Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Vincent Pottier

Le 25/03/2015 09:36, Léo Serre a écrit :
Afin que la lettre plaise à tout le monde, je vous invite à se mettre 
d'accord sur son contenu : https://lite6.framapad.org/p/LettreFFRP



Bon, il semble qu'on a planté la machine...
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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Vincent Pottier

Le 24/03/2015 21:42, Christian Quest a écrit :
La FFRP (par la voix de son vice-président) ne tenant pas ses 
engagements de nous fournir une réponse fin 2014, une lettre du genre 
n'ayant pas de réponse depuis des années, nous considérons donc qu'il 
n'y a pas de problème à faire figurer les GR dans nos données et leurs 
réutilisations. On le crève cet abcès ? 

Qui ne dit rien consent. dit le proverbe.

Il m'est avis que, vu les démarches entreprises, l’absence de réponse 
vaut, pour nous, autorisation implicite.


Peut-être faudrait-il faire, sur le wiki, une page plus ou moins 
officielle rappelant des démarches (avec mention des contacts, des 
mails...) et explicitant le positionnement d'osm-fr de s'autoriser à 
cartographier les GR, et d'en informer la FFRP, lui demandant de se 
positionner  à son tour dans un délai de - disons - deux mois.


Après la phase, vaine, de demande : Monsieur, est-ce qu'on peut faire...
la phase d'information Monsieur, on va faire...

On ne pourra alors pas reprocher à osm-fr d'avoir ignoré la FFRP.
Et le silence pourra être compris comme une incapacité objective de la 
FFRP à dire non.

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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Léo Serre
Afin que la lettre plaise à tout le monde, je vous invite à se mettre
d'accord sur son contenu : https://lite6.framapad.org/p/LettreFFRP

Le 25/03/2015 09:02, Vincent Pottier a écrit :
 Le 24/03/2015 21:42, Christian Quest a écrit :
 La FFRP (par la voix de son vice-président) ne tenant pas ses
 engagements de nous fournir une réponse fin 2014, une lettre du genre
 n'ayant pas de réponse depuis des années, nous considérons donc
 qu'il n'y a pas de problème à faire figurer les GR dans nos données
 et leurs réutilisations. On le crève cet abcès ? 
 Qui ne dit rien consent. dit le proverbe.

 Il m'est avis que, vu les démarches entreprises, l’absence de réponse
 vaut, pour nous, autorisation implicite.

 Peut-être faudrait-il faire, sur le wiki, une page plus ou moins
 officielle rappelant des démarches (avec mention des contacts, des
 mails...) et explicitant le positionnement d'osm-fr de s'autoriser à
 cartographier les GR, et d'en informer la FFRP, lui demandant de se
 positionner  à son tour dans un délai de - disons - deux mois.

 Après la phase, vaine, de demande : Monsieur, est-ce qu'on peut
 faire...
 la phase d'information Monsieur, on va faire...

 On ne pourra alors pas reprocher à osm-fr d'avoir ignoré la FFRP.
 Et le silence pourra être compris comme une incapacité objective de la
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Re: [OSM-talk-fr] Hauteur et nombre d'étages des bâtiments

2015-03-25 Par sujet Vincent Pottier

Le 25/03/2015 00:16, dHuy Pierre a écrit :
Si tu tags le building avec la hauteur la plus faible puis que tu 
dessine une bloc building:part=yes, building:levels=... Ça permet de 
dessiner les variétés de hauteur sans créer de nouveaux batiments mais 
des bouts de batiments.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildings
Pour ce qui est de l'exemple, je t'invite à regarder l'historique de 
la zone https://www.openstreetmap.org/way/330517677 avec une logiciel 
de rendu 3D


Pour le coup, c'est typiquement le genre d'endroit où le polygone 
55314295 pourrait être découpé [1].
À voir l'imagerie aérienne, il semble que l'église ne remplisse que le 
polygone 330517677, c'est donc sur ce polygone uniquement que devraient 
être portés les tags amenity=place_of_worship...


Il semble par ailleurs que la nef est plus large que celle cartographiée 
et que le transept nord va jusqu'à la rue.


Le polygone 330517677 est taggé avec building:levels=6 .
Il y a réellement 6 niveaux dans le bâtiment (dans ce cas, l'église 
serait à un des étages. J'en doute, mais ça existe ailleurs), ou c'est 
la hauteur de la nef qui correspond à une hauteur de bâtiment de 6 
niveaux (et alors le tag n'est pas exact [2] ) ?


[1] Voir 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dplace_of_worship#Remarques
[2] building:levels est une mesure du nombre de niveau hors combles et 
sous-sols, et non une mesure de hauteur. Voir 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:building:levels

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Re: [OSM-talk-fr] Hauteur et nombre d'étages des bâtiments

2015-03-25 Par sujet Christian Quest
Les building:part c'est très bien quand on découpe les buildings.
Je doute qu'on puisse automatiser leur création à partir de géométries
différentes (si on les a, ce qui n'est pas forcément le cas).

Scripter et automatiser... avec prudence et si c'est pour ajouter une
donnée imprécise en collant des fixme, je pense que ça n'est pas
souhaitable.

Des trucs avec des fixme on en a encore de grosses pelletés alors que ça
a été intégré il y a des années (je pense aux points d'eau à Paris).

Il n'y a que dans les cas où le rapprochement est quasi parfait (par
exemple surface de bâtiment identique à quelques % près) qu'on devrait
s'aider d'un automatisme... pour le reste: huile de coude !


Le 25/03/2015 09:56, dHuy Pierre a écrit :
 Hors-Topic
 Huhu effectivement, tu me fais remarquer une erreur que j'ai faite à
 ce moment là. Je visiterai quand je pourrai pour voir. Mais l'objectif
 était de montrer que si tu te bases sur le dessin de base (modifié par
 moi) ça risquait de faire disparaitre l'eglise.
 Sinon je connais bien l'usage de building:levels et la différence avec
 height :)
 J'ai fait l'essentiel du travail à la main pour le coup et je n'ai pas
 fait attention aux tags autour.
 /Hors-Topic
 Mais du coup, que penses tu des building:part?



 Le Mercredi 25 mars 2015 9h47, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a
 écrit :


 Le 25/03/2015 00:16, dHuy Pierre a écrit :
 Si tu tags le building avec la hauteur la plus faible puis que tu
 dessine une bloc building:part=yes, building:levels=... Ça permet de
 dessiner les variétés de hauteur sans créer de nouveaux batiments
 mais des bouts de batiments.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildings
 Pour ce qui est de l'exemple, je t'invite à regarder l'historique de
 la zone https://www.openstreetmap.org/way/330517677 avec une logiciel
 de rendu 3D

  
 Pour le coup, c'est typiquement le genre d'endroit où le polygone
 55314295 pourrait être découpé [1].
 À voir l'imagerie aérienne, il semble que l'église ne remplisse que le
 polygone 330517677, c'est donc sur ce polygone uniquement que
 devraient être portés les tags amenity=place_of_worship...

 Il semble par ailleurs que la nef est plus large que celle
 cartographiée et que le transept nord va jusqu'à la rue.

 Le polygone 330517677 est taggé avec building:levels=6 .
 Il y a réellement 6 niveaux dans le bâtiment (dans ce cas, l'église
 serait à un des étages. J'en doute, mais ça existe ailleurs), ou c'est
 la hauteur de la nef qui correspond à une hauteur de bâtiment de 6
 niveaux (et alors le tag n'est pas exact [2] ) ?

 [1] Voir
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dplace_of_worship#Remarques
 [2] building:levels est une mesure du nombre de niveau hors combles et
 sous-sols, et non une mesure de hauteur. Voir
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:building:levels
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Re: [OSM-talk-fr] Hauteur et nombre d'étages des bâtiments

2015-03-25 Par sujet dHuy Pierre
Hors-TopicHuhu effectivement, tu me fais remarquer une erreur que j'ai faite 
à ce moment là. Je visiterai quand je pourrai pour voir. Mais l'objectif était 
de montrer que si tu te bases sur le dessin de base (modifié par moi) ça 
risquait de faire disparaitre l'eglise.Sinon je connais bien l'usage de 
building:levels et la différence avec height :)
J'ai fait l'essentiel du travail à la main pour le coup et je n'ai pas fait 
attention aux tags autour./Hors-TopicMais du coup, que penses tu des 
building:part? 


 Le Mercredi 25 mars 2015 9h47, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a 
écrit :
   

  Le 25/03/2015 00:16, dHuy Pierre a écrit :
  
  Si tu tags le building avec la hauteur la plus faible puis que tu dessine une 
bloc building:part=yes, building:levels=... Ça permet de dessiner les variétés 
de hauteur sans créer de nouveaux batiments mais des bouts de batiments. 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildings
  Pour ce qui est de l'exemple, je t'invite à regarder l'historique de la zone 
https://www.openstreetmap.org/way/330517677 avec une logiciel de rendu 3D
   
   
 Pour le coup, c'est typiquement le genre d'endroit où le polygone 55314295 
pourrait être découpé [1].
 À voir l'imagerie aérienne, il semble que l'église ne remplisse que le 
polygone 330517677, c'est donc sur ce polygone uniquement que devraient être 
portés les tags amenity=place_of_worship...
 
 Il semble par ailleurs que la nef est plus large que celle cartographiée et 
que le transept nord va jusqu'à la rue.
 
 Le polygone 330517677 est taggé avec building:levels=6 .
 Il y a réellement 6 niveaux dans le bâtiment (dans ce cas, l'église serait à 
un des étages. J'en doute, mais ça existe ailleurs), ou c'est la hauteur de la 
nef qui correspond à une hauteur de bâtiment de 6 niveaux (et alors le tag 
n'est pas exact [2] ) ?
 
 [1] 
Voirhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dplace_of_worship#Remarques
 [2] building:levels est une mesure du nombre de niveau hors combles et 
sous-sols, et non une mesure de hauteur. Voir 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:building:levels
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Re: [OSM-talk-fr] Hauteur et nombre d'étages des bâtiments

2015-03-25 Par sujet Vincent Pottier

Le 25/03/2015 09:56, dHuy Pierre a écrit :

Hors-Topic
Huhu effectivement, tu me fais remarquer une erreur que j'ai faite à 
ce moment là. Je visiterai quand je pourrai pour voir. Mais l'objectif 
était de montrer que si tu te bases sur le dessin de base (modifié par 
moi) ça risquait de faire disparaitre l'eglise.
Sinon je connais bien l'usage de building:levels et la différence avec 
height :)
J'ai fait l'essentiel du travail à la main pour le coup et je n'ai pas 
fait attention aux tags autour.

Mille excuses.
À regarder de plus près l'imagerie aériene, il semble bien que l'église 
soit tout le bâtiment taggé comme tel (sauf peut-être le rectangle à 
l'est qui doit être une sacristie, un presbytère). Je n'avais pas repéré 
les colatéraux nords et sud.

/Hors-Topic
Mais du coup, que penses tu des building:part?

C'est bien destiné à ça : porter des indications sur des parties de 
bâtiment. Notamment la hauteur, mais en height, pas en building:levels.


Pour le building part central (en croix latine), il faudrait le diviser 
en deux : un axé ouest-est pour la nef, et un axé nord-sud pour le 
transept. Voir comment est cartographiée la cathédrale à proximité.

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Re: [OSM-talk-fr] Hauteur et nombre d'étages des bâtiments

2015-03-25 Par sujet Vincent Pottier

Le 25/03/2015 10:08, Christian Quest a écrit :

Les building:part c'est très bien quand on découpe les buildings.
Je doute qu'on puisse automatiser leur création à partir de géométries 
différentes (si on les a, ce qui n'est pas forcément le cas).


Scripter et automatiser... avec prudence et si c'est pour ajouter une 
donnée imprécise en collant des fixme, je pense que ça n'est pas 
souhaitable.


Des trucs avec des fixme on en a encore de grosses pelletés alors que 
ça a été intégré il y a des années (je pense aux points d'eau à Paris).


Il n'y a que dans les cas où le rapprochement est quasi parfait (par 
exemple surface de bâtiment identique à quelques % près) qu'on devrait 
s'aider d'un automatisme... pour le reste: huile de coude !

+1

genre :
* Quand correspondance des bâtiments à qq %, travail pour le bot.

* Quand variation plus importante ou plusieurs valeurs pour un même 
polygone OSM, génération de fichier d'intégration.


C'était un peu la méthodologie CLC, non ?
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Re: [OSM-talk-fr] Hauteur et nombre d'étages des bâtiments

2015-03-25 Par sujet dHuy Pierre
building:part s'utilise très bien avec minlevel et levels...Pour l'église 
j'avais fait un travail de pure intégration donc je verrais irl (faut que je 
fasse un tour pour noter les toitures).Sinon +1 pour l'intégration quand la 
shape correspond exactement (modulo quelques %) au building.
 


 Le Mercredi 25 mars 2015 10h26, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a 
écrit :
   

  Le 25/03/2015 10:08, Christian Quest a écrit :
  
 
 Les building:part c'est très bien quand on découpe les buildings.
 Je doute qu'on puisse automatiser leur création à partir de géométries 
différentes (si on les a, ce qui n'est pas forcément le cas).
 
 Scripter et automatiser... avec prudence et si c'est pour ajouter une donnée 
imprécise en collant des fixme, je pense que ça n'est pas souhaitable.
 
 Des trucs avec des fixme on en a encore de grosses pelletés alors que ça a été 
intégré il y a des années (je pense aux points d'eau à Paris).
 
 Il n'y a que dans les cas où le rapprochement est quasi parfait (par exemple 
surface de bâtiment identique à quelques % près) qu'on devrait s'aider d'un 
automatisme... pour le reste: huile de coude !
 +1
 
 genre :
 * Quand correspondance des bâtiments à qq %, travail pour le bot.
 
 * Quand variation plus importante ou plusieurs valeurs pour un même polygone 
OSM, génération de fichier d'intégration.
 
 C'était un peu la méthodologie CLC, non ?
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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Marc SIBERT
Ou enfin déminons le sujet !

Il m'est avis que cela doit faire l'objet d'une démarche de la part de
l'association OSM France et non d'un contributeur particulier. Les
représentants de l'association ont déjà rencontré la Fédé et c'est aussi à
eux que la direction de l'asso à fait des promesses. D'autre part, le
risque juridique (si, si il existe) ne peut/doit être porté par un
particulier. Il vaut mieux que ce soit l'association (personne morale) qui
soit condamnée quitte à ce que nous nous cotisions en cas de condamnation
pour la renflouer, cela limitera l'impact... sauf pour le président :-)

mes 0.02 € (je ne suis pas juriste).

A+

Marc



Marc Sibert
m...@sibert.fr

Le 24 mars 2015 21:42, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Le 24/03/2015 14:42, Eric Sibert a écrit :
  M'enfin même si on récupère les itinéraires, il reste le droit sur les
  marques déposées de la FFRP qui pose problème. Traversée de la Corse
  par le xx20? Suivez le marquage xx20?

 Il n'y a pas de problème à ce niveau.

 La marque GR appartient bien à la FFRP, et seule la FFRP peut décider
 que tel ou tel itinéraire est un GR.

 C'est comme n'importe quelle marque, exemple Décathlon... seul le
 propriétaire de la marque peut décider qu'un magasin s'appelle comme ça,
 mais toi tu peux citer la marque (en plus en général elle est contente).

 La question c'est la propriété intellectuelle sur l'itinéraire, son
 originalité, etc... le côté oeuvre de l'esprit, et là c'est très
 limite... mais bon on en a discuté moulte fois.

 La FFRP (par la voix de son vice-président) ne tenant pas ses
 engagements de nous fournir une réponse fin 2014, une lettre du genre
 n'ayant pas de réponse depuis des années, nous considérons donc qu'il
 n'y a pas de problème à faire figurer les GR dans nos données et leurs
 réutilisations.

 On le crève cet abcès ?

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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Marc SIBERT
+1 : c'est écrit noir sur blanc dans la constitution (article 8).

Mais ici on parle de potentialité d'action au civil avec des dommages et
intérêts pour une perte d'activité et/ou de revenus, ou une violation de
droits sur la propriété intellectuelle, par exemple.

A+

Marc Sibert
m...@sibert.fr

Le 25 mars 2015 12:50, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :

 On 25/03/2015 12:27, sly (sylvain letuffe) wrote:

 Ce qui n'est pas expréssément autorisé est interdit dit la loi.

 Nan, en droit Français tout ce qui n'est pas formellement interdit est
 autorisé.



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Re: [OSM-talk-fr] Vous avez dit taguer pour le rendu ?

2015-03-25 Par sujet Pierre-Yves Berrard
Le 25 mars 2015 14:27, Vladimir Vyskocil vladimir.vysko...@gmail.com a
écrit :

 Celui la ne doute de rien, utiliser deux bouts de piste d’aviation pour
 faire une croix et un locality “crash site of Germanwings…” pour marquer le
 supposé site du crash, faux en plus, il me semble… :

 http://www.openstreetmap.org/changeset/29724802

 J’ai supprimé.

 Vlad.



Venant d'un contributeur à 11 000 changesets, ça fait peur effectivement.
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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Nicolas Moyroud
Oui Erwan ça ce serait parfait on est bien d'accord. Mais la FFRP ne 
veut pas entendre parler d'OSM et préfère dépenser de fortes sommes 
d'argent pour réinventer un OSM propriétaire qui ne tiendra jamais la 
route :

http://www.lindependant.fr/2013/10/22/projet-numerique-de-la-federation-francaise-de-randonnee-l-aude-et-les-p-o-en-pointe,1803334.php
De plus toute tentative de contact de notre part depuis des années a 
irrémédiablement terminé dans le néant.
Donc bon à un moment il faut se retrousser les manches et faire quelque 
chose plutôt que d'attendre bêtement qu'ils veuillent bien remarquer 
qu'on existe...


Nicolas

Le 25/03/2015 14:53, erwan salomon a écrit :

n'allons pas nous braquer avec la FFR
j'irais pas jouer à qui à la plus grosse avec eux (c'est une grosse asso, 
active et reconnue)

avoir les relations GR xx d'enregistré dans OSM ça serait cool c'est sûr, 
mais la vente de cartes est une des rentrées d'argent de cette asso ce qui leur permets 
des actions concrètes (formation de leurs bénévoles, lobbying pour l'usage des sentiers, 
entretiens des sentiers ...)
je suis plus intéressé par la présence des sentiers eux mêmes dans OSM et par 
l'idée que les randonneurs pourraient être de très bon mappeurs pour OSM
imaginez : 3000 clubs qui font parfois plusieurs randos/semaine qui complètent 
OSM après/avant leurs randos

la FFR pourrait être intéressé par le remplacement de leurs outils - sans 
doutes propriétaires voir payants mais pour les quels ils ont formé leurs 
bénévoles - par des outils utilisant OSM (euh... la licence permet un mélange 
de sources OSM et de source privé pour l'édition d'une carte ?)
ça demanderait de l'aide de notre part pour cette transition
une fois converti à OSM la FFR serait plus encline à libérer certaines de leurs 
données (les topo-guide gardant l'intérêt du guide et du papier)

ma vision de néophyte des choses





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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet sly (sylvain letuffe)
J'ai l'impression de refaire le débat tous les ans...

Je racouricisais certes, mais on parle ici du droit d'auteur de la FFRP sur 
l'oeuvre de l'esprit qu'est l'intinéraire GR
Et si la FFRP ne nous donne pas son accord de reproduire dans osm, c'est donc 
qu'on a pas le droit.

C'est pas parce que le photographe publie sur son blog une photo en oubliant 
d'indiquer copyright machin truc en bas que hop, ça en devient une licence 
libre.


Le mercredi 25 mars 2015 12:50:27, Jean-Marc Liotier a écrit :
 On 25/03/2015 12:27, sly (sylvain letuffe) wrote:
  Ce qui n'est pas expréssément autorisé est interdit dit la loi.
 
 Nan, en droit Français tout ce qui n'est pas formellement interdit est
 autorisé.
 
 
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sly (sylvain letuffe)
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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Vincent Pottier

Le 25/03/2015 14:53, erwan salomon a écrit :

n'allons pas nous braquer avec la FFR
j'irais pas jouer à qui à la plus grosse avec eux (c'est une grosse asso, 
active et reconnue)

avoir les relations GR xx d'enregistré dans OSM ça serait cool c'est sûr, 
mais la vente de cartes est une des rentrées d'argent de cette asso ce qui leur permets 
des actions concrètes (formation de leurs bénévoles, lobbying pour l'usage des sentiers, 
entretiens des sentiers ...)
je suis plus intéressé par la présence des sentiers eux mêmes dans OSM et par 
l'idée que les randonneurs pourraient être de très bon mappeurs pour OSM
imaginez : 3000 clubs qui font parfois plusieurs randos/semaine qui complètent 
OSM après/avant leurs randos

la FFR pourrait être intéressé par le remplacement de leurs outils - sans 
doutes propriétaires voir payants mais pour les quels ils ont formé leurs 
bénévoles - par des outils utilisant OSM (euh... la licence permet un mélange 
de sources OSM et de source privé pour l'édition d'une carte ?)
ça demanderait de l'aide de notre part pour cette transition
une fois converti à OSM la FFR serait plus encline à libérer certaines de leurs 
données (les topo-guide gardant l'intérêt du guide et du papier)

ma vision de néophyte des choses


On aimerai que ça soit ainsi...
Mais...

first they ignore you,
then laugh at you,
then they fight you,
and then you win
Ganghi

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[OSM-talk-fr] Vous avez dit taguer pour le rendu ?

2015-03-25 Par sujet Vladimir Vyskocil
Celui la ne doute de rien, utiliser deux bouts de piste d’aviation pour faire 
une croix et un locality “crash site of Germanwings…” pour marquer le supposé 
site du crash, faux en plus, il me semble… :

http://www.openstreetmap.org/changeset/29724802 
http://www.openstreetmap.org/changeset/29724802

J’ai supprimé.

Vlad.___
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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Vincent Pottier

Le 25/03/2015 13:26, sly (sylvain letuffe) a écrit :

J'ai l'impression de refaire le débat tous les ans...

Je racouricisais certes, mais on parle ici du droit d'auteur de la FFRP sur
l'oeuvre de l'esprit qu'est l'intinéraire GR
Et si la FFRP ne nous donne pas son accord de reproduire dans osm, c'est donc
qu'on a pas le droit.

C'est pas parce que le photographe publie sur son blog une photo en oubliant
d'indiquer copyright machin truc en bas que hop, ça en devient une licence
libre.
Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté aujourd'hui 
pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer la propriété 
intellectuelle sur nombre d'itinéraires.
Il semblerait que le rôle de la FFRP soit de labelliser plutôt que de 
produire les itinéraires.
Aussi ne pouvant pas dire non, et ne voulant pas dire 'oui, elle se 
tait.
Et le flou lui est profitable, tout le monde croyant en sa capacité (son 
bon droit et ses moyens humains et financiers conséquents) à riposter 
aux contrevenants.


Le flou n'étant pas tout à fait levé, le fait de préciser notre 
intention de cartographier les GR, compte tenu du doute sur la propriété 
intellectuelle de la FFRP, et d'en informer la FFRP est un filet de 
sécurité nous permettant, en cas de conflit, de faire valoir notre bonne 
foi.


Il ne s'agit plus de demander si on peut, mais de dire à la FFRP 
puisque de bonne fois, nous croyons que nous pouvons, nous le ferons 
après un délais de réponse, sauf si dans le délais imparti vous nous 
démontriez que nous ne pouvons pas.


La FFRP étant informée de notre intention pourra tout au plus, passé ce 
délais permettant raisonnablement une réponse, faire cesser la carto 
dans osm et retirer les GR saisis, mais ne pourra pas se prévaloir d'un 
préjudice en disant qu'elle ne savait pas. Elle ne pourra que s'en 
prendre à elle-même de n'avoir pas répondu aux multiples démarches.

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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Nicolas Moyroud
J'adhère sans réserve à l'analyse de Vincent ! En version raccourcie on 
dit +1, mais j'aime bien faire long ! ;-)


Nicolas

Le 25/03/2015 14:41, Vincent Pottier a écrit :
Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté 
aujourd'hui pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer la 
propriété intellectuelle sur nombre d'itinéraires.
Il semblerait que le rôle de la FFRP soit de labelliser plutôt que de 
produire les itinéraires.
Aussi ne pouvant pas dire non, et ne voulant pas dire 'oui, elle 
se tait.
Et le flou lui est profitable, tout le monde croyant en sa capacité 
(son bon droit et ses moyens humains et financiers conséquents) à 
riposter aux contrevenants.


Le flou n'étant pas tout à fait levé, le fait de préciser notre 
intention de cartographier les GR, compte tenu du doute sur la 
propriété intellectuelle de la FFRP, et d'en informer la FFRP est un 
filet de sécurité nous permettant, en cas de conflit, de faire valoir 
notre bonne foi.


Il ne s'agit plus de demander si on peut, mais de dire à la FFRP 
puisque de bonne fois, nous croyons que nous pouvons, nous le ferons 
après un délais de réponse, sauf si dans le délais imparti vous nous 
démontriez que nous ne pouvons pas.


La FFRP étant informée de notre intention pourra tout au plus, passé 
ce délais permettant raisonnablement une réponse, faire cesser la 
carto dans osm et retirer les GR saisis, mais ne pourra pas se 
prévaloir d'un préjudice en disant qu'elle ne savait pas. Elle ne 
pourra que s'en prendre à elle-même de n'avoir pas répondu aux 
multiples démarches.



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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet erwan salomon
n'allons pas nous braquer avec la FFR
j'irais pas jouer à qui à la plus grosse avec eux (c'est une grosse asso, 
active et reconnue)

avoir les relations GR xx d'enregistré dans OSM ça serait cool c'est sûr, 
mais la vente de cartes est une des rentrées d'argent de cette asso ce qui leur 
permets des actions concrètes (formation de leurs bénévoles, lobbying pour 
l'usage des sentiers, entretiens des sentiers ...)
je suis plus intéressé par la présence des sentiers eux mêmes dans OSM et par 
l'idée que les randonneurs pourraient être de très bon mappeurs pour OSM
imaginez : 3000 clubs qui font parfois plusieurs randos/semaine qui complètent 
OSM après/avant leurs randos

la FFR pourrait être intéressé par le remplacement de leurs outils - sans 
doutes propriétaires voir payants mais pour les quels ils ont formé leurs 
bénévoles - par des outils utilisant OSM (euh... la licence permet un mélange 
de sources OSM et de source privé pour l'édition d'une carte ?)
ça demanderait de l'aide de notre part pour cette transition
une fois converti à OSM la FFR serait plus encline à libérer certaines de leurs 
données (les topo-guide gardant l'intérêt du guide et du papier)

ma vision de néophyte des choses

Le 25 mars 2015 à 13:26, sly (sylvain letuffe) a écrit :

 J'ai l'impression de refaire le débat tous les ans...
 
 Je racouricisais certes, mais on parle ici du droit d'auteur de la FFRP sur 
 l'oeuvre de l'esprit qu'est l'intinéraire GR
 Et si la FFRP ne nous donne pas son accord de reproduire dans osm, c'est donc 
 qu'on a pas le droit.
 
 C'est pas parce que le photographe publie sur son blog une photo en oubliant 
 d'indiquer copyright machin truc en bas que hop, ça en devient une licence 
 libre.
 
 
 Le mercredi 25 mars 2015 12:50:27, Jean-Marc Liotier a écrit :
 On 25/03/2015 12:27, sly (sylvain letuffe) wrote:
 Ce qui n'est pas expréssément autorisé est interdit dit la loi.
 
 Nan, en droit Français tout ce qui n'est pas formellement interdit est
 autorisé.
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

2015-03-25 Par sujet Bruno Cortial
Bonjour,
Il semble pourtant que cela soit possible.
http://etrex10.ru/en/review.html
http://etrex10.ru/en/index.html

Mais il faut créer ses fichiers .map soit-même, afin de rentrer dans les
limites de stockage de l'appareil, mais aussi ses limites de puissance de
calcul pour la partie affichage (et en plus c'est du monochrome).

Ce lien (en allemand) semble proposer tout ce qu'il faut, en particulier
les fichiers style et TYP.
http://gps.maroufi.net/etrex10map.shtml

A+
Bruno
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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet erwan salomon
lecture intéressante (celle du Balises en lien dans les commentaires aussi), 
merci
dommage qu'ils veuillent ce la jouer solo

Le 25 mars 2015 à 15:03, Nicolas Moyroud a écrit :

 Oui Erwan ça ce serait parfait on est bien d'accord. Mais la FFRP ne veut pas 
 entendre parler d'OSM et préfère dépenser de fortes sommes d'argent pour 
 réinventer un OSM propriétaire qui ne tiendra jamais la route :
 http://www.lindependant.fr/2013/10/22/projet-numerique-de-la-federation-francaise-de-randonnee-l-aude-et-les-p-o-en-pointe,1803334.php
 De plus toute tentative de contact de notre part depuis des années a 
 irrémédiablement terminé dans le néant.
 Donc bon à un moment il faut se retrousser les manches et faire quelque chose 
 plutôt que d'attendre bêtement qu'ils veuillent bien remarquer qu'on existe...
 
 Nicolas
 
 Le 25/03/2015 14:53, erwan salomon a écrit :
 n'allons pas nous braquer avec la FFR
 j'irais pas jouer à qui à la plus grosse avec eux (c'est une grosse asso, 
 active et reconnue)
 
 avoir les relations GR xx d'enregistré dans OSM ça serait cool c'est sûr, 
 mais la vente de cartes est une des rentrées d'argent de cette asso ce qui 
 leur permets des actions concrètes (formation de leurs bénévoles, lobbying 
 pour l'usage des sentiers, entretiens des sentiers ...)
 je suis plus intéressé par la présence des sentiers eux mêmes dans OSM et 
 par l'idée que les randonneurs pourraient être de très bon mappeurs pour OSM
 imaginez : 3000 clubs qui font parfois plusieurs randos/semaine qui 
 complètent OSM après/avant leurs randos
 
 la FFR pourrait être intéressé par le remplacement de leurs outils - sans 
 doutes propriétaires voir payants mais pour les quels ils ont formé leurs 
 bénévoles - par des outils utilisant OSM (euh... la licence permet un 
 mélange de sources OSM et de source privé pour l'édition d'une carte ?)
 ça demanderait de l'aide de notre part pour cette transition
 une fois converti à OSM la FFR serait plus encline à libérer certaines de 
 leurs données (les topo-guide gardant l'intérêt du guide et du papier)
 
 ma vision de néophyte des choses
 
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

2015-03-25 Par sujet GuyDuNord
Bonjour

Désolé de faire le rabat-joie. Sur le site Garmin :
https://buy.garmin.com/en-US/US/catalog/product/compareResult.ep?compareProduct=87771compareProduct=87768compareProduct=87774
la ligne Ability to add maps (possibilité d'ajouter des cartes) n'est
pas cochée pour le Etrex10.

Cordialement
Guy


Le 25/03/2015 11:58, Augustin Doury a écrit :
 Merci Alain pour le retour, c'est bien le cas.
 Juste savoir si quelqu'un a déjà utilisé un Etrex 10 avec une carte OSM
 et savoir si il/elle a rencontré des difficultés particulières serait top.
 A bientôt,
 Augustin
 
 Le 24 mars 2015 21:06, Lamourec Alain
 l...@worldonline.fr
 mailto:l...@worldonline.fr a écrit :
 
 Bonsoir
 
 Normalement pour disposer d'une carte sur un GPS Garmin, il faut :
 - Créer un dossier GARMIN (en majuscules)
 - Mettre le fichier gmapsupp.img dans ce dossier
 
 Cordialement
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Marc SIBERT
Je ne vois pas de raison de proposer un nouveau délai à la FFRP. Je pense
que nous pouvons simplement leur proposer de retirer les éléments violant
leur droits de propriétés s'ils prouvent la dite propriété !
Dans chaque cas, à nous contributeurs de chercher avant l'auteur (vrai)
du parcours et de montrer qu'il a été établi par une administration et donc
qu'il ne peut faire l'objet d'une idée originale dont ils se prévalent.

Ceci dit, rien ne nous empêche de commencer immédiatement cette recherche
d'antériorité et de regrouper tous les documents allant dans ce sens sur la
page Wiki des GR (que je n'ai pas le lien sous la main).

Marc

Marc Sibert
m...@sibert.fr

Le 25 mars 2015 14:41, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 Le 25/03/2015 13:26, sly (sylvain letuffe) a écrit :

 J'ai l'impression de refaire le débat tous les ans...

 Je racouricisais certes, mais on parle ici du droit d'auteur de la FFRP
 sur
 l'oeuvre de l'esprit qu'est l'intinéraire GR
 Et si la FFRP ne nous donne pas son accord de reproduire dans osm, c'est
 donc
 qu'on a pas le droit.

 C'est pas parce que le photographe publie sur son blog une photo en
 oubliant
 d'indiquer copyright machin truc en bas que hop, ça en devient une
 licence
 libre.

 Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté aujourd'hui
 pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer la propriété
 intellectuelle sur nombre d'itinéraires.
 Il semblerait que le rôle de la FFRP soit de labelliser plutôt que de
 produire les itinéraires.
 Aussi ne pouvant pas dire non, et ne voulant pas dire 'oui, elle se
 tait.
 Et le flou lui est profitable, tout le monde croyant en sa capacité (son
 bon droit et ses moyens humains et financiers conséquents) à riposter aux
 contrevenants.

 Le flou n'étant pas tout à fait levé, le fait de préciser notre intention
 de cartographier les GR, compte tenu du doute sur la propriété
 intellectuelle de la FFRP, et d'en informer la FFRP est un filet de
 sécurité nous permettant, en cas de conflit, de faire valoir notre bonne
 foi.

 Il ne s'agit plus de demander si on peut, mais de dire à la FFRP puisque
 de bonne fois, nous croyons que nous pouvons, nous le ferons après un
 délais de réponse, sauf si dans le délais imparti vous nous démontriez que
 nous ne pouvons pas.

 La FFRP étant informée de notre intention pourra tout au plus, passé ce
 délais permettant raisonnablement une réponse, faire cesser la carto dans
 osm et retirer les GR saisis, mais ne pourra pas se prévaloir d'un
 préjudice en disant qu'elle ne savait pas. Elle ne pourra que s'en prendre
 à elle-même de n'avoir pas répondu aux multiples démarches.
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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Léo Serre
Pour ma part, je pense que la solution est un wikiprojet comme proposé
ici-même.

Chaque GR devrait donc avoir sa page, incluant les autorisations des
collectivités locales (car même si c'est public, on doit demander. Sans
mentions contraires, c'est par défaut sous copyright).

Léo

Le 25/03/2015 16:11, Marc SIBERT a écrit :
 Je ne vois pas de raison de proposer un nouveau délai à la FFRP. Je
 pense que nous pouvons simplement leur proposer de retirer les
 éléments violant leur droits de propriétés s'ils prouvent la dite
 propriété !
 Dans chaque cas, à nous contributeurs de chercher avant l'auteur
 (vrai) du parcours et de montrer qu'il a été établi par une
 administration et donc qu'il ne peut faire l'objet d'une idée
 originale dont ils se prévalent.

 Ceci dit, rien ne nous empêche de commencer immédiatement cette
 recherche d'antériorité et de regrouper tous les documents allant dans
 ce sens sur la page Wiki des GR (que je n'ai pas le lien sous la main).

 Marc

 Marc Sibert
 m...@sibert.fr mailto:m...@sibert.fr

 Le 25 mars 2015 14:41, Vincent Pottier vpott...@gmail.com
 mailto:vpott...@gmail.com a écrit :

 Le 25/03/2015 13:26, sly (sylvain letuffe) a écrit :

 J'ai l'impression de refaire le débat tous les ans...

 Je racouricisais certes, mais on parle ici du droit d'auteur
 de la FFRP sur
 l'oeuvre de l'esprit qu'est l'intinéraire GR
 Et si la FFRP ne nous donne pas son accord de reproduire dans
 osm, c'est donc
 qu'on a pas le droit.

 C'est pas parce que le photographe publie sur son blog une
 photo en oubliant
 d'indiquer copyright machin truc en bas que hop, ça en
 devient une licence
 libre.

 Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté
 aujourd'hui pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer la
 propriété intellectuelle sur nombre d'itinéraires.
 Il semblerait que le rôle de la FFRP soit de labelliser plutôt que
 de produire les itinéraires.
 Aussi ne pouvant pas dire non, et ne voulant pas dire 'oui,
 elle se tait.
 Et le flou lui est profitable, tout le monde croyant en sa
 capacité (son bon droit et ses moyens humains et financiers
 conséquents) à riposter aux contrevenants.

 Le flou n'étant pas tout à fait levé, le fait de préciser notre
 intention de cartographier les GR, compte tenu du doute sur la
 propriété intellectuelle de la FFRP, et d'en informer la FFRP est
 un filet de sécurité nous permettant, en cas de conflit, de faire
 valoir notre bonne foi.

 Il ne s'agit plus de demander si on peut, mais de dire à la FFRP
 puisque de bonne fois, nous croyons que nous pouvons, nous le
 ferons après un délais de réponse, sauf si dans le délais imparti
 vous nous démontriez que nous ne pouvons pas.

 La FFRP étant informée de notre intention pourra tout au plus,
 passé ce délais permettant raisonnablement une réponse, faire
 cesser la carto dans osm et retirer les GR saisis, mais ne pourra
 pas se prévaloir d'un préjudice en disant qu'elle ne savait pas.
 Elle ne pourra que s'en prendre à elle-même de n'avoir pas répondu
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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Eric Sibert

first they ignore you,


Donc, on en est là. Et comme de notre côté on avance pas, ils peuvent  
toujours en rester à cette étape. Passons à l'étape suivante.



then laugh at you,


Vont-ils rire ou nous dénigrer comme quoi on est une bande d'amateurs  
anarchistes qui saisissent deux trois bouts de GR sans aucun contrôle  
qualité?



then they fight you,


C'est-à-dire? Faire des argumentaires plus sérieux pour nous dénigrer?  
Attaquer ceux qui publis des rendus papiers ou numériques ou des  
applis avec les GR en France? Attaquer l'association osm-france qui  
n'héberge ni la base de donnée, ni le rendu par défaut, ni le wiki ni  
même cette liste de diffusion? Attaquer tout contributeur dans le  
monde qui ajoute un morceau de GR? Attaquer la fondation OSM pour  
qu'elle retire les GR de la base? Demander à tous les FAI de bloquer  
les rendus hébergés à l'étranger qui montrent des GR?



and then you win


Malheureusement dans un modèle perdant-perdant :-(

Mes 0,02 € qui ne font pas avancer le fond (récurrent) du problème ;-)

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Pieren
2015-03-25 14:57 GMT+01:00 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr:
 J'adhère sans réserve à l'analyse de Vincent ! En version raccourcie on dit
 +1, mais j'aime bien faire long ! ;-)
 Le 25/03/2015 14:41, Vincent Pottier a écrit :
 La FFRP étant informée de notre intention pourra tout au plus, passé ce
 délais permettant raisonnablement une réponse, faire cesser la carto dans
 osm et retirer les GR saisis, mais ne pourra pas se prévaloir d'un préjudice
 en disant qu'elle ne savait pas. Elle ne pourra que s'en prendre à elle-même
 de n'avoir pas répondu aux multiples démarches.

Bon alors, je vais le redire : en droit privé, une absence de réponse
ne vaut pas accord (même pour les services publics, bien qu'il soit
prévu que la loi change dans ce domaine). Par contre, il est vrai que
en cas de procès, ça peut fortement atténuer nos responsabilités et
fortement incriminer celles de la FFRP. Mais ça n'a rien de garantie.
Il y a un autre principe qui dit que nul n'est sensé ignorer la loi,
donc la ffrp pourrait avancer que nous sommes parfaitement au courant
de son droit d'auteur et que, même en l'absence de réponse, nous
enfreignons ce droit en toute connaissance de cause. D'ailleurs, ils
pourraient aussi bien donner copie des archives de cette liste de
diffusion comme preuve contre nous ! Après, c'est la loterie et un
juge pourrait décider qu'on était de bonne foi (ou naifs) et relaxer;
ou bien décider qu'on a sciemment violer leur droit d'auteur et sévir.
Mais au delà de ce point, il faut redire que la réponse peut varier
d'un itinéraire à l'autre. Et ça sera à la charge de la FFRP de
prouver le caractère original de chaque itinéraire copié dans OSM; une
tâche titanesque, surtout quand ça implique les asso et/ou les
collectivités locales. Un sacré pataquès.
La ffrp peut aussi la jouer plus vicieux en n'attaquant pas OSM
directement - trop impopulaire - mais en attaquant les applis
commerciales qui utiliseraient les GR tirés d'OSM. C'est plus facile à
faire passer pour l'image (c'est un vilain concurrent commercial
contre une asso d'utilité publique qui ne que ça pour vivre) et en
plus, c'est plus facile à identifier que les contributeurs OSM ou leur
fondation (qui devrait passer par une action juridique en Angleterre
dans les 2 cas).
Reste un point pas abordé dans votre discussion : la position de l'OSM
foundation. Elle a la responsabilité légale de la base de données et
elle a toujours refuser de prendre un quelconque risque juridique sur
des données externes.

Pieren

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[OSM-talk-fr] Comment on taggue ce genre de panneau d'interdiction ?

2015-03-25 Par sujet Pieren
Lire l'article du Parisien:
http://www.leparisien.fr/espace-premium/paris-75/sous-la-gare-du-nord-urinez-vous-etes-filme-25-03-2015-4634619.php

Quelqu'un pourrait aller Rue de Maubeuge (Xe) pour prendre une photo
en cc-by-sa qu'on puisse la mettre dans le wiki ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Bruno Cortial
Le 25 mars 2015 14:41, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté aujourd'hui
 pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer la propriété
 intellectuelle sur nombre d'itinéraires.


Ah bon ?! Sur les GR  GRP  ?! Quelle est la source de cette info ?

Et pour en revenir aux collectivités, si on attend une réponse de leur part
sur une antériorité/faille les itinéraires copyrightés, elles sont dans le
même flou (bien aidées par l'ign et la FFRP)

FFRP vit sur un modèle du passé, ok nous en sommes convaincus ici, mais il
faut le démontrer à tous, et dans cette optique il faut faire un coup de
comm, forcant une réponse de la FFRP.

Je vois un projet du style OSM hacke le GR20 !
On enrichi OSM de la relation GR20
On en démontre tous les usages libres comme :
* Un rendu TOPO20 Maperitive
* un calcul de distance
* un calcul de dénivellé+ dynamique
* une video historique à la ITO
* Les usages dans OSMand et autres app
... que sais-je ?!

En précisant le flou juridique dans lequel la FFRP nous laisse et nous
bride.

Crever l'abcès en envoyant un courrier à la FFRP pour dire qu'on a pas eu
de réponse serait un peut léger pour une organisation de 2 millions de
contributeurs.


Bruno
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

2015-03-25 Par sujet Waxy
Salut,

Peut peut-être aider…

http://etrex10.ru/en/index.html

Pas oublier de faire une sauvegarde du gmapbmap.img original ;-)

@+

Le 24/03/2015 18:06, Lamourec Alain a écrit :
 Bonsoir
 
 Normalement pour disposer d'une carte sur un GPS Garmin, il faut :
 - Créer un dossier GARMIN (en majuscules)
 - Mettre le fichier gmapsupp.img dans ce dossier
 
 Cordialement
 
 
 Le Tue, 24 Mar 2015 19:51:02 +,
 Augustin Doury augustindo...@gmail.com a écrit :
 
 Je poste ici un message envoyé cette après-midi sur HOT Francophone,
 désolé pour la répétition, j'essaye de trouver une solution assez
 rapidement.

 --

 Bonjour à tous,

 Besoin d'aide pour charger une carte OSM dans un Garmin Etrex 10.
 J'ai lu des témoignages qui disaient qu'il n'y avait pas de souci
 (mais jamais très documenté).

 On m'a prêté ce modèle de GPS, il est tout neuf sorti de la boîte et
 dispose de 9,4Mo de mémoire (pas de slot SD) dont 7,8Mo de libre (une
 fois les fichiers de traduction inutiles supprimés) ce qui ne laisse
 pas la place pour la carte OSM du Burkina (~11,4Mo) et tout juste
 pour le carré contenant le centre et l'est du pays via
 http://garmin.openstreetmap.nl/ (~7,3Mo).

 Mais voilà :
 1) avant de copier le fichier gmapsupp.img, je ne vois apparaître
 aucun carte de base sur l'écran du GPS où que ce soit dans le monde
 alors qu'il y a dans la mémoire interne du GPS deux fichiers :
 gmapbmap.img et gmaptz.img.
 Je remarque d'ailleurs que lorsque j'allume le GPS, on peut lire sur
 l'écran Chargement des cartes... et ça s'arrête là le GPS s'allume.
 Alors que sur mon Etrex30, après cette information sont également
 affichées les infos relatives aux cartes chargées (Worlwide
 Autoroute ... et OpenStreetMap).

 2) lorsque je copie le fichier gmapsupp.img (~7,3Mo), les infos
 relatives à la carte n'apparaissent toujours pas lors du démarrage et
 mon fond de carte reste désespérément vide.  Après avoir déconnecté
 puis reconnecté le GPS, le fichier gmapsupp.img est toujours dans la
 mémoire interne, intègre je ne sais pas.

 3) j'ai testé également avec la carte Garmin de ce job sur le HOT
 Exports (~5,6Mo) : http://export.hotosm.org/en/jobs/11453 et même
 problème.

 Pour info :

 1) ces deux cartes fonctionnent très bien sur Etrex 30.

 2) lorsque je connecte le gps par USB à mon ordinateur (sur Ubuntu
 14.04LTS
 - Gnome), impossible ensuite de l'éjecter correctement parce que An
 operation is already pending. Il y a peut être un problème au moment
 de la copie mais j'ai toujours eu ce type de messages d'erreur avec
 TOUS les Garmin que j'ai branché sur ma machine et ça ne l'a jamais
 empêché de lire les cartes OSM : quand le transfert est terminé, je
 force la déconnexion.

 3) pour plus tard je récupérerai une plus petite zone du Burkina via
 l'API et utiliserai mkgmap histoire de garder de la place pour les
 données gps. La dernière foi, en suivant le tuto sur le Wiki
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Mkgmap via wget ou curl; les
 3 serveurs testés semblaient HS (Down for everyone or Just Me ?
 confirmait) mais c'est un autre problème.

 J'essayerai sur une autre machine dès que j'en aurais l'occasion mais
 top si quelqu'un a une expérience avec ce modèle et peut partager
 toute expérience. Merci.

 Augustin


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[OSM-talk-fr] attribution homengo.com

2015-03-25 Par sujet djo_man

  
  
bonsoir

Homengo n'ont à priori pas d'attribution sur la carte...

djo_man
  


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Re: [OSM-talk-fr] ?

2015-03-25 Par sujet Philippe Verdy
Le 24 mars 2015 16:52, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 limites parcellaires du privé. Et pour les mêmes raisons que pour les
 parcelles, ma réponse serait de dire que ça n'a pas sa place dans OSM.


Sauf que les limites administratives ne sont pas des parcelles privées. Ces
limites ont leur place de la même manière que les limites de parcs
régionaux ou de leurs aires d'adhésion. Le fait qu'elles puissent inclure
en leur sein des bâtiments, des routes, des zones effectivement boisées (ou
qui l'ont été suite à une coupe et peuvent le redevenir), des parkings, des
aires de loisir ou de pique-nique, des poubelles et lieux de collecte de
déchets et de recyclage, et qu'elles ont une législation ou une
réglementation publique attachée (restrictions de circulation,
environnement/pollution, protection contre les incendies, protection des
espèces, cours d'eau...) est suffisant comment argument (et cela impactera
tout aménagement qui pourra y être fait).

Je dirais que cela devrait être tagué de façon similaire aux parcs
régionaux ou nationaux ou aux aires d'adhésion, sauf que l'entité
administrative n'est pas une région ou un établissement public de
coopération, mais l'Etat ou une commune, pas forcément la commune où la
forêt domaniale est située d'ailleurs (exemple avec la forêt domaniale de
Rennes située essentiellement sur la commune de Liffré : c'est une
propriété de la ville de Rennes hors de son territoire). Bref c'est une
boundary.
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

2015-03-25 Par sujet Waxy
Resalut,

Apparemment un style simplifié pour l'eTrex 10 ici, avec les options
pour mkgmap : http://gps.maroufi.net/etrex10map.shtml

Si tu n'arrives pas à faire la carte pour le Burkina avec ça, hésite pas
à demander. J'essaierai…

@+

Le 25/03/2015 17:24, Waxy a écrit :
 Salut,
 
 Peut peut-être aider…
 
 http://etrex10.ru/en/index.html
 
 Pas oublier de faire une sauvegarde du gmapbmap.img original ;-)
 
 @+
 
 Le 24/03/2015 18:06, Lamourec Alain a écrit :
 Bonsoir

 Normalement pour disposer d'une carte sur un GPS Garmin, il faut :
 - Créer un dossier GARMIN (en majuscules)
 - Mettre le fichier gmapsupp.img dans ce dossier

 Cordialement


 Le Tue, 24 Mar 2015 19:51:02 +,
 Augustin Doury augustindo...@gmail.com a écrit :

 Je poste ici un message envoyé cette après-midi sur HOT Francophone,
 désolé pour la répétition, j'essaye de trouver une solution assez
 rapidement.

 --

 Bonjour à tous,

 Besoin d'aide pour charger une carte OSM dans un Garmin Etrex 10.
 J'ai lu des témoignages qui disaient qu'il n'y avait pas de souci
 (mais jamais très documenté).

 On m'a prêté ce modèle de GPS, il est tout neuf sorti de la boîte et
 dispose de 9,4Mo de mémoire (pas de slot SD) dont 7,8Mo de libre (une
 fois les fichiers de traduction inutiles supprimés) ce qui ne laisse
 pas la place pour la carte OSM du Burkina (~11,4Mo) et tout juste
 pour le carré contenant le centre et l'est du pays via
 http://garmin.openstreetmap.nl/ (~7,3Mo).

 Mais voilà :
 1) avant de copier le fichier gmapsupp.img, je ne vois apparaître
 aucun carte de base sur l'écran du GPS où que ce soit dans le monde
 alors qu'il y a dans la mémoire interne du GPS deux fichiers :
 gmapbmap.img et gmaptz.img.
 Je remarque d'ailleurs que lorsque j'allume le GPS, on peut lire sur
 l'écran Chargement des cartes... et ça s'arrête là le GPS s'allume.
 Alors que sur mon Etrex30, après cette information sont également
 affichées les infos relatives aux cartes chargées (Worlwide
 Autoroute ... et OpenStreetMap).

 2) lorsque je copie le fichier gmapsupp.img (~7,3Mo), les infos
 relatives à la carte n'apparaissent toujours pas lors du démarrage et
 mon fond de carte reste désespérément vide.  Après avoir déconnecté
 puis reconnecté le GPS, le fichier gmapsupp.img est toujours dans la
 mémoire interne, intègre je ne sais pas.

 3) j'ai testé également avec la carte Garmin de ce job sur le HOT
 Exports (~5,6Mo) : http://export.hotosm.org/en/jobs/11453 et même
 problème.

 Pour info :

 1) ces deux cartes fonctionnent très bien sur Etrex 30.

 2) lorsque je connecte le gps par USB à mon ordinateur (sur Ubuntu
 14.04LTS
 - Gnome), impossible ensuite de l'éjecter correctement parce que An
 operation is already pending. Il y a peut être un problème au moment
 de la copie mais j'ai toujours eu ce type de messages d'erreur avec
 TOUS les Garmin que j'ai branché sur ma machine et ça ne l'a jamais
 empêché de lire les cartes OSM : quand le transfert est terminé, je
 force la déconnexion.

 3) pour plus tard je récupérerai une plus petite zone du Burkina via
 l'API et utiliserai mkgmap histoire de garder de la place pour les
 données gps. La dernière foi, en suivant le tuto sur le Wiki
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Mkgmap via wget ou curl; les
 3 serveurs testés semblaient HS (Down for everyone or Just Me ?
 confirmait) mais c'est un autre problème.

 J'essayerai sur une autre machine dès que j'en aurais l'occasion mais
 top si quelqu'un a une expérience avec ce modèle et peut partager
 toute expérience. Merci.

 Augustin
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] attribution homengo.com

2015-03-25 Par sujet dHuy Pierre
En même temps, ils utilisent googlemaps... (à première vue, je n'ai pas visité 
tout le site)
 


 Le Mercredi 25 mars 2015 22h32, djo_man djo_...@laposte.net a écrit :
   

   bonsoir
 
 Homengo n'ont à priori pas d'attribution sur la carte...
 
 djo_man
 
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

2015-03-25 Par sujet Waxy
Re,

J'ai fait un petit test, par curiosité !
J'ai modifié à peine le style http://gps.maroufi.net/etrex10map.shtml,
francisé notamment.

Du coup, comme il n'y a pas beaucoup de données extraites (pas de
surfaces par exemple) le résultat final n'est par bien gros : 2 Mo.
Pas routable mais l'eTrex 10 ne semble pas faire de calcul d'itinéraire.
Ça laisse donc un peu de marge pour rajouter des données. Lesquelles ?

Bref, les fichiers (pour le GPS, QLandkarteGT, BaseCamp Windows et MacOS) :
https://tuxdomain.darktech.org/osm-garmin/index.php?dir=Burkina+Faso

@+

Le 25/03/2015 18:51, Waxy a écrit :
 Resalut,
 
 Apparemment un style simplifié pour l'eTrex 10 ici, avec les options
 pour mkgmap : http://gps.maroufi.net/etrex10map.shtml
 
 Si tu n'arrives pas à faire la carte pour le Burkina avec ça, hésite pas
 à demander. J'essaierai…
 
 @+
 
 Le 25/03/2015 17:24, Waxy a écrit :
 Salut,

 Peut peut-être aider…

 http://etrex10.ru/en/index.html

 Pas oublier de faire une sauvegarde du gmapbmap.img original ;-)

 @+

 Le 24/03/2015 18:06, Lamourec Alain a écrit :
 Bonsoir

 Normalement pour disposer d'une carte sur un GPS Garmin, il faut :
 - Créer un dossier GARMIN (en majuscules)
 - Mettre le fichier gmapsupp.img dans ce dossier

 Cordialement


 Le Tue, 24 Mar 2015 19:51:02 +,
 Augustin Doury augustindo...@gmail.com a écrit :

 Je poste ici un message envoyé cette après-midi sur HOT Francophone,
 désolé pour la répétition, j'essaye de trouver une solution assez
 rapidement.

 --

 Bonjour à tous,

 Besoin d'aide pour charger une carte OSM dans un Garmin Etrex 10.
 J'ai lu des témoignages qui disaient qu'il n'y avait pas de souci
 (mais jamais très documenté).

 On m'a prêté ce modèle de GPS, il est tout neuf sorti de la boîte et
 dispose de 9,4Mo de mémoire (pas de slot SD) dont 7,8Mo de libre (une
 fois les fichiers de traduction inutiles supprimés) ce qui ne laisse
 pas la place pour la carte OSM du Burkina (~11,4Mo) et tout juste
 pour le carré contenant le centre et l'est du pays via
 http://garmin.openstreetmap.nl/ (~7,3Mo).

 Mais voilà :
 1) avant de copier le fichier gmapsupp.img, je ne vois apparaître
 aucun carte de base sur l'écran du GPS où que ce soit dans le monde
 alors qu'il y a dans la mémoire interne du GPS deux fichiers :
 gmapbmap.img et gmaptz.img.
 Je remarque d'ailleurs que lorsque j'allume le GPS, on peut lire sur
 l'écran Chargement des cartes... et ça s'arrête là le GPS s'allume.
 Alors que sur mon Etrex30, après cette information sont également
 affichées les infos relatives aux cartes chargées (Worlwide
 Autoroute ... et OpenStreetMap).

 2) lorsque je copie le fichier gmapsupp.img (~7,3Mo), les infos
 relatives à la carte n'apparaissent toujours pas lors du démarrage et
 mon fond de carte reste désespérément vide.  Après avoir déconnecté
 puis reconnecté le GPS, le fichier gmapsupp.img est toujours dans la
 mémoire interne, intègre je ne sais pas.

 3) j'ai testé également avec la carte Garmin de ce job sur le HOT
 Exports (~5,6Mo) : http://export.hotosm.org/en/jobs/11453 et même
 problème.

 Pour info :

 1) ces deux cartes fonctionnent très bien sur Etrex 30.

 2) lorsque je connecte le gps par USB à mon ordinateur (sur Ubuntu
 14.04LTS
 - Gnome), impossible ensuite de l'éjecter correctement parce que An
 operation is already pending. Il y a peut être un problème au moment
 de la copie mais j'ai toujours eu ce type de messages d'erreur avec
 TOUS les Garmin que j'ai branché sur ma machine et ça ne l'a jamais
 empêché de lire les cartes OSM : quand le transfert est terminé, je
 force la déconnexion.

 3) pour plus tard je récupérerai une plus petite zone du Burkina via
 l'API et utiliserai mkgmap histoire de garder de la place pour les
 données gps. La dernière foi, en suivant le tuto sur le Wiki
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Mkgmap via wget ou curl; les
 3 serveurs testés semblaient HS (Down for everyone or Just Me ?
 confirmait) mais c'est un autre problème.

 J'essayerai sur une autre machine dès que j'en aurais l'occasion mais
 top si quelqu'un a une expérience avec ce modèle et peut partager
 toute expérience. Merci.

 Augustin


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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Le mercredi 25 mars 2015 09:02:27, Vincent Pottier a écrit :
 Qui ne dit rien consent. dit le proverbe.

Ce qui n'est pas expréssément autorisé est interdit dit la loi.

 Peut-être faudrait-il faire, sur le wiki, une page plus ou moins
 officielle rappelant des démarches (avec mention des contacts, des
 mails...) 

+1
Ok pour grouper les efforts entrepris et à entreprendre dans une même zone 
plus aisée à consulter que des archives de listes éparpillées sur 5 ans


-- 
sly (sylvain letuffe)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe

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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-03-25 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 25/03/2015 12:27, sly (sylvain letuffe) wrote:

Ce qui n'est pas expréssément autorisé est interdit dit la loi.
Nan, en droit Français tout ce qui n'est pas formellement interdit est 
autorisé.



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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

2015-03-25 Par sujet Augustin Doury
Merci Alain pour le retour, c'est bien le cas.
Juste savoir si quelqu'un a déjà utilisé un Etrex 10 avec une carte OSM et
savoir si il/elle a rencontré des difficultés particulières serait top.
A bientôt,
Augustin

Le 24 mars 2015 21:06, Lamourec Alain l...@worldonline.fr a écrit :

 Bonsoir

 Normalement pour disposer d'une carte sur un GPS Garmin, il faut :
 - Créer un dossier GARMIN (en majuscules)
 - Mettre le fichier gmapsupp.img dans ce dossier

 Cordialement


 Le Tue, 24 Mar 2015 19:51:02 +,
 Augustin Doury augustindo...@gmail.com a écrit :

  Je poste ici un message envoyé cette après-midi sur HOT Francophone,
  désolé pour la répétition, j'essaye de trouver une solution assez
  rapidement.
 
  --
 
  Bonjour à tous,
 
  Besoin d'aide pour charger une carte OSM dans un Garmin Etrex 10.
  J'ai lu des témoignages qui disaient qu'il n'y avait pas de souci
  (mais jamais très documenté).
 
  On m'a prêté ce modèle de GPS, il est tout neuf sorti de la boîte et
  dispose de 9,4Mo de mémoire (pas de slot SD) dont 7,8Mo de libre (une
  fois les fichiers de traduction inutiles supprimés) ce qui ne laisse
  pas la place pour la carte OSM du Burkina (~11,4Mo) et tout juste
  pour le carré contenant le centre et l'est du pays via
  http://garmin.openstreetmap.nl/ (~7,3Mo).
 
  Mais voilà :
  1) avant de copier le fichier gmapsupp.img, je ne vois apparaître
  aucun carte de base sur l'écran du GPS où que ce soit dans le monde
  alors qu'il y a dans la mémoire interne du GPS deux fichiers :
  gmapbmap.img et gmaptz.img.
  Je remarque d'ailleurs que lorsque j'allume le GPS, on peut lire sur
  l'écran Chargement des cartes... et ça s'arrête là le GPS s'allume.
  Alors que sur mon Etrex30, après cette information sont également
  affichées les infos relatives aux cartes chargées (Worlwide
  Autoroute ... et OpenStreetMap).
 
  2) lorsque je copie le fichier gmapsupp.img (~7,3Mo), les infos
  relatives à la carte n'apparaissent toujours pas lors du démarrage et
  mon fond de carte reste désespérément vide.  Après avoir déconnecté
  puis reconnecté le GPS, le fichier gmapsupp.img est toujours dans la
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  3) j'ai testé également avec la carte Garmin de ce job sur le HOT
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  problème.
 
  Pour info :
 
  1) ces deux cartes fonctionnent très bien sur Etrex 30.
 
  2) lorsque je connecte le gps par USB à mon ordinateur (sur Ubuntu
  14.04LTS
  - Gnome), impossible ensuite de l'éjecter correctement parce que An
  operation is already pending. Il y a peut être un problème au moment
  de la copie mais j'ai toujours eu ce type de messages d'erreur avec
  TOUS les Garmin que j'ai branché sur ma machine et ça ne l'a jamais
  empêché de lire les cartes OSM : quand le transfert est terminé, je
  force la déconnexion.
 
  3) pour plus tard je récupérerai une plus petite zone du Burkina via
  l'API et utiliserai mkgmap histoire de garder de la place pour les
  données gps. La dernière foi, en suivant le tuto sur le Wiki
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  3 serveurs testés semblaient HS (Down for everyone or Just Me ?
  confirmait) mais c'est un autre problème.
 
  J'essayerai sur une autre machine dès que j'en aurais l'occasion mais
  top si quelqu'un a une expérience avec ce modèle et peut partager
  toute expérience. Merci.
 
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Re: [OSM-talk-fr] Recherche avec orthographe approximative

2015-03-25 Par sujet Mathias Jérôme
celui-cihttps://adresse.data.gouv.fr/map/
  semble beaucoup plus robuste même si il est améliorable

il trouve5avenuedupresidentsalvadorallende, bobignycomme5 avenue du pdt 
salvador allende, bobignytout comme5 avenue du president salvator allende, 
bobignymais ne trouve pas5 avenue du pdt salvator allende, bobigny

tandis que l'autre ne trouve que 

5 avenue du pdt salvador allende, bobigny


 Le Mardi 24 mars 2015 6h44, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a 
écrit :
   

   Essaye aussi ton orthographe sur: https://adresse.data.gouv.fr/map/
 
 c'est aussi libre et aussi basé sur OSM (BANO)
 
 Le projet (python/redis) est ici: https://github.com/etalab/addok
 
 
 Le 23/03/2015 19:37, Simon a écrit :
  
   Enfin une recherche d'adresse pour ceux qui on de gros souci d'orthographe 
comme moi http://jdf.geovelo.fr/ Si je recherche la rue sun onore, pari il me 
trouve bien la Rue Saint-Honoré, Paris  en plus c'est libre et c'est basé sur 
OSM   Simon   
  
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