Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

[Alain VASSAULT]

Si on tag les horaires humain en horaires principale puis spécifiquement les 
différentes cartes en 24/7 cela serait précis et valable pour tous le monde.
Aux logiciels de rendu de s'adapter non?
Quitte à, selon l'heure, une alerte "attention, a cette heure sur cette 
station, seul le paiement par carte bancaire est possible".

De plus, bon pas sur un automate de carburant, mais j'ai déjà eu une MasterCard 
(Réseau MasterCard et heureusement réseau Carte Bleue). Bin heureusement qu'en 
France on a le réseau Carte Bleu obligatoire sinon je ne pouvais pas payer sur 
un terminal qui ne faisait que Visa et Carte Bleue.

Chaque " logo" sur vos terminaux de paiement correspond à un type de carte voir 
un réseau, une entreprise différente qui vas gérer le flux d'argent.

Imaginer qu'on, pour des raisons de non cloisonnement franco-française (chose 
que nos décideurs aime bien), on supprime le réseau national Carte Bleu. Votre 
carte Visa ne passera que dans les lecteur marqué Visa, les MasterCard dans les 
lecteurs marqué MasterCard et ainsi de suite.
Seriez-vous content de pouvoir avoir l'info à l'avance dans quelle pompe vous 
pouvez ou non donner à manger a votre voiture?

Exemple plus concret, un étranger de passage en France, sa carte n'étant pas 
française ne sera pas affiliée au réseau Carte Bleue mais au réseau national de 
son pays (si il y en a un) et un seul des réseaux internationaux (Visa, 
MasterCard, etc...).
Comment savoir ou il peut payer?

Cette en France on est pas trop bête on fait des terminaux multi réseaux mais 
jusqu'à quand?
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Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

[Philippe Verdy]

Pour ceux qui veulent en lire plus sur cette pratique abusive:
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c_41259/attention-aux-distributeurs-automatiques-de-carburant
non seulement on vous bloque le montant de l'autorisation initiale (pouvant
aller jusqu'à 180 euros) mais à cela s'ajoute le paiement de ce que vous
avez consommé.
Le montant "autorisé" est déduit de votre solde et rendu bien plus tard.
Pour se servir de 10 euros d'essence, votre compte a été débité
immédiatement jusqu'à 190 euros et on ne vous rend les 180 euros de
"l'autorisation" que quand le distributeur "le veut bien". Ce montant
d'autorisation (prépaiement) n'est pas toujours affiché (et peut être même
supérieur au montant maximum dont vous pouvez vous servir). Il profite
pendant 1 à 2 semaines au seul distributeur qui ne vous rémunère pas ce
crédit gratuit que vous lui offrez avec votre CB.

Une raison éthique m'impose de ne pas les utiliser et de n'aller que dans
les stations réellement ouvertes. De même je refuse d'utiliser les causses
automatiques dans les hypermarchés, quitte à faire la queue aux caisses:
c'est défendre l'emploi des hôte(sse)s de caisse. Mais ça devient dur quand
on voit une douzaine de caisses mais une seule ouverte et 8 automates à
l'entrée avec un(e) seul(e) hôte(ss)e de caisse pour surveiller (et bientôt
plus personne, on vous imposera le lecteur de code barre portable ou le
portique pour passer avec votre chariot plein en ayant préinséré votre CB
dans le caddie (on passera par RFID et le pistage permanent de vos achats,
on surveillera même les rayons devant lesquels vous passez du temps à
choisir, et où on vous observe déjà par caméra et bientôt des robots qui
verront précisément les produits que vous déplacez des rayons, ceux que
vous reposez et même ceux que vous ne faites que regarder, pour placer sous
vos yeux les produits les plus chers et cacher les autres; les hypers le
font maintenant aussi pour vos achats par Internet et font varier les prix
selon les clients et votre profil; si vous commencez à être fidèle à une
marque, les prix montent et on ne vous propose plus les "promos" en ligne
que sur les produits les plus chers ou ceux dont le distributeur "marge" le
plus).

La disparition programmée du cash est aussi un danger : c'est la fin du
service public de l'argent, puisque l'échange de cash était gratuit, sans
commission, ce n'est plus le cas pour les paiements par carte et même pour
le "porte-monnaie électronique" sensé le remplacer mais avec une date
limite de consommation et des frais de commission pour les recharges. On ne
peut déjà presque plus payer par chèque, et on doit payer les retraits aux
DAB (et vos propres banques en ferme de plus en plus pour que vous ayez à
passer par des DABs de réseaux concurrents : globalement c'est l'occasion
pour les banques de prélever des frais de retraits, et cela pénalise
surtout ceux qui font les plus petits retraits, les moins fortunés. Quant
aux cartes CB elles sont de plus en plus chères et limitent de plus en plus
les retraits hebdomadaires ou mensuels, tandis que les montants supérieurs
que vous avez en compte non seulement ne vous rapportent plus, mais
demandent des délais pour les avoir à disposition. Si vous pensiez retirer
en agence, c'est loupé, les banques ne veulent plus faire des "retraits
manuels", et vous imposent d'utiliser votre CB: si vous voulez retirer
plus, il faut souscrire une carte plus chère ou attendre et faire les
retraits nécessaires en plusieurs fois.

On va droit vers la fin du service public de l'argent avec l'arrêt du cash
et les commissions de transaction tout le temps et pour tout d'autant que
la loi a réduit les montants payables en cash et obligé à avoir un compte
bancaire à qui vous devez faire confiance (alors qu'en même temps les
garanties sur les dépôts diminuent et qu'on autorise les banques à s'en
servir comme trésorerie pour leurs opérations de financement à risque, et
en plus vous font payer les frais de gestion de compte ; ceux qui ne sont
jamais à découvert ou ne font aucun crédit dans une banque se font jeter,
les banques ferment leurs comptes; même chose chez les opérateurs
téléphoniques qui n'aiment pas du tout qu'on s'abonne chez eux sans acheter
un téléphone chez eux avec des crédits déguisés dans des forfaits chers à
engagement longue durée et iront même jusqu'à mettre votre téléphone en
panne par logiciel, pour vous obliger à le renouveler chez eux avec un faux
système de points de fidélité n'ouvrant qu'à un choix restreint d'appareils
vendus chers et avec réengagement long sur des forfaits les plus chers).

Bref les automates sont un danger de plus en plus grand. L'éthique impose
de ne pas les considérer de la même façon que le commerce traditionnel avec
des humains et un vrai service réellement proposé sur une compétition
concurrentielle et ouverte, où on doit tout vous dire tout avant l'achat et
non vous imposer des choix restreints et des prix "à la tête du client"
(basés sur des données privées acquises 

Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

[Philippe Verdy]

Le 31 mars 2018 à 23:46, Eric Marsden  a écrit :

> Bonjour,
>
> Les messages de Philippe Verdy sont souvent plus longs que nécessaires,
> régulièrement hors sujet, et — à mon avis — relèvent occasionnellement
> du troll.


Le "troll" par définition est un message qui se veut volontairement
polémique, ce n'était pas le cas du tout ! Je signalais un problème
pratique qui concerne beaucoup de monde: ces stations non seulement ont un
service très restreint, mais posent des difficultés sérieuses quant au mode
de paiement imposé et abusif, qui consiste à demander des autorisations
excessives et bloquer des montants qui ne correspondent pas du tout à la
consommation effective.

Ces stations sont inutilisables pour plein de gens ! il suffit de s'être
fait avoir une fois (et entendre la réponse de la banque qui nous demande
de patienter jusqu'à 15 jours, le temps que les distributeurs régularisent)
pour refuser de se servir de ces automates (surtout en fin de mois quand
les budgets sont très serrés et qu'on se fait refuser sa carte en faisant
ses courses ailleurs pour cause de dépassement des autorisations).

Tout le monde n'a pas une Carte Gold ou des autorisations de "découvert"
(surtout quand justement il n'y a aucune dépense réelle à découvert) !
Nombreux sont ceux qui ne vont aux stations que pour faire un plein partiel
(10 ou 20 euros parce qu'ils savent qu'ils ne peuvent pas plus).

Et les banques y vont alors joyeusement sur les frais de découvert pour
autorisation dépassée, ou bien les clients font leurs courses et doivent
les laisser en caisse et repartent sans rien ou avec une facture à régler
dans les 3 jours et doivent contracter des crédits revolving hors de prix
pour une semaine ou deux d'attente de régularisation par les distributeurs
automatiques. Ca leur coute donc cher mais ça rapporte aux distributeurs
qui profitent de 2 semaines de trésorerie (avec crédit gratuit offert par
leurs clients sans rien leur dire).

Alors oui on a le droit de chercher dans OSM les horaires d'ouverture
réelle des stations, et pas la seule disponibilité des automates abusifs,
et le droit de choisir son moyen de paiement. Mais pratiquement aucun
automate de station essence ne prévoit de demander un montant maximum à ne
pas dépasser : l'autorisation faite est pour le montant maximum qu'on peut
se servir dans la station, et ce montant demandé n'est même pas affiché.
Dans les automates des distributeurs hypermarchés, ce montant est
actuellement voisin de 90 euros (le plein d'un camion). Certaines stations
demandent beaucoup plus encore sur leurs automates, et la régularisation
est beaucoup trop longue (compter 15 jours pour certains distributeurs
connus comme Leclerc, Intermarché, Esso). Les petits supermarchés des zones
rurales ont de moins en moins de caissiers, et de plus en plus n'ont que
ces automates abusifs.

Les clients lésés sont les conducteurs de petits véhicules, qui doivent
alors aller loin chercher leur essence dans une station réellement ouverte,
ou doivent trouver une station d'autoroute avec un personnel présent, mais
doivent payer leur carburant plus cher (et payer en même temps un péage),
et peuvent risquer la panne d'essence et des frais pour les dépanner, ou
bien renoncer à un déplacement avec leur véhicule. Ce n'est pas rien.

Maintenant si vous appelez ce problème un "troll", je me demande vis-à-vis
de qui !
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Re: [OSM-talk-fr] ODbL toujours inaccessible

[Philippe Verdy]

Note: l'association OpenStreetMap Belgium (bien que pas encore formellement
reconnue comme chapitre locale de l'OSMF) est également un chapitre local
reconnu de l'OKN foundation pour la Belgique.
Nos amis belges pourraient donner aussi un coup de main pour défendre cette
licence ODbL auprès de la Fondation OKN (elle aussi au Royaume-Uni à
Cambridge, non loin de l'OSMF) !

J'ai l'impression qu'il y a des frictions dans l'OKN et que le brexit et la
fin prochaine du droit européen applicable pourrait poser des difficultés à
l'avenir pour les autres chapitres européens de l'OSMF. On a déjà des
frictions comparables avec OSM aux USA et au Canada dont les chapitre
locaux tardent à se mettre en place sans doute à cause de problèmes de
droit comparé, et que seule Creative Commons a réussi à mettre différents
pays d'accord sur des termes communs. Aux USA c'est la Fondation GNU qui
semble plutôt faire droit avec ces licences GPL-like qui elles aussi posent
des problèmes en Europe.

La prolifération des licences "libres" et leur incompatibilités mutuelles
(du fait de leurs exigences propres) est de plus en plus difficile à gérer.
Je pense que la Linux Foundation, l'OKNF, la GNU Foundation, la fondation
WikiMedia, la Fondation Mozilla et Creative Commons devraient chercher un
terrain de convergence. Ce désordre profite de plus en plus aux GAFAMs.


Le 31 mars 2018 à 23:45, Philippe Verdy  a écrit :

> Je viens à l'instant d'avoir une réponse d'un techos de l'OKFN présent sur
> Facebook (je n'ai eu aucuhne réponse via les autres moyens de contact de
> l'OKFN.org, ni du chapitre OKFN France que j'ai contacté aussi).
> Il vient de contacter les admins du site web en question pour voir de quoi
> il retourne, mais il ne peut donner aucun avis sur la correction éventuelle
> de l'anomalie du site web.
> Comme ça tombe maintenant en plein week-end prolongé de Pâques (même si
> j'avais contacté il y a plusieurs jours), et je ne m'attend donc pas à une
> réponse avant mardi...
>
> Franchement il faut absolument prévenir cette situation à l'avenir, et
> demander que l'OSMF héberge **elle-même** (sur le site web de la Fondation)
> une copie fiable de la licence qu'elle défend, avec un lien direct depuis
> la page "copyright" dont elle demande aux sites de mentionner l'adresse.
>
> On verra ensuite ce qu'il faut faire si l'OKFN finalement a vraiment
> décidé d'abandonner cette licence ODbL-1.0 (ainsi que ODCL et PDDL) pour
> finalement promouvoir les licences CC dont l'OSMF n'a justement pas voulu
> (en obligeant tous les utilisateurs à adopter l'ODbL, à supprimer toutes
> les données CC-BY-SA des utilisateurs qui n'ont pas voulu ce changement, et
> à ne plus placer aucune donnée en CC-BY-SA mais uniquement en ODbL-1.0 par
> défaut).
>
> Il reste maintenant qu'on a un problème croissant avec les données open:
> de plus en plus nombreuses sources rejettent notre licence ODbL mais
> acceptent CC-BY-SA ou parfois CC0 pour le domaine public (la seule
> compatible avec OSM).
>
> De même la licence LO/OL des projets publics en France n'est toujours pas
> reconnue par la Linux Foundation comme "libre" (elle est absente du
> répertoire SPDX). Je pense qu'on devrait impliquer l'OKFN France pour
> qu'elle fasse approuver cette reconnaissance (et sinon expliquer pourquoi)
> alors qu'elle est acceptée par l'OSMF.
>
> Je trouve cela franchement désordre !
>
>
> Le 31 mars 2018 à 23:18, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> En attendant j'ai modifié un peu cette page wiki pour mentionner
>> l'archive réalisée par la Linux Foundation
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License#
>> Key_resources_-_official
>>
>>
>> Le 31 mars 2018 à 23:04, Philippe Verdy  a écrit :
>>
>>> Egalement concernées les licences DbCL et PDDL qu'ont trouve aussi dans
>>> des jeux de données utilisées par OSM.
>>> Visiblement l'OKFN semble avoir pris sa décision seule et abandonné ces
>>> licences.
>>>
>>> D'ailleurs OpenDataCommons ne figure même plus parmi ses projets
>>> supportés. L'OKFN semble avoir finalement opté pour CreativeCommons.
>>> Certes on a encore la licence CC0 pour le domaine libre, mais ce n'est
>>> pas exactement la même chose que PDDL.
>>>
>>> Derrière ça d'autres projets auparavant basés sur PDDL sont aussi en
>>> cours de fermeture et n'ont plus de mise à jour, et les sites ferment aussi
>>> (OpenData Census par exemple, un projet abandonné par l'OKFN).
>>>
>>> Cette fermeture inopinée et sans prévenir personne est une situation
>>> sérieuse pour l'OSMF et je ne comprend pas l'absence de réponse aussi bien
>>> de l'OKFN que de l'OSMF et qu'il nous faille constater le problème après
>>> coup. Que l'OKFN décide elle-même de ne plus soutenir ces licences est son
>>> choix à elle, mais elle aurait dui faire une communiqué et garder une
>>> archive accessible quelquepart.
>>>
>>> Le 31 mars 2018 à 22:51, Alain VASSAULT >> .info> a écrit :
>>>
 

Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

[Eric Marsden]

> "mm" == marc marc  writes:

  mm> Le 31. 03. 18 à 14:40, Philippe Verdy a écrit :
  pv> S'il ne veut pas ou ne peut pas payer avec une carte bancaire , 
  pv> la station "24/7" automatique ne l'intéresse pas 

  mm> est-ce qu'il y a moyen d'éviter d'avoir tout le temps 2 pages
  mm> hors sujet ? c'est vraiment très lourd de trouver l'utile
  mm> dans ton trolling récurant.
  mm> On n'a pas besoin de 2 pages budget limité versus pratique bancaire !

Bonjour,

Les messages de Philippe Verdy sont souvent plus longs que nécessaires,
régulièrement hors sujet, et — à mon avis — relèvent occasionnellement
du troll. Toutefois, dans ce cas précis, il a signalé un problème de
date de valeur sur les autorisations de paiement par carte bancaire sur
ces automates de stations essence, auquel je n'avais personnellement pas
suffisamment réfléchi, et dont je peux maintenant concevoir l'importance
pour une partie des clients (utilisateurs potentiels d'OSM).

«Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe? S'il était tout ouïe, où
serait l'odorat?»

La première épître aux Corinthiens, rédigée semble-t-il autour de
Pacques, mais à une époque où les filtres dans les clients de messagerie
étaient moins sophistiqués qu'aujourd'hui, était très moralisatrice et
normative vis-à-vis des habitants de Corinthe, mais reconnaissait
néanmoins une certaine valeur à la diversité. Je me permets de la citer,
bien qu'étant non croyant et ne lisant pas toujours les épîtres de Verdy
à notre liste jusqu'au bout.

-- 
Eric Marsden
https://risk-engineering.org/


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Re: [OSM-talk-fr] ODbL toujours inaccessible

[Philippe Verdy]

Je viens à l'instant d'avoir une réponse d'un techos de l'OKFN présent sur
Facebook (je n'ai eu aucuhne réponse via les autres moyens de contact de
l'OKFN.org, ni du chapitre OKFN France que j'ai contacté aussi).
Il vient de contacter les admins du site web en question pour voir de quoi
il retourne, mais il ne peut donner aucun avis sur la correction éventuelle
de l'anomalie du site web.
Comme ça tombe maintenant en plein week-end prolongé de Pâques (même si
j'avais contacté il y a plusieurs jours), et je ne m'attend donc pas à une
réponse avant mardi...

Franchement il faut absolument prévenir cette situation à l'avenir, et
demander que l'OSMF héberge **elle-même** (sur le site web de la Fondation)
une copie fiable de la licence qu'elle défend, avec un lien direct depuis
la page "copyright" dont elle demande aux sites de mentionner l'adresse.

On verra ensuite ce qu'il faut faire si l'OKFN finalement a vraiment décidé
d'abandonner cette licence ODbL-1.0 (ainsi que ODCL et PDDL) pour
finalement promouvoir les licences CC dont l'OSMF n'a justement pas voulu
(en obligeant tous les utilisateurs à adopter l'ODbL, à supprimer toutes
les données CC-BY-SA des utilisateurs qui n'ont pas voulu ce changement, et
à ne plus placer aucune donnée en CC-BY-SA mais uniquement en ODbL-1.0 par
défaut).

Il reste maintenant qu'on a un problème croissant avec les données open: de
plus en plus nombreuses sources rejettent notre licence ODbL mais acceptent
CC-BY-SA ou parfois CC0 pour le domaine public (la seule compatible avec
OSM).

De même la licence LO/OL des projets publics en France n'est toujours pas
reconnue par la Linux Foundation comme "libre" (elle est absente du
répertoire SPDX). Je pense qu'on devrait impliquer l'OKFN France pour
qu'elle fasse approuver cette reconnaissance (et sinon expliquer pourquoi)
alors qu'elle est acceptée par l'OSMF.

Je trouve cela franchement désordre !


Le 31 mars 2018 à 23:18, Philippe Verdy  a écrit :

> En attendant j'ai modifié un peu cette page wiki pour mentionner l'archive
> réalisée par la Linux Foundation
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License#Key_resources_-_
> official
>
>
> Le 31 mars 2018 à 23:04, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> Egalement concernées les licences DbCL et PDDL qu'ont trouve aussi dans
>> des jeux de données utilisées par OSM.
>> Visiblement l'OKFN semble avoir pris sa décision seule et abandonné ces
>> licences.
>>
>> D'ailleurs OpenDataCommons ne figure même plus parmi ses projets
>> supportés. L'OKFN semble avoir finalement opté pour CreativeCommons.
>> Certes on a encore la licence CC0 pour le domaine libre, mais ce n'est
>> pas exactement la même chose que PDDL.
>>
>> Derrière ça d'autres projets auparavant basés sur PDDL sont aussi en
>> cours de fermeture et n'ont plus de mise à jour, et les sites ferment aussi
>> (OpenData Census par exemple, un projet abandonné par l'OKFN).
>>
>> Cette fermeture inopinée et sans prévenir personne est une situation
>> sérieuse pour l'OSMF et je ne comprend pas l'absence de réponse aussi bien
>> de l'OKFN que de l'OSMF et qu'il nous faille constater le problème après
>> coup. Que l'OKFN décide elle-même de ne plus soutenir ces licences est son
>> choix à elle, mais elle aurait dui faire une communiqué et garder une
>> archive accessible quelquepart.
>>
>> Le 31 mars 2018 à 22:51, Alain VASSAULT > .info> a écrit :
>>
>>> N'est ce pas à l'OSMF de le faire afin de couvrir tous les chapitre
>>> locaux?
>>> Cela devrait rentrer dans le champs de compétences du groupe qui défend
>>> les intérêt d'OSM lié à la dite licence non? (Désolé je ne me rappelle pas
>>> le nom du dis groupe)
>>>
>>>
>>>
>>> Le 31 mars 2018 22:36:49 GMT+02:00, Philippe Verdy 
>>> a écrit :

 Déjà signalé ici, et sur les points de contact de la Fondation Open
 Knowlege sur les réseaux sociaux.

 On n'a toujours pas accès à la licence ODbL (ni aux autres licences
 libres publiées par elle).

 Il est grand temps d'héberger une copie approuvée de la licence
 ODbL-1.0 sur les serveurs OSM puisque l'OKN semble avoir fermé le site et
 ne plus soutenir elle-même ces licences (et milite maintenant en faveur de
 la CC-BY-SA-4.0 qu'OSM a rejetée !).

 La situation est intenable et met en péril tout le projet qu'on ne peut
 plus valablement protéger avec une licence accessible et lisible par tout
 le monde.


>>
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Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

[marc marc]

On peux bien évidement mettre les horaires pour tous les moyens
de payement, c'est bien précis que des oui/non.
Reste que pour la stations d'essence, son horaire c'est quand on peux 
avoir de l'essence :-) c'est selon moi pas l'horaire du kiosque
d'à côté ni l'horaire ou on peux acheter une bouteille de gaz.
Après celui qui pense que c'est inexact peux faire une proposition 
mondiale pour changer le sens dans osm... ce qui n'a que
peu de chance d'aboutir vu qu'il n'y a même pas d’unanimité ici.
alors soyons pragmatique.. celui qui veux absolument l'horaire
du magasin fait un 2ieme objet pour le magasin,
cela n'a aucun impact pour l'import vu qu'il les données horaires ne
font pas la différence entre les 2 et sont donc inutilisable en l'état.


Le 31. 03. 18 à 22:49, Alain VASSAULT a écrit :
> Au lieu de mettre 24/7 et tag les horraires des caisses poiur le cash 
> (alors qu'on peut très bien payer par CB en caisse... faire l'inverse ?
> Opening_hours= horaires ouverture de caisse humaine
> Et préciser le 24/7 pour les cartes (ce qui correspond plus à la vérité) :
> payment:visa=24/7
> payment:mastercard=24/7
> payment:bluecard=24/7
> Etc.. ?
> Cela permettrait aussi de détailler les cartes prise en compte ?
> 
> Cela permettrait d'indiquer les infos pour tous tout en collant a la 
> réalité du terrain ?
> 
> 
> 
> 
> Le 31 mars 2018 21:43:39 GMT+02:00, Philippe Verdy  
> a écrit :
> 
> En l'occurence si "troll" il y a c'est bien ta réponse qui ignore
> des cas bien réels. Les automates sont peut-être 24/7 (ils le sont
> la plupart du temps pour les stations essence) mais ils n'ont rien à
> voir avec les horaires d'ouverture réels et leur service est très
> dégradé, limité à certains carburants, limités dans les moyens de
> paiement abusifs, en plus du fait qu'ils vident du personnel).
> 
> Alors non la présence d'un automate 24/7 dans une station n'en fait
> une station "ouverte" 24/7 alors que ces mêmes stations ont des
> horaires bel et bien affichés et encore des caissiers à certaines
> heures, et un service complet qui n'est pas celui des automates
> disponibles sur une partie des pompes et quelques carburants.
> 
> Essayez donc d'acheter du gaz bouteille : ce n'est pas disponible
> avec l'automate. Pas plus que les autres produits. Ces automates ne
> sont là qu'en complément, pendant les heures de FERMETURE ! Et je ne
> vois pas pourquoi alors on n'appliquerait pas cette logique aux
> boulangeries qui ont des distributeurs de pain, ou aux supérettes
> qui ont des distributeurs de boisson ou de sandwich à l'extérieur et
> ne sont pas déclarées ouvertes 24/7 pour autant.
> 
> Même chose pour les agences bancaires ! ce n'est pas parce qu'il y a
> un DAB ouvert 24/7 que l'agence est ouverte 24/7 (la tendance est la
> disparition aussi des guichets là aussi, comme pour les hypermarchés
> dont presque toutes les caisses humaines ferment pour ne laisser que
> des caisses automatiques). Même des fastfoods se mettent à la vente
> par automates. Je n'appelle pas ça un progrès alors que le service
> est bel et bien dégradé, le choix limité, les prix ne baissant pas
> pour autant et la qualité se dégradant en même temps.
> 
> Bref dnas OSM je milite pour la séparation totale des automates des
> lieux où ils ont été installés, ce devraient être des commerces
> clairement différents.
> 
> Le 31 mars 2018 à 15:18, marc marc  > a écrit :
> 
> Le 31. 03. 18 à 14:40, Philippe Verdy a écrit :
> > S'il ne veut pas ou ne peut pas payer avec une carte bancaire ,
> > la station "24/7" automatique ne l'intéresse pas
> 
> est-ce qu'il y a moyen d'éviter d'avoir tout le temps 2 pages
> hors sujet ? c'est vraiment très lourd de trouver l'utile
> dans ton trolling récurant.
> On n'a pas besoin de 2 pages budget limité versus pratique
> bancaire !
> 
> Si on souhaite préciser quand le payement liquide est possible
> (parce qu'il existe aussi des automates acceptant le liquide),
> payment:cash=horaire
> renseigné sur https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:payment
> 
> 
> lien avec l'import proposé ? aucun, il n'a pas l'info
> donc une station qui permet à quelqu'un de se servir 24/7
> a un opening_hours 24/7 car les heures d'ouverture d'une station
> sont
> rapport avec les moyens de payement et leur disponibilité horaire.
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 
> 
> 
> 
> 
> 

Re: [OSM-talk-fr] ODbL toujours inaccessible

[Philippe Verdy]

En attendant j'ai modifié un peu cette page wiki pour mentionner l'archive
réalisée par la Linux Foundation

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License#Key_resources_-_official


Le 31 mars 2018 à 23:04, Philippe Verdy  a écrit :

> Egalement concernées les licences DbCL et PDDL qu'ont trouve aussi dans
> des jeux de données utilisées par OSM.
> Visiblement l'OKFN semble avoir pris sa décision seule et abandonné ces
> licences.
>
> D'ailleurs OpenDataCommons ne figure même plus parmi ses projets
> supportés. L'OKFN semble avoir finalement opté pour CreativeCommons.
> Certes on a encore la licence CC0 pour le domaine libre, mais ce n'est pas
> exactement la même chose que PDDL.
>
> Derrière ça d'autres projets auparavant basés sur PDDL sont aussi en cours
> de fermeture et n'ont plus de mise à jour, et les sites ferment aussi
> (OpenData Census par exemple, un projet abandonné par l'OKFN).
>
> Cette fermeture inopinée et sans prévenir personne est une situation
> sérieuse pour l'OSMF et je ne comprend pas l'absence de réponse aussi bien
> de l'OKFN que de l'OSMF et qu'il nous faille constater le problème après
> coup. Que l'OKFN décide elle-même de ne plus soutenir ces licences est son
> choix à elle, mais elle aurait dui faire une communiqué et garder une
> archive accessible quelquepart.
>
> Le 31 mars 2018 à 22:51, Alain VASSAULT  tranquillement.info> a écrit :
>
>> N'est ce pas à l'OSMF de le faire afin de couvrir tous les chapitre
>> locaux?
>> Cela devrait rentrer dans le champs de compétences du groupe qui défend
>> les intérêt d'OSM lié à la dite licence non? (Désolé je ne me rappelle pas
>> le nom du dis groupe)
>>
>>
>>
>> Le 31 mars 2018 22:36:49 GMT+02:00, Philippe Verdy 
>> a écrit :
>>>
>>> Déjà signalé ici, et sur les points de contact de la Fondation Open
>>> Knowlege sur les réseaux sociaux.
>>>
>>> On n'a toujours pas accès à la licence ODbL (ni aux autres licences
>>> libres publiées par elle).
>>>
>>> Il est grand temps d'héberger une copie approuvée de la licence ODbL-1.0
>>> sur les serveurs OSM puisque l'OKN semble avoir fermé le site et ne plus
>>> soutenir elle-même ces licences (et milite maintenant en faveur de la
>>> CC-BY-SA-4.0 qu'OSM a rejetée !).
>>>
>>> La situation est intenable et met en péril tout le projet qu'on ne peut
>>> plus valablement protéger avec une licence accessible et lisible par tout
>>> le monde.
>>>
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] ODbL toujours inaccessible

[Philippe Verdy]

Egalement concernées les licences DbCL et PDDL qu'ont trouve aussi dans des
jeux de données utilisées par OSM.
Visiblement l'OKFN semble avoir pris sa décision seule et abandonné ces
licences.

D'ailleurs OpenDataCommons ne figure même plus parmi ses projets supportés.
L'OKFN semble avoir finalement opté pour CreativeCommons.
Certes on a encore la licence CC0 pour le domaine libre, mais ce n'est pas
exactement la même chose que PDDL.

Derrière ça d'autres projets auparavant basés sur PDDL sont aussi en cours
de fermeture et n'ont plus de mise à jour, et les sites ferment aussi
(OpenData Census par exemple, un projet abandonné par l'OKFN).

Cette fermeture inopinée et sans prévenir personne est une situation
sérieuse pour l'OSMF et je ne comprend pas l'absence de réponse aussi bien
de l'OKFN que de l'OSMF et qu'il nous faille constater le problème après
coup. Que l'OKFN décide elle-même de ne plus soutenir ces licences est son
choix à elle, mais elle aurait dui faire une communiqué et garder une
archive accessible quelquepart.

Le 31 mars 2018 à 22:51, Alain VASSAULT 
a écrit :

> N'est ce pas à l'OSMF de le faire afin de couvrir tous les chapitre locaux?
> Cela devrait rentrer dans le champs de compétences du groupe qui défend
> les intérêt d'OSM lié à la dite licence non? (Désolé je ne me rappelle pas
> le nom du dis groupe)
>
>
>
> Le 31 mars 2018 22:36:49 GMT+02:00, Philippe Verdy  a
> écrit :
>>
>> Déjà signalé ici, et sur les points de contact de la Fondation Open
>> Knowlege sur les réseaux sociaux.
>>
>> On n'a toujours pas accès à la licence ODbL (ni aux autres licences
>> libres publiées par elle).
>>
>> Il est grand temps d'héberger une copie approuvée de la licence ODbL-1.0
>> sur les serveurs OSM puisque l'OKN semble avoir fermé le site et ne plus
>> soutenir elle-même ces licences (et milite maintenant en faveur de la
>> CC-BY-SA-4.0 qu'OSM a rejetée !).
>>
>> La situation est intenable et met en péril tout le projet qu'on ne peut
>> plus valablement protéger avec une licence accessible et lisible par tout
>> le monde.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] ODbL toujours inaccessible

[Alain VASSAULT]

N'est ce pas à l'OSMF de le faire afin de couvrir tous les chapitre locaux?
Cela devrait rentrer dans le champs de compétences du groupe qui défend les 
intérêt d'OSM lié à la dite licence non? (Désolé je ne me rappelle pas le nom 
du dis groupe)


Le 31 mars 2018 22:36:49 GMT+02:00, Philippe Verdy  a écrit 
:
>Déjà signalé ici, et sur les points de contact de la Fondation Open
>Knowlege sur les réseaux sociaux.
>
>On n'a toujours pas accès à la licence ODbL (ni aux autres licences
>libres
>publiées par elle).
>
>Il est grand temps d'héberger une copie approuvée de la licence
>ODbL-1.0
>sur les serveurs OSM puisque l'OKN semble avoir fermé le site et ne
>plus
>soutenir elle-même ces licences (et milite maintenant en faveur de la
>CC-BY-SA-4.0 qu'OSM a rejetée !).
>
>La situation est intenable et met en péril tout le projet qu'on ne peut
>plus valablement protéger avec une licence accessible et lisible par
>tout
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Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

[Alain VASSAULT]

Au lieu de mettre 24/7 et tag les horraires des caisses poiur le cash (alors 
qu'on peut très bien payer par CB en caisse... faire l'inverse ?
Opening_hours= horaires ouverture de caisse humaine
Et préciser le 24/7 pour les cartes (ce qui correspond plus à la vérité) :
payment:visa=24/7
payment:mastercard=24/7
payment:bluecard=24/7
Etc.. ?
Cela permettrait aussi de détailler les cartes prise en compte ?

Cela permettrait d'indiquer les infos pour tous tout en collant a la réalité du 
terrain ?




Le 31 mars 2018 21:43:39 GMT+02:00, Philippe Verdy  a écrit 
:
>En l'occurence si "troll" il y a c'est bien ta réponse qui ignore des
>cas
>bien réels. Les automates sont peut-être 24/7 (ils le sont la plupart
>du
>temps pour les stations essence) mais ils n'ont rien à voir avec les
>horaires d'ouverture réels et leur service est très dégradé, limité à
>certains carburants, limités dans les moyens de paiement abusifs, en
>plus
>du fait qu'ils vident du personnel).
>
>Alors non la présence d'un automate 24/7 dans une station n'en fait une
>station "ouverte" 24/7 alors que ces mêmes stations ont des horaires
>bel et
>bien affichés et encore des caissiers à certaines heures, et un service
>complet qui n'est pas celui des automates disponibles sur une partie
>des
>pompes et quelques carburants.
>
>Essayez donc d'acheter du gaz bouteille : ce n'est pas disponible avec
>l'automate. Pas plus que les autres produits. Ces automates ne sont là
>qu'en complément, pendant les heures de FERMETURE ! Et je ne vois pas
>pourquoi alors on n'appliquerait pas cette logique aux boulangeries qui
>ont
>des distributeurs de pain, ou aux supérettes qui ont des distributeurs
>de
>boisson ou de sandwich à l'extérieur et ne sont pas déclarées ouvertes
>24/7
>pour autant.
>
>Même chose pour les agences bancaires ! ce n'est pas parce qu'il y a un
>DAB
>ouvert 24/7 que l'agence est ouverte 24/7 (la tendance est la
>disparition
>aussi des guichets là aussi, comme pour les hypermarchés dont presque
>toutes les caisses humaines ferment pour ne laisser que des caisses
>automatiques). Même des fastfoods se mettent à la vente par automates.
>Je
>n'appelle pas ça un progrès alors que le service est bel et bien
>dégradé,
>le choix limité, les prix ne baissant pas pour autant et la qualité se
>dégradant en même temps.
>
>Bref dnas OSM je milite pour la séparation totale des automates des
>lieux
>où ils ont été installés, ce devraient être des commerces clairement
>différents.
>
>Le 31 mars 2018 à 15:18, marc marc  a écrit
>:
>
>> Le 31. 03. 18 à 14:40, Philippe Verdy a écrit :
>> > S'il ne veut pas ou ne peut pas payer avec une carte bancaire ,
>> > la station "24/7" automatique ne l'intéresse pas
>>
>> est-ce qu'il y a moyen d'éviter d'avoir tout le temps 2 pages
>> hors sujet ? c'est vraiment très lourd de trouver l'utile
>> dans ton trolling récurant.
>> On n'a pas besoin de 2 pages budget limité versus pratique bancaire !
>>
>> Si on souhaite préciser quand le payement liquide est possible
>> (parce qu'il existe aussi des automates acceptant le liquide),
>> payment:cash=horaire
>> renseigné sur https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:payment
>>
>> lien avec l'import proposé ? aucun, il n'a pas l'info
>> donc une station qui permet à quelqu'un de se servir 24/7
>> a un opening_hours 24/7 car les heures d'ouverture d'une station sont
>> rapport avec les moyens de payement et leur disponibilité horaire.
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[OSM-talk-fr] ODbL toujours inaccessible

[Philippe Verdy]

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On n'a toujours pas accès à la licence ODbL (ni aux autres licences libres
publiées par elle).

Il est grand temps d'héberger une copie approuvée de la licence ODbL-1.0
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Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

[Philippe Verdy]

En l'occurence si "troll" il y a c'est bien ta réponse qui ignore des cas
bien réels. Les automates sont peut-être 24/7 (ils le sont la plupart du
temps pour les stations essence) mais ils n'ont rien à voir avec les
horaires d'ouverture réels et leur service est très dégradé, limité à
certains carburants, limités dans les moyens de paiement abusifs, en plus
du fait qu'ils vident du personnel).

Alors non la présence d'un automate 24/7 dans une station n'en fait une
station "ouverte" 24/7 alors que ces mêmes stations ont des horaires bel et
bien affichés et encore des caissiers à certaines heures, et un service
complet qui n'est pas celui des automates disponibles sur une partie des
pompes et quelques carburants.

Essayez donc d'acheter du gaz bouteille : ce n'est pas disponible avec
l'automate. Pas plus que les autres produits. Ces automates ne sont là
qu'en complément, pendant les heures de FERMETURE ! Et je ne vois pas
pourquoi alors on n'appliquerait pas cette logique aux boulangeries qui ont
des distributeurs de pain, ou aux supérettes qui ont des distributeurs de
boisson ou de sandwich à l'extérieur et ne sont pas déclarées ouvertes 24/7
pour autant.

Même chose pour les agences bancaires ! ce n'est pas parce qu'il y a un DAB
ouvert 24/7 que l'agence est ouverte 24/7 (la tendance est la disparition
aussi des guichets là aussi, comme pour les hypermarchés dont presque
toutes les caisses humaines ferment pour ne laisser que des caisses
automatiques). Même des fastfoods se mettent à la vente par automates. Je
n'appelle pas ça un progrès alors que le service est bel et bien dégradé,
le choix limité, les prix ne baissant pas pour autant et la qualité se
dégradant en même temps.

Bref dnas OSM je milite pour la séparation totale des automates des lieux
où ils ont été installés, ce devraient être des commerces clairement
différents.

Le 31 mars 2018 à 15:18, marc marc  a écrit :

> Le 31. 03. 18 à 14:40, Philippe Verdy a écrit :
> > S'il ne veut pas ou ne peut pas payer avec une carte bancaire ,
> > la station "24/7" automatique ne l'intéresse pas
>
> est-ce qu'il y a moyen d'éviter d'avoir tout le temps 2 pages
> hors sujet ? c'est vraiment très lourd de trouver l'utile
> dans ton trolling récurant.
> On n'a pas besoin de 2 pages budget limité versus pratique bancaire !
>
> Si on souhaite préciser quand le payement liquide est possible
> (parce qu'il existe aussi des automates acceptant le liquide),
> payment:cash=horaire
> renseigné sur https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:payment
>
> lien avec l'import proposé ? aucun, il n'a pas l'info
> donc une station qui permet à quelqu'un de se servir 24/7
> a un opening_hours 24/7 car les heures d'ouverture d'une station sont
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hebdoOSM Nº 401 2018-03-20-2018-03-26

[weeklyteam]

Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 401 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

http://www.weeklyosm.eu/fr/archives/10179/

Bonne lecture !

hebdoOSM ? 
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Où : 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

[osm . sanspourriel]

Et ajoutons pour agraver son cas que ma proposition était au contraire de réserver l'horaire d'ouverture à l'horaire avec du personnel et et précisser si en plus il y avait des automates... comme il le fait pour les boulangeries.

Bref troll long et hors sujet.

Hors sujet par rapport à mon message.

Hors sujet par rapport à l'import.

Hors sujet par rapport à OSM
 

La signature qui suit est hors sujet ;-)

 

Jean-Yvon (qui bien qu'avec revenus sufisants et réguliers préfère aller à des caisses non automatiques pour payer.

Je préfère payer des personnes pour travailler que d'un côté des actionnaires et de l'autre côté des chômeurs).

Les limites bancaires peuvent affecter aussil les personnes "avec revenus sufisants et réguliers". J'ai beaucoup apprécié que la banque me propose de bloquer ma carte pour possible "utilisation frauduleuse" du fait de tentatives multiples de prélèvement : l'hôtel pour cause de ce pseudo-plafond ne pouvait se faire payer et essayait et réessayait. Je n'ia pas suivi les "conseils" de ma banque, ai expliqué à l'hôtel et tout est rentré dans l'ordre. À la base du "dépassement" 2 paiements par carte sur un automate de station service. C'est dire si je sais pourquoi il vaut mieux aller voir le ou la caissière et qu'avoir les horaires réels sur OSM pourrait être utile !
 

Gesendet: Samstag, 31. März 2018 um 15:18 Uhr
Von: "marc marc - marc_marc_...@hotmail.com" 
An: "talk-fr@openstreetmap.org" 
Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

Le 31. 03. 18 à 14:40, Philippe Verdy a écrit :
> S'il ne veut pas ou ne peut pas payer avec une carte bancaire ,
> la station "24/7" automatique ne l'intéresse pas

est-ce qu'il y a moyen d'éviter d'avoir tout le temps 2 pages
hors sujet ? c'est vraiment très lourd de trouver l'utile
dans ton trolling récurant.
On n'a pas besoin de 2 pages budget limité versus pratique bancaire !

Si on souhaite préciser quand le payement liquide est possible
(parce qu'il existe aussi des automates acceptant le liquide),
payment:cash=horaire
renseigné sur https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:payment

lien avec l'import proposé ? aucun, il n'a pas l'info
donc une station qui permet à quelqu'un de se servir 24/7
a un opening_hours 24/7 car les heures d'ouverture d'une station sont
rapport avec les moyens de payement et leur disponibilité horaire.
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Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

[marc marc]

Le 31. 03. 18 à 14:40, Philippe Verdy a écrit :
> S'il ne veut pas ou ne peut pas payer avec une carte bancaire , 
> la station "24/7" automatique ne l'intéresse pas 

est-ce qu'il y a moyen d'éviter d'avoir tout le temps 2 pages
hors sujet ? c'est vraiment très lourd de trouver l'utile
dans ton trolling récurant.
On n'a pas besoin de 2 pages budget limité versus pratique bancaire !

Si on souhaite préciser quand le payement liquide est possible
(parce qu'il existe aussi des automates acceptant le liquide),
payment:cash=horaire
renseigné sur https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:payment

lien avec l'import proposé ? aucun, il n'a pas l'info
donc une station qui permet à quelqu'un de se servir 24/7
a un opening_hours 24/7 car les heures d'ouverture d'une station sont 
rapport avec les moyens de payement et leur disponibilité horaire.
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Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

[Philippe Verdy]

Le 31 mars 2018 à 12:33,  a écrit :

> Réponse en étranger : ça fait un peu blague courante - à traduire
> littéralement.
> D'autant qu'on argumente entre nous.
> Opening_hours permet dans sa syntaxe d'ajouter un tag et donc de décrire
> quand la station est à fonctionnement automatique ou pas.
>
> Notons que suivant les cas tout ou partie de la station marche en
> automatique, que la station soit ouverte ou pas. Mais ça l'utilisateur s'en
> fiche quand il cherche une station, c'est juste sur lace qu'il choisira la
> bonne file.
>

Non l'utilisateur ne s'en fiche pas du tout ! S'il ne veut pas ou ne peut
pas payer avec une carte bancaire , la station "24/7" automatique ne
l'intéresse pas (nombreux sont ceux qui ont des plafonds hebdomadaires sur
leur unique carte et au delà ils peuvent seulement faire des retraits en
cash ou à leur agence bancaire). Il veut une station réellement ouverte,
avec un caissier et pas un automate (et là je ne parle même pas du service
la nuit, mais bien en journée) qui en plus ne lui fera aussitôt une demande
d'autorisation excessive (même pour prendre seulement 10 euros de
carburant, l'autorisation préalable demandée par l'automate est de 90 euros
ces 90 euros sont comptés dans le plafond hebdomadaire, même si au final il
n'y a eu que 10 euros de réellement consommé: ces automates de station
essence abusent et ceux qui ont des petits revenus font bien attention de
ne jamais utiliser leur carte bancaire dedans, ils ne vont payer que ce
qu'ils consomment réellement en allant aux heures réelles d'ouverture de la
station, quand le caissier est présent, car là ils pourront utiliser leur
carte sans autorisation préalable et ne seront prélevés QUE du montant
réellement consommé).

Ces automates ont la très fâcheuse habitude de prélever immédiatement 90
euros avant même que vous puissiez vous servir (pourtant un plein pour un
véhicule normal n'atteint presque jamais ce montant, sauf sur les très gros
véhicules ou les camions) puis faire travailler l'argent pendant plusieurs
jours avant de débloquer et finaliser l'opération mais pendant ce temps là
l'argent n'est plus disponible sur les comptes courants avant que le
distributeur régularise l'opération. Quand vous utilisez ces automates
(gérés par des grandes chaines connues d'hypermarchés) vous alimentez
gratuitement la trésorerie du distributeur qui obtient sans vous le dire un
crédit gratuit que vous lui accordez d'office (pourtant le même
distributeur mettra plusieurs jours ou même une quinzaine voire plus à
payer son propre fournisseur et ses livreurs) ! C'est même une concurrence
assez sauvage et abusive contre les petits distributeurs indépendants qui
n'ont pas la possibilité d'utiliser ces automates et payer les assurances
demandées par les banques pour avoir de telles facultés d'autorisation à
régularisation différée.

Ceux qui se sont fait avoir et se voient refuser des achats pour leurs
courses parce que les 90 euros sont en cours de traitement (même pour des
achats alimentaires dans la même chaîne d'hypermarché que la station) parce
qu'ils ont dépassé le plafond hebdomadaire de leur carte ou parce qu'il n'y
a plus rien sur leur compte (sans autorisation de découvert), ou qui
doivent payer des frais bancaires de découvert non autorisé (alors qu'en
fait il n'y a eu aucun dépassement mais les "dates de valeur" des
autorisations demandées par ces automates sont prises en compte pour faire
travailler l'argent pendant plusieurs jours) le savent: ces automates sont
des pièges. Cela ne dérange pas trop ceux qui ont des revenus réguliers et
confortables, ou des autorisations de découvert suffisantes couvrant
largement ces 90 euros, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
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Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

[osm . sanspourriel]

Réponse en étranger : ça fait un peu blague courante - à traduire littéralement.
D'autant qu'on argumente entre nous.
Opening_hours permet dans sa syntaxe d'ajouter un tag et donc de décrire quand 
la station est à fonctionnement automatique ou pas.

Notons que suivant les cas tout ou partie de la station marche en automatique, 
que la station soit ouverte ou pas. Mais ça l'utilisateur s'en fiche quand il 
cherche une station, c'est juste sur lace qu'il choisira la bonne file.

Notons bien que ceci n'a rien à voir avec n'importe demandé car cette 
information n'en faut pas partie.
Ce que l'on a ce sont des horaires qui correspondent soit à un des 
fonctionnements indiqués et on ne sait lequel doit à du grand n'importe quoi 
(horaires du supermarché d'à côté).
Il vaudrait mieux d'un point de vue descriptif avoir les vrais horaires de la 
station et savoir si elle est en plus pourvue de pompes 24/7.
Ce qui n'empêchera pas les exceptions : là où le fonctionnement passe du manuel 
à l'automatique il arr qu'ils vident les files avant de basculer en 24/7.
Mais ça n'impacte pas vraiment le service : pas d'intérêt d'essayer de le 
représenter.
Jean-Yvon


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Re: [OSM-talk-fr] Import station essence

[osm . sanspourriel]

Réponse en étranger : ça fait un peu blague courante - à traduire littéralement.
D'autant qu'on argumente entre nous.
Opening_hours permet dans sa syntaxe d'ajouter un tag et donc de décrire quand 
la station est à fonctionnement automatique ou pas.

Notons que suivant les cas tout ou partie de la station marche en automatique, 
que la station soit ouverte ou pas. Mais ça l'utilisateur s'en fiche quand il 
cherche une station, c'est juste sur lace qu'il choisira la bonne file.

Notons bien que ceci n'a rien à voir avec n'importe demandé car cette 
information n'en faut pas partie.
Ce que l'on a ce sont des horaires qui correspondent soit à un des 
fonctionnements indiqués et on ne sait lequel doit à du grand n'importe quoi 
(horaires du supermarché d'à côté).
Il vaudrait mieux d'un point de vue descriptif avoir les vrais horaires de la 
station et savoir si elle est en plus pourvue de pompes 24/7.
Ce qui n'empêchera pas les exceptions : là où le fonctionnement passe du manuel 
à l'automatique il arr qu'ils vident les files avant de basculer en 24/7.
Mais ça n'impacte pas vraiment le service : pas d'intérêt d'essayer de le 
représenter.
Jean-Yvon


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