Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
2013/2/14 ades_...@orange.fr: *Est-ce possible de faire l'import ? Pourquoi pas. Mais avant, ça serait mieux de soumettre un extrait du fichier à relecture par quelqu'un d'habitué. L'import en lui-même ne devrait pas être difficile puisqu'il serait le premier avec ce type d'objet (sauf si quelqu'un a utilisé un tag différent). Par contre, on ne connait pas la qualité du positionnement géographique... il faudrait quand même vérifier par sondage que les marqueurs ne sont pas à 100 ou 1000 mètres de leur véritable emplacement. *faut-il créer une page dans le WIKI pour expliquer intérêt et fonctionnement ? Je pense qu'une page wiki pour man_made=flood_marker ne serait pas inutile. Je viens de poser la question sur la liste tagg...@osm.org pour voir s'il y a des objections. *faut-il faire une proposition pour les tags ? J'ai vérifié dans les proposés, annulés, obsolètes et rejetés , je n'ai rien vu. Moi non plus. Ni dans taginfo. manmade=flood_marker man_made=flood_marker name=crue Mauvaise idée. On ne met pas name=bâtiment sur tous les building=yes. Soit le repère a un nom à lui, soit on ne met rien. Pour le rendu, on utilise le tag principal man_made avant tout. ref:dreal=# Je préférerais un ref:FR:dreal pour prolonger notre espace de nom adopté par ailleurs. source=Direction régionale de l'environnement de l'aménagement et du logement (DREAL) , ;terrain ele=# (altitude ngf du point repéré, présente en PddL pas dans le Centre)) Il faut convertir l'élévation de ngf en WGS84 si tu utilises la clé 'ele' : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele Je me pose des questions sur cette altitude. Est-ce vraiment la hauteur par rapport au niveau de la mer ? est-ce le bon niveau de référence pour la hauteur d'un fleuve ou d'une rivière ? est-ce que c'est la valeur qu'on peut voir sur le repère lui-même ? Je pense que certains repères indiquent une valeur par rapport au niveau moyen de l'eau à cet endroit, genre +3.5m pour signaler une crue record. Il faudrait alors utiliser une autre clé (height ?) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Le 15 févr. 2013 à 11:15, Pieren a écrit : 2013/2/14 ades_...@orange.fr: *Est-ce possible de faire l'import ? Pourquoi pas. Mais avant, ça serait mieux de soumettre un extrait du fichier à relecture par quelqu'un d'habitué. Je peux envoyer les fichiers à qui voudra bien regarder. ©a pèse 2,5mo (fichier .shp d'origine, fichiers .shp reprojeté et fichiers .osm) ou 946ko (fichiers .osm seuls) L'import en lui-même ne devrait pas être difficile puisqu'il serait le premier avec ce type d'objet (sauf si quelqu'un a utilisé un tag différent). J'ai recherché, pas trouvé, juste une vieille discussion (dans les Balkans, je crois) qui n'a abouti à rien et le signalement de l'intérêt de la chose là : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:flood_prone Par contre, on ne connait pas la qualité du positionnement géographique... il faudrait quand même vérifier par sondage que les marqueurs ne sont pas à 100 ou 1000 mètres de leur véritable emplacement. j'ai vérifié (une vingtaine de points) du bec d'Allier à Nantes, erreur de 5 à 20m par rapport à Osm ou à Bing, parfois très bien placés (ponts,bistrot…). Ce n'est pas énorme. on est dans les 25m d'un point GPS instantané. Il y a 170 doublons possibles (sur 1616 points), ce sont des points relevés par la dreal centre dans la région PdlL, il y a parfois un point PdlL situé à une dizaine de mètres qui pourrait être le même, mais c'est à vérifier sur le terrain, aucune indication dans la bd associées au shp. C'est vraisemblablement dû à un mode de collecte différend des infos par 2 structures différentes. Pour les doublons éventuels ou pour la (petite) imprécision, je pense que ça peut se résoudre lors du complément d'info sur le terrain. *faut-il créer une page dans le WIKI pour expliquer intérêt et fonctionnement ? Je pense qu'une page wiki pour man_made=flood_marker ne serait pas inutile. Je viens de poser la question sur la liste tagg...@osm.org pour voir s'il y a des objections. J'étais en train d'essayer de comprendre comment ça marche, et de à lister ce qu'i fallait dire ; parce que la semaine prochaine jaurais moins de temps… fini les vacances. *faut-il faire une proposition pour les tags ? J'ai vérifié dans les proposés, annulés, obsolètes et rejetés , je n'ai rien vu. Moi non plus. Ni dans taginfo. manmade=flood_marker man_made=flood_marker name=crue Mauvaise idée. On ne met pas name=bâtiment sur tous les building=yes. Soit le repère a un nom à lui, soit on ne met rien. Pour le rendu, on utilise le tag principal man_made avant tout. J'avais bien vu, sauf que faute de symbole on voit très mal les points sur josm ou potlach et que si le but est d'inciter les mappeurs à renseigner ces repères,il faut qu'ils les voient. Proposer un symbole ? J'en en un en magasin, mais ce n'est pas à une semaine près non plus ;-) ref:dreal=# Je préférerais un ref:FR:dreal pour prolonger notre espace de nom adopté par ailleurs. OK je vais modifier source=Direction régionale de l'environnement de l'aménagement et du logement (DREAL) , ;terrain ele=# (altitude ngf du point repéré, présente en PddL pas dans le Centre)) Il faut convertir l'élévation de ngf en WGS84 si tu utilises la clé 'ele' : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele Je me pose des questions sur cette altitude. Est-ce vraiment la hauteur par rapport au niveau de la mer ? est-ce le bon niveau de référence pour la hauteur d'un fleuve ou d'une rivière ? est-ce que c'est la valeur qu'on peut voir sur le repère lui-même ? Je pense que certains repères indiquent une valeur par rapport au niveau moyen de l'eau à cet endroit, genre +3.5m pour signaler une crue record. Il faudrait alors utiliser une autre clé (height ?) On peut laisser tomber le champ ele, il ne figure que dans la base PdlL (et pour la Seine ou leRhônee je ne sais pas), et a du leur servir pourleursr besoins carto des zones inondables. Il n'est pas très pertinent puisque ce qui esy intéressant comme info c'est la hauteur d'eau en un point et à une date donnée. Pour info j'ai vérifié sur 5 points que je connais par rapport au ngf, c'est cohérent à 10cm près. C'est normalement une mesure faite à partir du trait de plus hautes eaxu connu reporté sur le ngf. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
De retour… Je viens de relire la discussion en résumé il ressort que, pour la France(métro) : - une information sur les inondations est une information intéressante pour OSM - l'import (ou la création) de surfaces inondables dans OSM pose problème, essentiellement parce que ce sont des données qui ne sont pas objectivement visibles sur le terrain, mais des travaux d'interprétation. - qu'il n'y a pas d'objection à signaler des objets physiques Par ailleurs les données concernant la localisation et (quelques infos descriptives) sont librement réutilisables et disponibles (au moins pour le Centre et les Pays de la Loire en .shp). Je me proposais donc de faire l'import pour ces deux régions. Les deux fichiers .osm que j'ai re-projetés en WGS84 (lambert 93 et lambert II étendu à l'origine) et renseignés pour les tags de base sont à disposition. *Est-ce possible de faire l'import ? Une fois intégrés dans la base les repères de crues présents seront à renseigner sur le terrain, des repères non signalés par les communes et donc non enregistrés pourront (devraient ;-) ) être rajoutés. *faut-il créer une page dans le WIKI pour expliquer intérêt et fonctionnement ? *faut-il faire une proposition pour les tags ? J'ai vérifié dans les proposés, annulés, obsolètes et rejetés , je n'ai rien vu. Pour les tags il pourrait s'agir de : *Lors de l'import des points (fichiers DREAL par ex.) manmade=flood_marker name=crue (permet de rendre visible le point sur OSM , pourrait être supprimé en bloc si adoption d'un symbole. ref:dreal=# source=Direction régionale de l'environnement de l'aménagement et du logement (DREAL) , ;terrain ele=# (altitude ngf du point repéré, présente en PddL pas dans le Centre)) *Les informations à rajouter à partir du terrain : description= indication de la nature du repère (plaque ancienne ou normalisée, gravure sur pierre, peinture, …) et précision de la localisation (sous la fenêtre à droite, à l'angle des rues, sur la chapelle Saint-Machinchose par ex. , parfois présent dans fichiers Dreal. flood_max_hight=#,## (hauteur des plus hautes eaux sur le site du repère, en mètre, au dessus du sol au droit du repère, peut être renseigner de 0,2 en 0,2 m)) flood_max_date=dd/mm/ (date précise, ou année, de la plus haute crue mentionnée ) flood_years=;; (années des autres crues repérées) Pour le rendu, il y a un macaron officiel (cercle, moitié supérieure blanche portant la date, moitié inférieure mauve ou bleu avec vaguelettes et portant le nom de la rivière) il serait possible de s'en inspirer (j'ai 2 fichiers .png en 16 et 32px qui correspondent). En préparant ça je viens de voir que Carmen (cartographie du ministère de l'Environnement) utilise des cartes OSM : http://metadata.carmencarto.fr/geosource-11/apps/search/index.html?uuid=e3325e60-81de-4d99-930d-28d970b7fb22 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Je proposerais bien un tag supplémentaire (je ne sais plus si ça a déjà été proposé...) flood_frequency=XXX, concernant la fréquence de la crue (décennale, centenaire, ...), car on peut avoir plusieurs niveaux de crue sur une même zone. Francescu Le 14 février 2013 18:01, ades_...@orange.fr a écrit : De retour… Je viens de relire la discussion en résumé il ressort que, pour la France(métro) : - une information sur les inondations est une information intéressante pour OSM - l'import (ou la création) de surfaces inondables dans OSM pose problème, essentiellement parce que ce sont des données qui ne sont pas objectivement visibles sur le terrain, mais des travaux d'interprétation. - qu'il n'y a pas d'objection à signaler des objets physiques Par ailleurs les données concernant la localisation et (quelques infos descriptives) sont librement réutilisables et disponibles (au moins pour le Centre et les Pays de la Loire en .shp). Je me proposais donc de faire l'import pour ces deux régions. Les deux fichiers .osm que j'ai re-projetés en WGS84 (lambert 93 et lambert II étendu à l'origine) et renseignés pour les tags de base sont à disposition. *Est-ce possible de faire l'import ? Une fois intégrés dans la base les repères de crues présents seront à renseigner sur le terrain, des repères non signalés par les communes et donc non enregistrés pourront (devraient ;-) ) être rajoutés. *faut-il créer une page dans le WIKI pour expliquer intérêt et fonctionnement ? *faut-il faire une proposition pour les tags ? J'ai vérifié dans les proposés, annulés, obsolètes et rejetés , je n'ai rien vu. Pour les tags il pourrait s'agir de : *Lors de l'import des points (fichiers DREAL par ex.) manmade=flood_marker name=crue (permet de rendre visible le point sur OSM , pourrait être supprimé en bloc si adoption d'un symbole. ref:dreal=# source=Direction régionale de l'environnement de l'aménagement et du logement (DREAL) , ;terrain ele=# (altitude ngf du point repéré, présente en PddL pas dans le Centre)) *Les informations à rajouter à partir du terrain : description= indication de la nature du repère (plaque ancienne ou normalisée, gravure sur pierre, peinture, …) et précision de la localisation (sous la fenêtre à droite, à l'angle des rues, sur la chapelle Saint-Machinchose par ex. , parfois présent dans fichiers Dreal. flood_max_hight=#,## (hauteur des plus hautes eaux sur le site du repère, en mètre, au dessus du sol au droit du repère, peut être renseigner de 0,2 en 0,2 m)) flood_max_date=dd/mm/ (date précise, ou année, de la plus haute crue mentionnée ) flood_years=;; (années des autres crues repérées) Pour le rendu, il y a un macaron officiel (cercle, moitié supérieure blanche portant la date, moitié inférieure mauve ou bleu avec vaguelettes et portant le nom de la rivière) il serait possible de s'en inspirer (j'ai 2 fichiers .png en 16 et 32px qui correspondent). En préparant ça je viens de voir que Carmen (cartographie du ministère de l'Environnement) utilise des cartes OSM : http://metadata.carmencarto.fr/geosource-11/apps/search/index.html?uuid=e3325e60-81de-4d99-930d-28d970b7fb22 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Le 14 févr. 2013 à 18:13, Francescu GAROBY a écrit : Je proposerais bien un tag supplémentaire (je ne sais plus si ça a déjà été proposé...) flood_frequency=XXX, concernant la fréquence de la crue (décennale, centenaire, ...), car on peut avoir plusieurs niveaux de crue sur une même zone. Francescu La fréquence st un élément intéressant mais c'est une information qui résulte de travaux d'interprétation…et c'est un peu le bordel (http://www.hydro.eaufrance.fr/glossaire.php#frequence_ou_periode_de_retour). Normalement les PPRI donne cette info mais c'est difficile de geolocaliser. C'est un peu pour répondre à cette question que je proposais flood_years=///, ça donne une idée de l'inondabilité et de la fréquence ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
À ajouter à ta liste. Voici un repère de crue célèbre à Paris. http://fr.wikipedia.org/wiki/Zouave_du_pont_de_l%27Alma :) Pierre De : ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 14 février 2013 12h01 Objet : Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables De retour… Je viens de relire la discussion en résumé il ressort que, pour la France(métro) : - une information sur les inondations est une information intéressante pour OSM - l'import (ou la création) de surfaces inondables dans OSM pose problème, essentiellement parce que ce sont des données qui ne sont pas objectivement visibles sur le terrain, mais des travaux d'interprétation. - qu'il n'y a pas d'objection à signaler des objets physiques Par ailleurs les données concernant la localisation et (quelques infos descriptives) sont librement réutilisables et disponibles (au moins pour le Centre et les Pays de la Loire en .shp). Je me proposais donc de faire l'import pour ces deux régions. Les deux fichiers .osm que j'ai re-projetés en WGS84 (lambert 93 et lambert II étendu à l'origine) et renseignés pour les tags de base sont à disposition. *Est-ce possible de faire l'import ? Une fois intégrés dans la base les repères de crues présents seront à renseigner sur le terrain, des repères non signalés par les communes et donc non enregistrés pourront (devraient ;-) ) être rajoutés. *faut-il créer une page dans le WIKI pour expliquer intérêt et fonctionnement ? *faut-il faire une proposition pour les tags ? J'ai vérifié dans les proposés, annulés, obsolètes et rejetés , je n'ai rien vu. Pour les tags il pourrait s'agir de : *Lors de l'import des points (fichiers DREAL par ex.) manmade=flood_marker name=crue (permet de rendre visible le point sur OSM , pourrait être supprimé en bloc si adoption d'un symbole. ref:dreal=# source=Direction régionale de l'environnement de l'aménagement et du logement (DREAL) , ;terrain ele=# (altitude ngf du point repéré, présente en PddL pas dans le Centre)) *Les informations à rajouter à partir du terrain : description= indication de la nature du repère (plaque ancienne ou normalisée, gravure sur pierre, peinture, …) et précision de la localisation (sous la fenêtre à droite, à l'angle des rues, sur la chapelle Saint-Machinchose par ex. , parfois présent dans fichiers Dreal. flood_max_hight=#,## (hauteur des plus hautes eaux sur le site du repère, en mètre, au dessus du sol au droit du repère, peut être renseigner de 0,2 en 0,2 m)) flood_max_date=dd/mm/ (date précise, ou année, de la plus haute crue mentionnée ) flood_years=;; (années des autres crues repérées) Pour le rendu, il y a un macaron officiel (cercle, moitié supérieure blanche portant la date, moitié inférieure mauve ou bleu avec vaguelettes et portant le nom de la rivière) il serait possible de s'en inspirer (j'ai 2 fichiers .png en 16 et 32px qui correspondent). En préparant ça je viens de voir que Carmen (cartographie du ministère de l'Environnement) utilise des cartes OSM : http://metadata.carmencarto.fr/geosource-11/apps/search/index.html?uuid=e3325e60-81de-4d99-930d-28d970b7fb22 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Le 14 févr. 2013 à 19:55, Pierre Béland a écrit : À ajouter à ta liste. Voici un repère de crue célèbre à Paris. http://fr.wikipedia.org/wiki/Zouave_du_pont_de_l%27Alma :) Pierre va falloir un tag flood_armée ; flood_regiment ; flood_grade et enfin flood_main_de_ma_soeur ;-) plus sérieusement je viens de contacter le redacteur du blog (que je viens de découvrir) : http://www.i-resilience.fr, voir en particulier la page : http://www.i-resilience.fr/application-gratuites-ou-libres-gnu/, il me réponds, entre plus de son intérêt pouyr le pjt : Par rapport à votre demande, je peux m'engager à intégrer l'application génératrice de repères de crue dans votre carto OSM. Je ne sais pas comment vous comptez fonctionner mais voilà la façon dont je vois les choses : - Vous avez en base de données la date, le nom du cours d'eau de la crue et un booléen qui indique si c'est un niveau de PHEC ou pas - Lorsqu'une personne clique sur un repère de crue de la carte, vous y mettez vos indications et deux liens relatifs au repère de crue, un pour le voir et l'autre pour le télécharger . Cela ne demande pas de grandes modifications de l'applications. Là ça dépasse largement mais compétences, si quelqu'un avait une idée sur le sujet, ce pourrait être bienvenu …___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Bonjour le 04/02/2013 15:09, Pieren a écrit: Les zones inondées sont déterminées à partir de modèles 3D (ou de relevés photos sur des événements marquants). De plus, leur ampleur est très variable suivant l'intensité des crus. Ce qui gêne donc le plus, c'est la difficulté de représenter du 3D dans le système 2D d'OSM (on a déjà beaucoup de mal avec les marées ou même les lits mineurs/majeurs des rivières), l'impossibilité de pouvoir les vérifier et aussi le caractère transitoire de ces événements. Des questions qu'on se pose régulièrement sur d'autres sujets du même type. Je trouve que tu chipotes là. Une route tagguée highway=primary n'a pas un flux constant de circulation... Bon OK il y a une dimension spatiale en plus dans le cas des crues. Je ne vais pas épiloguer, mais prendre une cote de crue exceptionnelle pourrait être une solution simple et claire. Le but n'est pas de modéliser ni de se substituer à l'Etat mais quand même d'informer sur le caractère inondable ou pas d'une zone. Des vallées sont régulièrement inondées l'hiver, ça fait aussi partie du paysage. Reste à définir la probabilité de crue à retenir : crue décennale par exemple ? Qu'en pensez-vous ? Je m'égare ou bien ? ;-) Samy ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
On 05/02/2013 12:13, Samy Mezani wrote: Je ne vais pas épiloguer, mais prendre une cote de crue exceptionnelle pourrait être une solution simple et claire. Le but n'est pas de modéliser ni de se substituer à l'Etat mais quand même d'informer sur le caractère inondable ou pas d'une zone. Des vallées sont régulièrement inondées l'hiver, ça fait aussi partie du paysage. Reste à définir la probabilité de crue à retenir : crue décennale par exemple ? La distinction entre plan d'eau intermittent et zone inondable est floue - d'où cette discussion. Si l'occupation par l'eau est régulière (annuelle par exemple), alors il s'agit d'un plan d'eau intermittent. Chacun peut en vérifier l'existence et il a donc naturellement sa place dans Openstreetmap. Si l'occupation par l'eau est rare, alors c'est une zone inondable - un objet virtuel dont on ne peut que prévoir l'existence à travers des simulations tenant compte de l'historique, du relief, du réseau hydrographique, de la perméabilité des sols, des obstacles à l'écoulement et de tout un tas d'autres facteurs inclus dans le modèles. Il me semble que cet objet n'entre pas dans le périmètre d'Openstreetmap. Entre les deux, les zones touchées par des crues non régulières mais néanmoins fréquentes... J'ignore où mettre la limite. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Il existe aussi les bassins d'orage, ils sont destinés à être vides la majeure partie de l'année pour être toujours prêt à recevoir les surplus qui autrement feraient déborder les réseaux d'eau usée et inonderaient les quartiers. Ces bassins sont clairement délimités, avec des formes caractéristiques, un fond souvent boeux (ils ne sont que rarement complètement secs) amsi on ne peut pas parler de zone inondable ni de 'lac intermittent. Le bassin a une fonction clairement établie, et a même une signalisation indiquant que leur approche peut être dangereuse si on glisse defans car il peut être difficile d'en resortir (sans compter que le fond, souvent couvert de mauvaises herbes peut aussi être pollué et habité par une faune nuisible comme des rats porteurs de diverses maladies). L'entretien de ces bassins est très épisodique (avec des engins de chantier pour les redéblayer et transporter les boues polluées vers un centre de traitement, et pour récurrer aussi les buses et canalisations qui les alimente ou les vide, ainsi que des panneaux et vannes permettant de retenir des surplus après une crue importante contre un redéversement trop rapide en aval dans le réseau des eaux usées qui 'il déborde, irait se déverser dans le réseau fluvial ou irait polluer les nappes de captage d'eau potable.) On trouve ces bassins d'orage partout en France : ils sont plus nombreux dans les endroits où les phénomènes orageux peuvent être violents comme les Cévennes, mais on en trouve aussi dans les zones de marais ou en Bretagne, alors même que le réseau d'eau fluviale et de fossés est très dense et a une capacité d'absorbtion très importante (mais n'a pas à supporter des orages violents aussi fréquents, les précipitations étant plus régulières, de sorte que les niveaux d'eau varient beaucoup moins). Même dans des zones régulièrement inondées mais très étendues, il est possible de construire : c'est le cas sans les marais (même s'il y a des champs, ils sont inondés plus de la moitié de l'année). Pour construire, on trouve des ilots asséchés et surélevés et il n'y a pas de danger véritable car l'étendue très importante de la zone inondable fait que le niveau de l'eau ne varie que très peu (moins d'un mètre entre le minimum et le maximum même après une saison exécrable où il a beaucoup plu et où les eaux mettent ensuite des mois à se retirer doucement). Le danger des zones inondables est surtout quand celles-ci sont très resserrées (dans des corridors) : c'est là qu'à variation de débit écoulé total égale, les hauteurs d'eau vont varier le plus, donc le danger : une zone inondable dans des marais ne présente pratiquement aucun danger, sauf si on a trop construit autour et dans le marais de sorte que ces écoulements sont restreints. En montagne ou semi-montagne, c'est autre chose ! De même pour les zones inondables au coeur des villes, car il n'y a plus de zones permettant à l'eau d'envahir de grandes étendues et d'y rester. Pour protéger les villes des crues par les fleuves et rivières, souvent il faut réserver en amont des zones de champs laissées libres de toute construction ou barrage, avec un réseau de fossés importants, où l'eau peut venir du fleuve les inonder ou bien y retourner dans l'autre sens avec un débit lent, on aménage ces fossés de vannes et seuils mobiles permettant de jouer sur les niveaux d'eau à garder, en fonction de l'évolution des hauteurs d'eau et débits absorbables en aval. Le plus difficile est dans les très villes traversées par des fleuves importants : la seule régulation par les zones naturelles laissées inondées ne suffit pas, il faut aménager des conduites forcées, des pompes, et déplacer l'eau vers des grands bassins artificiels, car on ne ne peut pas toujours fermer et retenir l'eau de tous les affluents en amont. Des zones à inonder *exprès* sont utilisées en cas d'urgence, et ce sont ces zones (rarement inondées mais provoquées) qu'on délimite comme zones inondables interdites à la construction ; de même que les zones très étroites où le risque d'inondation très violente est trop élevé (avec des variations de hauteur d'eau pouvant atteindre parfois une dizaine de mètres, en emportant les ponts et déstabilisant les chaussées le long du cours d'eau). Le 5 février 2013 13:39, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : On 05/02/2013 12:13, Samy Mezani wrote: Je ne vais pas épiloguer, mais prendre une cote de crue exceptionnelle pourrait être une solution simple et claire. Le but n'est pas de modéliser ni de se substituer à l'Etat mais quand même d'informer sur le caractère inondable ou pas d'une zone. Des vallées sont régulièrement inondées l'hiver, ça fait aussi partie du paysage. Reste à définir la probabilité de crue à retenir : crue décennale par exemple ? La distinction entre plan d'eau intermittent et zone inondable est floue - d'où cette discussion. Si l'occupation par l'eau est régulière (annuelle par exemple), alors il s'agit d'un plan d'eau intermittent. Chacun peut
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
On 05/02/2013 14:29, Philippe Verdy wrote: Il existe aussi les bassins d'orage, ils sont destinés à être vides la majeure partie de l'année pour être toujours prêt à recevoir les surplus Le cas du bassin me semble clair : landuse=basin avec basin=detention (/catches storm water and allows it to drain slowly into natural waterways/) ou basin=retention (/catches storm water and retains it, forming an artificial pond/). http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dbasin Même dans des zones régulièrement inondées mais très étendues, il est possible de construire : c'est le cas sans les marais (même s'il y a des champs, ils sont inondés plus de la moitié de l'année). Là aussi, pas de débat: natural=wetland wetland=marsh (/waterlogged ground and patches of open water, not normally wooded, and more open than a swamp. Different types of low, mostly grass-like herbaceous vegetation/) seasonal=yes http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dwetland Pour construire, on trouve des ilots asséchés et surélevés Vive les multipolygones ! Pour protéger les villes des crues par les fleuves et rivières, souvent il faut réserver en amont des zones de champs laissées libres de toute construction ou barrage, avec un réseau de fossés importants, où l'eau peut venir du fleuve les inonder ou bien y retourner dans l'autre sens avec un débit lent, on aménage ces fossés de vannes et seuils mobiles permettant de jouer sur les niveaux d'eau à garder, en fonction de l'évolution des hauteurs d'eau et débits absorbables en aval. Fossés, vannes etc. : waterway=* La question commence à être plus délicate pour les zones de champs laissées libres qui ne sont pas des bassins... Des zones à inonder *exprès* sont utilisées en cas d'urgence, et ce sont ces zones (rarement inondées mais provoquées) qu'on délimite comme zones inondables interdites à la construction ; de même que les zones très étroites où le risque d'inondation très violente est trop élevé Là nous sommes au coeur du problème : pas d'artefact physique sans équivoque mais des zones représentant des niveaux de dangers semi-aléatoires, voire des statuts administratifs. Je ne les vois pas comme des données appartenant au domaine d'Openstreetmap. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
On 05/02/2013 16:45, Jean-Marc Liotier wrote: On 05/02/2013 14:29, Philippe Verdy wrote: Il existe aussi les bassins d'orage, ils sont destinés à être vides la majeure partie de l'année pour être toujours prêt à recevoir les surplus Désolé pour la citation HTML immonde... Le 'rewrap' de Thunderbird parvient encore à me surprendre. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Le 3 févr. 2013 à 21:12, DH a écrit : Le 03/02/2013 13:11, Philippe Verdy a écrit : Le 3 février 2013 12:41, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit : je ne vais pas défendre les Pays de la Loire, mais dans ce cas je crois que c'est l'Etat, serveur carmen (équipement, écologie, je ne sais plus comment ça s'appelle maintenant). Pour la licence, j'espérais que ça éclairerait ;-). Reste à appeler une Dréal, à moins qu'un lecteur de la liste soit dans la maison, et qu'il puisse avoir la réponse plus facilement. Je pense que ce sont des données libres puisque simplement collectées auprès des communes (obligation réglementaire) et que pour certains bassins de crue il est même fait appel à la collaboration du public (la Seine je crois). Penser que... cela ne fait pas une licence claire. Rien ne vaut une licence en bonne et due forme. Qui ne s'oppose pas non pus à l'application de la loi ou d'une décision judiciaire : si tel était le cas, on pourra encore supprimer certaines données et appliquer la loi ou la décision judiciaire, et OSM dispose publiquement de tels recours. Tu dis à la fois que cela n'est pas un licence libre mais que Bigre ! C'est quoi ce jargon incompréhensible ?. L'administration française n'est pas tenue de fournir les données sous une licence OL/LO (même si c'est plus confortable pour tous les réutilisateurs), mais est tenue à respecter la Loi française (et d'en faire un rappel -comme l'a fait en son temps la Direction Générale des Finances Publiques pour nous signifier clairement que nous avions à faire face à de l'information publique légalement réutilisable-). Comprendre la convention d'Aarhus, la directive européenne INSPIRE, la politique et la stratégie de l'État français n'est pas une tâche simple, mais nous ne sommes pas les seuls à investir ce maquis juridique. L'Open Data jette un trouble dans un monde où l'eau claire distillée par les sources officielles ne gênait personne. Les temps ont changé et il faut accepter que tous les acteurs se donnent le temps de s'adapter à cette nouvelle donne. Pour en revenir aux données environnementales, la seule tache qui pourrait empêcher une pleine réutilisation est le fait que les données produites l'aient été à partir de données IGN sans que ces services de l'État bénéficient alors de la licence étendue permettant de s'approprier (au sens droit d'auteur et droits voisins) les données dérivées. On entre ici dans le dur de la stratégie de l'État vis à vis de lui-même ou de ses émanations (s'agissant plus particulièrement de la partie de la mission de service public de l'IGN (Référentiel à Grande Échelle -RGE) théoriquement entièrement subventionné. En résumé, utiliser des données DREAL, aucun doute sur la légalité. Télécharger des données DREAL, nécessité de verrouiller la clause IGN. Denis, ex-voisin de la maison ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr +1 J'ai passé un coup de fil une DREAL il m'a été confirmé que ces données sont production exclusive des services de l'Etat. La localisation des repères, après indication par les communes ou les collectivités locales ont vu leur repérage vérifié puis cartographiés par les services de l'Etat, il n'y a pas d'intervention IGN. Confirmation écrite pourrait être demandée. Il faut précisé que la mise à dispo de données environnementales est en cours d'évoluer vers une mise à dispo nationale (wms et téléchargement des .shp ou mif .mid)sans doute, d'ici 1 an. Pour les repères de crue, ils s'orientent vers un système proche de celui mis en place sur la Seine, avec demande de contributions du public. Pour info, le statut légal des repères de crue est le même que celui des bornes géodésiques.. La première question est plutôt celle de savoir si il y a un intérêt d'intégrer ces infos dans le projet OSM. Quels sont les avis ? S'il se dégage une réponse positive comment ça marche dans osm ? Pour les tags il pourrait s'agir de : manMade=flood_marker name=# flood_max_hight=#,## m (hauteur au dessus du sol au droit du repère) Flood_max_year= (année plus haute crue connue) flood_max_date=dd/mm/ (date si présente) flod_years=;; (autres crues repéres) source=# ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Bonjour, le 04/02/2013 10:59, ades_...@orange.fr a écrit: La première question est plutôt celle de savoir si il y a un intérêt d'intégrer ces infos dans le projet OSM. Quels sont les avis ? S'il se dégage une réponse positive comment ça marche dans osm ? Ces infos sont utiles et intéressantes pour le citoyen lambda : - intérêt historique - intérêt environnemental (un cours d'eau, ça vit et ça déborde !) - intérêt foncier, etc. C'est à mon sens plus intéressant qu'un nom de magasin mais bon... Quant aux zones inondables, je ne comprends pas qu'on soit si dubitatif sur l'intérêt d'intégrer ces vastes polygones. C'est quand même une information pertinente voire vitale pour les citoyens qui souhaitent vivre dans telle ou telle région, non ? Samy ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
2013/2/4 Samy Mezani samy.mez...@wanadoo.fr: Quant aux zones inondables, je ne comprends pas qu'on soit si dubitatif sur l'intérêt d'intégrer ces vastes polygones. C'est quand même une information pertinente voire vitale pour les citoyens qui souhaitent vivre dans telle ou telle région, non ? Les zones inondées sont déterminées à partir de modèles 3D (ou de relevés photos sur des événements marquants). De plus, leur ampleur est très variable suivant l'intensité des crus. Ce qui gêne donc le plus, c'est la difficulté de représenter du 3D dans le système 2D d'OSM (on a déjà beaucoup de mal avec les marées ou même les lits mineurs/majeurs des rivières), l'impossibilité de pouvoir les vérifier et aussi le caractère transitoire de ces événements. Des questions qu'on se pose régulièrement sur d'autres sujets du même type. (l'exposition aux risques en général, comme l'exposition aux pollutions de l'air, sonores, électromagnétiques, chimiques, radioactives, etc). Par contre, il y a en général aucune réticence à mettre des objets physiques (antennes, usines, zones de stockages, marqueurs de crus) qui sont plus permanents et vérifiables. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Le 4 févr. 2013 à 15:09, Pieren a écrit : 2013/2/4 Samy Mezani samy.mez...@wanadoo.fr: Quant aux zones inondables, je ne comprends pas qu'on soit si dubitatif sur l'intérêt d'intégrer ces vastes polygones. C'est quand même une information pertinente voire vitale pour les citoyens qui souhaitent vivre dans telle ou telle région, non ? Les zones inondées sont déterminées à partir de modèles 3D (ou de relevés photos sur des événements marquants). De plus, leur ampleur est très variable suivant l'intensité des crus. Ce qui gêne donc le plus, c'est la difficulté de représenter du 3D dans le système 2D d'OSM (on a déjà beaucoup de mal avec les marées ou même les lits mineurs/majeurs des rivières), l'impossibilité de pouvoir les vérifier et aussi le caractère transitoire de ces événements. Des questions qu'on se pose régulièrement sur d'autres sujets du même type. (l'exposition aux risques en général, comme l'exposition aux pollutions de l'air, sonores, électromagnétiques, chimiques, radioactives, etc). +1 Il s'agit de constructions, ou même d'interprétations, à partir de données physiques ça doit effectivement échapper à la capacité de modélisation d'OSM. ;-) Ces zones de crues (mais c'est effectivement pareil pour les risques industriels, les risques d'avalanche ou d'éboulement…) sont par ailleurs l'objet de Plan de prévention des risques d'où découlent des données réglementaires. Je vois mal comment on pourrait dans OSM, pourrait intégrer toutes ces données en garantissant leur pertinence. OSM permet à tous de modifier les informations portées sur la carte. En plus ces informations sont facilement dispo sur les serveurs des services de l'Etat (un peu long à trouver pour l'instant, il y a de multiples serveurs, mais ça semble s'arranger), je ne suis pas sûr que le projet d'OSM soit de faire le porter à connaissance de l'Etat. Par contre, il y a en général aucune réticence à mettre des objets physiques (antennes, usines, zones de stockages, marqueurs de crus) qui sont plus permanents et vérifiables. je ne connais pas trop bien le fonctionnement d'OSM pour ce faire, il faudrait créer de nouveaux tags, informer sur le but etc. . Comment ça se passe pratiquement ? Je veux bien faire de l'import sur un ou deux départements (encore qu'avec josm ça ne va pas forcement être si simple que ça), mais ensuite ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Le 29 janvier 2013 12:46, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit : Pour les pays de Loire c'est téléchargeable (mif-mid et shp) ; je crois que c'est libre mais faudrait vérifier : L'accès aux informations mises à disposition sur un site internet d'un service du ministère chargé de l'environnement et leur réutilisation sont régis par les dispositions générales de la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 portant diverses mesures d'amélioration des relations entre l'administration et le public et diverses dispositions d'ordre administratif social et fiscal, modifiée en dernier lieu par l'ordonnance n° 2005-650 du 6 juin 2005, du décret d'application n° 2005-1755 du 30 décembre 2005 relatif à la liberté d'accès aux documents administratifs et à la réutilisation des informations publiques ainsi que par le chapitre IV du titre II du livre Ier du Code de l'environnement (articles L. 124-1 à L. 124-8 et R. 124-1 à R. 124-5). ; je ne suis pas trop juriste ;-). Bigre ! C'est quoi ce jargon incompréhensible ? Ne peuvent-ils pas pondre eux-même une licence en langage clair conforme à ces lois et règlements, et recensant clairement les droits et obligations et les limites d'utilisation imposées s'il y en a, ainsi que les clauses de responsabilité ou dénis de responsabilité ? Car faire dépendre cela de diverses dispositions d'ordre administratif social et fiscal et de décrets en fait une source absolument instable. Que ceux qui ont pondu ces lois et règlements se concertent pour accepter une licence conforme à leurs exigences, mais *non répudiable* à loisir et à tout moment à la faveur d'un obscur arrêté ou décret dont la validité est très éphémère et les changements très mal connus (ce sera encore modifiable par la loi, mais c'est une limite connue de toutes les licences, libres ou pas). Il me semblait pourtant qu'on avait en France une licence OpenData libre créée exprès pour être utilisée par les administrations. Que les Pays de Loire s'y mettent et arrêtent de publier ce jargon légal, dont ils ne sont pas l'auteur, alors que c'est la licence publique qui prend en compte déjà les contraintes légales ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Le 3 févr. 2013 à 11:23, Philippe Verdy a écrit : Le 29 janvier 2013 12:46, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit : Pour les pays de Loire c'est téléchargeable (mif-mid et shp) ; je crois que c'est libre mais faudrait vérifier : L'accès aux informations mises à disposition sur un site internet d'un service du ministère chargé de l'environnement et leur réutilisation sont régis par les dispositions générales de la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 portant diverses mesures d'amélioration des relations entre l'administration et le public et diverses dispositions d'ordre administratif social et fiscal, modifiée en dernier lieu par l'ordonnance n° 2005-650 du 6 juin 2005, du décret d'application n° 2005-1755 du 30 décembre 2005 relatif à la liberté d'accès aux documents administratifs et à la réutilisation des informations publiques ainsi que par le chapitre IV du titre II du livre Ier du Code de l'environnement (articles L. 124-1 à L. 124-8 et R. 124-1 à R. 124-5). ; je ne suis pas trop juriste ;-). Bigre ! C'est quoi ce jargon incompréhensible ? Ne peuvent-ils pas pondre eux-même une licence en langage clair conforme à ces lois et règlements, et recensant clairement les droits et obligations et les limites d'utilisation imposées s'il y en a, ainsi que les clauses de responsabilité ou dénis de responsabilité ? Car faire dépendre cela de diverses dispositions d'ordre administratif social et fiscal et de décrets en fait une source absolument instable. Que ceux qui ont pondu ces lois et règlements se concertent pour accepter une licence conforme à leurs exigences, mais *non répudiable* à loisir et à tout moment à la faveur d'un obscur arrêté ou décret dont la validité est très éphémère et les changements très mal connus (ce sera encore modifiable par la loi, mais c'est une limite connue de toutes les licences, libres ou pas). Il me semblait pourtant qu'on avait en France une licence OpenData libre créée exprès pour être utilisée par les administrations. Que les Pays de Loire s'y mettent et arrêtent de publier ce jargon légal, dont ils ne sont pas l'auteur, alors que c'est la licence publique qui prend en compte déjà les contraintes légales ! certe ! ;-) je ne vais pas défendre les Pays de la Loire, mais dans ce cas je crois que c'est l'Etat, serveur carmen (équipement, écologie, je ne sais plus comment ça s'appelle maintenant). Pour la licence, j'espérais que ça éclairerait ;-). Reste à appeler une Dréal, à moins qu'un lecteur de la liste soit dans la maison, et qu'il puisse avoir la réponse plus facilement. Je pense que ce sont des données libres puisque simplement collectées auprès des communes (obligation réglementaire) et que pour certains bassins de crue il est même fait appel à la collaboration du public (la Seine je crois). Reste que je posais aussi la question de l'intérêt que ça pourrait avoir pour OSM. Et si oui, comment ça se passe pour en faire la publicité, je crois que ça devient intéressant que si les contributeurs renseignent ces repères (date, hauteur d'eau). Facile à faire lorsque l'on en voit un, encore plus facile si l'on sait d'avance où il se trouve, à condition de savoir que ça peut-être à reporter. J'avais lancé la question suite à des éléments de débat concernant la carto des zones inondables dans OSM. Cartographier les repères de crue me semblait plus intéressant que l'import zones telles que définies dans les Plan de prévention des risques d'inondations. Des points encombrent moins la base que des surfaces, en plus même si ça n'a pas complètement été tranché il ne semble pas qu'OSM doivent devenir le support de données réglementaires de l'Etat ou des Collectivités. En plus par rapport à une cartographie des zones inondables(si ce n'est pas le PPRI qui est reporté) ces points ont une existence historique, ils constatent juste l'existence d'une certaine hauteur d'eau en un point à une certaine date ; alors que dans la création de zones inondables il y a toujours une part d'interprétation. Sur le terrain je pense que l'indication d'une hauteur de crue en un point donnée renseigne, de facto, de l'inondabilité de l'endroit. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Le 3 février 2013 12:41, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit : je ne vais pas défendre les Pays de la Loire, mais dans ce cas je crois que c'est l'Etat, serveur carmen (équipement, écologie, je ne sais plus comment ça s'appelle maintenant). Pour la licence, j'espérais que ça éclairerait ;-). Reste à appeler une Dréal, à moins qu'un lecteur de la liste soit dans la maison, et qu'il puisse avoir la réponse plus facilement. Je pense que ce sont des données libres puisque simplement collectées auprès des communes (obligation réglementaire) et que pour certains bassins de crue il est même fait appel à la collaboration du public (la Seine je crois). Penser que... cela ne fait pas une licence claire. Rien ne vaut une licence en bonne et due forme. Qui ne s'oppose pas non pus à l'application de la loi ou d'une décision judiciaire : si tel était le cas, on pourra encore supprimer certaines données et appliquer la loi ou la décision judiciaire, et OSM dispose publiquement de tels recours. Après ce n'est pas parce qu'on réutilise légalement les données libres selon la licence que le réutilisateur n'est pas lui même à l'abri de la loi ou d'une décision judiciaire, la licence ne peut pas être une garantie juridique (et donc doit inclure une clause de non-garantie face à la loi ou une décision judiciaire exécutée en bonne et due forme). OSM le fera savoir quand il exécute une telle décision ou met des restrictions nouvelles suite à certaines lois (toutefois il faudra modérer cela par le territoire d'applicabilité de la loi qui peut ne pas inclure la totalité du projet OSM ou ses serveurs soumis déjà à la loi britannique et directives européennes transcrites dans la loi britannique, et aux traités internationaux eux aussi ratifiés par le Royaume-Uni et transcrits par la loi britannique). Dans certains cas il n'est pas inenvisageable que pour se conformer à une loi, OSM impose des restrictions d'accès selon les visiteurs mais seulement si ils sont soumis à cette loi ou sont exposés à des risques légaux inexistants au Royaume-Uni. Si cela permet de préserver le reste des données accessibles partout ailleurs cela vaut le coup de mettre ne place ces filtres (mais la dificulté est alors une question de cohérence du reste du schéma des données si des infos sont masquées à certains : le système doit être assez résistant pour que cela n'invalide pas trop d'éléments). Il me semble tout de même qu'entre le droit britannique et le droit français il y a une reconnaissance mutuelle des décisions judiciaires en vertu des traités de coopération judiciaire. De fait il y a peu de risque qu'on voit des filtres spécifiques pour l'accès aux données depuis la France (de tels risques existent en revanche avec la Chine qui a mis en place des filtres d'usage obligatoire pouvant aller très loin jusqu'à interdire d'accéder à un domaine Internet tout entier du fait de la seule présence de quelques données que contestent la Chine : le prix à payer est trop élevé si on ne met pas en place un filtrage permettant d'éviter la censure totale). Bref rien ne vaut une bonne licence. En plus cela évite à la collectivité de devoir se soumettre elle-même à des décisions : les contestations au sujet de cette licence seront traitées en commun par les initiateurs (publics) de cette licence, qui le feront savoir à ceux qui les utilisent par des révisions éventuelles du texte : alors seulement viendra la question pour la collectivité d'adopter ou non le nouveau texte. Mais bon nombre de procédures judiciaires ou de recours très chers à des avocats seront évités : une bonne licence c'est une bonne source d'économies futures car les litiges sont réglés en commun par tous ses utilisateurs et initiateurs ou défenseurs ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
Le 03/02/2013 13:11, Philippe Verdy a écrit : Le 3 février 2013 12:41, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit : je ne vais pas défendre les Pays de la Loire, mais dans ce cas je crois que c'est l'Etat, serveur carmen (équipement, écologie, je ne sais plus comment ça s'appelle maintenant). Pour la licence, j'espérais que ça éclairerait ;-). Reste à appeler une Dréal, à moins qu'un lecteur de la liste soit dans la maison, et qu'il puisse avoir la réponse plus facilement. Je pense que ce sont des données libres puisque simplement collectées auprès des communes (obligation réglementaire) et que pour certains bassins de crue il est même fait appel à la collaboration du public (la Seine je crois). Penser que... cela ne fait pas une licence claire. Rien ne vaut une licence en bonne et due forme. Qui ne s'oppose pas non pus à l'application de la loi ou d'une décision judiciaire : si tel était le cas, on pourra encore supprimer certaines données et appliquer la loi ou la décision judiciaire, et OSM dispose publiquement de tels recours. Tu dis à la fois que cela n'est pas un licence libre mais que Bigre ! C'est quoi ce jargon incompréhensible ?. L'administration française n'est pas tenue de fournir les données sous une licence OL/LO (même si c'est plus confortable pour tous les réutilisateurs), mais est tenue à respecter la Loi française (et d'en faire un rappel -comme l'a fait en son temps la Direction Générale des Finances Publiques pour nous signifier clairement que nous avions à faire face à de l'information publique légalement réutilisable-). Comprendre la convention d'Aarhus, la directive européenne INSPIRE, la politique et la stratégie de l'État français n'est pas une tâche simple, mais nous ne sommes pas les seuls à investir ce maquis juridique. L'Open Data jette un trouble dans un monde où l'eau claire distillée par les sources officielles ne gênait personne. Les temps ont changé et il faut accepter que tous les acteurs se donnent le temps de s'adapter à cette nouvelle donne. Pour en revenir aux données environnementales, la seule tache qui pourrait empêcher une pleine réutilisation est le fait que les données produites l'aient été à partir de données IGN sans que ces services de l'État bénéficient alors de la licence étendue permettant de s'approprier (au sens droit d'auteur et droits voisins) les données dérivées. On entre ici dans le dur de la stratégie de l'État vis à vis de lui-même ou de ses émanations (s'agissant plus particulièrement de la partie de la mission de service public de l'IGN (Référentiel à Grande Échelle -RGE) théoriquement entièrement subventionné. En résumé, utiliser des données DREAL, aucun doute sur la légalité. Télécharger des données DREAL, nécessité de verrouiller la clause IGN. Denis, ex-voisin de la maison ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
2013/1/29 ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr: 'manmade'='locate_of_rising' flood_marker serait plus approprié Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] repère de crues - zone inondables
effectivement, la traduction auto non vérifiée c'est de la daube ;-) la faisabilité de la chose me parrait quand même importante, au plan légal, intérêt dans OSM, comment intégrer tus ces points. je me pose aussi la question, en cas d'import massif (pas pour le DWG) de savoir si contributeurs, pour peu qu'ils soient au courant, compléteront la donnée… Le 29 janv. 2013 à 13:11, Pieren a écrit : 2013/1/29 ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr: 'manmade'='locate_of_rising' flood_marker serait plus approprié Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
