Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Oui, c'est l'idée. Le début de cette page est bon, mais la suite n'est pas assez verbeuse et de mon point de vue, prend les choses à l'envers. Un nouveau contributeur ne vient pas chercher ce qu'il peut faire, c'est plutôt le contraire : Il a repéré un manque ou une erreur et veut améliorer la carte. Ensuite, il cherche comment y parvenir. Je pense qu'il faut vraiment prendre les débutants par la main. Peut-être un peu dans l'esprit des tutos du site du zéro. Oui, ces tutos donnent l'impression d'être pris pour un demeuré lorsqu'on connait un peu le sujet, mais lorsque j'ai fait ma première contribution à Osm, je ne savais même pas ce qu'était un toponyme Stf Le 18/11/2013 14:47, Ab_fab a écrit : Bonjour, Je pense que c'était un peu l'esprit de la page suivante : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Guide_des_bonnes_pratiques_pour_cartographier_une_commune On pourrait la mettre à jour : _ Donner la marche à suivre pour comprendre et utiliser la page etat commune (*), et donc avoir une bonne idée de la progression, être capable d'informer sans ambiguité de la commune sur laquelle on travaille, savoir de manière autonome si le cadastre vecteur est disponible ou pas ... _ Mettre en valeur les tâches faciles mais qui demandent des relevés sur le terrain (en opposition avec des choses plus techniques comme l'intégration du bâti du cadastre, qui peut être déléguée à quelqu'un avec un peu plus de bouteille), _ Mettre en avant certaines infos de spécialité (lignes elec, réseau ferroviaire ...), là encore pour mettre l'accent sur la collecte sur le terrain, et donner le niveau de détail qui permet par la suite à un contributeur spécialisé sur la question d'affiner les tags (on ne demande pas à n'importe qui de connaître la tension dans la ligne électrique, l'écartement des voies ferrées ...) _ Proposer l'intégration des éléments proposés par Osmose (passages à niveau, monuments historiques, écoles ...), des explications concernant quelques erreurs (l'hydrographie par exemple). _ Donner quelques pistes pour se lancer dans des choses plus complexes, comme l'affinage des landuse, peut être encore en indiquant qu'il vaut mieux se faire aider pour les premiers pas. - (*) http://www.openstreetmap.fr/outils/etat-commune (HS pour le moment) Le 18 novembre 2013 13:45, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr mailto:stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : - Des pages wiki thématiques comme Je souhaite ajouter les routes/commerces/transports/etc... de ma ville, avec les différents tags s'y rapportant, ainsi que leur bonne utilisation, les pièges à éviter, etc... -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
La page Etat Commune est de nouveau en ligne, et sa présentation s'améliore encore, en particulier avec les nouveaux outils. Je pense que l'on peut la prendre comme pivot pour orienter les premières contributions et proposer une hiérarchie (non imposée) dans les éléments à ajouter. Elle permet de prendre conscience de la progression, de l'aspect données et pas seulement rendu, de savoir qui a contribué aux alentours, des diverses sources d'info (pour la décalque ou vers le wiki), d'avoir un premier contact avec les outils de contrôle qualité. Tout ça doit permettre de maintenir une page de wiki claire et concise. Le plus compliqué étant d'expliquer que c'est le code INSEE qu'il faut indiquer, et non le code postal pour retrouver sa commune ;-) S'il y a des améliorations à apporter, ce sera peut être plutôt du côté de la présentation de la page état-commune. Mais ça devrait rester des petites retouches. Comme par exemple, en vrac : _ le lien vers la carte OdBL cleanmap / badmap est peut être moins capital qu'il y a quelques mois. _ Le lien d'édition ouvre Potlatch plutôt que iD _ Je ne retrouve plus l'info concernant le cadastre (image ou vectoriel) _ Le lien vers LizPOI ne marche plus (il renvoie systématiquement sur Brocas). Le permalien est désormais construit sur la base d'une bbox. Pour Brocas : bbox=-61893.22858 ,5470349.058339,-57211.460598,5474018.035696 _ S'il pouvait y avoir quelques éléments complémentaires de métrique concernant des éléments (voies ferrées, cours d'eau (et leur nom), lignes elec ... ça pourrait éveiller des idées de contribution plus poussées C'est une approche qui convient mieux à des zones rurales. Mais d'un côté, c'est là que se trouve la vraie marge de progrès pour le projet, je pense. Le 19 novembre 2013 09:17, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : Oui, c'est l'idée. Le début de cette page est bon, mais la suite n'est pas assez verbeuse et de mon point de vue, prend les choses à l'envers. Un nouveau contributeur ne vient pas chercher ce qu'il peut faire, c'est plutôt le contraire : Il a repéré un manque ou une erreur et veut améliorer la carte. Ensuite, il cherche comment y parvenir. Je pense qu'il faut vraiment prendre les débutants par la main. Peut-être un peu dans l'esprit des tutos du site du zéro. Oui, ces tutos donnent l'impression d'être pris pour un demeuré lorsqu'on connait un peu le sujet, mais lorsque j'ai fait ma première contribution à Osm, je ne savais même pas ce qu'était un toponyme Stf Le 18/11/2013 14:47, Ab_fab a écrit : Bonjour, Je pense que c'était un peu l'esprit de la page suivante : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Guide_des_bonnes_pratiques_pour_cartographier_une_commune On pourrait la mettre à jour : _ Donner la marche à suivre pour comprendre et utiliser la page etat commune (*), et donc avoir une bonne idée de la progression, être capable d'informer sans ambiguité de la commune sur laquelle on travaille, savoir de manière autonome si le cadastre vecteur est disponible ou pas ... _ Mettre en valeur les tâches faciles mais qui demandent des relevés sur le terrain (en opposition avec des choses plus techniques comme l'intégration du bâti du cadastre, qui peut être déléguée à quelqu'un avec un peu plus de bouteille), _ Mettre en avant certaines infos de spécialité (lignes elec, réseau ferroviaire ...), là encore pour mettre l'accent sur la collecte sur le terrain, et donner le niveau de détail qui permet par la suite à un contributeur spécialisé sur la question d'affiner les tags (on ne demande pas à n'importe qui de connaître la tension dans la ligne électrique, l'écartement des voies ferrées ...) _ Proposer l'intégration des éléments proposés par Osmose (passages à niveau, monuments historiques, écoles ...), des explications concernant quelques erreurs (l'hydrographie par exemple). _ Donner quelques pistes pour se lancer dans des choses plus complexes, comme l'affinage des landuse, peut être encore en indiquant qu'il vaut mieux se faire aider pour les premiers pas. - (*) http://www.openstreetmap.fr/outils/etat-commune (HS pour le moment) Le 18 novembre 2013 13:45, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : - Des pages wiki thématiques comme Je souhaite ajouter les routes/commerces/transports/etc... de ma ville, avec les différents tags s'y rapportant, ainsi que leur bonne utilisation, les pièges à éviter, etc... -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Tu résume bien l'idée que j'avais derrière la tête quand j'ai commencé cette page d'outil: montrer une synthèse des données existantes, proposer des pistes pour compléter les données. Par exemple, je pense ajouter un truc tout bête: sait-on où se trouve la mairie ? non ? - ajoutez-là ! Le 19 novembre 2013 11:21, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : La page Etat Commune est de nouveau en ligne, et sa présentation s'améliore encore, en particulier avec les nouveaux outils. Je pense que l'on peut la prendre comme pivot pour orienter les premières contributions et proposer une hiérarchie (non imposée) dans les éléments à ajouter. Elle permet de prendre conscience de la progression, de l'aspect données et pas seulement rendu, de savoir qui a contribué aux alentours, des diverses sources d'info (pour la décalque ou vers le wiki), d'avoir un premier contact avec les outils de contrôle qualité. Tout ça doit permettre de maintenir une page de wiki claire et concise. Le plus compliqué étant d'expliquer que c'est le code INSEE qu'il faut indiquer, et non le code postal pour retrouver sa commune ;-) S'il y a des améliorations à apporter, ce sera peut être plutôt du côté de la présentation de la page état-commune. Mais ça devrait rester des petites retouches. Comme par exemple, en vrac : _ le lien vers la carte OdBL cleanmap / badmap est peut être moins capital qu'il y a quelques mois. _ Le lien d'édition ouvre Potlatch plutôt que iD _ Je ne retrouve plus l'info concernant le cadastre (image ou vectoriel) _ Le lien vers LizPOI ne marche plus (il renvoie systématiquement sur Brocas). Le permalien est désormais construit sur la base d'une bbox. Pour Brocas : bbox=-61893.22858 ,5470349.058339,-57211.460598,5474018.035696 _ S'il pouvait y avoir quelques éléments complémentaires de métrique concernant des éléments (voies ferrées, cours d'eau (et leur nom), lignes elec ... ça pourrait éveiller des idées de contribution plus poussées C'est une approche qui convient mieux à des zones rurales. Mais d'un côté, c'est là que se trouve la vraie marge de progrès pour le projet, je pense. Le 19 novembre 2013 09:17, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : Oui, c'est l'idée. Le début de cette page est bon, mais la suite n'est pas assez verbeuse et de mon point de vue, prend les choses à l'envers. Un nouveau contributeur ne vient pas chercher ce qu'il peut faire, c'est plutôt le contraire : Il a repéré un manque ou une erreur et veut améliorer la carte. Ensuite, il cherche comment y parvenir. Je pense qu'il faut vraiment prendre les débutants par la main. Peut-être un peu dans l'esprit des tutos du site du zéro. Oui, ces tutos donnent l'impression d'être pris pour un demeuré lorsqu'on connait un peu le sujet, mais lorsque j'ai fait ma première contribution à Osm, je ne savais même pas ce qu'était un toponyme Stf Le 18/11/2013 14:47, Ab_fab a écrit : Bonjour, Je pense que c'était un peu l'esprit de la page suivante : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Guide_des_bonnes_pratiques_pour_cartographier_une_commune On pourrait la mettre à jour : _ Donner la marche à suivre pour comprendre et utiliser la page etat commune (*), et donc avoir une bonne idée de la progression, être capable d'informer sans ambiguité de la commune sur laquelle on travaille, savoir de manière autonome si le cadastre vecteur est disponible ou pas ... _ Mettre en valeur les tâches faciles mais qui demandent des relevés sur le terrain (en opposition avec des choses plus techniques comme l'intégration du bâti du cadastre, qui peut être déléguée à quelqu'un avec un peu plus de bouteille), _ Mettre en avant certaines infos de spécialité (lignes elec, réseau ferroviaire ...), là encore pour mettre l'accent sur la collecte sur le terrain, et donner le niveau de détail qui permet par la suite à un contributeur spécialisé sur la question d'affiner les tags (on ne demande pas à n'importe qui de connaître la tension dans la ligne électrique, l'écartement des voies ferrées ...) _ Proposer l'intégration des éléments proposés par Osmose (passages à niveau, monuments historiques, écoles ...), des explications concernant quelques erreurs (l'hydrographie par exemple). _ Donner quelques pistes pour se lancer dans des choses plus complexes, comme l'affinage des landuse, peut être encore en indiquant qu'il vaut mieux se faire aider pour les premiers pas. - (*) http://www.openstreetmap.fr/outils/etat-commune (HS pour le moment) Le 18 novembre 2013 13:45, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fra écrit : - Des pages wiki thématiques comme Je souhaite ajouter les routes/commerces/transports/etc... de ma ville, avec les différents tags s'y rapportant, ainsi que leur bonne utilisation, les pièges à éviter, etc... -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Le 19 novembre 2013 11:21, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : La page Etat Commune est de nouveau en ligne, et sa présentation s'améliore encore, en particulier avec les nouveaux outils. Je pense que l'on peut la prendre comme pivot pour orienter les premières contributions et proposer une hiérarchie (non imposée) dans les éléments à ajouter. Elle permet de prendre conscience de la progression, de l'aspect données et pas seulement rendu, de savoir qui a contribué aux alentours, des diverses sources d'info (pour la décalque ou vers le wiki), d'avoir un premier contact avec les outils de contrôle qualité. Tout ça doit permettre de maintenir une page de wiki claire et concise. Le plus compliqué étant d'expliquer que c'est le code INSEE qu'il faut indiquer, et non le code postal pour retrouver sa commune ;-) Il faudrait ajouter une recherche plus ouverte... S'il y a des améliorations à apporter, ce sera peut être plutôt du côté de la présentation de la page état-commune. Mais ça devrait rester des petites retouches. Comme par exemple, en vrac : _ le lien vers la carte OdBL cleanmap / badmap est peut être moins capital qu'il y a quelques mois. Je l'ai retiré, ça n'a en effet plus trop d'intérêt. _ Le lien d'édition ouvre Potlatch plutôt que iD Ce lien ne spécifie par d'éditeur, il ouvre donc celui choisi par défaut dans ton profil osm.org du coup chez moi c'est JOSM qui prends le relais. _ Je ne retrouve plus l'info concernant le cadastre (image ou vectoriel) Je l'ai remise... un changement d'emplacement de fichier sur suivi.openstreetmap.fr Goudron et plumes pour ? sly ? _ Le lien vers LizPOI ne marche plus (il renvoie systématiquement sur Brocas). Le permalien est désormais construit sur la base d'une bbox. Pour Brocas : bbox=-61893.22858 ,5470349.058339,-57211.460598,5474018.035696 Encore du code qui change sans prévenir... les permaliens ne sont du coup pas trop permanents ! Goudron et plumes pour René Luc. Et c'est quoi ces coordonnées de géomaticien ? Je regarde ça... _ S'il pouvait y avoir quelques éléments complémentaires de métrique concernant des éléments (voies ferrées, cours d'eau (et leur nom), lignes elec ... ça pourrait éveiller des idées de contribution plus poussées Ah oui, les lignes électriques... j'y avait pas pensé... avec le détail par voltage ? -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Le 19 novembre 2013 13:00, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : _ S'il pouvait y avoir quelques éléments complémentaires de métrique concernant des éléments (voies ferrées, cours d'eau (et leur nom), lignes elec ... ça pourrait éveiller des idées de contribution plus poussées Ah oui, les lignes électriques... j'y avait pas pensé... avec le détail par voltage ? Un néophyte peut-il facilement trouver l'info en regardant le pylone ou une plaque qui serait posée dessus ? Est-ce qu'il y a des photos typiques d'équipements à disposition qui permettent de faire facilement la distinction ? Dans la série détails et catégorisation, j'aurais bien vu un distingo entre la voirie (le plus souvent) goudronnée et celle qui ne l'est pas (le plus souvent) Et forcément, tout ce qui permet la comparaison avec les référentiels à notre disposition (Route 500 / Carthage ...) serait bon à prendre ;-) Dans la même veine que pour les données de l'INSEE que tu avais mises. -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab (jamais à cours d'idées) Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Route500, Carthage, mais aussi le fichier FANTOIR de la DGFiP pour répertorier les rues manquantes... yaka ! Le 19 novembre 2013 13:56, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Le 19 novembre 2013 13:00, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : _ S'il pouvait y avoir quelques éléments complémentaires de métrique concernant des éléments (voies ferrées, cours d'eau (et leur nom), lignes elec ... ça pourrait éveiller des idées de contribution plus poussées Ah oui, les lignes électriques... j'y avait pas pensé... avec le détail par voltage ? Un néophyte peut-il facilement trouver l'info en regardant le pylone ou une plaque qui serait posée dessus ? Est-ce qu'il y a des photos typiques d'équipements à disposition qui permettent de faire facilement la distinction ? Dans la série détails et catégorisation, j'aurais bien vu un distingo entre la voirie (le plus souvent) goudronnée et celle qui ne l'est pas (le plus souvent) Et forcément, tout ce qui permet la comparaison avec les référentiels à notre disposition (Route 500 / Carthage ...) serait bon à prendre ;-) Dans la même veine que pour les données de l'INSEE que tu avais mises. -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab (jamais à cours d'idées) Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Le 17/11/2013 23:00, Vincent Calame a écrit : Bonjour Sylvie, C'est vrai que mes questions seraient comment on tague ça ?. Le principal risque en posant une question sur cette liste, c'est d'avoir plusieurs réponses différentes :-) . Vérifié. -- Pétition pour stopper les brevets logiciels en Europe : http://petition.stopsoftwarepatents.eu/ Devenez cartographe ! La carte coopérative libre : http://osm.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Le 18/11/2013 18:18, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Bonjour, Le 17/11/2013 23:00, Vincent Calame a écrit : Le principal risque en posant une question sur cette liste, c'est d'avoir plusieurs réponses différentes :-) . C'est vrai :) Mais souvent on peut dégager un consensus, ou au moins se faire sa propre idée et choisir parmi les options proposées. Moi, j'aime ça. Mh. La débutante que je suis a besoin de réponses tranchées pour éviter (à sa minuscule échelle) de mettre la panique dans les cartes... -- Pétition pour stopper les brevets logiciels en Europe : http://petition.stopsoftwarepatents.eu/ Devenez cartographe ! La carte coopérative libre : http://osm.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
+1 Il faut mettre à disposition des outils spécialisés à un usage compréhensible par le contributeur non geek, à l'image de wheelmap en cachant la complexité d'osm. Beaucoup de tags existent, mais trouver leur usage réel est souvent impossible, au mieux il y a une carte ITO. Mais je pense que cette creation tiens plus aux sites consommateur pour enrichir leur propres services qu'à la communauté osm. La communauté pourrait agir mais en facilitant la réutilisation d'outils (id ou autres) pour permettre ce type de creation d'outils et leur maintenance. Le 17 nov. 2013 22:20, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : L'éditeur de waze ne gère que très peu d'objets géométriques, c'est ça qui du coup le rend simple. Un éditeur pour débuter pourrait consister à: - limiter en l'ajout de POI - limiter à l'ajout/correction de certains tags qui devraient être totalement masqués Prenez wheelmap, ce n'est pas vraiment un éditeur mais il permet de contribuer de façon très rassurante. Une fois qu'on se prends au jeu, il y a iD qui permet d'aller plus loin puis JOSM encore plus loin. Le 17 novembre 2013 20:02, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : Tiens tant qu'on est a discuter sur l'initiation aux néophytes, je viens de tomber sur l'éditeur de Waze: https://www.waze.com/fr/editor/?lon=-0.52915lat=46.31112zoom=4layers=TBFTTFTFTenv=row ben je suis bluffé par la simplicité qu'il dégage! Rien a voir avec Potlach ou ID! Pourquoi on essayerais pas de réaliser un éditeur simpliste qui charge que les données de routes par exemple (et ensuite on peu activer une couche POI...) mais qui donne envie de participer sans avoir l'impression qu'on puisse faire des erreurs? bref une piste pour les développeurs français? peut être après Umap pourquoi pas un éditeur en ligne pour débutant? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Comment-mieux-accompagner-les-neophytes-tp5785748p5785832.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
En ce sens je pense que AE (AmenityEditor) n'es pas assez connu et mal exploité. http://ae.osmsurround.org/ae/index Il ne permet que l'édition de POI. Frédéric. Le 18 novembre 2013 12:07, Jean-Baptiste Holcroft jb.holcr...@gmail.com a écrit : +1 Il faut mettre à disposition des outils spécialisés à un usage compréhensible par le contributeur non geek, à l'image de wheelmap en cachant la complexité d'osm. Beaucoup de tags existent, mais trouver leur usage réel est souvent impossible, au mieux il y a une carte ITO. Mais je pense que cette creation tiens plus aux sites consommateur pour enrichir leur propres services qu'à la communauté osm. La communauté pourrait agir mais en facilitant la réutilisation d'outils (id ou autres) pour permettre ce type de creation d'outils et leur maintenance. Le 17 nov. 2013 22:20, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : L'éditeur de waze ne gère que très peu d'objets géométriques, c'est ça qui du coup le rend simple. Un éditeur pour débuter pourrait consister à: - limiter en l'ajout de POI - limiter à l'ajout/correction de certains tags qui devraient être totalement masqués Prenez wheelmap, ce n'est pas vraiment un éditeur mais il permet de contribuer de façon très rassurante. Une fois qu'on se prends au jeu, il y a iD qui permet d'aller plus loin puis JOSM encore plus loin. Le 17 novembre 2013 20:02, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : Tiens tant qu'on est a discuter sur l'initiation aux néophytes, je viens de tomber sur l'éditeur de Waze: https://www.waze.com/fr/editor/?lon=-0.52915lat=46.31112zoom=4layers=TBFTTFTFTenv=row ben je suis bluffé par la simplicité qu'il dégage! Rien a voir avec Potlach ou ID! Pourquoi on essayerais pas de réaliser un éditeur simpliste qui charge que les données de routes par exemple (et ensuite on peu activer une couche POI...) mais qui donne envie de participer sans avoir l'impression qu'on puisse faire des erreurs? bref une piste pour les développeurs français? peut être après Umap pourquoi pas un éditeur en ligne pour débutant? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Comment-mieux-accompagner-les-neophytes-tp5785748p5785832.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Puisqu'on est dans la rubrique yaka, les premières choses auxquelles je pense sont : - Des pages wiki thématiques comme Je souhaite ajouter les routes/commerces/transports/etc... de ma ville, avec les différents tags s'y rapportant, ainsi que leur bonne utilisation, les pièges à éviter, etc... - Un tutoriel découpé en petites séquences et délivré par mail de manière régulière (avec abonnement automatique ou non des nouveaux contributeurs) - Un filtrage par défaut d'une partie des données d'osm dans Id/Josm. Exemple : A quoi servent les limites admins pour un contributeur débutant, à part lui permettre de faire très facilement de mauvaises manips ? Stf Le lundi 18 novembre 2013 12:11:17, Frédéric Rodrigo a écrit : En ce sens je pense que AE (AmenityEditor) n'es pas assez connu et mal exploité. http://ae.osmsurround.org/ae/index Il ne permet que l'édition de POI. Frédéric. Le 18 novembre 2013 12:07, Jean-Baptiste Holcroft jb.holcr...@gmail.com mailto:jb.holcr...@gmail.com a écrit : +1 Il faut mettre à disposition des outils spécialisés à un usage compréhensible par le contributeur non geek, à l'image de wheelmap en cachant la complexité d'osm. Beaucoup de tags existent, mais trouver leur usage réel est souvent impossible, au mieux il y a une carte ITO. Mais je pense que cette creation tiens plus aux sites consommateur pour enrichir leur propres services qu'à la communauté osm. La communauté pourrait agir mais en facilitant la réutilisation d'outils (id ou autres) pour permettre ce type de creation d'outils et leur maintenance. Le 17 nov. 2013 22:20, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr mailto:cqu...@openstreetmap.fr a écrit : L'éditeur de waze ne gère que très peu d'objets géométriques, c'est ça qui du coup le rend simple. Un éditeur pour débuter pourrait consister à: - limiter en l'ajout de POI - limiter à l'ajout/correction de certains tags qui devraient être totalement masqués Prenez wheelmap, ce n'est pas vraiment un éditeur mais il permet de contribuer de façon très rassurante. Une fois qu'on se prends au jeu, il y a iD qui permet d'aller plus loin puis JOSM encore plus loin. Le 17 novembre 2013 20:02, PierreV belett...@hotmail.fr mailto:belett...@hotmail.fr a écrit : Tiens tant qu'on est a discuter sur l'initiation aux néophytes, je viens de tomber sur l'éditeur de Waze: https://www.waze.com/fr/editor/?lon=-0.52915lat=46.31112zoom=4layers=TBFTTFTFTenv=row ben je suis bluffé par la simplicité qu'il dégage! Rien a voir avec Potlach ou ID! Pourquoi on essayerais pas de réaliser un éditeur simpliste qui charge que les données de routes par exemple (et ensuite on peu activer une couche POI...) mais qui donne envie de participer sans avoir l'impression qu'on puisse faire des erreurs? bref une piste pour les développeurs français? peut être après Umap pourquoi pas un éditeur en ligne pour débutant? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Comment-mieux-accompagner-les-neophytes-tp5785748p5785832.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Le 17/11/2013 22:19, Christian Quest a écrit : Un éditeur pour débuter pourrait consister à: - limiter en l'ajout de POI - limiter à l'ajout/correction de certains tags qui devraient être totalement masqués Oui, ce serait une très bonne chose. Récemment, un ami a rajouté un magasin à Paris. Je suis passé derrière lui et il l'avait placé dans trois relations (deux de rues et une de la ligne de métro 2), créé un nouveau point pour l'adresse qui faisait doublon avec celui existant, inclus le code postal et la ville et j'en passe. Le connaissant, je suis sûr qu'il n'a pas fait exprès et, au contraire, rempli consciencieusement tout ce qu'on lui suggérait. C'est dommage que les bonnes volontés se transforment en vandalisme en un clic... Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Bonjour, Je pense que c'était un peu l'esprit de la page suivante : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Guide_des_bonnes_pratiques_pour_cartographier_une_commune On pourrait la mettre à jour : _ Donner la marche à suivre pour comprendre et utiliser la page etat commune (*), et donc avoir une bonne idée de la progression, être capable d'informer sans ambiguité de la commune sur laquelle on travaille, savoir de manière autonome si le cadastre vecteur est disponible ou pas ... _ Mettre en valeur les tâches faciles mais qui demandent des relevés sur le terrain (en opposition avec des choses plus techniques comme l'intégration du bâti du cadastre, qui peut être déléguée à quelqu'un avec un peu plus de bouteille), _ Mettre en avant certaines infos de spécialité (lignes elec, réseau ferroviaire ...), là encore pour mettre l'accent sur la collecte sur le terrain, et donner le niveau de détail qui permet par la suite à un contributeur spécialisé sur la question d'affiner les tags (on ne demande pas à n'importe qui de connaître la tension dans la ligne électrique, l'écartement des voies ferrées ...) _ Proposer l'intégration des éléments proposés par Osmose (passages à niveau, monuments historiques, écoles ...), des explications concernant quelques erreurs (l'hydrographie par exemple). _ Donner quelques pistes pour se lancer dans des choses plus complexes, comme l'affinage des landuse, peut être encore en indiquant qu'il vaut mieux se faire aider pour les premiers pas. - (*) http://www.openstreetmap.fr/outils/etat-commune (HS pour le moment) Le 18 novembre 2013 13:45, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : - Des pages wiki thématiques comme Je souhaite ajouter les routes/commerces/transports/etc... de ma ville, avec les différents tags s'y rapportant, ainsi que leur bonne utilisation, les pièges à éviter, etc... -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Bonjour, Le 17/11/2013 23:00, Vincent Calame a écrit : Souvent je n'ose pas demander d'aide ici parce que je pense que je vais déranger ou que je ne vais pas comprendre la réponse... Le principal risque en posant une question sur cette liste, c'est d'avoir plusieurs réponses différentes :-) . C'est vrai :) Mais souvent on peut dégager un consensus, ou au moins se faire sa propre idée et choisir parmi les options proposées. Moi, j'aime ça. Pour des questions très précises, le mieux serait peut-être de passer par le centre d'aide : https://help.openstreetmap.org/questions/ Cékoicetruk ? Tu peux poser la question en français. Cela permettra que ta question soit mieux archivée que sur cette liste et que les réponses faites profitent à d'autres débutants. Au passage, j'ai l'impression que ce centre d'aide n'est pas encore très valorisé (en fait, je viens de le découvrir). Cela mériterait une traduction de l'interface et un filtre par langue de la question. Je n'ai pas trouvé comment on pouvait l'internationaliser. Moi aussi, je découvre ! Merci ! Et je me lamente : en l'état il est inutilisable pour le contributeur français débutant (CFD). Tout en langue de Guillaume Hochepoire... Bon, l'interface, ma foi, on y arrive car ce sont toujours les mêmes termes qui reviennent. Par contre, pour les questions (même parfois dans la langue de Goethe ou de Cervantès) ça le fait vraiment pas. Avant même de traduire à donf' l'interface, il serait judicieux de grouper les questions par langue. De cette manière, chacun va dans la zone de langue qu'il préfère/pratique/aime/veut. En outre, le site mélange les questions hyper-techos (How to download modRana-compatible maps for offline use?) qui seront perçues comme un repoussoir pour le CFD et les questions plus standard (How to correctly map a POI's address ?) que le CFD ne comprendra pas... /o\ Un groupement/indexation par niveau/thématique serait bien pratique. Bref, ce site est super intéressant pour des contributeurs à la sauce geek. Clairement, pour M.Mme Toulemonde CFD-type, c'est encore un repoussoir (de plus). La relation-client, c'est dur. Je réitère donc mon questionnement : comment faciliter l'accès du CFD à la carto dans OSM ? -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Bonjour, je rebondis sur le message récent de Fred : Le 16/11/2013 22:29, Frédéric Rodrigo a écrit : Lors d'une carto-partie au début de l'été à Bordeaux j'ai initié une nouvelle contributrice. Elle c'est mise il n'y a pas long temps à beaucoup contribuer. Elle a aujourd'hui fait 270 changeset avec Potlach. Malheureusement ces contributions sont de qualité assez discutable. Bien que tout ne soit pas à jeter il y beaucoup d'erreur. Notamment elle ne crée pas d'objet et réutilise des nœuds qu'elle trouve. Il y ainsi des arbre-bancs, des arbres-toilettes, des arbres recycle-verres... Elle supprime aussi par mégarde des objets, mais il y aussi des suppressions d'objets qui ont réellement disparu. Sur des zones ou les adresses ont été importé sur un point en façade elle a ajouté le nom de la rue (pas avec la même typo que sur la rue et sur la relation), le code postal, des addr:housename à la place de name ou en plus (avec des typo différentes) et surtout les tags building=*. Elle a tout de même ajouté pas mal de commerces et d'autres POI (sur le point adresse). Parfois un peu trop, elle a aussi crée pas mal de doublon. [...] Au-delà du pb ponctuel pointé par Fred (revert or not revert), je pense qu'il y a là matière à réflexion sur l'initiation du public à OSM (le recrutement de nouveaux contributeurs non spécialistes) et de l'accompagnement de ces nouveaux-venus. En outre, le message de Fred -- dont on sait la compétence, l'engagement et la pédagogie -- montre la difficulté d'aborder OSM, même avec des objectifs simples, voire simplistes ; cartographiez votre quartier est en général notre premier discours, mais finalement, pour M.Mme Toulemonde la réalité est beaucoup plus complexe que nous le laissons supposer. Enfin, les outils mis à la disposition des contributeurs dépassent de beaucoup leurs compétences ou besoins initiaux. Je n'ai pas le moindre commencement de début d'idée sur la bonne manière (1) de présenter OSM et (2) de permettre les premières contributions sécurisantes. Je soumets donc ce questionnement à la sagacité de la communauté mappeuse. Juste des idées/questions quand même pour le (2) : -- accompagnement : un tutorat de quelques jours/semaines, le temps de la mise à l'étrier ? Mais tutorer qui ? Comment savoir que tel nouveau contributeur va se lancer vraiment et non entrer trois POI et ne plus revenir ? -- accompagnement : hors tutorat, le lieu d'échange est typiquement cette liste de diffusion. Or, le grand public est généralement peu enclin à utiliser ce mode de communication contraignant, contrairement aux forums. Recevoir des floppées de mails non sollicités dont bcp sont jugés trop techniques est très vite irritant lorsque l'on ne s'y attend pas. Ce pb se produit sur toutes les listes auxquelles je suis abonné. Je ne suis pas forumeur (pas ma culture, pas mon besoin, pas adapté à mes usages) mais la mise en valeur du forum serait peut-être utile ? (y en a bien un, au moins ?) De l'avis général des abonnés aux listes, ce moyen d'échange est beaucoup plus adapté à la question one-shot du débutant. - Permettre des aller-retours entre listes et forums ? (non, c'est pas un troll, pas taper) -- accompagnement : organiser des réunions régulières de contributeurs IRL ? Pourquoi pas, et même sûrement oui. Cependant, ceux que nous voudrions recruter habitent en zone rurale. Pour eux, la participation à une réunion est doublement difficile : loin et coûteux. -- outils : avoir des interfaces à tiroirs qui aient deux niveaux, débutant et avancé ? Mmm... MS-Word a eu ça autrefois (aujourd'hui, je ne sais pas), pas sûr que ce soit idéal non plus. -- outils : JOSM est compliqué à aborder, même si c'est L'Outil (peut-être d'ailleurs est-il moins compliqué qu'il n'en a l'air). Potlatch est bien pour débuter, iD me paraît encore bien jeune pour pouvoir être mis entre les mains de personnes non habituées à OSM (ce qui, en soit, est paradoxal). - besoin de tutos pour aborder ces outils. Je réfléchis à un tuto JOSM mais ça reste dans ma tête pour l'instant ;-) -- outils : une documentation plus accessible ? La doc actuelle est sous forme d'un wiki. Je pense que, comme de nombreux petits nouveaux je préfère la feuille de papier ou le manuel que je peux (re)garder au coin du feu sans avoir à farfouiller dans le ouèbe. En ce sens, les OSMecums sont un bon outil que je pense pas assez valorisé ni assez riche. J'avais aussi pensé à un dictionnaire (ex : Autoroute : tag/valeur plus des détails comme on trouve sur le wiki) (intérêt : deux index, par entrée et par tag qui permettent des recherches rapides) mais, après avoir saisi 3 articles, je me suis rendu compte que c'est un travail de Sisyphe. - comment rendre le wiki attrayant ? - enrichir les OSMecums ? - créer un dictionnaire ? Je sais que cette discussion, sous des formes plus ou moins élaborées, est régulièrement abordée sur cette liste. Donc ça fera une fois de plus. Espérons que nous déboucherons un jour sur des pratiques ou
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Le 17 novembre 2013 09:32, Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit : Bonjour, je rebondis sur le message récent de Fred : Le 16/11/2013 22:29, Frédéric Rodrigo a écrit : Lors d'une carto-partie au début de l'été à Bordeaux j'ai initié une nouvelle contributrice. Elle c'est mise il n'y a pas long temps à beaucoup contribuer. Elle a aujourd'hui fait 270 changeset avec Potlach. Malheureusement ces contributions sont de qualité assez discutable. Bien que tout ne soit pas à jeter il y beaucoup d'erreur. Notamment elle ne crée pas d'objet et réutilise des nœuds qu'elle trouve. Il y ainsi des arbre-bancs, des arbres-toilettes, des arbres recycle-verres... Elle supprime aussi par mégarde des objets, mais il y aussi des suppressions d'objets qui ont réellement disparu. Sur des zones ou les adresses ont été importé sur un point en façade elle a ajouté le nom de la rue (pas avec la même typo que sur la rue et sur la relation), le code postal, des addr:housename à la place de name ou en plus (avec des typo différentes) et surtout les tags building=*. Elle a tout de même ajouté pas mal de commerces et d'autres POI (sur le point adresse). Parfois un peu trop, elle a aussi crée pas mal de doublon. [...] Au-delà du pb ponctuel pointé par Fred (revert or not revert), je pense qu'il y a là matière à réflexion sur l'initiation du public à OSM (le recrutement de nouveaux contributeurs non spécialistes) et de l'accompagnement de ces nouveaux-venus. En outre, le message de Fred -- dont on sait la compétence, l'engagement et la pédagogie -- montre la difficulté d'aborder OSM, même avec des objectifs simples, voire simplistes ; cartographiez votre quartier est en général notre premier discours, mais finalement, pour M.Mme Toulemonde la réalité est beaucoup plus complexe que nous le laissons supposer. Enfin, les outils mis à la disposition des contributeurs dépassent de beaucoup leurs compétences ou besoins initiaux. Je n'ai pas le moindre commencement de début d'idée sur la bonne manière (1) de présenter OSM et (2) de permettre les premières contributions sécurisantes. Je soumets donc ce questionnement à la sagacité de la communauté mappeuse. Juste des idées/questions quand même pour le (2) : -- accompagnement : un tutorat de quelques jours/semaines, le temps de la mise à l'étrier ? Mais tutorer qui ? Comment savoir que tel nouveau contributeur va se lancer vraiment et non entrer trois POI et ne plus revenir ? Des outils manquent pour cela, outils de monitoring des contributions, des nouveaux contributeurs. Accompagner systématiquement tout nouveau contributeur prends beaucoup de temps. Or un grand nombre d'entre eux ne répondent jamais aux messages internes qui sont le seul moyen de les contacter. Une bonne partie aussi n'ira pas plus loin qu'un ou deux changeset. Il me semble préférable d'accompagner les nouveaux contributeurs qui ont passé un certain cap, disons une dizaine de changeset (significatifs), ça limite le temps à consacrer et ça permet de mieux accompagner ceux qui s'impliquent vraiment. Je rêve d'un outil qui puisse me prévenir du 10ème changeset uploadé dans une zone donnée. Peut être est-il possible de repartir de ce que fait Pascal Neiss sur l'analyse de l'activité des contributeurs. -- accompagnement : hors tutorat, le lieu d'échange est typiquement cette liste de diffusion. Or, le grand public est généralement peu enclin à utiliser ce mode de communication contraignant, contrairement aux forums. Recevoir des floppées de mails non sollicités dont bcp sont jugés trop techniques est très vite irritant lorsque l'on ne s'y attend pas. Ce pb se produit sur toutes les listes auxquelles je suis abonné. Je ne suis pas forumeur (pas ma culture, pas mon besoin, pas adapté à mes usages) mais la mise en valeur du forum serait peut-être utile ? (y en a bien un, au moins ?) De l'avis général des abonnés aux listes, ce moyen d'échange est beaucoup plus adapté à la question one-shot du débutant. - Permettre des aller-retours entre listes et forums ? (non, c'est pas un troll, pas taper) Je ne parle pas de la liste de diffusion aux nouveaux contributeurs, ça en ferai fuir un trop grand nombre ! Le forum (phpBB) est bien plus adapté à un accueil en douceur. - http://forum.openstreetmap.fr/ J'ai aussi créé une page sur le site web pour être une porte d'entrée de bienvenue: - http://openstreetmap.fr/bienvenue -- accompagnement : organiser des réunions régulières de contributeurs IRL ? Pourquoi pas, et même sûrement oui. Cependant, ceux que nous voudrions recruter habitent en zone rurale. Pour eux, la participation à une réunion est doublement difficile : loin et coûteux. C'est un réel problème. Il faut atteindre une masse critique de contributeurs sur une zone pour envisager des réunions. Pour l'instant c'est donc plutôt en zone urbaine, voire uniquement dans les grandes agglo qu'on peut faire ce genre de
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Le 17/11/2013 09:32, Jean-Francois Nifenecker a écrit : -- accompagnement : hors tutorat, le lieu d'échange est typiquement cette liste de diffusion. Or, le grand public est généralement peu enclin à utiliser ce mode de communication contraignant, contrairement aux forums. Bonjour. Je suis abonnée à cette liste mais je ne la lis pas (même si les discussions y sont intéressantes). Je tombe par hasard sur ce message. Je ne suis pas une grande contributrice à OSM et j'utilise JOSM. Je suis en milieu rural et en gros j'utilise le cadastre vectorisé pour ajouter des rues aux communes. Les discussions ici me passent la plupart du temps au-dessus. C'est vrai que mes questions seraient comment on tague ça ?. Je ne fais généralement pas ce que je ne sais pas faire : changer l'affectation des terres (ah non, ici ce n'est pas un champ mais un lotissement), parce que je ne manie pas très bien les zones et les relations. Souvent je n'ose pas demander d'aide ici parce que je pense que je vais déranger ou que je ne vais pas comprendre la réponse... -- Pétition pour stopper les brevets logiciels en Europe : http://petition.stopsoftwarepatents.eu/ Devenez cartographe ! La carte coopérative libre : http://osm.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
On une solution à développer pour les débutants: une autre base de données pour stocker leurs premiers essais, à charge pour ceux qui les encadre de valider leurs essais. Pour cela il faudrait pouvoir régler JOSM ou un éditeur en ligne pour qu'ils commitent sur une base intermédiaire (éventuellement divisée en sous-groupes d'utilisateurs, par exemple un sous-groupe pour une formation, le chef de groupe étant le formateur, ou ses assistants expérimentés). Le 17 novembre 2013 11:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Le 17 novembre 2013 09:32, Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit : Bonjour, je rebondis sur le message récent de Fred : Le 16/11/2013 22:29, Frédéric Rodrigo a écrit : Lors d'une carto-partie au début de l'été à Bordeaux j'ai initié une nouvelle contributrice. Elle c'est mise il n'y a pas long temps à beaucoup contribuer. Elle a aujourd'hui fait 270 changeset avec Potlach. Malheureusement ces contributions sont de qualité assez discutable. Bien que tout ne soit pas à jeter il y beaucoup d'erreur. Notamment elle ne crée pas d'objet et réutilise des nœuds qu'elle trouve. Il y ainsi des arbre-bancs, des arbres-toilettes, des arbres recycle-verres... Elle supprime aussi par mégarde des objets, mais il y aussi des suppressions d'objets qui ont réellement disparu. Sur des zones ou les adresses ont été importé sur un point en façade elle a ajouté le nom de la rue (pas avec la même typo que sur la rue et sur la relation), le code postal, des addr:housename à la place de name ou en plus (avec des typo différentes) et surtout les tags building=*. Elle a tout de même ajouté pas mal de commerces et d'autres POI (sur le point adresse). Parfois un peu trop, elle a aussi crée pas mal de doublon. [...] Au-delà du pb ponctuel pointé par Fred (revert or not revert), je pense qu'il y a là matière à réflexion sur l'initiation du public à OSM (le recrutement de nouveaux contributeurs non spécialistes) et de l'accompagnement de ces nouveaux-venus. En outre, le message de Fred -- dont on sait la compétence, l'engagement et la pédagogie -- montre la difficulté d'aborder OSM, même avec des objectifs simples, voire simplistes ; cartographiez votre quartier est en général notre premier discours, mais finalement, pour M.Mme Toulemonde la réalité est beaucoup plus complexe que nous le laissons supposer. Enfin, les outils mis à la disposition des contributeurs dépassent de beaucoup leurs compétences ou besoins initiaux. Je n'ai pas le moindre commencement de début d'idée sur la bonne manière (1) de présenter OSM et (2) de permettre les premières contributions sécurisantes. Je soumets donc ce questionnement à la sagacité de la communauté mappeuse. Juste des idées/questions quand même pour le (2) : -- accompagnement : un tutorat de quelques jours/semaines, le temps de la mise à l'étrier ? Mais tutorer qui ? Comment savoir que tel nouveau contributeur va se lancer vraiment et non entrer trois POI et ne plus revenir ? Des outils manquent pour cela, outils de monitoring des contributions, des nouveaux contributeurs. Accompagner systématiquement tout nouveau contributeur prends beaucoup de temps. Or un grand nombre d'entre eux ne répondent jamais aux messages internes qui sont le seul moyen de les contacter. Une bonne partie aussi n'ira pas plus loin qu'un ou deux changeset. Il me semble préférable d'accompagner les nouveaux contributeurs qui ont passé un certain cap, disons une dizaine de changeset (significatifs), ça limite le temps à consacrer et ça permet de mieux accompagner ceux qui s'impliquent vraiment. Je rêve d'un outil qui puisse me prévenir du 10ème changeset uploadé dans une zone donnée. Peut être est-il possible de repartir de ce que fait Pascal Neiss sur l'analyse de l'activité des contributeurs. -- accompagnement : hors tutorat, le lieu d'échange est typiquement cette liste de diffusion. Or, le grand public est généralement peu enclin à utiliser ce mode de communication contraignant, contrairement aux forums. Recevoir des floppées de mails non sollicités dont bcp sont jugés trop techniques est très vite irritant lorsque l'on ne s'y attend pas. Ce pb se produit sur toutes les listes auxquelles je suis abonné. Je ne suis pas forumeur (pas ma culture, pas mon besoin, pas adapté à mes usages) mais la mise en valeur du forum serait peut-être utile ? (y en a bien un, au moins ?) De l'avis général des abonnés aux listes, ce moyen d'échange est beaucoup plus adapté à la question one-shot du débutant. - Permettre des aller-retours entre listes et forums ? (non, c'est pas un troll, pas taper) Je ne parle pas de la liste de diffusion aux nouveaux contributeurs, ça en ferai fuir un trop grand nombre ! Le forum (phpBB) est bien plus adapté à un accueil en douceur. - http://forum.openstreetmap.fr/ J'ai aussi créé une page sur le site web pour être une porte d'entrée de
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Le 17/11/2013 11:07, Christian Quest a écrit : Je ne parle pas de la liste de diffusion aux nouveaux contributeurs, ça en ferai fuir un trop grand nombre ! Le forum (phpBB) est bien plus adapté à un accueil en douceur. - http://forum.openstreetmap.fr/ Je ne connaissais pas ce forum. Effectivement, peut-être plus à ma portée... -- Pétition pour stopper les brevets logiciels en Europe : http://petition.stopsoftwarepatents.eu/ Devenez cartographe ! La carte coopérative libre : http://osm.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Le 17 novembre 2013 11:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Je rêve d'un outil qui puisse me prévenir du 10ème changeset uploadé dans une zone donnée. Peut être est-il possible de repartir de ce que fait Pascal Neiss sur l'analyse de l'activité des contributeurs. Je ne suis pas sûr que ça puisse aller dans ton cas, puisque à ce que je comprends il part toujours d'un dump, non de la base directement. En effet, dans son document http://www.mdpi.com/2220-9964/1/2/146/pdf (p. 5) il indique : The direct extraction of information about the members of the OSM project, such as a list of all members, or registration information, is not possible. Thus, a different approach needs to be considered to be able to analyze OSM contributors’ actions. Based on the full history dump file [37] of 8 December 2011... etc. Du coup il y a forcément un retard : tu procèdes l'analyse à partir du dernier dump, et je ne sais pas si ça vaut le coup de créer un dump juste pour découvrir les nouveaux (surtout si, en plus, ce nouveau fait ses changesets habituels à l'autre bout de la planète et qu'il vient par hasard d'en faire 10 en Charente Maritime...) Pascal semble faire des statistiques générales sur les contributeurs, mais ne cherche pas à détecter les évolutions particulières (autre que statistiques, je veux dire), à ce que je comprends des impressions de mon tour d'horizon rapide sur son site. Cordialement. http://drivrsdu.fr/profession-emotion/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Les infos pour suivre les nouvelles contributions sont dans les diffs... qui ne sont que des dumps incrémentaux. Ce que veut dire Pascal c'est que l'accès direct aux données sur les comptes utilisateurs n'est pas possible, mais qu'on y accède indirectement via les changesets dans les dumps (et les diffs). Le 17 novembre 2013 14:27, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit : Le 17 novembre 2013 11:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Je rêve d'un outil qui puisse me prévenir du 10ème changeset uploadé dans une zone donnée. Peut être est-il possible de repartir de ce que fait Pascal Neiss sur l'analyse de l'activité des contributeurs. Je ne suis pas sûr que ça puisse aller dans ton cas, puisque à ce que je comprends il part toujours d'un dump, non de la base directement. En effet, dans son document http://www.mdpi.com/2220-9964/1/2/146/pdf (p. 5) il indique : The direct extraction of information about the members of the OSM project, such as a list of all members, or registration information, is not possible. Thus, a different approach needs to be considered to be able to analyze OSM contributors’ actions. Based on the full history dump file [37] of 8 December 2011... etc. Du coup il y a forcément un retard : tu procèdes l'analyse à partir du dernier dump, et je ne sais pas si ça vaut le coup de créer un dump juste pour découvrir les nouveaux (surtout si, en plus, ce nouveau fait ses changesets habituels à l'autre bout de la planète et qu'il vient par hasard d'en faire 10 en Charente Maritime...) Pascal semble faire des statistiques générales sur les contributeurs, mais ne cherche pas à détecter les évolutions particulières (autre que statistiques, je veux dire), à ce que je comprends des impressions de mon tour d'horizon rapide sur son site. Cordialement. http://drivrsdu.fr/profession-emotion/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
- créer un dictionnaire ? Sur le wiki, il y a bien un truc qui y ressemble : la page How to map a : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:How_to_map_a Mais il manque trop de chose. Je comprend rien a l'allemand mais j'ai l’impression que cette page: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a (la même en allemand) et beaucoup plus fournis et donc utile. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Le 17/11/2013 09:32, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Bonjour, je rebondis sur le message récent de Fred : Le 16/11/2013 22:29, Frédéric Rodrigo a écrit : Lors d'une carto-partie au début de l'été à Bordeaux j'ai initié une nouvelle contributrice. Elle c'est mise il n'y a pas long temps à beaucoup contribuer. Elle a aujourd'hui fait 270 changeset avec Potlach. Malheureusement ces contributions sont de qualité assez discutable. Bien que tout ne soit pas à jeter il y beaucoup d'erreur. Notamment elle ne crée pas d'objet et réutilise des nœuds qu'elle trouve. Il y ainsi des arbre-bancs, des arbres-toilettes, des arbres recycle-verres... Elle supprime aussi par mégarde des objets, mais il y aussi des suppressions d'objets qui ont réellement disparu. Sur des zones ou les adresses ont été importé sur un point en façade elle a ajouté le nom de la rue (pas avec la même typo que sur la rue et sur la relation), le code postal, des addr:housename à la place de name ou en plus (avec des typo différentes) et surtout les tags building=*. Elle a tout de même ajouté pas mal de commerces et d'autres POI (sur le point adresse). Parfois un peu trop, elle a aussi crée pas mal de doublon. [...] Au-delà du pb ponctuel pointé par Fred (revert or not revert), je pense qu'il y a là matière à réflexion sur l'initiation du public à OSM (le recrutement de nouveaux contributeurs non spécialistes) et de l'accompagnement de ces nouveaux-venus. En outre, le message de Fred -- dont on sait la compétence, l'engagement et la pédagogie -- montre la difficulté d'aborder OSM, même avec des objectifs simples, voire simplistes ; cartographiez votre quartier est en général notre premier discours, mais finalement, pour M.Mme Toulemonde la réalité est beaucoup plus complexe que nous le laissons supposer. Enfin, les outils mis à la disposition des contributeurs dépassent de beaucoup leurs compétences ou besoins initiaux. Je n'ai pas le moindre commencement de début d'idée sur la bonne manière (1) de présenter OSM et (2) de permettre les premières contributions sécurisantes. Je soumets donc ce questionnement à la sagacité de la communauté mappeuse. Juste des idées/questions quand même pour le (2) : -- accompagnement : un tutorat de quelques jours/semaines, le temps de la mise à l'étrier ? Mais tutorer qui ? Comment savoir que tel nouveau contributeur va se lancer vraiment et non entrer trois POI et ne plus revenir ? -- accompagnement : hors tutorat, le lieu d'échange est typiquement cette liste de diffusion. Or, le grand public est généralement peu enclin à utiliser ce mode de communication contraignant, contrairement aux forums. Recevoir des floppées de mails non sollicités dont bcp sont jugés trop techniques est très vite irritant lorsque l'on ne s'y attend pas. Ce pb se produit sur toutes les listes auxquelles je suis abonné. Je ne suis pas forumeur (pas ma culture, pas mon besoin, pas adapté à mes usages) mais la mise en valeur du forum serait peut-être utile ? (y en a bien un, au moins ?) De l'avis général des abonnés aux listes, ce moyen d'échange est beaucoup plus adapté à la question one-shot du débutant. - Permettre des aller-retours entre listes et forums ? (non, c'est pas un troll, pas taper) -- accompagnement : organiser des réunions régulières de contributeurs IRL ? Pourquoi pas, et même sûrement oui. Cependant, ceux que nous voudrions recruter habitent en zone rurale. Pour eux, la participation à une réunion est doublement difficile : loin et coûteux. -- outils : avoir des interfaces à tiroirs qui aient deux niveaux, débutant et avancé ? Mmm... MS-Word a eu ça autrefois (aujourd'hui, je ne sais pas), pas sûr que ce soit idéal non plus. -- outils : JOSM est compliqué à aborder, même si c'est L'Outil (peut-être d'ailleurs est-il moins compliqué qu'il n'en a l'air). Potlatch est bien pour débuter, iD me paraît encore bien jeune pour pouvoir être mis entre les mains de personnes non habituées à OSM (ce qui, en soit, est paradoxal). - besoin de tutos pour aborder ces outils. Je réfléchis à un tuto JOSM mais ça reste dans ma tête pour l'instant ;-) -- outils : une documentation plus accessible ? La doc actuelle est sous forme d'un wiki. Je pense que, comme de nombreux petits nouveaux je préfère la feuille de papier ou le manuel que je peux (re)garder au coin du feu sans avoir à farfouiller dans le ouèbe. En ce sens, les OSMecums sont un bon outil que je pense pas assez valorisé ni assez riche. J'avais aussi pensé à un dictionnaire (ex : Autoroute : tag/valeur plus des détails comme on trouve sur le wiki) (intérêt : deux index, par entrée et par tag qui permettent des recherches rapides) mais, après avoir saisi 3 articles, je me suis rendu compte que c'est un travail de Sisyphe. - comment rendre le wiki attrayant ? - enrichir les OSMecums ? - créer un dictionnaire ? Je sais que cette discussion, sous des formes plus ou moins élaborées, est régulièrement abordée sur cette liste. Donc ça fera une fois de plus. Espérons que
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Tiens tant qu'on est a discuter sur l'initiation aux néophytes, je viens de tomber sur l'éditeur de Waze: https://www.waze.com/fr/editor/?lon=-0.52915lat=46.31112zoom=4layers=TBFTTFTFTenv=row ben je suis bluffé par la simplicité qu'il dégage! Rien a voir avec Potlach ou ID! Pourquoi on essayerais pas de réaliser un éditeur simpliste qui charge que les données de routes par exemple (et ensuite on peu activer une couche POI...) mais qui donne envie de participer sans avoir l'impression qu'on puisse faire des erreurs? bref une piste pour les développeurs français? peut être après Umap pourquoi pas un éditeur en ligne pour débutant? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Comment-mieux-accompagner-les-neophytes-tp5785748p5785832.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
L'éditeur de waze ne gère que très peu d'objets géométriques, c'est ça qui du coup le rend simple. Un éditeur pour débuter pourrait consister à: - limiter en l'ajout de POI - limiter à l'ajout/correction de certains tags qui devraient être totalement masqués Prenez wheelmap, ce n'est pas vraiment un éditeur mais il permet de contribuer de façon très rassurante. Une fois qu'on se prends au jeu, il y a iD qui permet d'aller plus loin puis JOSM encore plus loin. Le 17 novembre 2013 20:02, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : Tiens tant qu'on est a discuter sur l'initiation aux néophytes, je viens de tomber sur l'éditeur de Waze: https://www.waze.com/fr/editor/?lon=-0.52915lat=46.31112zoom=4layers=TBFTTFTFTenv=row ben je suis bluffé par la simplicité qu'il dégage! Rien a voir avec Potlach ou ID! Pourquoi on essayerais pas de réaliser un éditeur simpliste qui charge que les données de routes par exemple (et ensuite on peu activer une couche POI...) mais qui donne envie de participer sans avoir l'impression qu'on puisse faire des erreurs? bref une piste pour les développeurs français? peut être après Umap pourquoi pas un éditeur en ligne pour débutant? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Comment-mieux-accompagner-les-neophytes-tp5785748p5785832.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Bonjour Sylvie, C'est vrai que mes questions seraient comment on tague ça ?. Je ne fais généralement pas ce que je ne sais pas faire : changer l'affectation des terres (ah non, ici ce n'est pas un champ mais un lotissement), parce que je ne manie pas très bien les zones et les relations. Souvent je n'ose pas demander d'aide ici parce que je pense que je vais déranger ou que je ne vais pas comprendre la réponse... Le principal risque en posant une question sur cette liste, c'est d'avoir plusieurs réponses différentes :-) . Pour des questions très précises, le mieux serait peut-être de passer par le centre d'aide : https://help.openstreetmap.org/questions/ Tu peux poser la question en français. Cela permettra que ta question soit mieux archivée que sur cette liste et que les réponses faites profitent à d'autres débutants. Au passage, j'ai l'impression que ce centre d'aide n'est pas encore très valorisé (en fait, je viens de le découvrir). Cela mériterait une traduction de l'interface et un filtre par langue de la question. Je n'ai pas trouvé comment on pouvait l'internationaliser. Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Le 17 nov. 2013 22:21, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Un éditeur pour débuter pourrait consister à: - limiter en l'ajout de POI - limiter à l'ajout/correction de certains tags qui devraient être totalement masqués Pourquoi totalement masquer les tags ? Au contraire même si on en limite le nombre il faut les afficher pour que l'utilisateur apprenne à les connaître ! Même s'il n'a pas besoin de les saisir parce qu'il clique sur des icônes. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?
Le dimanche 17 novembre 2013 23:00:54 Vincent Calame a écrit : Pour des questions très précises, le mieux serait peut-être de passer par le centre d'aide : https://help.openstreetmap.org/questions/ Toutà fait. Au passage, j'ai l'impression que ce centre d'aide n'est pas encore très valorisé (en fait, je viens de le découvrir). Cela mériterait une traduction de l'interface et un filtre par langue de la question. Je n'ai pas trouvé comment on pouvait l'internationaliser. Apparemment, la traduction française de osqa (le moteur du site) n'est pas très avancée : https://github.com/dzone/osqa/blob/master/locale/fr/LC_MESSAGES/django.po yapluka -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
