[OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Bonjour, Les bibliothèques publiques s'appellent souvent médiathèque et la question se pose s'il faut une valeur spécifique du tag amenity pour distinguer une médiathèque d'une simple bibliothèque. Dans les cas que je connais, l'offre et les activités d'une médiathèque sont les mêmes que celles d'une bibliothèque. On trouve livres, CDs, DVDs, salle informatique dans les deux. En plus, le terme médiathèque semble être une spécificité française, dans d'autres langues on parle plutôt de librairie multimédia (multimedia library, Multimediabibliothek,...). La médiathèque est donc une bibliothèque avec éventuellement une offre étendue de médias informatiques et peut être taggué amenity=library, ce qui est déjà l'usage aujourd'hui. Je propose de documenter cela dans le wiki, notamment dans la version française des pages amenity=library et Map features (qui prend un temps fou à charger...). Rainer ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
Bonjour à tou[te]s, J'ai reçu ce matin une copie de la convention signée le 9 septembre 2013 par la Direction de l'IGN et celle de l'ONEMA. Cette base de donnée est désormais sous Licence Ouverte. Merci aux agents de l'ONEMA et à nos interlocuteurs qui ont suivi ce dossier depuis 2010. Gaël ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Données Afrique
On 13/09/2013 02:33, Francois-Xavier Lamure Tardieu wrote: Bonjour, je suis tombé sur ce site : http://infrastructureafrica.org/tools/maps, où on peut trouver des données shp ou pdf à télécharger. [..] Dans quelle mesure peut-on récupérer ces données et les importer dans osm. La page dit © 2011 Africa Infrastructure Knowledge Program, All Rights Reserved... Déjà c'est mal parti. En regardant de plus près, en prenant des PDF au hasard, on s'aperçoit qu'il s'agit de documents composites réalisés à partir de sources telles que l'ECOWAS, la GSM Association, Hamilton Research, l'AfDB, plein de prestatairesd de l'AICD, des ministères, l'USGS, la FAO, diverses autres institutions et même various sources (sic)... La probabilité que toutes ces sources soient compatibles avec Openstreetmap est infinitésimale et quoiqu'il en soit elles ne sont à-priori pas exploitables vu qu'aucune ne mentionne de licence et encore moins de licence compatible. Tu peux quand même contacter l'Africa Infrastructure Knowledge Program dans le mince espoir qu'ils ait réellement obtenu de toutes ces sources une licence leur permettant de redistribuer sous une licence compatible avec Openstreetmap... Ce serait formidable mais je ne m'attend pas à une bonne surprise. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
chouette ! Sylvain Le 13 septembre 2013 10:08, RatZilla$ ratzil...@gmail.com a écrit : Bonjour à tou[te]s, J'ai reçu ce matin une copie de la convention signée le 9 septembre 2013 par la Direction de l'IGN et celle de l'ONEMA. Cette base de donnée est désormais sous Licence Ouverte. Merci aux agents de l'ONEMA et à nos interlocuteurs qui ont suivi ce dossier depuis 2010. Gaël ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le ven. 13 sept. 2013 à 10:10 +0200, rainerU a écrit : Bonjour, Les bibliothèques publiques s'appellent souvent médiathèque et la question se pose s'il faut une valeur spécifique du tag amenity pour distinguer une médiathèque d'une simple bibliothèque. Dans les cas que je connais, l'offre et les activités d'une médiathèque sont les mêmes que celles d'une bibliothèque. On trouve livres, CDs, DVDs, salle informatique dans les deux. En plus, le terme médiathèque semble être une spécificité française, dans d'autres langues on parle plutôt de librairie multimédia (multimedia library, Multimediabibliothek,...). La médiathèque est donc une bibliothèque avec éventuellement une offre étendue de médias informatiques et peut être taggué amenity=library, ce qui est déjà l'usage aujourd'hui. Je suis d'accord pour garder amenity=library pour une médiathèque. S'il fallait en arriver à préciser, ce serait pluôt l'objet d'un 2e niveau de tag, _par exemple_ library=* (même si au sens strict ça fait bizarre). Je propose de documenter cela dans le wiki, notamment dans la version française des pages amenity=library et Map features (qui prend un temps fou à charger...). D'accord également. Pour les médiathèques qui font espace public numérique (assez courant), il y a le tag http://wiki.osm.org/wiki/Key:internet_access (public ou service) Et on peut le mentionner aussi sur le wiki. -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Test pour newbies préalable à modification?
Le mer. 11 sept. 2013 à 17:07 +0200, Christian Quest a écrit : Idée sûrement évoquée... mais qui personnellement de ne me plait pas. Les erreurs des nouveaux contributeurs ne sont pas si nombreuses et on risquerait de décourager encore plus de nouveaux contributeurs alors qu'il y a déjà énormément de perte entre les ouvertures de compte et les premières contributions. Entièrement d'accord pour éviter les outils coercitifs. Un outil qui serait très chouette malgré tout, ce serait d'avoir une base de données bac à sable officielle, pour permettre aux débutants de s'initier quelques temps, surtout pendant les sessions de formation, avec un serveur de rendu lié. Il faudrait aussi que JOSM permette facilement de passer en mode bac à sable. Pour les données, 2 solution : 1) on part de planet, et on laisse dériver... 2) on resynchronise une fois par jour sur planet Je suis bien conscient de l'aspect yakafokon de ce message. -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
2013/9/13 Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr: Je suis d'accord pour garder amenity=library pour une médiathèque. +1 S'il fallait en arriver à préciser, ce serait pluôt l'objet d'un 2e niveau de tag, _par exemple_ library=* (même si au sens strict ça fait bizarre). ou alors multimedia=yes ou alors préciser chaque service (video, info, music, etc) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
D'accord également. Pour les médiathèques qui font espace public numérique (assez courant), il y a le tag http://wiki.osm.org/wiki/Key:internet_access (public ou service) Et on peut le mentionner aussi sur le wiki. Petite précision, le terme Espace Public Numérique est un label attribué par l'état si la médiathèque se prévaut d'un certains nombre de services lié aux nouvelles technologies. Or, certaines médiathèques ont bel et bien des accès internet, cours d'info... mais ne sont pas EPN. Xavier L. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Faudrait-il dans ce cas créer des sous-clés, du genre library:wifi=yes/no, library:CD=yes/no, comme cela peut exister dans bien d'autres cas (fuel:*, payement:*) ? Francescu Le 13 septembre 2013 11:00, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit : D'accord également. Pour les médiathèques qui font espace public numérique (assez courant), il y a le tag http://wiki.osm.org/wiki/Key:**internet_accesshttp://wiki.osm.org/wiki/Key:internet_access(public ou service) Et on peut le mentionner aussi sur le wiki. Petite précision, le terme Espace Public Numérique est un label attribué par l'état si la médiathèque se prévaut d'un certains nombre de services lié aux nouvelles technologies. Or, certaines médiathèques ont bel et bien des accès internet, cours d'info... mais ne sont pas EPN. Xavier L. __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr
Bonjour, Vu sur georezo, ce service est apparement utilisé par des professionnels qui souhaitent extraire le vectoriel du cadastre d'une commune. J'y vois un problème parce que l'outil devrait être strictement réservé aux contributeurs OSM pour importer le bâti. Il faut rappeler que ce service utilise un hack sur les fichiers PDF et que la méthode pourrait être contestée par la DGFiP qui vend elle-même en parallèle ces données (surtout aux professionnels). La DGFiP pourrait facilement arrêter ce processus en modifiant sa façon de générer les PDF et nous mettre ensuite dans la panade. Je souhaiterais donc que la page d'accueil du service mette d'avantage en évidence que celui-ci n'est destiné qu'aux contributeurs OSM en vue d'un import et rien d'autre. De plus, il y a un manque d'information sur le traitement éventuel des données (simplifications, overlap, etc). Est-ce que quelqu'un pourrait prendre en charge cette amélioration ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 sept. 2013 à 10:39, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a écrit : Le ven. 13 sept. 2013 à 10:10 +0200, rainerU a écrit : Bonjour, Les bibliothèques publiques s'appellent souvent médiathèque et la question se pose s'il faut une valeur spécifique du tag amenity pour distinguer une médiathèque d'une simple bibliothèque. Dans les cas que je connais, l'offre et les activités d'une médiathèque sont les mêmes que celles d'une bibliothèque. On trouve livres, CDs, DVDs, salle informatique dans les deux. En plus, le terme médiathèque semble être une spécificité française, dans d'autres langues on parle plutôt de librairie multimédia (multimedia library, Multimediabibliothek,...). La médiathèque est donc une bibliothèque avec éventuellement une offre étendue de médias informatiques et peut être taggué amenity=library, ce qui est déjà l'usage aujourd'hui. Je suis d'accord pour garder amenity=library pour une médiathèque. S'il fallait en arriver à préciser, ce serait pluôt l'objet d'un 2e niveau de tag, _par exemple_ library=* (même si au sens strict ça fait bizarre). Je propose de documenter cela dans le wiki, notamment dans la version française des pages amenity=library et Map features (qui prend un temps fou à charger...). D'accord également. Pour les médiathèques qui font espace public numérique (assez courant), il y a le tag http://wiki.osm.org/wiki/Key:internet_access (public ou service) Et on peut le mentionner aussi sur le wiki. Dire qu'on appelle médiathèque une bibliothèque qui a des services Internet est une pure légende urbaine. J'ai participé en 1983 à un colloque sur la nécessité de créer des médiathèques et il ne s'agissait que de désigner les bibliothèques qui proposaient d'autres médias que le livre, et ces médias, à une époque où personne ne connaissait Internet, étaient les cassettes audio et vidéo et les disques vinyle. Il est exact que le mot valise français n'est pas employé ailleurs, mais, c'est un marqueur des retards des services de prêt au public. Les autres pays ont considéré comme évidentes ces extensions. Média était un terme technique inconnu du public. Celui-ci ne l'a découvert qu'en 1994 qu'au travers du terme multimédia qui voulait catégoriser les CD-photos et les CD-ROM. L'Internet, balbutiant en France (Wanadoo ouvert le 1-1-96) n'était pas englobé dans la définition. Maintenant, il ne me paraît pas nécessaire de catégoriser à ce point les bibliothèques, car, celles qui se limitent au livre n'existent que dans les villages et les petites villes ou dans des quartiers. Bien sûr, la mise à disposition d'Internet doit être signalée comme pour les cyber-cafés. Christian Rogel Ancien directeur de bibliothèque qui a participé à l'introduction de différents médias dans ses services ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
Excellente nouvelle :) Pourrait-on me confirmer que cette base comprend bien les tracés des ouvrages d'amenée EDF ? Généralement ils sont indiqués par des pointillés bleus sur les 1:25000 avec des mentions Aqueduc EDF, Galerie EDF... *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com Le 13 septembre 2013 10:31, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a écrit : chouette ! Sylvain Le 13 septembre 2013 10:08, RatZilla$ ratzil...@gmail.com a écrit : Bonjour à tou[te]s, J'ai reçu ce matin une copie de la convention signée le 9 septembre 2013 par la Direction de l'IGN et celle de l'ONEMA. Cette base de donnée est désormais sous Licence Ouverte. Merci aux agents de l'ONEMA et à nos interlocuteurs qui ont suivi ce dossier depuis 2010. Gaël ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
Youpi ! A quand un WMS ? Lionel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Rendu Mapquest plus simple?
Bonjour J'ai googlé avant de poser la question mais n'ai pas trouvé de réponse, mais c'est peut-être que je n'ai pas utilisé les bon termes (carte = rendu = rendering?). Apparemment, MapQuest est la carte basée sur OSM qui se rapproche le plus de Google Maps, mais même là, en zoomant un peu, on voit tous les blocks d'immeubles: www.openstreetmap.org/#map=15/48.8799/2.3080layers=Q Je trouve que ça complique la lecture et je n'ai de toute façon pas besoin de voir ce niveau de détail. Y a-t-il un paramètre à passer pour dire à OSM/MapQuest de masquer cette information, ou existe-t-il un autre rendu? Merci. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Rendu-Mapquest-plus-simple-tp5777407.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
Je crois qu'il existe déjà et est mis en oeuvre de puis des années par le SANDRE. http://www.sandre.eaufrance.fr/Version-2011-de-la-BD-Carthage Le 13/09/2013 11:47, Club Informatique Inter Communes / C2IC a écrit : Youpi ! A quand un WMS ? Lionel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rendu Mapquest plus simple?
2013/9/13 Shohreh codecompl...@free.fr: J'ai googlé avant de poser la question mais n'ai pas trouvé de réponse, mais c'est peut-être que je n'ai pas utilisé les bon termes (carte = rendu = rendering?). Avant de passer par Gg..., utilise la recherche du wiki. Apparemment, MapQuest est la carte basée sur OSM qui se rapproche le plus de Google Maps, mais même là, en zoomant un peu, on voit tous les blocks d'immeubles: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_OSM_based_Services il y a aussi un service comme MapJumper, bien connu sur cette liste: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:MapJumper avec une liste de rendus OSM disponibles (non exhaustive) en bas de page. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rendu Mapquest plus simple?
On 13/09/2013 11:48, Shohreh wrote: Apparemment, MapQuest est la carte basée sur OSM qui se rapproche le plus de Google Maps, mais même là, en zoomant un peu, on voit tous les blocks d'immeubles: www.openstreetmap.org/#map=15/48.8799/2.3080layers=Q Je trouve que ça complique la lecture et je n'ai de toute façon pas besoin de voir ce niveau de détail. Y a-t-il un paramètre à passer pour dire à OSM/MapQuest de masquer cette information, ou existe-t-il un autre rendu ? L'utilisateur de ce genre service de tuiles bitmap n'a généralement pas le contrôle du style parce qu'il s'applique à l'ensemble des tuiles servies. De plus, les tuiles sont généralement générées préalablement à la requête - il ne s'agit pas d'un service dynamique. Pour satisfaire ton besoin, l'idéal est de générer tes propres tuiles avec le style de ton choix - le plus simplement en utilisant un style existant que tu ajusteras notamment en supprimant le rendu des bâtiments. Tu peux l'héberger toi-même (http://switch2osm.org/serving-tiles/building-a-tile-server-from-packages ou http://dev.ifs.hsr.ch/redmine/projects/osminabox/wiki) ou chez un prestataire (http://cloudmade.com/products/map-tiles - qui propose d'ailleurs un éditeur de styles à http://maps.cloudmade.com/editor où tu pourrais trouver ton bonheur parmi les styles mis à disposition par d'autres utilisateurs). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
Le 13/09/2013 12:04, rldhont a écrit : Je crois qu'il existe déjà et est mis en œuvre de puis des années par le SANDRE. http://www.sandre.eaufrance.fr/Version-2011-de-la-BD-Carthage super, mais va falloir m'expliquer un peu plus comment le configurer pour qu'il marche... d'ailleurs, si c'est une base de donnees, y'a pas moyen de faire de l'import semi automatique ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le ven. 13 sept. 2013 à 11:11 +0200, Christian Rogel a écrit : Dire qu'on appelle médiathèque une bibliothèque qui a des services Internet est une pure légende urbaine. Et d'ailleurs personne ne l'a dit ! Maintenant, il ne me paraît pas nécessaire de catégoriser à ce point les bibliothèques, car, celles qui se limitent au livre n'existent que dans les villages et les petites villes ou dans des quartiers. nécessaire est discutable : si certains ont envie de le faire, pourquoi les empêcher ? Ensuite, il y a des choses plus exotiqes : je connais une bibliothèque qui prête des oeuvres d'art (tableaux, photos), pour décorer chez soi, et renouveler la déco. C'est rare, mais pourquoi pas le mettre si des contributeurs sont prêts à s'y coller ? Bien sûr, la mise à disposition d'Internet doit être signalée comme pour les cyber-cafés. On est d'accord, et c'est l'affaire de l'autre tag, internet_access. -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 septembre 2013 11:11, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Celui-ci ne l'a découvert qu'en 1994 qu'au travers du terme multimédia qui voulait catégoriser les CD-photos et les CD-ROM. L'Internet, balbutiant en France (Wanadoo ouvert le 1-1-96) n'était pas englobé dans la définition. Avant Wanadoo, premier service internet pour le très grand public, il y avait déjà Compuserve, puis il y a eu MSN. Dans les deux cas les services Internet étaient limités (une émulation d'IP plutôt lente, des emails souvent relayés via UUCP, et même payants pour certaines destinations, pas encore HTTP ni d'HTML, on parlait encore Gopher, les news existaient déjà aussi), mais les passerelles vers l'Internet des USA existaient déjà. Certes Compuserve était assez cher (et payé alors en dollars uniquement) mais plus inaccessible au grand public et aux étudiants qui pouvaient l'avoir partout en France dès 1989 (il y avait même des passerelles via certains services Minitel, ou Transpac, ou BBS privés, accessible par modem RTC à... 9600 bit/s, ou en X25 et X21). MSN a commencé avec des protocoles de présentation propriétaires. Puis les premiers navigateurs web sont arrivés (intégrés dans un des menus de Compuserve ou MSN puis sur les premiers accès full IP comme Wanadoo), tuant définitivement Gopher, la navigation en mode texte uniquement (mais pas encore les nombreux codages de caractères historiques qui existent encore même depuis l'adoption universelle de l'UCS dans tous les nouveaux protocoles Internet), et les présentations graphiques propriétaires. Quant à Wanadoo (avec son logo d'abeille) je l'ai eu dès 1994 et non 1995 (en remplacement de MSN, encore appelé à l'époque The Microsoft Network, trop propriétaire à mon goût et dont une grande partie n'était pas interopérable avec les autres réseaux et l'Internet). J'ai utilisé pendant un temps MSN en parallèle de Compuserve qui a vite proposé l'accès natif Full IP, vite suive par MSN qui ensuite s'est retiré du marché de l'accès Internet en le cédant en France à France Télécom/Wanadoo) pour devenir seulement un fournisseur de services sur Internet. En 1994 on ne parlait pas encore de millions d'abonnés Internet, on comptait en dizaines de milliers. En 1989 en France sur Compuserve on parlait juste de quelques centaines (une bonne partie soit dans les universités, soit par des passerelles Transpac, presque tous en X25, les accès BBS par modem étant les derniers à être arrivés avant qu'on ait les premiers numéros d'appel nationaux à tarif horaire réduit indépendant des volumes, puis que cela soit quasi gratuit avec l'arrivée de la concurrence et de plein de fournisseurs français puis européens aujourd'hui disparus ou rachetés par les plus gros qui ont imposé l'accès à tarif mensuel forfaitaire, puis de Free qui a rendu l'abonnement gratuit à une époque où les fournisseurs d'accès distribuaient à tout va jusque dans la rue et dans plein de journaux et magazines, les CD de leurs kits de connexion). En 1995 ce n'était déjà plus la préhistoire des vieilles passerelles, même s'il n'y avait pas encore la concurrence sur le réseau teléphonique nécessaire pour y accéder (il fallait d'abord un abonnement fixe chez France Télécom et personne d'autre en RTC à 4.8 ou 9.6 kbits, ou en RNIS à 64kbit/s disponible partout en France dès 1989 pour ne pas avoir besoin de payer une seconde ligne), on était déjà en Full IP. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Pourquoi library:wifi et ne pas utiliser plutôt les tags de présence de réseau wifi génériques comme dans les resto ? La profusion de tags rends les données inexploitables. Voir donc: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Internet_access Le 13 septembre 2013 11:04, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Faudrait-il dans ce cas créer des sous-clés, du genre library:wifi=yes/no, library:CD=yes/no, comme cela peut exister dans bien d'autres cas (fuel:*, payement:*) ? Francescu Le 13 septembre 2013 11:00, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit : D'accord également. Pour les médiathèques qui font espace public numérique (assez courant), il y a le tag http://wiki.osm.org/wiki/Key:**internet_accesshttp://wiki.osm.org/wiki/Key:internet_access(public ou service) Et on peut le mentionner aussi sur le wiki. Petite précision, le terme Espace Public Numérique est un label attribué par l'état si la médiathèque se prévaut d'un certains nombre de services lié aux nouvelles technologies. Or, certaines médiathèques ont bel et bien des accès internet, cours d'info... mais ne sont pas EPN. Xavier L. __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rendu Mapquest plus simple?
Merci pour les infos. Donc à ce stade, il n'existe pas de carte plus basique que MapQuest afin de ne pas voir les blocs d'immeubles, et il faut que je crée mon propre serveur pour ce faire. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Rendu-Mapquest-plus-simple-tp5777407p5777439.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
On 09/13/2013 12:36 PM, Christian Quest wrote: Pourquoi library:wifi et ne pas utiliser plutôt les tags de présence de réseau wifi génériques comme dans les resto ? La profusion de tags rends les données inexploitables. +1, cf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Namespace ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rendu Mapquest plus simple?
Le 13 septembre 2013 12:46, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit : Merci pour les infos. Donc à ce stade, il n'existe pas de carte plus basique que MapQuest afin de ne pas voir les blocs d'immeubles, et il faut que je crée mon propre serveur pour ce faire. Regarde du côté de GéoBretagne: http://geobretagne.fr/mapfishapp/ Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rendu Mapquest plus simple?
2013/9/13 Shohreh codecompl...@free.fr: Merci pour les infos. Donc à ce stade, il n'existe pas de carte plus basique que MapQuest afin de ne pas voir les blocs d'immeubles, et il faut que je crée mon propre serveur pour ce faire. Créer son propre serveur de tuiles n'est pas ä la portée du premier venu. Et ça nécessite des resources (cpu, disques, éventuellement réseau) non négligeables. Si c'est juste pour un usage personnel, c'est beaucoup de travail pour un inconfort visuel alors que, comme je l'ai mentionné dans un précédent message, il existe déjà des centaines de styles disponbibles pour les données OSM, avec ou sans bâti. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
La base Carthage est pas forcément très précisé, un import automatisé n'est pas une riche idée. Par contre c'est dispo en format sape file ca s'ouvre facilement dans Josh et ça permet l'import à la main un a un avec l'affinement qui va bien grâce à l'imagerie bing. Le vendredi 13 septembre 2013, hamster a écrit : Le 13/09/2013 12:04, rldhont a écrit : Je crois qu'il existe déjà et est mis en œuvre de puis des années par le SANDRE. http://www.sandre.eaufrance.fr/Version-2011-de-la-BD-Carthage super, mais va falloir m'expliquer un peu plus comment le configurer pour qu'il marche... d'ailleurs, si c'est une base de donnees, y'a pas moyen de faire de l'import semi automatique ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org javascript:; https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rendu Mapquest plus simple?
Un bon recensement de styles existants (mais non exhaustif pour autant): http://mapstyle.petschge.de/ (Attention à bien vérifier les conditions d'utilisation avant d'en utiliser un.) Yohan On 09/13/2013 01:04 PM, Pieren wrote: 2013/9/13 Shohreh codecompl...@free.fr: Merci pour les infos. Donc à ce stade, il n'existe pas de carte plus basique que MapQuest afin de ne pas voir les blocs d'immeubles, et il faut que je crée mon propre serveur pour ce faire. Créer son propre serveur de tuiles n'est pas ä la portée du premier venu. Et ça nécessite des resources (cpu, disques, éventuellement réseau) non négligeables. Si c'est juste pour un usage personnel, c'est beaucoup de travail pour un inconfort visuel alors que, comme je l'ai mentionné dans un précédent message, il existe déjà des centaines de styles disponbibles pour les données OSM, avec ou sans bâti. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rendu Mapquest plus simple?
Pieren wrote Créer son propre serveur de tuiles n'est pas ä la portée du premier venu. [...] alors que, comme je l'ai mentionné dans un précédent message, il existe déjà des centaines de styles disponbibles pour les données OSM, avec ou sans bâti. J'ai regardé la liste, mais n'ai rien trouvé de convaincant. Pas grave, je regarderai à nouveau plus tard. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Rendu-Mapquest-plus-simple-tp5777407p5777452.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
Le 13/09/2013 13:17, Tetsuo Shima a écrit : La base Carthage est pas forcément très précisé, un import automatisé n'est pas une riche idée. Par contre c'est dispo en format sape file ca s'ouvre facilement dans Josh et ça permet l'import à la main un a un avec l'affinement qui va bien grâce à l'imagerie bing. je vais probablement poser une question de noob, mais c'est ou qu'on clique pour telecharger ces shape files ? j'ai cherhche sur le site web donne en lien, j'ai cherche carthage et sandre dans le wiki, j'ai pas trouve ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
2013/9/13 hamster hams...@suna.fdn.fr: je vais probablement poser une question de noob, mais c'est ou qu'on clique pour telecharger ces shape files ? j'ai cherhche sur le site web donne en lien, j'ai cherche carthage et sandre dans le wiki, j'ai pas trouve mdr, C'est vrai que le site du Sandre est indigeste; ils auraient bien besoin d'un web-designer ;-) Avec un peu de chance et en partant depuis www.sandre.eaufrance.fr, tu tombes là: http://services.sandre.eaufrance.fr/telechargement/geo/BDCarthage/FXX/2012/ Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Merci Philippe pour ce message édifiant qui n'a rien à voir avec le sujet initial mais qui nous apprend plein de choses et nous évitera de mourir ignorant. En même temps tu me déçois car je m'attendais de ta part à un message dans le même genre sur les différences profondes entre une biblio- et une médiathèque. Rainer Am 13.09.2013 12:24, schrieb Philippe Verdy: Le 13 septembre 2013 11:11, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr mailto:christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Celui-ci ne l'a découvert qu'en 1994 qu'au travers du terme multimédia qui voulait catégoriser les CD-photos et les CD-ROM. L'Internet, balbutiant en France (Wanadoo ouvert le 1-1-96) n'était pas englobé dans la définition. Avant Wanadoo, premier service internet pour le très grand public, il y avait déjà Compuserve, puis il y a eu MSN. Dans les deux cas les services Internet étaient limités (une émulation d'IP plutôt lente, des emails souvent relayés via UUCP, et même payants pour certaines destinations, pas encore HTTP ni d'HTML, on parlait encore Gopher, les news existaient déjà aussi), mais les passerelles vers l'Internet des USA existaient déjà. Certes Compuserve était assez cher (et payé alors en dollars uniquement) mais plus inaccessible au grand public et aux étudiants qui pouvaient l'avoir partout en France dès 1989 (il y avait même des passerelles via certains services Minitel, ou Transpac, ou BBS privés, accessible par modem RTC à... 9600 bit/s, ou en X25 et X21). MSN a commencé avec des protocoles de présentation propriétaires. Puis les premiers navigateurs web sont arrivés (intégrés dans un des menus de Compuserve ou MSN puis sur les premiers accès full IP comme Wanadoo), tuant définitivement Gopher, la navigation en mode texte uniquement (mais pas encore les nombreux codages de caractères historiques qui existent encore même depuis l'adoption universelle de l'UCS dans tous les nouveaux protocoles Internet), et les présentations graphiques propriétaires. Quant à Wanadoo (avec son logo d'abeille) je l'ai eu dès 1994 et non 1995 (en remplacement de MSN, encore appelé à l'époque The Microsoft Network, trop propriétaire à mon goût et dont une grande partie n'était pas interopérable avec les autres réseaux et l'Internet). J'ai utilisé pendant un temps MSN en parallèle de Compuserve qui a vite proposé l'accès natif Full IP, vite suive par MSN qui ensuite s'est retiré du marché de l'accès Internet en le cédant en France à France Télécom/Wanadoo) pour devenir seulement un fournisseur de services sur Internet. En 1994 on ne parlait pas encore de millions d'abonnés Internet, on comptait en dizaines de milliers. En 1989 en France sur Compuserve on parlait juste de quelques centaines (une bonne partie soit dans les universités, soit par des passerelles Transpac, presque tous en X25, les accès BBS par modem étant les derniers à être arrivés avant qu'on ait les premiers numéros d'appel nationaux à tarif horaire réduit indépendant des volumes, puis que cela soit quasi gratuit avec l'arrivée de la concurrence et de plein de fournisseurs français puis européens aujourd'hui disparus ou rachetés par les plus gros qui ont imposé l'accès à tarif mensuel forfaitaire, puis de Free qui a rendu l'abonnement gratuit à une époque où les fournisseurs d'accès distribuaient à tout va jusque dans la rue et dans plein de journaux et magazines, les CD de leurs kits de connexion). En 1995 ce n'était déjà plus la préhistoire des vieilles passerelles, même s'il n'y avait pas encore la concurrence sur le réseau teléphonique nécessaire pour y accéder (il fallait d'abord un abonnement fixe chez France Télécom et personne d'autre en RTC à 4.8 ou 9.6 kbits, ou en RNIS à 64kbit/s disponible partout en France dès 1989 pour ne pas avoir besoin de payer une seconde ligne), on était déjà en Full IP. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
Salut La page http://www.sandre.eaufrance.fr/Version-2011-de-la-BD-Carthage dispose de liens qui donnent des erreurs 404 ou des accès peu pertinent pour ceux qui cherchent (trop rapidement j'en conviens) des données. J'avais fait un tutoriel ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:1piedsurTerre/Tutoriels#Histoire_d.27O) pour ajouter les tuiles des cours d'eau à partir du référentiel SANDRE. Est-ce à dire que maintenant on peut utiliser ce référentiel pour tracer ou est ce un autre WMS qu'il faut utiliser ? Merci ! Lionel - geocacheur géomapeur centre breton ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 septembre 2013 14:29, rainerU ra...@sfr.fr a écrit : En même temps tu me déçois car je m'attendais de ta part à un message dans le même genre sur les différences profondes entre une biblio- et une médiathèque. Non pas là dessus car pour moi cela a toujours été la même chose aussi loin que je remonte, et aujourd'hui où tous les médias sont numériques, libres inclus, la distinction basée sur le support n'a plus de sens. En revanche on peut se demander si ces bibliothèques survivront longtemps si on n'a plus besoin de se déplacer pour avoir accès aux supports. Ces lieux résisteront s'ils deviennent des lieux sociaux avec des activités thématiques dirigées et organisées avec des animateurs, et pas de simples distributeurs ou conservateurs. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 sept. 2013 à 14:29, rainerU ra...@sfr.fr a écrit : Merci Philippe pour ce message édifiant qui n'a rien à voir avec le sujet initial mais qui nous apprend plein de choses et nous évitera de mourir ignorant. En même temps tu me déçois car je m'attendais de ta part à un message dans le même genre sur les différences profondes entre une biblio- et une médiathèque. Je donne une date précise pour la création de Wanadoo, eh bien, Philippe, qui sait tout, en a une autre valable uniquement pour lui-même. Il a du se fier aux informations biaisées du Wikipédia qui parle de la préhistoire de Wanadoo, celle d'avant son apparition publique qui est la seule dont on doive parler. Ce que Philippe ignore, c'est qu'il a fallu vaincre une opposition interne pro-minitel si forte que FT n'a annoncé la création de Wanadoo en interne que le 10-12-95 Cela donne beaucoup de poids à ses tartines immangeables. Pour revenir dans le sujet : les bibliothèques départementales y pourvoyant, les bibliothèques rurales ont de plus en plus souvent la possibilité de fournir des supports électroniques physiques, mais, aussi dématérialisés (téléchargements) et elles ne changent pas de nom pour cela. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
Je vais regarder pour créer une couche de tuiles façon Route500 à partir de la BD Carthage. Le 13 septembre 2013 14:34, Club Informatique Inter Communes / C2IC cont...@c2ic.net a écrit : Salut La page http://www.sandre.eaufrance.fr/Version-2011-de-la-BD-Carthage dispose de liens qui donnent des erreurs 404 ou des accès peu pertinent pour ceux qui cherchent (trop rapidement j'en conviens) des données. J'avais fait un tutoriel ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:1piedsurTerre/Tutoriels#Histoire_d.27O) pour ajouter les tuiles des cours d'eau à partir du référentiel SANDRE. Est-ce à dire que maintenant on peut utiliser ce référentiel pour tracer ou est ce un autre WMS qu'il faut utiliser ? Merci ! Lionel - geocacheur géomapeur centre breton ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Un Cloud open source ?
Bonjour à tous, Je me posais la question de l'utilisation d'un cloud pour stocker des données en version OpenSource. Est-ce que ça existe ? quelles avantage ? quel risques ? et quel coût ? - Tony EMERY Administrateur OpenStreetMap.fr Mandataire Grand Sud-Est Géomaticien chef de projets -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Un-Cloud-open-source-tp5777479.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Un Cloud open source ?
On 13/09/2013 15:35, Tony Emery wrote: Je me posais la question de l'utilisation d'un cloud pour stocker des données en version OpenSource. Est-ce que ça existe ? quelles avantage ? quel risques ? et quel coût ? Qu'est-ce qu'un cloud ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Un Cloud open source ?
OwnCloud est pas mal: http://doc.ubuntu-fr.org/owncloud A. On 13-09-13 11:14 AM, Jean-Marc Liotier wrote: On 13/09/2013 15:35, Tony Emery wrote: Je me posais la question de l'utilisation d'un cloud pour stocker des données en version OpenSource. Est-ce que ça existe ? quelles avantage ? quel risques ? et quel coût ? Qu'est-ce qu'un cloud ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Arnaud Vandecasteele SIG - WebMapping - Spatial Ontology - GeoCollaboration Web Site http://geotribu.net/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
Le 13/09/2013 15:14, Christian Quest a écrit : Je vais regarder pour créer une couche de tuiles façon Route500 à partir de la BD Carthage. Ce serait l'idéal. Route500 Hydro était déjà bien pratique pour repérer sur le fond Bing le début des rivières principales, avec la BD Carthage, on ne passera à côté d'aucun cours d'eau. Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte pour site internet
Le 11/09/2013 19:47, Yannick VOYEAUD a écrit : Bonsoir, Je sais que l'information existe mais plus je cherche et moins je trouve. Voici ma problématique: Je souhaite afficher une carte de l'Isère (ouest essentiellement) avec uniquement les limites administratives des communes et le nom de ces dernières. Un truc statique me conviendrait car ce que je dois en faire ne nécessite absolument pas de glissement ni de grossissement de la carte. En gros ce qui existe déjà sur la page suivante http://lyon.voyeaud.org/carte/carte-inc.php Mais pour les communes de l'ouest isérois. Deux solutions me donnez un lien vers une page qui explique ceci en français, impératif. Me transmettre le fond de carte dont j'ai besoin et je ferais les liens qui me seront utiles. Si je ne trouve pas je ferais une moulinette en php qui sera assez lourde mais je m'y résoudrais. Merci d'avance Amitiés Bonjour, Merci à Philippe et Ita pour leurs réponses. Je vais travailler avec la carte SVG. Bien que cela va me poser quelques soucis techniques. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
Ca va bien plus loin que les cours d'eau, il y a des aqueducs, des conduites forcées, bref tout les chemins pouvant être empruntés par de l'eau. J'ai commencé à regarder les data et c'est un peu le bazar: des attributs textuels, des toponymes qui mélangent le nom et le type de cours d'eau (rivière la marne / ru d'oly). Il y a des POI intéressants à reprendre dans une analyse osmose: barrages, etc Pour le filaire des cours d'eau, on a des infos sur la largeur, le gabarit (classe CEMT ?), la navigabilité. Il serait aussi bon d'attendre que sa diffusion sous licence LO/OL soit clairement indiquée publiquement ailleurs que dans une convention signée il y a moins d'une semaine entre l'ONEMA et l'IGN. Ceci nous laissera un peu de temps de réflexion et d'analyse qui me semblent utile avant de commencer à exploiter cette nouvelle source de données. Le 13 septembre 2013 16:02, Vincent Calame vincent.cal...@exemole.fr a écrit : Le 13/09/2013 15:14, Christian Quest a écrit : Je vais regarder pour créer une couche de tuiles façon Route500 à partir de la BD Carthage. Ce serait l'idéal. Route500 Hydro était déjà bien pratique pour repérer sur le fond Bing le début des rivières principales, avec la BD Carthage, on ne passera à côté d'aucun cours d'eau. Vincent __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Maison du vélo
Bonjour, Caen venant de se doter, en tout début de semaine, de la plus grande maison du vélo de France, je me demandais comment il fallait tagguer le building et les différents services qui y sont proposés (aide à la réparation, location moyenne/longue durée, consigne, ...). Pour info : elle se situe au 54, quai Hamelin, Caen Merci, Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr
Le 13/09/2013 11:06, Pieren a écrit : Bonjour, Je souhaiterais donc que la page d'accueil du service mette d'avantage en évidence que celui-ci n'est destiné qu'aux contributeurs OSM en vue d'un import intégration :-) et rien d'autre. Et, explicitement, que tout autre usage est interdit. De plus, il y a un manque d'information sur le traitement éventuel des données (simplifications, overlap, etc). Est-ce que quelqu'un pourrait prendre en charge cette amélioration ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Tant pis pour toi si tu ne me crois pas. (Cependant Wanadoo n'a pas été le premier nom de ce service de France Télécom, je n'ai juste pas gardé trace de la création de la marque). Cependant c'est vrai que FT a fait de la résistance contre Internet (il n'était pas le seul, Microsoft aussi n'y croyait pas non plus quand il s'est retiré du marché pour le confier, en France, à une société qui soit disant n'y croyait pas !) Alors permets-moi d'avoir encore plus de doute sur ton affirmation qui ne regarde que du côté de la branche commerciale de FT dont le groupe est loin d'être monolithique. Ca ne l'empêche pas de vivre, et même très bien vivre en profitant même de la concurrence sur sa branche commerciale. Nos collectivités aussi ont leurs contradictions. FT croyait dans les années avant 2000 en X25, dans le RNIS (Numéris), et dans l'ATM, et plus généralement dans la commutation de trames et non la commutation de paquets donc pas en IP comme protocole d'avenir (sans doute car non développé sur les bases des standards de l'ITU, trop américain). L'idée de FT était de transporter IP sur un réseau de trames favorisant la commutation de trames. La commutation de paquets nécessitant du logiciel, FT favorisait les solutions plus simples à mettre en oeuvre de façon purement matérielle (par multiplexage spacial ou temporel ou commutation de fréquences). IP reste une bête étrange à part dans les réseau, conçu sur des bases essentiellement empiriques par expérimentation continue et non comme résultat d'une recherche (mais qui ont montré leur efficacité en terme de coûts de mise en oeuvre même si c'est très compliqué à analyser dans les simulateurs). Malgré tout FT a eu toutes sortes de batailles internes entre ses centre de recherche et son exploitation commerciale. Comme tout les grands groupes il peut collectionner des contradictions dans ses objectifs de développement internes et externes. Les objectifs sont aussi contradictoires au sein des partisans des autres solutions. Pour nuancer, disons que FT aurait voulu qu'Internet reste un service annexe, une valeur ajoutée, pour garder la maîtrise et continuer à vendre son réseau commuté et aussi garder une position dominante sur son marché. On n'en est plus là au moins en Europe où la neutralité technique a été imposée aux opérateurs par la législation mais aussi par pragmatisme écoomique accepté par l'industrie des contructeurs qui veulet profiter en misant sur les deux tableaux en compétition et créer des solutions hybrides (et se consituer eux aussi des positions dominantes sur les techniques hybrides). Certains ont changé d'avis (Microsoft par exemple après s'être retiré du marché Internet, ou Alcatel/Lucent, et ils s'en mordent les doigts en ayant permis le développement d'autres géants comme Cisco et Google). La guerre technologique s'est déplacée sur le terrain des brevets et des avocats d'affaire, et sur le contrôle des producteurs de médias qui n'ont pas vu qu'ils allaient se faire manger tout crû (là ce sont les opérateurs télécom qui sont en train de gagner sur tous les tableaux). La guerre entre commutation par paquets et commutation de trames n'est pas encore terminée : dans l'ADSL par exemple, les paquets IP sont transportés sur un réseau de trames. Même chose pour les réseaux mobiles y compris sur la 4G/LTE qui est en train de démarrer. Derrière ces guerres de protocoles il s'agit de savoir qui contrôle le plus le réseau et peut utiliser sa position technique comme force dominante pour imposer ses solutions et ses tarifs. Au niveau mondial on retrouve cette guerre entre l'ITU d'une part rassemblant les opérateurs télécom et les fournisseurs traditionnels et de l'autre le groupe informel rassemblant IETF; IAB, IANA et l'ISoc derrière des équipes universitaires américaines; des enjeux militaires américains et d'autres fournisseurs puissants comme Cisco. Mais même du côté des universitaires on a ces divisions en France comme aussi aux USA. Et pour certains il n'est pas question de choisir entre un camp ou l'autre tellement il est essentiel que personne ne puisse disposer seul de l'interrupteur du réseau mondial. Le 13 septembre 2013 15:10, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Le 13 sept. 2013 à 14:29, rainerU ra...@sfr.fr a écrit : Merci Philippe pour ce message édifiant qui n'a rien à voir avec le sujet initial mais qui nous apprend plein de choses et nous évitera de mourir ignorant. En même temps tu me déçois car je m'attendais de ta part à un message dans le même genre sur les différences profondes entre une biblio- et une médiathèque. Je donne une date précise pour la création de Wanadoo, eh bien, Philippe, qui sait tout, en a une autre valable uniquement pour lui-même. Il a du se fier aux informations biaisées du Wikipédia qui parle de la préhistoire de Wanadoo, celle d'avant son apparition publique qui est la seule dont on doive parler. Ce que Philippe ignore, c'est qu'il a fallu vaincre une
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
ça y est, c'est fini. J'avais pourtant résisté longtemps, mais là, j'abdique. Je ne lirais plus les messages de PV... Rappelons la question de départ : faut-il une valeur spécifique du tag amenity pour distinguer une médiathèque d'une simple bibliothèque ? Et rappelons les 2 petites réponses de PV: Celui-ci ne l'a découvert qu'en 1994 qu'au travers du terme multimédia qui voulait catégoriser les CD-photos et les CD-ROM. L'Internet, balbutiant en France (Wanadoo ouvert le 1-1-96) n'était pas englobé dans la définition. Avant Wanadoo, premier service internet pour le très grand public, il y avait déjà Compuserve, puis il y a eu MSN. Dans les deux cas les services Internet étaient limités (une émulation d'IP plutôt lente, des emails souvent relayés via UUCP, et même payants pour certaines destinations, pas encore HTTP ni d'HTML, on parlait encore Gopher, les news existaient déjà aussi), mais les passerelles vers l'Internet des USA existaient déjà. Certes Compuserve était assez cher (et payé alors en dollars uniquement) mais plus inaccessible au grand public et aux étudiants qui pouvaient l'avoir partout en France dès 1989 (il y avait même des passerelles via certains services Minitel, ou Transpac, ou BBS privés, accessible par modem RTC à... 9600 bit/s, ou en X25 et X21). MSN a commencé avec des protocoles de présentation propriétaires. Puis les premiers navigateurs web sont arrivés (intégrés dans un des menus de Compuserve ou MSN puis sur les premiers accès full IP comme Wanadoo), tuant définitivement Gopher, la navigation en mode texte uniquement (mais pas encore les nombreux codages de caractères historiques qui existent encore même depuis l'adoption universelle de l'UCS dans tous les nouveaux protocoles Internet), et les présentations graphiques propriétaires. Quant à Wanadoo (avec son logo d'abeille) je l'ai eu dès 1994 et non 1995 (en remplacement de MSN, encore appelé à l'époque The Microsoft Network, trop propriétaire à mon goût et dont une grande partie n'était pas interopérable avec les autres réseaux et l'Internet). J'ai utilisé pendant un temps MSN en parallèle de Compuserve qui a vite proposé l'accès natif Full IP, vite suive par MSN qui ensuite s'est retiré du marché de l'accès Internet en le cédant en France à France Télécom/Wanadoo) pour devenir seulement un fournisseur de services sur Internet. En 1994 on ne parlait pas encore de millions d'abonnés Internet, on comptait en dizaines de milliers. En 1989 en France sur Compuserve on parlait juste de quelques centaines (une bonne partie soit dans les universités, soit par des passerelles Transpac, presque tous en X25, les accès BBS par modem étant les derniers à être arrivés avant qu'on ait les premiers numéros d'appel nationaux à tarif horaire réduit indépendant des volumes, puis que cela soit quasi gratuit avec l'arrivée de la concurrence et de plein de fournisseurs français puis européens aujourd'hui disparus ou rachetés par les plus gros qui ont imposé l'accès à tarif mensuel forfaitaire, puis de Free qui a rendu l'abonnement gratuit à une époque où les fournisseurs d'accès distribuaient à tout va jusque dans la rue et dans plein de journaux et magazines, les CD de leurs kits de connexion). En 1995 ce n'était déjà plus la préhistoire des vieilles passerelles, même s'il n'y avait pas encore la concurrence sur le réseau teléphonique nécessaire pour y accéder (il fallait d'abord un abonnement fixe chez France Télécom et personne d'autre en RTC à 4.8 ou 9.6 kbits, ou en RNIS à 64kbit/s disponible partout en France dès 1989 pour ne pas avoir besoin de payer une seconde ligne), on était déjà en Full IP. 2ème message : Le 13/09/2013 17:35, Philippe Verdy a écrit : Tant pis pour toi si tu ne me crois pas. (Cependant Wanadoo n'a pas été le premier nom de ce service de France Télécom, je n'ai juste pas gardé trace de la création de la marque). Cependant c'est vrai que FT a fait de la résistance contre Internet (il n'était pas le seul, Microsoft aussi n'y croyait pas non plus quand il s'est retiré du marché pour le confier, en France, à une société qui soit disant n'y croyait pas !) Alors permets-moi d'avoir encore plus de doute sur ton affirmation qui ne regarde que du côté de la branche commerciale de FT dont le groupe est loin d'être monolithique. Ca ne l'empêche pas de vivre, et même très bien vivre en profitant même de la concurrence sur sa branche commerciale. Nos collectivités aussi ont leurs contradictions. FT croyait dans les années avant 2000 en X25, dans le RNIS (Numéris), et dans l'ATM, et plus généralement dans la commutation de trames et non la commutation de paquets donc pas en IP comme protocole d'avenir (sans doute car non développé sur les bases des standards de l'ITU, trop américain). L'idée de FT était de transporter IP sur un réseau de trames favorisant la commutation de trames. La commutation de paquets nécessitant du logiciel, FT favorisait les solutions plus simples à mettre en
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
Le vendredi 13 septembre 2013 à 15:14 +0200, Christian Quest a écrit : Je vais regarder pour créer une couche de tuiles façon Route500 à partir de la BD Carthage. +1 ! Le 13 septembre 2013 14:34, Club Informatique Inter Communes / C2IC cont...@c2ic.net a écrit : Salut La page http://www.sandre.eaufrance.fr/Version-2011-de-la-BD-Carthage dispose de liens qui donnent des erreurs 404 ou des accès peu pertinent pour ceux qui cherchent (trop rapidement j'en conviens) des données. J'avais fait un tutoriel (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:1piedsurTerre/Tutoriels#Histoire_d.27O) pour ajouter les tuiles des cours d'eau à partir du référentiel SANDRE. Est-ce à dire que maintenant on peut utiliser ce référentiel pour tracer ou est ce un autre WMS qu'il faut utiliser ? Merci ! Lionel - geocacheur géomapeur centre breton ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] landuse endommagés par iD
On a déjà parlé ici d'un problème avec des landuses endommagés par le nouvel éditeur iD. Et le ticket qui ouvert ici: https://github.com/systemed/iD/issues/542 Vu sur un forum, il est possible de repérer certains polygones endommagés par l'éditeur iD grâce à OSMI: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=geometrylon=4.99490lat=43.43292zoom=12opacity=0.50overlays=self_intersection_ways,self_intersection_points,duplicate_node_in_way Ca ne montre que les polygones qui se croisent sur eux-même mais c'est déjà mieux que rien. J'ai poussé un message sur la liste dev en espérant que les responsables d'iD réagissent un peu plus vite (ça fait 8 mois qu'il est connu). Sinon, la réputation de ce nouvel éditeur risque de suivre celle de Potlatch... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Ah c'est marrant, parce que moi ça me donnerait presque des idées de Tumblr, voire de générateur d'ebooks gratuits, d'alternatives au Lorem ipsum ... On a de quoi remplir quelques bibliothèques Le 13 septembre 2013 17:43, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit : ça y est, c'est fini. J'avais pourtant résisté longtemps, mais là, j'abdique. -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rivières de Guyane
Bonjour, L'eau a coulé sous les ponts (quand il en existe!) depuis notre premier échange à propos des rivières de Guyane, mais rien de mieux pour l'ouverture en opendata de la BD Carthage. Je suis un peu déçu... Il se trouve que je vais aller rendre visite à mon fils à l'occasion des vacances de la Toussaint (en débordant un peu sur les dates) - précision : j'habite en métropole, mon fils est professeur des écoles, à Roura cette année. J'aimerai bien échanger quelques mots avec un vrai coureur des bois à propos de la carto OSM de la Guyane, et puis aussi avoir des nouvelles de Saül, de Galbao (on peut donc y retourner sans trop de risque ?), etc... Bref, si ça vous dit, on pourrait se rencontrer. Mes téléphones, si vous voulez : 01 4638 6607, 06 3387 2237 (pas de problèmes pour m'appeler tard dans la soirée). Denis Bigorgne PS : je ne me trompe pas Stéphane Martin == stephixus ? PS2 : on pourrait même tenter une réunion locale OSM ??? Le 16 mai 2013 22:33, Stéphane MARTIN [via GIS] ml-node+s19327n5761394...@n5.nabble.com a écrit : Salut, Le 16/05/2013 15:51, DBigg a écrit : Bonsoir et Bonjour, Je constate que les rivières de Guyane sont peu décrites, alors que, au-delà du littoral, c'est un ensemble cartographique très important pour qui s'y déplace. Actuellement, quelques contributeurs saisissent les rivières les plus importantes, depuis Bing et Landsat. Evidemment très bonne qualité, mais c'est long et surtout il y a beaucoup de rivières et on ne voit que les plus importantes sur les images satellites. Il existe un ensemble de données hydrologiques de couverture mondiale pour lequel j'imagine qu'il serait possible d'obtenir une autorisation d'incorporation dans OSM. Il s'agit d'HydroSHEDS développé par le WWF en partenariat avec l'U.S. Geological Survey et d'autres institutions : http://hydrosheds.cr.usgs.gov/overview.php http://hydrosheds.cr.usgs.gov/overview.php J'ai extrait les données concernant la Guyane (augmentées des bassins versants du Maroni et de l'Oyapock) et je les ai mises sur un fond Google dans un pdf : http://partage.mescontenus.orange.fr/n/664-2/share/LNKVhfo3aJY42PDqpm7Wf7HVNNLY/ http://partage.mescontenus.orange.fr/n/664-2/share/LNKVhfo3aJY42PDqpm7Wf7HVNNLY/ Il y aura des difficultés pour l'incorporation dans OSM, légales, techniques. On peut aussi se poser la question de l'utilité, sachant que la précision est modeste et que c'est une dérivation d'un Modèle Numérique de Terrain (altitude) avec des erreurs (combien ?). On peut aussi se demander s'il ne vaudrait pas mieux essayer d'utiliser le travail comparable du BRGM, beaucoup plus précis, mais avec probablement beaucoup plus de difficultés d'autorisation ( http://gisguyane.brgm.fr/sig_mnt_reseauMNT.htm http://gisguyane.brgm.fr/sig_mnt_reseauMNT.htm ). Comme je suis un nouveau venu, que je ne suis pas non plus Guyanais, je suis très demandeur de vos avis. (Ce message a été déposé sur la liste [hidden email]http://user/SendEmail.jtp?type=nodenode=5761394i=0- http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html et a aussi été adressé aux contributeurs actifs sur les rivières de Guyane - enfin, ceux que j'ai repéré). Je me suis effectivement un peu intéressé à l'hydrographie en Guyane. Ayant peu de tracés GPS, j'ai essayé de compléter avec Bing. C'est long et je ne contribue pas très régulièrement. En gros, j'en suis sur l'Oyapock. D'ailleurs ça se voit... http://www.openstreetmap.org/?lat=3.7129lon=-51.9604zoom=14layers=M Il est vrai qu'avec Bing on ne peut compléter que les rivières les plus visibles vu du ciel ! En Guyane on appelle rivière un cours d'eau qui n'est pas recouvert par le couvert végétal. Quand c'est le cas, c'est une crique. J'avais récupéré des données que le BRGM avait mis à disposition sur internet mais je ne retrouve plus :-( Je peux peut-être les mettre en ligne, ou chercher un peu mieux... Le site évoqué ci-dessus demande à un moment Internet Explorer et j'ai pas envie ;-) En tout cas à l'époque les droits ne me semblaient pas compatibles avec l'odbl d'OSM. J'ai juste essayé d'en faire une couche supplémentaire pour navigateurs Garmin que je pourrais afficher par dessus les couches OSM et srtm. J'ai toujours pas réussi à avoir toutes les couches ensemble :-( De toute façon le gpx, que j'ai réussi à faire à partir des shapes récupérés, superposé sur fond OSM ne m'a pas semblé très précis. De gros décalages parfois avec l'existant. Est-ce que j'ai merdé avec la projection (dans QGis) ? Est-ce que ce sont des données grossières et vieilles et ce serait un peu pour cette raison qu'elles seraient librement téléchargeables ? Pour les droits, sur le site que tu as évoqué : http://gisguyane.brgm.fr/gis_droits.htm Avis des spécialistes ? @+ ___ Talk-fr mailing list [hidden email]
Re: [OSM-talk-fr] Rivières de Guyane
Comme vous pouvez vous le deviner, il y a une légère erreur d'aiguillage : le message précédent était un message perso. Navré. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Rivieres-de-Guyane-tp5761370p5777516.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bibliothèque / Médiathèque
Le 13 septembre 2013 17:43, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit : Rappelons la question de départ : faut-il une valeur spécifique du tag amenity pour distinguer une médiathèque d'une simple bibliothèque ? Et rappelons les 2 petites réponses de PV: Sauf que tu mélanges des réponses y compris en m'attribuant un message de quelqu'un d'autre, que j'ai cité correctement en l'isolant pour y répondre. Bref pas le même sujet. C'est en revenant plusieurs message en arrière que tu viens de créer la confusion, car je n'ai pas répondu à la question initiale que tu cites ici tout bonnement car j'aurais dit la même chose qu'une autre réponse qui y a été faite. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BD Carthage est libre
Personne n'a encore citée cette page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Potential_Datasources/France#Sandre.2FBD_CarTHAgEqu'il reste à mettre à jour... Romain Le 13 septembre 2013 16:26, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Obtenir la liste des communes de la CUB avec Overpass API ?
As-tu essayé en utilisant les area-query ? Pour la CUB, l'ID de la relation étant 905682 ça donne : area-query ref=3600905682/ Le 13 septembre 2013 19:07, Fionn Halleman fionn.halle...@valeurs-mobiles.fr a écrit : Bonsoir, Je me suis un peu cassé les dents sur cette question sans doute assez bête. Je veux sortir la liste des communes appartenant à un EPCI (la CUB), ainsi que les zones correspondantes. J'arrive à obtenir le contour de la CUB : osm-script query type=relation has-kv k=type v=boundary/ has-kv k=boundary v=local_authority/ has-kv k=name v=Communauté urbaine de Bordeaux/ /query union item/ recurse type=down/ /union print/ /osm-script Voire le contours pour chacune des communautés urbaines en France : osm-script query type=relation has-kv k=type v=boundary/ has-kv k=boundary v=local_authority/ has-kv k=local_authority:FR v=CU/ /query union item/ recurse type=down/ /union print/ /osm-script Mais je n'arrive pas vraiment à avoir la liste exacte des communes appartenant à ces EPCI : quand j'en ai, j'en ai toujours trop ou pas assez. Des idées ? Merci, Fionn ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Obtenir la liste des communes de la CUB avec Overpass API ?
Bonsoir, Je me suis un peu cassé les dents sur cette question sans doute assez bête. Je veux sortir la liste des communes appartenant à un EPCI (la CUB), ainsi que les zones correspondantes. J'arrive à obtenir le contour de la CUB : osm-script query type=relation has-kv k=type v=boundary/ has-kv k=boundary v=local_authority/ has-kv k=name v=Communauté urbaine de Bordeaux/ /query union item/ recurse type=down/ /union print/ /osm-script Voire le contours pour chacune des communautés urbaines en France : osm-script query type=relation has-kv k=type v=boundary/ has-kv k=boundary v=local_authority/ has-kv k=local_authority:FR v=CU/ /query union item/ recurse type=down/ /union print/ /osm-script Mais je n'arrive pas vraiment à avoir la liste exacte des communes appartenant à ces EPCI : quand j'en ai, j'en ai toujours trop ou pas assez. Des idées ? Merci, Fionn ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] OSM et réseaux Internet
Pierre Coll, de la société Antidot (Lyon et Lambesc) tient un blog sur ZDdNet qui est consacré aux infrastructures télécom. Il agrége aussi des infos sur un Scoop-it : http://www.scoop.it/t/pierre-col Lundi dernier, il pointait qu'OSM est beaucoup diffusé ou interrogé depuis le GiX de Rézopole, Lyonix et aussi depuis Pau. Me corriger si je dis une bêtise, mais c'est grâce que des sites miroirs mis en place à Crans, à Grenoble et à Pau par des partcipants à cette liste. Maintenant, on le visualise mieux. http://www.zdnet.fr/actualites/tous-les-chemins-d-openstreetmap-menent-a-lyonix-39793808.htm Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM et réseaux Internet
Voici l'origine de ces cartes: http://dns.openstreetmap.org/tile.openstreetmap.org.html et http://dns.openstreetmap.org/render.openstreetmap.org.html La première indique quel cache de tuiles sert tel ou tel pays. La seconde indique quel générateur de tuiles est interrogé en priorité par quel cache de tuiles car il y en a désormais 2 (yevaud et orm). Donc pour un utilisateur en France, c'est le cache de Lyon qui répond et qui interroge orm. L'infrastructure de l'OSMF est nettement plus redondante qu'il y a un an. Le 13 septembre 2013 22:49, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Pierre Coll, de la société Antidot (Lyon et Lambesc) tient un blog sur ZDdNet qui est consacré aux infrastructures télécom. Il agrége aussi des infos sur un Scoop-it : http://www.scoop.it/t/pierre-col Lundi dernier, il pointait qu'OSM est beaucoup diffusé ou interrogé depuis le GiX de Rézopole, Lyonix et aussi depuis Pau. Me corriger si je dis une bêtise, mais c'est grâce que des sites miroirs mis en place à Crans, à Grenoble et à Pau par des partcipants à cette liste. Maintenant, on le visualise mieux. http://www.zdnet.fr/actualites/tous-les-chemins-d-openstreetmap-menent-a-lyonix-39793808.htm Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
