans la base
 Référentiel d'OSM (pas nécessairement dans OSM même). Avec cet identifiant
 unique des voies et les numéros d'adresses, on peut produire des tronçons
 entre les numéros et leur fournir des UID stables.

 Sincèrement, je ne vois pas les contributeurs maintenir les UID
 propriétaires pendant leurs contributions : ils ne verront simplement pas
 l'intérêt ; par contre, il vous (les différentes administrations) sera
 relativement facile de les maintenir chez vous, sachant que vous en
 connaissez la signification, quand ces ID ne sont pas obscurs, et que
 nous (OSM + Nouveau Référentiel) vous fournissons les éléments *stables*
 pour les associer.

 Par contre, j'ai basé mon analyse sur la présence du Rivoli (ou
 équivalent) sur tous le filaire routier. Comme solution de secours, 

Re: [OSM-talk-fr] Rendu FR...

2013-04-16 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
Pour savoir si c'est une amélioration ou non, il faudrait faire des tests
sur une population moins impliquée (et habituée) que la notre.
Il est certain que ça se fait en marketing, peut être que Michelin
accepterai de réaliser ce type des tests puisqu'il utilise osm à Clermont.
Par contre, pas sûr qu'ils l'ouvrent à tous.
C'est également long à préparer.
Le 16 avr. 2013 18:23, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

 J'aime,

 Juste que certains libellés sont maintenant rares... et certaines
 abréviations n'ont plus de sens vue la place.

 A+


 Le 16 avril 2013 17:18, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
 :

 Petite avancée sur la généralisation des noms de rues...

 avant: http://cl.ly/image/1j3s0A3C2W0e

 après: http://cl.ly/image/260s2o0t350u
 C'est brutal (ST_LineMerge/ST_Collect avec un GROUP BY) mais ça semble
 donner le résultat escompté à savoir:
 - ne pas répéter les noms de rue trop souvent lorsqu'elles sont très
 segmentées,
 - faire apparaitre les petites rues en priorité (les plus difficile à
 placer).

 J'ai mis les modifs en place sur http://tile.openstreetmap.fr/ et
 recalcul de tuiles en cours (zoom 13 à 16, pour les autres niveau videz
 votre cache).

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