Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
J'étais en train de répondre, mais Pieren a été plus rapide... Juste un point de complément : lorsqu'il y a un tourne-à-gauche, il faut couper la way du point où apparait la voie pour tourner jusqu'au point où s'effectue le tournant. Il faut donc indiquer qu'il y a 3 voies et préciser le sens de circulation de chacune. Ce qui donnerait, dans le cas présent : * lanes=3 * lanes:forward=2 * turn:lanes:forward=left|through * lanes:backward=1 (facultatif, car peut être déduit à partir des 2 premiers tags ci-dessus) * turn:lanes:backward=through Tout ceci étant à répéter pour le tourne-à-gauche dans l'autre sens de circulation, le cas échéant (ce qui est le cas ici), en inversant forward et backward. Francescu Le 20 janvier 2014 10:33, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 014/1/20 hamster hams...@suna.fdn.fr: - au moindre bout de zebra, il y a 2 voies en sens unique comme si il y avait un terre plein central Les peintures n'ont jamais été considérées comme des séparations physiques. Ce contributeur, même ancien, fait trop de zèle. Ca nous arrive à tous. - les petits bouts de voies dans les zebras pour tourner a gauche sont dessines inutile - le nombre de voies est toujours tague, meme quand c'est une route a double sens tout ce qu'il y a de plus banal il y a lane=2, pour moi ce tag sur une route a double sens ca veut dire 2x2 voies lane=* est toujours le nombre total de voies sur ce highway, que ce soit en sens unique ou double sens. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
Le 20 janvier 2014 04:43, hamster hams...@suna.fdn.fr a écrit : et dans ce cas comment tu tague les tres nombreux chemins ou il n'y a pas de restriction particuliere, aucun panneau ni rien, et ou donc les motos, mobylettes, quads et autres ne sont pas interdits ? je garde l'usage de path = chemin d'usage general sans restriction particuliere, techniquement non carossable + 1 Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
Bonjour, De : Pieren 014/1/20 hamster : - les petits bouts de voies dans les zebras pour tourner a gauche sont dessines inutile Sauf que ça reste à mon avis la manière la plus simple et intuitive de matérialiser qu'une file est dédiée au tourner-à-gauche, séparée du reste par des zebras. Les ways en question sont taggués en '*_link', je trouve ça tout à fait correct. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
2014/1/19 George Kaplan georgekaplan...@hotmail.fr: Pour moi, un path ne devrait pas autoriser le trafic motorisé. En fait, par motor vehicle, on pensait surtout aux voitures, camions, tracteurs, etc. Ce qui distingue surtout avec track. Pour les véhicules à deux roues (et les quads), il faudrait voir comment est la législation actuelle. Si l'interdiction est générale ou si c'est décrèté au niveau local. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
Bonjour Le 20 janvier 2014 11:44, V de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Sauf que ça reste à mon avis la manière la plus simple et intuitive de matérialiser qu'une file est dédiée au tourner-à-gauche, séparée du reste par des zebras. Les ways en question sont taggués en '*_link', je trouve ça tout à fait correct. Il me semble que l'appli android OSMAnd se base sur le tag lanes pour gérer ce genre de chose. Et je découvre dans le wiki la clé turn : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn A+ Bruno ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
Je ne me suis jamais intéressé à la modélisation des lanes et je découvre une nouvelle fois la richesse d'OSM. La dernière fois, c'était pour les lampes (et je me suis bien amusé avec) : http://www.openstreetmap.org/node/2610141313 Il y a tellement de données sans visualisation, c'est dommage. Voir les données (ou leur absence), c'est une incitation à remplir les vides et corriger les erreurs. À quand une adaptation du rendu OSM-fr pour dessiner les voies sur la route, avec les flèches de direction ? Et adapter OsmAnd pour afficher de manière plus explicite les voies car parfois c'est assez hasardeux. Greg 2014/1/20 Bruno Cortial bruno.cort...@laposte.net Bonjour Le 20 janvier 2014 11:44, V de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Sauf que ça reste à mon avis la manière la plus simple et intuitive de matérialiser qu'une file est dédiée au tourner-à-gauche, séparée du reste par des zebras. Les ways en question sont taggués en '*_link', je trouve ça tout à fait correct. Il me semble que l'appli android OSMAnd se base sur le tag lanes pour gérer ce genre de chose. Et je découvre dans le wiki la clé turn : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn A+ Bruno ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
Un problème également avec cette modélisation : il n'est pas possible d'aller de la D117 (au sud) à la D512 (au nord) par cette intersection, alors que cela semble possible dans la réalité. Le 20 janvier 2014 05:23, hamster hams...@suna.fdn.fr a écrit : je tombe sur un bout de route qui n'est pas du tout mappe comme j'en ai l'habitude : http://www.openstreetmap.org/#map=19/45.13822/3.63167 - au moindre bout de zebra, il y a 2 voies en sens unique comme si il y avait un terre plein central - les petits bouts de voies dans les zebras pour tourner a gauche sont dessines - le nombre de voies est toujours tague, meme quand c'est une route a double sens tout ce qu'il y a de plus banal il y a lane=2, pour moi ce tag sur une route a double sens ca veut dire 2x2 voies ca fait quelques mois que je ne suis plus en detail tout ce qui passe sur cette liste, et le contributeur qui a fait ca n'a pas l'air d'etre tombe de la derniere pluie, alors je prefere demander ici si les bonnes pratiques n'auraient pas change pendant que j'avais le dos tourne avant de corriger tout ca et lui dire que c'est pas comme ca qu'on fait ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Frédéric Bonifas +33672652807 skype:fredericbonifas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
2014/1/20 Frédéric Bonifas fredericboni...@gmail.com: Un problème également avec cette modélisation : il n'est pas possible d'aller de la D117 (au sud) à la D512 (au nord) par cette intersection, alors que cela semble possible dans la réalité. Ca me conforte dans l'idée que plus on va dans les détails et plus on a de chances de se tromper... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
Le 20 janvier 2014 12:13, Greg ewala...@gmail.com a écrit : Il y a tellement de données sans visualisation, c'est dommage. Voir les données (ou leur absence), c'est une incitation à remplir les vides et corriger les erreurs. Ito propose quelques rendu thématiques d'aide à la complétude http://www.itoworld.com/map/147 http://www.itoworld.com/map/125 Bruno ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
Bonjour - Mail original - De: Greg ewala...@gmail.com À quand une adaptation du rendu OSM-fr pour dessiner les voies sur la route, avec les flèches de direction ? - Mail original - Dans JOSM, il y a un coloriage de ce type Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
Le 20/01/2014 11:51, Pieren a écrit : 2014/1/19 George Kaplan georgekaplan...@hotmail.fr: Pour moi, un path ne devrait pas autoriser le trafic motorisé. En fait, par motor vehicle, on pensait surtout aux voitures, camions, tracteurs, etc. Ce qui distingue surtout avec track. Pour les véhicules à deux roues (et les quads), il faudrait voir comment est la législation actuelle. Si l'interdiction est générale ou si c'est décrèté au niveau local. Quand il n'y a pas d'interdiction formelle, c'est ouvert à tous type de véhicule. Quand un véhicule à quatre roues passe (Clio, Jeep, tracteur), c'est un track, sinon c'est un path. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
Effectivement, je viens de tester ces coloriages, et c'est assez bien fait. Par contre, je n'arrive pas à avoir un bon rendu de coloriage : http://www.openstreetmap.org/way/32752653 Le coloriage Lane and roads attributes n'affiche pas les flèches (sauf quand je met le tag oneway, ce qui est faut. Le coloriage Lanes details, right-hand traffic, arrow version me met toutes les flèches peintes une voie trop à droite. Je fais quelque chose de mauvais ? Et j'ai un petit défi pas loin non plus avec la structure suivante : http://www.openstreetmap.org/way/23370655 | trottoir | piste_cyclable=-1 | interdit | circulation=-1 | tourner_gauche=1 | tout_droit=1 | tout_droit=1 | trottoir | J'ai mis -1 pour le sens contraire au way, et 1 pour une circulation dans le sens du way. Je ne vois pas trop comment mettre la piste cyclable. Et encore un poil plus au sud, cette même route est en chaussée séparée, avec une configuration super dangereuse : http://www.openstreetmap.org/way/257466413 | trottoir | sortie_autoroute=1 | piste_cyclable=1 | circulation=1 | voie_interdite | Oui, la piste cyclable est en sandwich entre une sortie d'autoroute et une voie de circulation à 70km/h. Vous pouvez activer dans JOSM l'orthophoto de Lausanne, elle est bien belle et bien nette. (J'espère que ce n'est pas considéré comme un détournement de thread?) Greg 2014/1/20 david.croc...@online.fr Bonjour - Mail original - De: Greg ewala...@gmail.com À quand une adaptation du rendu OSM-fr pour dessiner les voies sur la route, avec les flèches de direction ? - Mail original - Dans JOSM, il y a un coloriage de ce type Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
Le 20/01/2014 13:36, JB a écrit : Et ce qui me dérange un peu : En venant du nord-ouest, pour tourner à gauche, il va falloir : - Aller sur la voie du milieu, - tourner à gauche sur l'autre sens de la voie rapide, - tourner à droite sur le tertiary. À mon sens, il faudrait au moins rassembler en un point unique celui de la voie du milieu et celui du tertiary. Idem dans l'autre sens. Et bien sur, bien vu pour l'impossibilité d'aller du tertiary au secondary en face ! C'est clair qu'il faut savoir mettre le micromapping au placard et schématiser proprement les voies de circulation. Pas de séparation physique centrale - un seul chemin Intersection de voies - 1 noeud central Avec l'exemple que tu donnes, je n'ose pas imaginer le guidage vocal du GPS pour simplement tourner à gauche ou à droite !! Bref, croisement à redessiner sans hésitation ! Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
C'est pas absurde, c'est juste que dans ce cas la, c'est mal fait ... 20 janvier 2014 15:21 Christophe Merlet target=_blank tabindex=-1red...@redfoxcenter.org a écrit: Le 20/01/2014 13:36, JB a écrit : Et ce qui me dérange un peu : En venant du nord-ouest, pour tourner à gauche, il va falloir : - Aller sur la voie du milieu, - tourner à gauche sur l'autre sens de la voie rapide, - tourner à droite sur le tertiary. À mon sens, il faudrait au moins rassembler en un point unique celui de la voie du milieu et celui du tertiary. Idem dans l'autre sens. Et bien sur, bien vu pour l'impossibilité d'aller du tertiary au secondary en face ! Je rajoute le lien OSRM http://osrm.at/6aI Cliquez sur Inverser pour voir dans l'autre sens Ça démontre bien l'absurdité de ce type de représentation qui se veut ultra réaliste :/ Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
La différence en track et path ce n'est pas essentiellement la largeur et la sinuosité? Un track on peut y passer tant bien que mal un engin agricole ou forestier, un 4x4 etc. le truc est assez large, les virage, et les marches sont compatibles avec un engin a roue tout chemin. Le path lui est trop étroit pour beaucoup d'engin, les virage peuvent etre trop serré, ou le sol comporté de grosse marchesincompatible avec les véhicule a roue type agricole ou forestier, genre tracteur, 4x4. Bien sur un quad pourra peut être passer sur un chemin, ou pas ... Enfin moi c'est comme ca que je voie la différence. Track = passage régulier d'engin a 4 roue taille voiture ou tracteur, il laisse les marques spécifique au sol en général. Path = passage essentiellement de piéton ou d'engin étroit, les marques au sols forme une seule ornière ou du moins pas les orniere typique des 4 roues. Les engins a roue peuvent y passer ou pas on en sait trop rien, le fait est qu'il y passent pas suffisament pour laisser des traces, et que donc a priori on considère ca juste comme une chemin. Le 20 janvier 2014 14:00, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le 20/01/2014 11:51, Pieren a écrit : 2014/1/19 George Kaplan georgekaplan...@hotmail.fr: Pour moi, un path ne devrait pas autoriser le trafic motorisé. En fait, par motor vehicle, on pensait surtout aux voitures, camions, tracteurs, etc. Ce qui distingue surtout avec track. Pour les véhicules à deux roues (et les quads), il faudrait voir comment est la législation actuelle. Si l'interdiction est générale ou si c'est décrèté au niveau local. Quand il n'y a pas d'interdiction formelle, c'est ouvert à tous type de véhicule. Quand un véhicule à quatre roues passe (Clio, Jeep, tracteur), c'est un track, sinon c'est un path. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
De : Christophe Merlet A : Discussions sur OSM en français Copie à : Objet : Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ? Le 20/01/2014 13:36, JB a écrit : Et ce qui me dérange un peu : En venant du nord-ouest, pour tourner à gauche, il va falloir : - Aller sur la voie du milieu, - tourner à gauche sur l'autre sens de la voie rapide, - tourner à droite sur le tertiary. À mon sens, il faudrait au moins rassembler en un point unique celui de la voie du milieu et celui du tertiary. Idem dans l'autre sens. Et bien sur, bien vu pour l'impossibilité d'aller du tertiary au secondary en face ! Je rajoute le lien OSRM http://osrm.at/6aI Cliquez sur Inverser pour voir dans l'autre sens Ça démontre bien l'absurdité de ce type de représentation qui se veut ultra réaliste :/ Je trouve que tu mélanges (abusivement) 2 problèmes pour pouvoir argumenter. On a d'un côté un problème (que je n'avais pas vu lors de mon précédent message) de logique de circulation, bien soulevé par Frédéric : des portions connectées sur le terrain sont séparées dans le dessin, donc routage problématique. Là dessus pas vraiment de débat, et vrai besoin de corriger. Mais le point initial (que tu englobes au passage alors qu'il est indépendant) était de dessiner de façon séparée ou non les files dédiées à une manœuvre (ici un tourner à gauche). Sur ce point je reste convaincu du bien fondé de l'intention sur la zone donnée en exemple. Je peux indiquer un endroit dont je me suis occupé et qui reprend les mêmes principes : http://www.openstreetmap.org/#map=19/43.71224/2.20666 (note : mes dernières modifs sur le type des highways sont issues de la discussion en cours) Les problèmes de connexité et de logique de circulation n'ont pas besoin de ce niveau de détail pour apparaître. Il y a juste à se balader sur cette vue pour s'en rendre compte : http://keepright.ipax.at/report_map.php? zoom=7lat=46.81663lon=2.96712layers=B0Tch=0%2C50%2C191%2C192%2C193%2C194%2C195%2C196% 2C197%2C198show_ign=1show_tmpign=1 vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] tracer les voies de circulation ?
J'ai corrigé le carrefour en gardant la structure de base. Ca vous semble correct ? http://www.openstreetmap.org/#map=19/45.13796/3.63273 Si quelqu'un veut le modifier à base de tag turn, libre à vous. Stf Le lundi 20 janvier 2014 15:20:48, Christophe Merlet a écrit : Le 20/01/2014 13:36, JB a écrit : Et ce qui me dérange un peu : En venant du nord-ouest, pour tourner à gauche, il va falloir : - Aller sur la voie du milieu, - tourner à gauche sur l'autre sens de la voie rapide, - tourner à droite sur le tertiary. À mon sens, il faudrait au moins rassembler en un point unique celui de la voie du milieu et celui du tertiary. Idem dans l'autre sens. Et bien sur, bien vu pour l'impossibilité d'aller du tertiary au secondary en face ! Je rajoute le lien OSRM http://osrm.at/6aI Cliquez sur Inverser pour voir dans l'autre sens Ça démontre bien l'absurdité de ce type de représentation qui se veut ultra réaliste :/ Librement, ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Vitesses différentes
Bonjour, J'ai un «Highway» qui est dans un sens 50 KM/H et dans l'autre sens 90 KM/H. Comme c'est le même way, je ne vois pas comment faire... Si vous avez une astuce ;) ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vitesses différentes
Bonjour, Dans ce cas, le wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maxspeed#Driving_directionindique qu'il faut tout simplement utiliser les sous-tag maxspeed:forward et maxspeed:backward. Francescu Le 20 janvier 2014 16:53, Emmanuel Aubert emmanuel.aub...@gmail.com a écrit : Bonjour, J'ai un «Highway» qui est dans un sens 50 KM/H et dans l'autre sens 90 KM/H. Comme c'est le même way, je ne vois pas comment faire... Si vous avez une astuce ;) ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vitesses différentes
Avec backward et forward : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forward_%26_backward,_left_%26_right Exemple : http://www.openstreetmap.org/way/67487536 Le 20 janvier 2014 16:53, Emmanuel Aubert emmanuel.aub...@gmail.com a écrit : Bonjour, J'ai un «Highway» qui est dans un sens 50 KM/H et dans l'autre sens 90 KM/H. Comme c'est le même way, je ne vois pas comment faire... Si vous avez une astuce ;) ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vitesses différentes
Merci à tous les deux Bon, j'ai du boulot :) Le 20/01/2014 16:57, Etienne Trimaille a écrit : Avec backward et forward : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forward_%26_backward,_left_%26_right Exemple : http://www.openstreetmap.org/way/67487536 Le 20 janvier 2014 16:53, Emmanuel Aubert emmanuel.aub...@gmail.com a écrit : Bonjour, J'ai un «Highway» qui est dans un sens 50 KM/H et dans l'autre sens 90 KM/H. Comme c'est le même way, je ne vois pas comment faire... Si vous avez une astuce ;) ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
Date: Mon, 20 Jan 2014 14:00:14 +0100 From: red...@redfoxcenter.org To: talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ? Le 20/01/2014 11:51, Pieren a écrit : 2014/1/19 George Kaplan georgekaplan...@hotmail.fr: Pour moi, un path ne devrait pas autoriser le trafic motorisé. En fait, par motor vehicle, on pensait surtout aux voitures, camions, tracteurs, etc. Motor_vehicle est défini dans le wiki, il y est bien précisé que les motorcycle, moped, mofa, atv rentrent dans cette catégorie. Ce qui distingue surtout avec track. Pour les véhicules à deux roues (et les quads), il faudrait voir comment est la législation actuelle. Si l'interdiction est générale ou si c'est décrété au niveau local. Quand il n'y a pas d'interdiction formelle, c'est ouvert à tout type de véhicule. Pour préciser, je vois highway=path comme ce qui suit : http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_951197P1040399p.jpghttp://images.larepubliquedespyrenees.fr/images/2012/11/10/le-chemin-de-la-mature-un-sentier-de-randonnee-tres-escarpe_915157_490x368p.jpghttp://www.avuxon.fr/Sur%20le%20Chemin%20du%20Fossard/slides/Un%20calme%20sentier%20de%20forêt.JPGhttp://www.avuxon.fr/Visite%20a%A0Remiremont%20et%20dans%20sa%20foret/slides/L'étroit%20sentier%20du%20sommet%20permet%20de%20se%20rendre%20au%20Sentier%20du%20Maire.JPG Il y a très rarement des panneaux pour ce type de chemin. Quand un véhicule à quatre roues passe (Clio, Jeep, tracteur), c'est un track, sinon c'est un path. OK avec ça. Mais ma remarque initiale porte sur une contradiction de la documentation wiki OSM pour les motorcycle et moped, pas les véhicules motorisés à 4 roues sur lesquels il n'y a pas d'ambiguité. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
Date: Mon, 20 Jan 2014 04:43:54 +0100 From: hams...@suna.fdn.fr To: talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ? Le 19/01/2014 19:49, George Kaplan a écrit : Bonjour, Je constate une incohérence entre deux pages du wiki sur la définition du highway=path. Sur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#France , on lit qu'en France, un highway=path est ouvert aux motos et mobylettes. C'est le seul pays listé dans ce cas là (à l'exception des USA pour les mobylettes). La page définissant le path ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dpath ) le définit comme Un chemin ouvert au public qui n'est pas destiné aux véhicules à moteur, sauf si taggué séparément. pas destine a ne veut pas dire que les engins motorises y sont interdits, juste que ce chemin n'a pas ete fait a leur intention OK, ce n'était pas la meilleure phrase à extraire. Il y en a d'autres plus affirmatives : Par défaut, la restriction d'accès est ouvert à tous les véhicules non-motorisés (motor_vehicle=no), mais les véhicules de secours peuvent y avoir accès (emergency=destination)et dans le cartouche de droite : Implies motor_vehicle=no emergency=destination Donc si, par défaut les motorisés sont bien interdits, ce qui est en contradiction avec ce qui est indiqué dans le premier lien que j'ai fourni. Sur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France , il est indiqué que les panneaux B22a et B22b peuvent se traduire en highway=path et bicycle=designated (resp. foot=designated), sans rajouter motor_vehicle=no. Selon vous, quelle est la bonne définition ? Quel est l'équivalent dans le code de la route français ? Pour moi, un path ne devrait pas autoriser le trafic motorisé. et dans ce cas comment tu tague les tres nombreux chemins ou il n'y a pas de restriction particuliere, aucun panneau ni rien, et ou donc les motos, mobylettes, quads et autres ne sont pas interdits ? C'est justement là où je m'interroge : avant de se poser la question de comment mapper correctement un chemin, il faut d'abord connaitre son usage légalement autorisé. Je ne sais pas répondre, c'est pourquoi j'ai lancé un fil sur la liste. Ma compréhension du sujet est que les motorisés ne sont pas autorisés sur les sentiers représentés par path.Seulement à partir de track ou service (quelque soit la surface) avons nous les véhicules motorisés. je garde l'usage de path = chemin d'usage general sans restriction particuliere, techniquement non carossable Qu'entends tu par non carossable ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
Le 20/01/2014 20:41, George Kaplan a écrit : Date: Mon, 20 Jan 2014 14:00:14 +0100 From: red...@redfoxcenter.org To: talk-fr@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ? Le 20/01/2014 11:51, Pieren a écrit : 2014/1/19 George Kaplan georgekaplan...@hotmail.fr: Pour moi, un path ne devrait pas autoriser le trafic motorisé. En fait, par motor vehicle, on pensait surtout aux voitures, camions, tracteurs, etc. Motor_vehicle est défini dans le wiki, il y est bien précisé que les motorcycle, moped, mofa, atv rentrent dans cette catégorie. Ce qui distingue surtout avec track. Pour les véhicules à deux roues (et les quads), il faudrait voir comment est la législation actuelle. Si l'interdiction est générale ou si c'est décrété au niveau local. Quand il n'y a pas d'interdiction formelle, c'est ouvert à tout type de véhicule. Pour préciser, je vois highway=path comme ce qui suit : http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_951197P1040399p.jpg http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_951197P1040399p.jpghttp://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_951197P1040399p.jpg http://images.larepubliquedespyrenees.fr/images/2012/11/10/le-chemin-de-la-mature-un-sentier-de-randonnee-tres-escarpe_915157_490x368p.jpg http://www.avuxon.fr/Sur%20le%20Chemin%20du%20Fossard/slides/Un%20calme%20sentier%20de%20forêt.JPGhttp://www.avuxon.fr/Sur%20le%20Chemin%20du%20Fossard/slides/Un%20calme%20sentier%20de%20forêt.JPG http://www.avuxon.fr/Visite%20a%A0Remiremont%20et%20dans%20sa%20foret/slides/L'étroit%20sentier%20du%20sommet%20permet%20de%20se%20rendre%20au%20Sentier%20du%20Maire.JPG Il y a très rarement des panneaux pour ce type de chemin. Et comme il n'y a pas de panneaux, j'y passe en moto :) http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1010582_ret.jpg http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1010786_ret.jpg http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1020079_ret.jpg http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1020412_ret.jpg http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1020539_ret.jpg http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1020552_ret.jpg http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1020560_ret.jpg http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1020561_ret.jpg http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1030624_ret.jpg http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1030625_ret.jpg http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1030816_ret.jpg http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/F800GS/p1030886_ret.jpg path accepte les véhicules motorisés :) Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
Il y a une loi qui gere la circulation des véhicule hors route. En gros c'est interdit hors exception : profesionnels accedant a son chantier/champ/terrain, service public, riverain. http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00170784dateTexte=categorieLien=id Art. 1er. - En vue d'assurer la protection des espaces naturels, *la circulation des véhicules à moteur est interdite en dehors des voies classées dans le domaine public routier de l'Etat, des départements et des communes,des chemins ruraux et des voies privées ouvertes à la circulation publique des véhicules à moteur.* La charte de chaque parc naturel régional doit comporter un article établissant les règles de circulation des véhicules à moteur sur les voies et chemins de chaque commune adhérente du parc. Art. 2. - *L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas aux véhicules utilisés pour remplir une mission de service public.* Sous réserve des dispositions des articles L. 131-4-1 et L. 131-14-1 du code des communes,* l'interdiction ne s'applique pas aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels et elle n'est pas opposable aux propriétaires ou à leurs ayants droit circulant ou faisant circuler des véhicules à des fins privées sur des terrains appartenant auxdits propriétaires.* L'ouverture de terrains pour la pratique de sports motorisés est soumise aux dispositions de l'article L. 442-1 du code de l'urbanisme. Les épreuves et compétitions de sports motorisés sont autorisées, dans des conditions définies par décret en Conseil d'Etat, par le représentant de l'Etat dans le département. Art. 3. - *L'utilisation, à des fins de loisirs, d'engins motorisés conçus pour la progression sur neige est interdite.* Art. 4. - L'interdiction prévue à l'article précédent ne s'applique pas sur les terrains ouverts dans les conditions prévues au troisième alinéa de l'article 2. Art. 5. - L'article L. 131-4-1 du code des communes est ainsi rédigé: Art. L. 131-4-1. - Le maire peut, par arrêté motivé, interdire l'accès de certaines voies ou de certaines portions de voies ou de certains secteurs de la commune aux véhicules dont la circulation sur ces voies ou dans ces secteurs est de nature à compromettre soit la tranquillité publique, soit la protection des espèces animales ou végétales, soit la protection des espaces naturels, des paysages ou des sites ou leur mise en valeur à des fins esthétiques, écologiques, agricoles, forestières ou touristiques. Ces dispositions ne s'appliquent pas aux véhicules utilisés pour assurer une mission de service public et ne peuvent s'appliquer d'une façon permanente aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels. Art. 6. - Il est inséré, dans le code des communes, un article L. 131-14-1 ainsi rédigé: Art. L. 131-14-1. - Les pouvoirs confiés au maire par l'article L. 131-4-1 ne font pas obstacle à ce que le représentant de l'Etat dans le département puisse, pour plusieurs communes ou pour une seule commune après mise en demeure adressée au maire et restée sans résultat, interdire, par arrêté motivé, l'accès de certaines voies ou de certaines portions de voies ou de certains secteurs de la ou des communes aux véhicules dont la circulation sur ces voies ou dans ces secteurs est de nature à compromettre soit la tranquillité publique, soit la protection des espèces animales ou végétales, soit la protection des espaces naturels, des paysages ou des sites ou leur mise en valeur à des fins esthétiques, écologiques, agricoles, forestières ou touristiques. Ces dispositions ne s'appliquent pas aux véhicules utilisés pour assurer une mission de service public et ne peuvent s'appliquer d'une façon permanente aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels. Art. 7. - Après l'article 56 de la loi no 83-663 du 22 juillet 1983 complétant la loi no 83-8 du 7 janvier 1983 relative à la répartition de compétences entre les communes, les départements, les régions et l'Etat, il est inséré un article 56-1 ainsi rédigé: Art. 56-1. - Le département établit, dans les mêmes conditions qu'à l'article 56, un plan départemental des itinéraires de randonnée motorisée dont la création et l'entretien demeurent à sa charge. Les itinéraires inscrits à ce plan doivent emprunter les voies classées dans le domaine public routier de l'Etat, des départements et des communes, les chemins ruraux et les voies privées ouvertes à la circulation publique des véhicules à moteur, à l'exclusion de ceux qui ont fait l'objet d'une interdiction de circulation en application des articles L. 131-4-1 et L. 131-14-1 du code des communes. Art. 8. - Outre les officiers et agents de police judiciaire, sont habilités à constater les infractions aux dispositions des articles 1er et 3 et aux dispositions prises en application des articles 5 et 6: a) Les
Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
Le 20/01/2014 22:42, Tetsuo Shima a écrit : Il y a une loi qui gere la circulation des véhicule hors route. En gros c'est interdit hors exception : profesionnels accedant a son chantier/champ/terrain, service public, riverain. C'est quoi une route ? C'est pas le tout de faire un copier-coller d'un article de loi à moitié abrogé. Faut aussi le comprendre. Un chemin est ouvert au véhicules à moteur sauf interdiction explicite. http://www.codever.fr/ http://www.codever.fr/index.php/documents/category/25-publications?download=2:loisirs-verts-motorises-stop-a-la-desinformation Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
Ce que je comprends à cette loi, c'est que sauf exception les véhicules a moteur sont interdit en dehors des voies et chemins publiques et chemins privées ouverts. Ce qui veut dire que tu peut pas aller avec ton quad ou ta moto te balader librement dans les prés ou les bois. Donc rien a voir avec les path qui sont des chemins publics ou privées ouverts. Pour moi c'est des track non carrossablse ( les carrosses ne peuvent pas passer ainsi que les voitures car pas assez large ou trop cabossé) Le 20 janvier 2014 22:42, Tetsuo Shima tets...@gmail.com a écrit : Il y a une loi qui gere la circulation des véhicule hors route. En gros c'est interdit hors exception : profesionnels accedant a son chantier/champ/terrain, service public, riverain. http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00170784dateTexte=categorieLien=id Art. 1er. - En vue d'assurer la protection des espaces naturels, *la circulation des véhicules à moteur est interdite en dehors des voies classées dans le domaine public routier de l'Etat, des départements et des communes, des chemins ruraux et des voies privées ouvertes à la circulation publique des véhicules à moteur.* La charte de chaque parc naturel régional doit comporter un article établissant les règles de circulation des véhicules à moteur sur les voies et chemins de chaque commune adhérente du parc. Art. 2. - *L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas aux véhicules utilisés pour remplir une mission de service public.* Sous réserve des dispositions des articles L. 131-4-1 et L. 131-14-1 du code des communes,* l'interdiction ne s'applique pas aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels et elle n'est pas opposable aux propriétaires ou à leurs ayants droit circulant ou faisant circuler des véhicules à des fins privées sur des terrains appartenant auxdits propriétaires.* L'ouverture de terrains pour la pratique de sports motorisés est soumise aux dispositions de l'article L. 442-1 du code de l'urbanisme. Les épreuves et compétitions de sports motorisés sont autorisées, dans des conditions définies par décret en Conseil d'Etat, par le représentant de l'Etat dans le département. Art. 3. - *L'utilisation, à des fins de loisirs, d'engins motorisés conçus pour la progression sur neige est interdite.* Art. 4. - L'interdiction prévue à l'article précédent ne s'applique pas sur les terrains ouverts dans les conditions prévues au troisième alinéa de l'article 2. Art. 5. - L'article L. 131-4-1 du code des communes est ainsi rédigé: Art. L. 131-4-1. - Le maire peut, par arrêté motivé, interdire l'accès de certaines voies ou de certaines portions de voies ou de certains secteurs de la commune aux véhicules dont la circulation sur ces voies ou dans ces secteurs est de nature à compromettre soit la tranquillité publique, soit la protection des espèces animales ou végétales, soit la protection des espaces naturels, des paysages ou des sites ou leur mise en valeur à des fins esthétiques, écologiques, agricoles, forestières ou touristiques. Ces dispositions ne s'appliquent pas aux véhicules utilisés pour assurer une mission de service public et ne peuvent s'appliquer d'une façon permanente aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels. Art. 6. - Il est inséré, dans le code des communes, un article L. 131-14-1 ainsi rédigé: Art. L. 131-14-1. - Les pouvoirs confiés au maire par l'article L. 131-4-1 ne font pas obstacle à ce que le représentant de l'Etat dans le département puisse, pour plusieurs communes ou pour une seule commune après mise en demeure adressée au maire et restée sans résultat, interdire, par arrêté motivé, l'accès de certaines voies ou de certaines portions de voies ou de certains secteurs de la ou des communes aux véhicules dont la circulation sur ces voies ou dans ces secteurs est de nature à compromettre soit la tranquillité publique, soit la protection des espèces animales ou végétales, soit la protection des espaces naturels, des paysages ou des sites ou leur mise en valeur à des fins esthétiques, écologiques, agricoles, forestières ou touristiques. Ces dispositions ne s'appliquent pas aux véhicules utilisés pour assurer une mission de service public et ne peuvent s'appliquer d'une façon permanente aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels. Art. 7. - Après l'article 56 de la loi no 83-663 du 22 juillet 1983 complétant la loi no 83-8 du 7 janvier 1983 relative à la répartition de compétences entre les communes, les départements, les régions et l'Etat, il est inséré un article 56-1 ainsi rédigé: Art. 56-1. - Le département établit, dans les mêmes conditions qu'à l'article 56, un plan départemental des itinéraires de randonnée motorisée dont la création et l'entretien
Re: [OSM-talk-fr] highway=path ouvert aux motorisés ou pas ?
Regarde le résumé sur un site de 4x4 tu va voir que c'est sacrément limitant http://www.web4x4.org/page/loi9.htm Le 21 janvier 2014 00:56, Jérôme Amagat jerome.ama...@gmail.com a écrit : Ce que je comprends à cette loi, c'est que sauf exception les véhicules a moteur sont interdit en dehors des voies et chemins publiques et chemins privées ouverts. Ce qui veut dire que tu peut pas aller avec ton quad ou ta moto te balader librement dans les prés ou les bois. Donc rien a voir avec les path qui sont des chemins publics ou privées ouverts. Pour moi c'est des track non carrossablse ( les carrosses ne peuvent pas passer ainsi que les voitures car pas assez large ou trop cabossé) Le 20 janvier 2014 22:42, Tetsuo Shima tets...@gmail.com a écrit : Il y a une loi qui gere la circulation des véhicule hors route. En gros c'est interdit hors exception : profesionnels accedant a son chantier/champ/terrain, service public, riverain. http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00170784dateTexte=categorieLien=id Art. 1er. - En vue d'assurer la protection des espaces naturels, *la circulation des véhicules à moteur est interdite en dehors des voies classées dans le domaine public routier de l'Etat, des départements et des communes, des chemins ruraux et des voies privées ouvertes à la circulation publique des véhicules à moteur.* La charte de chaque parc naturel régional doit comporter un article établissant les règles de circulation des véhicules à moteur sur les voies et chemins de chaque commune adhérente du parc. Art. 2. - *L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas aux véhicules utilisés pour remplir une mission de service public.* Sous réserve des dispositions des articles L. 131-4-1 et L. 131-14-1 du code des communes,* l'interdiction ne s'applique pas aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels et elle n'est pas opposable aux propriétaires ou à leurs ayants droit circulant ou faisant circuler des véhicules à des fins privées sur des terrains appartenant auxdits propriétaires.* L'ouverture de terrains pour la pratique de sports motorisés est soumise aux dispositions de l'article L. 442-1 du code de l'urbanisme. Les épreuves et compétitions de sports motorisés sont autorisées, dans des conditions définies par décret en Conseil d'Etat, par le représentant de l'Etat dans le département. Art. 3. - *L'utilisation, à des fins de loisirs, d'engins motorisés conçus pour la progression sur neige est interdite.* Art. 4. - L'interdiction prévue à l'article précédent ne s'applique pas sur les terrains ouverts dans les conditions prévues au troisième alinéa de l'article 2. Art. 5. - L'article L. 131-4-1 du code des communes est ainsi rédigé: Art. L. 131-4-1. - Le maire peut, par arrêté motivé, interdire l'accès de certaines voies ou de certaines portions de voies ou de certains secteurs de la commune aux véhicules dont la circulation sur ces voies ou dans ces secteurs est de nature à compromettre soit la tranquillité publique, soit la protection des espèces animales ou végétales, soit la protection des espaces naturels, des paysages ou des sites ou leur mise en valeur à des fins esthétiques, écologiques, agricoles, forestières ou touristiques. Ces dispositions ne s'appliquent pas aux véhicules utilisés pour assurer une mission de service public et ne peuvent s'appliquer d'une façon permanente aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels. Art. 6. - Il est inséré, dans le code des communes, un article L. 131-14-1 ainsi rédigé: Art. L. 131-14-1. - Les pouvoirs confiés au maire par l'article L. 131-4-1 ne font pas obstacle à ce que le représentant de l'Etat dans le département puisse, pour plusieurs communes ou pour une seule commune après mise en demeure adressée au maire et restée sans résultat, interdire, par arrêté motivé, l'accès de certaines voies ou de certaines portions de voies ou de certains secteurs de la ou des communes aux véhicules dont la circulation sur ces voies ou dans ces secteurs est de nature à compromettre soit la tranquillité publique, soit la protection des espèces animales ou végétales, soit la protection des espaces naturels, des paysages ou des sites ou leur mise en valeur à des fins esthétiques, écologiques, agricoles, forestières ou touristiques. Ces dispositions ne s'appliquent pas aux véhicules utilisés pour assurer une mission de service public et ne peuvent s'appliquer d'une façon permanente aux véhicules utilisés à des fins professionnelles de recherche, d'exploitation ou d'entretien des espaces naturels. Art. 7. - Après l'article 56 de la loi no 83-663 du 22 juillet 1983 complétant la loi no 83-8 du 7 janvier 1983 relative à la répartition de compétences entre les communes, les départements, les régions et l'Etat, il est inséré un
