Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes
Am 30.06.2018 um 20:14 schrieb osm.sanspourr...@spamgourmet.com: > Justement aujourd'hui (sans OSM, j'allais à la plage donc sans téléphone ;-)) > je > me suis trouvé au bout d'un track asphalté avec la possibilité d'aller à > droite > ou à gauche, aucune signalisation. > > Au vu du tracé je me suis rendu compte que j'étais sur une voie verte > (ancienne > voie ferrée, bitumée). > > À l'intersection suivante j'ai vu un panneau voie verte (et ai fait > demi-tour). > L'intersection c'était avec un brave chemin empierré. > > Donc ce tronçon je le mets en track ? Avec bicycle=designated, > foot=designated, > motor_vehicule=destination ? > Il y a la Voie Verte en tant qu'itinéraire jalonnée qui est représenté par une relation de type route=bicycle. Et il y a des chemins classés voie verte par le panneau C115 et qui peuvent faire parti d'un itinéraire ou non. Un itinéraire de type Voie Verte peut être composé de tous types de chemin et on les saisit suivant la nature du chemin et de la signalisation comme pour tous les autres chemins. Le fait qu'un chemin est jalonné "voie verte" par un panneau de direction n'implique pas de restriction d’accès ni d'obligation d'utilisation. Donc dans ton cas, s'il n'y a pas de panneau, c'est probablement highway=track, tracktype=gradeX, surface=* sans autre attribut. Et le chemin doit être membre d'une relation type=route, route=bicycle. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes
Le 30. 06. 18 à 19:52, Philippe Verdy a écrit : > Dans des zones 30, on peut trouver des voies ouvertes aux véhicules > mais faisant partie de la voie verte. photo de l'endroit et url osm ? j'ai jamais vu un morceau de route avec le panneau zone 30 et panneau voie verte Le 30. 06. 18 à 20:14, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : > Donc ce tronçon je le mets en track ? Avec bicycle=designated, > foot=designated, motor_vehicule=destination ? C'est lequel que tu veux modifier ? celui entre les 2 panneaux voie verte mériterait selon moi un track puisque path implique une largeur réduite. c'est justement tout le sens de la proposition. Ce genre de situation montre l'intérêt de maper l'emplacement des panneau et/ou barrière. un motor_vehicule=destination ne me semble pas pertinent si aucun panneau de ce type existe. le fait que ce chemin ne t’amène nulle part en voiture est deja compris par le routing avec les tags des autres way non ? > railway=abandoned ils sont tjs là ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Route non utilisable
Bonjour et bienvenu, Le 30. 06. 18 à 22:43, Philippe Marin a écrit : > Je devais faire un trajet en Chartreuse par le Col du Granier ce main, > et ni Osmand ni Magic Earth n'ont accepté de me faire passer par la D > 285a. Le dernier kilomètre avant le col semblait inaccessible. le mieux est de tester l'itinéraire depuis osm.org si celui-ci échoue, partage l'url et/ou rapproche départ et arrivé jusqu’à trouver le plus petit tronçon qui pose problème. Si le trajet fonctionne depuis osm.org, soit les données d'OsmAnd date d'avant la dernière modif, soit il y aura un bug a signaler. Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Route non utilisable
Bonsoir, Ça sent la donnée pas à jour dans votre application. La route a été retaguée accessible le 10/3/2018 : https://www.openstreetmap.org/way/185357948/history Mettre à jour les données utilisées ? JB. Le 30/06/2018 à 22:43, Philippe Marin a écrit : Bonsoir, excusez ma question de novice, je ne suis qu'un contributeur occasionnel pour ajouter ou mettre à jour des infos locales. Je devais faire un trajet en Chartreuse par le Col du Granier ce main, et ni Osmand ni Magic Earth n'ont accepté de me faire passer par la D 285a. Le dernier kilomètre avant le col semblait inaccessible. Ne comprenant pas la raison, et connaissant un peu la route, j'y suis passé quand même, sans difficulté. Waze me proposait ce trajet d'ailleurs. Vérification ce soir sur openstreetmap.org, --> je ne vois rien dans les meta-données qui explique cela (tags, structure, accès autorisés, hauteur..). La route a été en travaux il y a quelques temps, c'est peut-être lié à cette période ? Pouvez-vous me dire pourquoi les softs de navigation basés sur OSM semblent refuser de passer par là et comment corriger ce comportement ? Merci d'avance. -- Philippe. -- /Non je ne cherche pas à me dépasser ! J'essaie déjà de m'atteindre, et c'est bien assez compliqué comme ça ! [Pierre Arditi]/ ___ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Route non utilisable
Bonjour, Effectivement, le changeset https://www.openstreetmap.org/changeset/39399570 a répercuté une coupure de la partie haute de la route, rétabli dans le changeset de fev17 https://www.openstreetmap.org/changeset/46138553 Ton OSMAnd a des cartes à jour ou est-ce qu'elle sont anciennes ? Le sam. 30 juin 2018 à 22:43, Philippe Marin a écrit : > Bonsoir, > > excusez ma question de novice, je ne suis qu'un contributeur occasionnel > pour ajouter ou mettre à jour des infos locales. > > Je devais faire un trajet en Chartreuse par le Col du Granier ce main, et > ni Osmand ni Magic Earth n'ont accepté de me faire passer par la D 285a. Le > dernier kilomètre avant le col semblait inaccessible. Ne comprenant pas la > raison, et connaissant un peu la route, j'y suis passé quand même, sans > difficulté. Waze me proposait ce trajet d'ailleurs. > > Vérification ce soir sur openstreetmap.org, > --> je ne vois rien dans les meta-données qui explique cela (tags, > structure, accès autorisés, hauteur..). La route a été en travaux il y a > quelques temps, c'est peut-être lié à cette période ? > Pouvez-vous me dire pourquoi les softs de navigation basés sur OSM > semblent refuser de passer par là et comment corriger ce comportement ? > > Merci d'avance. > > -- > Philippe. > -- > > *Non je ne cherche pas à me dépasser ! J'essaie déjà de m'atteindre, et > c'est bien assez compliqué comme ça ! [Pierre Arditi]* > ___ > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Route non utilisable
Bonsoir, excusez ma question de novice, je ne suis qu'un contributeur occasionnel pour ajouter ou mettre à jour des infos locales. Je devais faire un trajet en Chartreuse par le Col du Granier ce main, et ni Osmand ni Magic Earth n'ont accepté de me faire passer par la D 285a. Le dernier kilomètre avant le col semblait inaccessible. Ne comprenant pas la raison, et connaissant un peu la route, j'y suis passé quand même, sans difficulté. Waze me proposait ce trajet d'ailleurs. Vérification ce soir sur openstreetmap.org, --> je ne vois rien dans les meta-données qui explique cela (tags, structure, accès autorisés, hauteur..). La route a été en travaux il y a quelques temps, c'est peut-être lié à cette période ? Pouvez-vous me dire pourquoi les softs de navigation basés sur OSM semblent refuser de passer par là et comment corriger ce comportement ? Merci d'avance. -- Philippe. -- /Non je ne cherche pas à me dépasser ! J'essaie déjà de m'atteindre, et c'est bien assez compliqué comme ça ! [Pierre Arditi]/ ___ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes
Justement aujourd'hui (sans OSM, j'allais à la plage donc sans téléphone ;-)) je me suis trouvé au bout d'un track asphalté avec la possibilité d'aller à droite ou à gauche, aucune signalisation. Au vu du tracé je me suis rendu compte que j'étais sur une voie verte (ancienne voie ferrée, bitumée). À l'intersection suivante j'ai vu un panneau voie verte (et ai fait demi-tour). L'intersection c'était avec un brave chemin empierré. Donc ce tronçon je le mets en track ? Avec bicycle=designated, foot=designated, motor_vehicule=destination ? En théorie c'est ouvert à tout véhicule mais bon... Il me semble utile d'indiquer mieux que sur le terrain que cette partie n'est pas une vraie voie verte (même si l'itinéraire est nommé voie verte). Attributs actuels : bicycle=yes foot=yes highway=cycleway horse=yes motor_vehicle=no railway=abandoned surface=asphalt width=3 Jean-Yvon En tant qu'infrastructure, une voie verte ne peut pas être un highway track ou service ( sauf exeptions très ponctuelles) voir def track et service. A noter qu'un highway=track peut être asphalté. type=1 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes
Dans des zones 30, on peut trouver des voies ouvertes aux véhicules mais faisant partie de la voie verte. On trouve aussi des rues résidentielles (à faible densité, et accès marqué "à destination" pour les résidents ou livraisons). La signalisation signale normalement que les cyclistes ont priorité et qu'ils peuvent occuper toute la largeur de la voie, et le dépassement interdit si le cycliste ne s'arrête pas pour laisser le passage. Les véhicules doivent alors s'adapter et rester derrière. On peut aussi y trouver des ralentisseurs pour voitures (par exemple des coussins sur une partie de la chaussée) qui ne gênent pas les cyclistes qui peuvent passer à côté sur la chaussée ou par un bout de chemin latéral, éventuellement protégé de l'intrusion des véhicules par des plots en plastique restreignant la largeur. Et on trouve des cas où la voie verte traverse un petit parking résidentiel ou une voie de service pour containers de recyclages. ce sont de courtes sections où de toute façon le véhicule ne peut pas aller plus loin, le reste de la section leur étant interdit (pour ces véhicules ces bouts de voies sont de courtes voies sans issue avec au plus une zone de demi-tour, ou des entrées et portails de propriétés privées ou des chemins agricoles et piétonniers). Ces endroits ne sont pourtant pas à proprement parler des "zones de rencontre" comme en zone urbain dense (et qui à mon avis sont inappropriées dans une voie verte, sauf comme destination finale mais pas en milieu de parcours. Les voies vertes sont des aménagements progressifs des municipalités mais sont adaptés aussi aux besoins des résidents, et à la nécessité de continuer à permettre l'accès facile des véhicules de services d'urgence ou de sécurité. Il y a diverses façons de dissuader les véhicules motorisés (y compris les cyclomoteurs ou les voiturettes sans permis) d'utiliser des voies comme liaisons, sauf cas particulier des véhicules de résidents handicapés qui doivent conserver une liberté de manoeuvre et un arrêt facilité par des places de stationnement réservées élargies. La situation est donc toujours adaptée sur le terrain, et s'il le faut il y a une signalisation particulière, des autorisations à demander, et des obligations à respecter pour les conducteurs autorisés (dont la pose de vignettes spéciales sur le véhicule ou d'une carte spéciale pour le conducteur), ou des limites horaires. Le 29 juin 2018 à 23:52, marc marc a écrit : > Le 29. 06. 18 à 18:02, Antoine Riche a écrit : > > objections pour ouvrir la valeur du tag /highway /pour les voies vertes > > ? Dans la majorité des cas on aura du /path/, du /cycleway/, du /track/, > > parfois du /service /et c'est tout. > > autant je suis pour l'ouverture du tag highway pour affiner > et je vois une grande différence entre path <> track road (un path est > trop petit en largeur pour une voiture au contraire de track et > "supérieur") > > autant une voie verte sur une highway=service... je me demande quel cas > concret cela représente. une voie verte qui traverse un parking ? > est-ce encore une voie verte lorsque le vélo se trouve un way qui est > "fait pour" la voiture ? une relation d'une relation pourrait l'inclure, > mais ce way là ne me semble plus être une voie verte > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] zones d'extraterritorialité / était Île de Sainte-Hélène
Le Vatican n'a aucune zone d'extraterritorialité sur son sol. C'est l'inverse, l'Italie qui a concédé sur son sol des extraterritorialités au Vatican... On peut encore citer les extraterritorialités de nombre d'organisations internationales (dont les agences de l'ONU, de l'Union européenne, de l'Ordre militaire de Malte qui pourtant n'a aucun sol à lui mais dispose d'une représetnation internationale et est partie dans des traités internationaux, de la même façon que la Croix Rouge Internationale pour plusieurs sites, ou encore des organisations internationales culturelles, des écoles internationales qui ne sont pas astreintes au régime éducatuf national des sols où elles sont implantées et peuvent donc définir leurs propres règles de fonctionnements et leurs programmes...) L'extraterritorialité en revanche ne concède pas complètement le droit souverain et de défense et de sécurité, mais permet au pays ou l'organisation accueillie d'exercer un pouvoir de contrôle de décision ou décider du droit compétent pour nombre de litiges civils ou commerciaux et même des affaires criminelles de droit commun. Ce sont des zones dont les statuts sont en fait très variable selon la nature des droits concédés, et c'est aussi compliqué que les zones spéciales propres à chaque pays (comme les zones franches); et parfois c'est une relation de nature contractuelle (limité dans le temps mais pouvant être renouvelé et devra être renégocié et pas imposé par le pays hôte). Dans des pays fédéraux on a aussi différents degrés d'extraterritorialité entre les Etats membres. Au plan des traités européens il y a de nombreuses annexes mentionnant des exclusions et droits particuliers. On peut encore citer les zones internationales portuaires et aéroportuaires, les corridors de droit de passage (exemple entre Russie et Finlande, ou entre Kalinigrad et la Russie via les pays baltes, ou encore entre Belgique et Allemagne. On peut citer encore l'existence de condominions (cosouveraineté), par exemple la Meuse entre le Luxembourg et Allemagne, ou de souveraineté alternée (une île fluviale entre France et Espagne qui change de pays tous les 6 mois), et des cas particuliers où aucune souveraineté n'existe officiellement mais peut être revendiquée par plusieurs pays (même s'ils ont gelé leur droit sous réserve du maintien d'une convention ou un traité international, comme en Antarctique et accepté alors d'avoir un contrôle international et de ne pas réserver les droits d'accès) ou par aucun (un triangle entre Egypte et Soudan). On a le cas du Golfe de Gascogne avec une zone maritime cogérée entre France et Espagne. Et tous les cas flous concernant les ZEE en Méditerranée et Adriatique où aucun accord n'a pour l'instant été possible, même pour le simple droit de passage. Encore des droits particuliers pour la plupart des détroits: ce sont très souvent des eaux souveraines reconnues mais avec une quasi extraterritorialité pour les navires qui les traversent, les navires eux-mêmes constituant aussi une extraterritorialité quand ils sont sous pavillon étranger. On a encore des cas de frontières floues (une bande de désert autour des Emirats arabes unis dont l'accès est limité et fit l'objet d'accords et de signalements entre pays voisins en cas d'occupation plus permanente ou de développement d'activité, qui devra être négocié entre eux, il n'y a pourtant aune frontière physique marquée, aucun controle physique, chacun s'étant engagé à faire attention aux voisins et faire respecter la protection des lieux). Il y a tellement de cas différents que c'est dificile de modéliser cela sous un seul statut "extraterritorial" car cela ne concerne pas tous les droits et tous les domaines d'activité. Le détail est compliqué. Même pour les extraterritorialités vaticanes en Italie il y a différents status selon les personnes qui sont habilitées à y entrer et leur passeport ou rôle dans l'institution vaticane (qui elle-même n'est pas directement souveraine puisque soumise à une institution plus large, le Saint-Siège, lequel n'a aucun sol à lui et aucune frontière reconnue!). Citons encore la Couronne britannique elle aussi ayant une souveraineté indirectes sur des territoires, mais ne dispose pas elle-même non plus de territoire et exerce son pouvoir via des représentants officiels qu'elle désigne dans les institutions des territoires concernés. On peut encore parler de la souveraineté indirecte de Monaco en matière fiscale, et le statut spécial d'Andorre avec la France et l'Espagne. Le cas particulier du statut de la Cité de Londres partagé entre gouvernement civil, quelques nobles et un évêque anglican. Le droit c'est compliqué car il y a des tas d'arrangements historiques qui sont maintenus pour créer des exceptions ou obliger les autorités à négocier et travailler ensemble plutôt que se faire la guerre. Parlons encore du statut particulier de l'Alsace-Moselle (droit religieux, éducatif, droit du travail et commercial...), du CERN (entre Suisse et France
Re: [OSM-talk-fr] Recherche ressources pour présentation
Au moins, Antoine* et toi êtes d'accord ! Me reste à comprendre pourquoi FF ESR refuse d'afficher les tuiles Now. * J'ai exploré ton support "d'introduction" : je vais ré-utiliser certaines de tes dia. (avec l'attribution qui va bien). Merci à toi ! On 30/06/2018 10:30, Christian Quest wrote: Pour l'état d'OSM en 2007, voici l'URL: http://mvexel.github.io/thenandnow/#11/48.8019/2.3631 Son atout: montrer qu'on est vraiment parti d'une page blanche... ce qui n'est pas évident pour quelqu'un qui découvre OSM aujourd'hui ! A compléter en indiquant que seuls deux imports massifs ont été faits: l'occupation des sols (Corine Land Cover) et les bâtiments (et commune par commune)... tout le reste c'est du fait main par les fourmis :) Le 29 juin 2018 à 22:19, deuzeffe a écrit : Bonsoir, Il y a une forte probabilité pour que je présente osm à ma collectivité (commune et peut-être EPCI, visons haut). Je cherche donc quelques ressources "graphiques" pour la présentation générale d'osm, et en particulier une diapo. que Christian (?) a présenté je ne sais plus quand, je ne sais plus où et montrant l'état de la carte osm de la France il y a 10 ans et maintenant. S'il existe d'autres ressources utiles à mon projet, je suis preneuse aussi. Merci d'avance ! -- deuzeffe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Recherche ressources pour présentation
Pour l'état d'OSM en 2007, voici l'URL: http://mvexel.github.io/thenandnow/#11/48.8019/2.3631 Son atout: montrer qu'on est vraiment parti d'une page blanche... ce qui n'est pas évident pour quelqu'un qui découvre OSM aujourd'hui ! A compléter en indiquant que seuls deux imports massifs ont été faits: l'occupation des sols (Corine Land Cover) et les bâtiments (et commune par commune)... tout le reste c'est du fait main par les fourmis :) Le 29 juin 2018 à 22:19, deuzeffe a écrit : > Bonsoir, > > Il y a une forte probabilité pour que je présente osm à ma collectivité > (commune et peut-être EPCI, visons haut). > > Je cherche donc quelques ressources "graphiques" pour la présentation > générale d'osm, et en particulier une diapo. que Christian (?) a présenté > je ne sais plus quand, je ne sais plus où et montrant l'état de la carte > osm de la France il y a 10 ans et maintenant. > > S'il existe d'autres ressources utiles à mon projet, je suis preneuse > aussi. > > Merci d'avance ! > -- > deuzeffe > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
