Re: [OSM-talk-fr] Idées rendu des mers

2019-02-01 Par sujet osm . sanspourriel 


Le 01/02/2019 à 14:57, david.croc...@free.fr a écrit :

Je ne sais pas si cela peut aider à solutionner la problématique, mais je crois qu'en 
météorologie marine, les mers et baies sont découpé en "zones" ou comme ici les 
zones de pêches :
-https://www.lemarin.fr/sites/default/files/styles/full/public/2014/12/11/pavillonfrancecartezonespeche.jpg?itok=PC0Mn4Zl=76778beb2a17c1f15d7d98d3a22f4ecd
-https://media2.labovida.com/11968-thickbox_default/tableau-zone-et-sous-zone-de-peche-60x50cm.jpg?cache=2
-http://www.normandiefraicheurmer.fr/media/carte_fao_zones_de_peche__091139800_1200_08012013.jpg
-http://guidedesespeces.org/fr/zones-de-capture-fao
-http://zeevruchtengids.org/sites/zeevruchtengids.org/files/personen/169FR.jpg
-http://zeevruchtengids.org/sites/zeevruchtengids.org/files/personen/168FR.jpg

Cordialement
-- David Crochet


Pas vraiment, ce que tu donnes ce sont des zones de pêches qui sont un 
découpage un peu arbitraire en pavés, seuls les deux derniers liens sont 
utiles pour voir où positionner des étiquettes.


Le bouquin de l'OMI et le travail de VLIZ, le SHOM néerlandais, que je 
citais dans un message précédent sont plus précis.


Ceci dit, pourquoi ne pas entrer aussi les zones de pêche dans OSM 
(elles sont d'ailleurs aussi sur le site de VLIZ, MarineRegions).


Mais je crains qu'il ne faille comme pour les mers et océans avoir une 
hiérarchie (par exemple Atlantique Nord-Est au dessus de Petite Sole) 
comme Mer d'Iroise est dans Océan Atlantique.


Si pour les zones de pêches je vois bien un "admin_level" pour les mers 
et autres golfes, hormis la surface, je ne vois pas trop selon quel 
critère les afficher. Grosso modo surface de l'ordre d'une région resp. 
d'un département ou d'une commune affichage au même niveau de zoom 
qu'une région, resp. un département ou une commune ?


Sinon il faudrait utiliser la hiérarchie de VLIZ (avec leur accord).

À l'affichage zones de pêche et noms de mers, golfes... sont en 
concurrence : Petite Sole et Mer d'Iroise se recouvrent.


Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Idées rendu des mers

2019-02-01 Par sujet david . crochet 
Bonjour

- Mail original -
De: "Adrien Grellier" 
À: talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Vendredi 1 Février 2019 10:09:17
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Idées rendu des mers

La difficulté étant de trouver les délimitations précises. 

- Mail original -


Je ne sais pas si cela peut aider à solutionner la problématique, mais je crois 
qu'en météorologie marine, les mers et baies sont découpé en "zones" ou comme 
ici les zones de pêches :
- 
https://www.lemarin.fr/sites/default/files/styles/full/public/2014/12/11/pavillonfrancecartezonespeche.jpg?itok=PC0Mn4Zl=76778beb2a17c1f15d7d98d3a22f4ecd
- 
https://media2.labovida.com/11968-thickbox_default/tableau-zone-et-sous-zone-de-peche-60x50cm.jpg?cache=2
- 
http://www.normandiefraicheurmer.fr/media/carte_fao_zones_de_peche__091139800_1200_08012013.jpg
- http://guidedesespeces.org/fr/zones-de-capture-fao
- http://zeevruchtengids.org/sites/zeevruchtengids.org/files/personen/169FR.jpg
- http://zeevruchtengids.org/sites/zeevruchtengids.org/files/personen/168FR.jpg

Cordialement
-- 
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Idées rendu des mers

2019-02-01 Par sujet Frédéric Rodrigo 

L’idée des relations pour les mers est conceptuellement tentant.
Mais en pratique c'est pas si facile.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dsea

Le wiki est déjà lui même en contradiction (relation ou pas relation ? )

"""
Please respect the limitation of members of a relation
"""
Contrainte assez difficile à respecter.

Les îles doivent-elle être dans la mer ou non, c'est à dire en "inner" ?

Il y déjà quelques relations:
http://overpass-turbo.eu/s/FII

Avec des approches différentes:
https://www.openstreetmap.org/relation/9051063#map=9/51.6521/1.2456
https://www.openstreetmap.org/relation/4497545#map=10/39.7473/20.0892

Avec Jocelyn on à déjà commencé à expérimenter les extracts de mers:
http://download.openstreetmap.fr/extracts/europe/seas/


My 3cents.
Frédéric.


Le 01/02/2019 à 10:09, Adrien Grellier a écrit :


Bonjour,

Merci pour vos réponses !!

Donc si j'ai bien compris, pour améliore le rendu il faudrait définir 
des relations pour les mers/baies/détroits/etc. avec en outer les 
côtes, en inner les îles. Ayant déjà travaillé sur les relations sur 
les marais de Loire Atlantique et les transports (vélo, rando, etc.), 
ça me semble jouable. La difficulté étant de trouver les délimitations 
précises.


Pour le rendu OSM-FR, je note que les natural=bay ne s'affiche pas 
encore dessus.


En passant le wiki me semble trompeur : les pages anglaises pour 
natural=bay ou place=sea indiquent de ne pas utiliser le tag sur des 
relations (symboles à droite)… mais le texte à gauche fait état de 
cette possibilité !



Merci à tous pour ces conseils. Je vais y aller très progressivement, 
donc si vous voyez des bêtises sur la carto des mers, n'hésitez pas 
mettre un message sur la liste ;-)


Bonne journée

Adrien

Le 31/01/2019 à 03:51, Jérôme Amagat a écrit :



Le mer. 30 janv. 2019 à 18:22, Adrien Grellier > a écrit :


Bonjour,

En ce moment je m'intéresse pas mal aux mers et océans, et
OpenStreetMap
me semble plutôt mauvais sur les rendus à faible zoom.

Voici par exemple 3 rendus différents de l'Atlantique Nord :

– OpenStreetMap : https://www.openstreetmap.org/#map=4/57.40/-17.58
– Rendu OSM-FR :

http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=4=59.05751=-18.29251=BFF
– carte du SHOM :

https://data.shom.fr/#001=eyJjIjpbLTE4NTczMjMuMTUyMjg4MDcwNCw3NzE1Njc2LjEyNDE1OTkxNV0sInoiOjQsInIiOjAsImwiOlt7InR5cGUiOiJJTlRFUk5BTF9MQVlFUiIsImlkZW50aWZpZXIiOiJSQVNURVJfTUFSSU5FXzM4NTdfV01UUyIsIm9wYWNpdHkiOjEsInZpc2liaWxpdHkiOnRydWV9LHsidHlwZSI6IklOVEVSTkFMX0xBWUVSIiwiaWRlbnRpZmllciI6IkZEQ19HRUJDT19QWVItUE5HXzM4NTdfV01UUyIsIm9wYWNpdHkiOjEsInZpc2liaWxpdHkiOnRydWV9XX0=
(désolé pour le lien…)

La carte OpenStreetMap est totalement indigente : Aucune mers
n'apparaît, les principales îles n'ont plus (Féroé, Orcades,
Terre-Neuves, etc.), seuls les pays apparaissent, mais dans la
langue du
pays. Une petite exception : le golfe de Gascogne, qui apparaît
bizarrement sous deux noms. Impossible en l'état de se servir de ce
rendu comme planisphère !


pour ce rendu c'est le tag name qui est utiliser et doit etre en 
langue local donc pour le golf de Gascogne la langue des 2 pays 
limitrophes.
pour faire changer des chose sur ce rendu je crois que c'est ici 
qu'il faut demandé : 
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues
le rendu assez souvent, on a vu apparaître les parc naturel régional 
il y a peu de temps.
j'ai pas regardé mais je pense que ça a déjà été demander d’améliorer 
le rendu des mer et je pense que le problème c'est que c'est 
difficile de connaître la taille d'un truc juste en ayant un node.

 Pour les île, je sais pas ?


Le rendu français est nettement mieux : les îles apparaissent
clairement, les noms sont traduits en français, mais les mers n'y
sont
pas. Bizarrement la situation s'inverse dans le nord du Canada :
OSM est
à mon sens nettement plus lisible que OSM-FR, les grosses îles
apparaissant de manière immédiate.


Là il faut demander à cquest c'est lui qui s'en occupe. Je crois que 
le rendu au faible zoom n'est calculé que très rarement et j'ai pas 
l'impression que des tag comme natural=bay (pour le golf de gascogne 
qui est comme ça dans osm depuis un moment il me semble contrairement 
à la manche et la mer d’Irlande qui sont assez nouvelles) soit géré 
par le rendu.
Il faut lui demander gentiment que la prochaine fois qu'il modifiera 
le rendu il fasse quelque chose pour ces tag :)



Enfin la carte du SHOM est nettement plus avancée, puisque tout
apparaît
clairement : détroit du Danemark, Mer Celtique, etc.


Comment faire pour améliorer le rendu des mers ? Est-ce un
problème de
données ? Par exemple la mer Celtique est présente dans OSM avec
un seul
point. Un multi-polygone serait-il plus adapté ? Ou bien est-ce un
problème du système de rendu dans les faibles zoom ?

J'aimerais bien pouvoir améliore la

Re: [OSM-talk-fr] Idées rendu des mers

2019-02-01 Par sujet Adrien Grellier 
Bonjour,

Merci pour vos réponses !!

Donc si j'ai bien compris, pour améliore le rendu il faudrait définir
des relations pour les mers/baies/détroits/etc. avec en outer les côtes,
en inner les îles. Ayant déjà travaillé sur les relations sur les marais
de Loire Atlantique et les transports (vélo, rando, etc.), ça me semble
jouable. La difficulté étant de trouver les délimitations précises.

Pour le rendu OSM-FR, je note que les natural=bay ne s'affiche pas
encore dessus.

En passant le wiki me semble trompeur : les pages anglaises pour
natural=bay ou place=sea indiquent de ne pas utiliser le tag sur des
relations (symboles à droite)… mais le texte à gauche fait état de cette
possibilité !


Merci à tous pour ces conseils. Je vais y aller très progressivement,
donc si vous voyez des bêtises sur la carto des mers, n'hésitez pas
mettre un message sur la liste ;-)

Bonne journée

Adrien

Le 31/01/2019 à 03:51, Jérôme Amagat a écrit :
>
>
> Le mer. 30 janv. 2019 à 18:22, Adrien Grellier  > a écrit :
>
> Bonjour,
>
> En ce moment je m'intéresse pas mal aux mers et océans, et
> OpenStreetMap
> me semble plutôt mauvais sur les rendus à faible zoom.
>
> Voici par exemple 3 rendus différents de l'Atlantique Nord :
>
> – OpenStreetMap : https://www.openstreetmap.org/#map=4/57.40/-17.58
> – Rendu OSM-FR :
> 
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=4=59.05751=-18.29251=BFF
> – carte du SHOM :
> 
> https://data.shom.fr/#001=eyJjIjpbLTE4NTczMjMuMTUyMjg4MDcwNCw3NzE1Njc2LjEyNDE1OTkxNV0sInoiOjQsInIiOjAsImwiOlt7InR5cGUiOiJJTlRFUk5BTF9MQVlFUiIsImlkZW50aWZpZXIiOiJSQVNURVJfTUFSSU5FXzM4NTdfV01UUyIsIm9wYWNpdHkiOjEsInZpc2liaWxpdHkiOnRydWV9LHsidHlwZSI6IklOVEVSTkFMX0xBWUVSIiwiaWRlbnRpZmllciI6IkZEQ19HRUJDT19QWVItUE5HXzM4NTdfV01UUyIsIm9wYWNpdHkiOjEsInZpc2liaWxpdHkiOnRydWV9XX0=
> (désolé pour le lien…)
>
> La carte OpenStreetMap est totalement indigente : Aucune mers
> n'apparaît, les principales îles n'ont plus (Féroé, Orcades,
> Terre-Neuves, etc.), seuls les pays apparaissent, mais dans la
> langue du
> pays. Une petite exception : le golfe de Gascogne, qui apparaît
> bizarrement sous deux noms. Impossible en l'état de se servir de ce
> rendu comme planisphère !
>
>
> pour ce rendu c'est le tag name qui est utiliser et doit etre en
> langue local donc pour le golf de Gascogne la langue des 2 pays
> limitrophes.
> pour faire changer des chose sur ce rendu je crois que c'est ici qu'il
> faut demandé : https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues
> le rendu assez souvent, on a vu apparaître les parc naturel régional
> il y a peu de temps.
> j'ai pas regardé mais je pense que ça a déjà été demander d’améliorer
> le rendu des mer et je pense que le problème c'est que c'est difficile
> de connaître la taille d'un truc juste en ayant un node.
>  Pour les île, je sais pas ?
>
>
> Le rendu français est nettement mieux : les îles apparaissent
> clairement, les noms sont traduits en français, mais les mers n'y sont
> pas. Bizarrement la situation s'inverse dans le nord du Canada :
> OSM est
> à mon sens nettement plus lisible que OSM-FR, les grosses îles
> apparaissant de manière immédiate.
>
>
> Là il faut demander à cquest c'est lui qui s'en occupe. Je crois que
> le rendu au faible zoom n'est calculé que très rarement et j'ai pas
> l'impression que des tag comme natural=bay (pour le golf de gascogne
> qui est comme ça dans osm depuis un moment il me semble contrairement
> à la manche et la mer d’Irlande qui sont assez nouvelles) soit géré
> par le rendu.
> Il faut lui demander gentiment que la prochaine fois qu'il modifiera
> le rendu il fasse quelque chose pour ces tag :)
>
>
> Enfin la carte du SHOM est nettement plus avancée, puisque tout
> apparaît
> clairement : détroit du Danemark, Mer Celtique, etc.
>
>
> Comment faire pour améliorer le rendu des mers ? Est-ce un problème de
> données ? Par exemple la mer Celtique est présente dans OSM avec
> un seul
> point. Un multi-polygone serait-il plus adapté ? Ou bien est-ce un
> problème du système de rendu dans les faibles zoom ?
>
> J'aimerais bien pouvoir améliore la situation, mais je ne sais pas
> vraiment quoi faire… si vous avez des suggestions ça m'intéresse !!
>
>
> Pour les océans peut être pas mais pour des mers pas trop grande il
> faudrait qu'elles soit présentent sous forme de surface. elles
> pourrait apparaître sur le rendu international comme le golfe de
> Gascogne ou la mer d’Irlande et peut être dans d'autres rendu dans
> quelques temps.
> le golf de Gascogne https://www.openstreetmap.org/relation/7156290
> c'est un grand multipolygon (2285 membres !) avec comme tag natural=bay.
> la manche https://www.openstreetmap.org/relation/9280887 c'est un
> chemin pas très précis (je viens de le changer en multipolygon avec
> comme inner les îles anglo normande pour essayé de faire remonter un
> peu

Re: [OSM-talk-fr] Idées rendu des mers

2019-01-31 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 31/01/2019 à 16:06, Francois Gouget - fgou...@free.fr a écrit :


Là encore un module Osmose proposant des traductions obtenues à partir
de Wikipedia serait bien pratique (même si cela poserait probablement
des problèmes de performance).


En fait il y a plus rapide : la page Wikidata correctement configurée 
donnera directement les noms dans les différentes langues.


Si tu entres le wikidata dans ID il va te proposer un lien vers cette page.

Ce n'est pas sans curiosités : selon ID la gare de Noisy - Champs 
 a pour nom "gare 
de Noisy - Champs (Champy - Nesles)" du fait de son nom Wikidata. Alors 
que le nom sous Wikidata est "gare de Noisy - Champs", "gare de Noisy - 
Champs (Champy - Nesles)" n'est qu'un synonyme (et le nom complet de la 
station).


Le test ou la proposition Osmose devrait porter sur un des noms dans la 
langue en question, pas forcément le nom principal.


Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Idées rendu des mers

2019-01-31 Par sujet Francois Gouget 
On Thu, 31 Jan 2019, Francois Gouget wrote:
[...]
> Il y a peut-être le même problème sur d'autres pays... à moins que ce ne 
> soit spécifique aux îles. Peut-être même que ça pourrait être une 
> vérification Osmose.

On peut avoir le même genre de divergence entre la relation boundary 
d'une ville et le noeud place=city/town/etc. Le noeud est facilement 
identifiable à partir de la relation donc vérifier la concordence des 
champs name serait une bonne vérification dans Osmose.

Par exemple Tórshavn :

https://www.openstreetmap.org/relation/2098985
-> 3 traductions

https://www.openstreetmap.org/node/29023813
-> 36 traductions !


Dans la même veine wikipedia pourrait être utilisé pour identifier les 
traduction manquantes. Par exemple la relation boundary indique 
wikipedia=fo:Tórshavn. Or cette page a été traduite en Français, ce qui 
nous apprend que le nom Français est "Torshavn".

Là encore un module Osmose proposant des traductions obtenues à partir 
de Wikipedia serait bien pratique (même si cela poserait probablement 
des problèmes de performance).


D'ailleurs le noeud place=town a name:fr=Tórshavn (avec l'accent) ce qui 
contredit Wikipedia. Il y a probablement l'un des deux qui a tort...



-- 
Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
La terre est une b\xC3\xAAta...___
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Re: [OSM-talk-fr] Idées rendu des mers

2019-01-31 Par sujet Francois Gouget 
On Wed, 30 Jan 2019, Adrien Grellier wrote:
[...]
> – Rendu OSM-FR :
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=4=59.05751=-18.29251=BFF
[...]
> La carte OpenStreetMap est totalement indigente : Aucune mers
> n'apparaît, les principales îles n'ont plus (Féroé, Orcades,
> Terre-Neuves, etc.), seuls les pays apparaissent, mais dans la langue du
> pays.

Effectivement. "Island" m'a surpris sur la carte OSM-FR. En fait on voit 
"Islande" puis lorsqu'on zoome il est remplacé par "Island".

J'ai regardé et la relation boundary suivante a le champ name:fr et 
plein d'autres).

https://www.openstreetmap.org/relation/299133

Mais en creusant plus la relation multipolygon ci-dessous ne l'avait pas 
et je soupçonne que c'est la raison pour laquelle on avait "Island" en 
zoomant.

https://www.openstreetmap.org/relation/7681889

J'ai ajouté le name:fr et on verra si ça aide (j'aurais peut-êter dû 
copier la douzaine d'autres traduction tant que j'y étais. J'y 
reviendrait si ça aide).


Il y a peut-être le même problème sur d'autres pays... à moins que ce ne 
soit spécifique aux îles. Peut-être même que ça pourrait être une 
vérification Osmose.

-- 
Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
  tcA thgirypoC muinelliM latigiD eht detaloiv tsuj evah uoY___
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Re: [OSM-talk-fr] Idées rendu des mers

2019-01-30 Par sujet Jérôme Amagat 
Le mer. 30 janv. 2019 à 18:22, Adrien Grellier  a écrit :

> Bonjour,
>
> En ce moment je m'intéresse pas mal aux mers et océans, et OpenStreetMap
> me semble plutôt mauvais sur les rendus à faible zoom.
>
> Voici par exemple 3 rendus différents de l'Atlantique Nord :
>
> – OpenStreetMap : https://www.openstreetmap.org/#map=4/57.40/-17.58
> – Rendu OSM-FR :
>
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=4=59.05751=-18.29251=BFF
> – carte du SHOM :
>
> https://data.shom.fr/#001=eyJjIjpbLTE4NTczMjMuMTUyMjg4MDcwNCw3NzE1Njc2LjEyNDE1OTkxNV0sInoiOjQsInIiOjAsImwiOlt7InR5cGUiOiJJTlRFUk5BTF9MQVlFUiIsImlkZW50aWZpZXIiOiJSQVNURVJfTUFSSU5FXzM4NTdfV01UUyIsIm9wYWNpdHkiOjEsInZpc2liaWxpdHkiOnRydWV9LHsidHlwZSI6IklOVEVSTkFMX0xBWUVSIiwiaWRlbnRpZmllciI6IkZEQ19HRUJDT19QWVItUE5HXzM4NTdfV01UUyIsIm9wYWNpdHkiOjEsInZpc2liaWxpdHkiOnRydWV9XX0=
> (désolé pour le lien…)
>
> La carte OpenStreetMap est totalement indigente : Aucune mers
> n'apparaît, les principales îles n'ont plus (Féroé, Orcades,
> Terre-Neuves, etc.), seuls les pays apparaissent, mais dans la langue du
> pays. Une petite exception : le golfe de Gascogne, qui apparaît
> bizarrement sous deux noms. Impossible en l'état de se servir de ce
> rendu comme planisphère !
>

pour ce rendu c'est le tag name qui est utiliser et doit etre en langue
local donc pour le golf de Gascogne la langue des 2 pays limitrophes.
pour faire changer des chose sur ce rendu je crois que c'est ici qu'il faut
demandé : https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues
le rendu assez souvent, on a vu apparaître les parc naturel régional il y a
peu de temps.
j'ai pas regardé mais je pense que ça a déjà été demander d’améliorer le
rendu des mer et je pense que le problème c'est que c'est difficile de
connaître la taille d'un truc juste en ayant un node.
 Pour les île, je sais pas ?

>
> Le rendu français est nettement mieux : les îles apparaissent
> clairement, les noms sont traduits en français, mais les mers n'y sont
> pas. Bizarrement la situation s'inverse dans le nord du Canada : OSM est
> à mon sens nettement plus lisible que OSM-FR, les grosses îles
> apparaissant de manière immédiate.
>

Là il faut demander à cquest c'est lui qui s'en occupe. Je crois que le
rendu au faible zoom n'est calculé que très rarement et j'ai pas
l'impression que des tag comme natural=bay (pour le golf de gascogne qui
est comme ça dans osm depuis un moment il me semble contrairement à la
manche et la mer d’Irlande qui sont assez nouvelles) soit géré par le rendu.
Il faut lui demander gentiment que la prochaine fois qu'il modifiera le
rendu il fasse quelque chose pour ces tag :)

>
> Enfin la carte du SHOM est nettement plus avancée, puisque tout apparaît
> clairement : détroit du Danemark, Mer Celtique, etc.
>
>
> Comment faire pour améliorer le rendu des mers ? Est-ce un problème de
> données ? Par exemple la mer Celtique est présente dans OSM avec un seul
> point. Un multi-polygone serait-il plus adapté ? Ou bien est-ce un
> problème du système de rendu dans les faibles zoom ?
>
> J'aimerais bien pouvoir améliore la situation, mais je ne sais pas
> vraiment quoi faire… si vous avez des suggestions ça m'intéresse !!
>

Pour les océans peut être pas mais pour des mers pas trop grande il
faudrait qu'elles soit présentent sous forme de surface. elles pourrait
apparaître sur le rendu international comme le golfe de Gascogne ou la mer
d’Irlande et peut être dans d'autres rendu dans quelques temps.
le golf de Gascogne https://www.openstreetmap.org/relation/7156290 c'est un
grand multipolygon (2285 membres !) avec comme tag natural=bay.
la manche https://www.openstreetmap.org/relation/9280887 c'est un chemin
pas très précis (je viens de le changer en multipolygon avec comme inner
les îles anglo normande pour essayé de faire remonter un peu le nom et
qu'il apparaisse plus tôt :) ) avec natural=strait pour un détroit.
Il peut aussi y avoir le tag place=sea.
Si tu te sens capable tu peut créer des multipolygons ou des ways pour
d'autres mer, bay, detroit...

>
>
> Bonne journée
>
> Adrien
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Idées rendu des mers

2019-01-30 Par sujet osm . sanspourriel 

> seuls les pays apparaissent, mais dans la langue du pays.

seuls les pays apparaissent *et* dans la langue du pays.

(je suis d'accord avec Marc)

>> Est-ce un problème de données ? Par exemple la mer Celtique est 
présente dans OSM avec un seul point. Un multi-polygone serait-il plus 
adapté ?



c'est un problème de source/unanimité.
si cette mer a une limite précise, un multipolygone conviendra mieux.
mais je ne pense pas que c'est le cas. c'est vaguement là

> https://www.openstreetmap.org/node/305639697

sans pouvoir décrire où cela s'arrête par exemple à l'ouest


À l'est c'est plus simple pais avec le changement climatique ça a 
tendance à aller plus à l'est...


Il y a des définitions précises même si elles sont arbitraires, gérées 
par l'OHI :
IHO 23-3rd: Limits of Oceans and Seas, Special Publication 23, 3rd 
Edition 1953, published by the International Hydrographic Organization.

C'est ici la limite du plateau continental taillé à la hache :
http://www.marineregions.org/gazetteer.php?p=details=2351
Précision 416 km ;-). Ça doit être une typo.

Je sais que Vliz avait pensé à mettre les données dans OSM, je parle des 
zones de pêches appelées ZEE (c'est à dire ZEE + eau intérieures) mais 
pour le Gazetteer c'est pareil à mon avis ; il faudrait contacter 
Nathalie De Hauwere.


Je vois que les îles Féroé sur le rendu international apparaissent dès 
le niveau 5, ça me semble largement suffisant : 
https://www.openstreetmap.org/#map=5/55.129/-5.229


Sur la carte du SHOM elles apparaissent plus tôt mais le nom n'est pas 
vraiment lisible. Et en étranger ;-)


La Manche apparaît seulement au niveau 7 car le placement est "bête" il 
essaye de le placer trop près des îles anglo-normandes or les états 
confettis sont représentés très tôt.


Non OpenSeaMap ne peut être la solution a priori car certains noms sont 
déjà sur OpenStreetMap.


Ça ne marche que si on veut ceux affichés affichés pareils et d'autres 
en plus (OpenSeaMap est une surcouche d'OpenStreetMap, pas un rendu 
complet).


Le bon niveau de rendu n'est pas un truc simple, car il faut tenir 
compte de l'importance en plus du type de donnée à représenter : le Rail 
d'Ouessant 
 
n'apparait qu'au niveau 9 ce qui fait tard pour la séparation de trafic 
de la mer la plus fréquentée au monde.


Là on voit la surface et ça peut servir pour estimer l'importance par 
contre si  on modélise la Mer d'Iroise comme un point on n'a aucune idée 
de son importance relative...


En résumé : pas assez de données et données pas assez ou mal valorisées. 
Qui de la poule et de l’œuf ?


Jean-Yvon

Le 30/01/2019 à 18:21, Adrien Grellier - pe...@adrieng.fr a écrit :

Bonjour,

En ce moment je m'intéresse pas mal aux mers et océans, et OpenStreetMap
me semble plutôt mauvais sur les rendus à faible zoom.

Voici par exemple 3 rendus différents de l'Atlantique Nord :

– OpenStreetMap : https://www.openstreetmap.org/#map=4/57.40/-17.58
– Rendu OSM-FR :
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=4=59.05751=-18.29251=BFF
– carte du SHOM :
https://data.shom.fr/#001=eyJjIjpbLTE4NTczMjMuMTUyMjg4MDcwNCw3NzE1Njc2LjEyNDE1OTkxNV0sInoiOjQsInIiOjAsImwiOlt7InR5cGUiOiJJTlRFUk5BTF9MQVlFUiIsImlkZW50aWZpZXIiOiJSQVNURVJfTUFSSU5FXzM4NTdfV01UUyIsIm9wYWNpdHkiOjEsInZpc2liaWxpdHkiOnRydWV9LHsidHlwZSI6IklOVEVSTkFMX0xBWUVSIiwiaWRlbnRpZmllciI6IkZEQ19HRUJDT19QWVItUE5HXzM4NTdfV01UUyIsIm9wYWNpdHkiOjEsInZpc2liaWxpdHkiOnRydWV9XX0=
(désolé pour le lien…)

La carte OpenStreetMap est totalement indigente : Aucune mers
n'apparaît, les principales îles n'ont plus (Féroé, Orcades,
Terre-Neuves, etc.), seuls les pays apparaissent, mais dans la langue du
pays. Une petite exception : le golfe de Gascogne, qui apparaît
bizarrement sous deux noms. Impossible en l'état de se servir de ce
rendu comme planisphère !

Le rendu français est nettement mieux : les îles apparaissent
clairement, les noms sont traduits en français, mais les mers n'y sont
pas. Bizarrement la situation s'inverse dans le nord du Canada : OSM est
à mon sens nettement plus lisible que OSM-FR, les grosses îles
apparaissant de manière immédiate.

Enfin la carte du SHOM est nettement plus avancée, puisque tout apparaît
clairement : détroit du Danemark, Mer Celtique, etc.


Comment faire pour améliorer le rendu des mers ? Est-ce un problème de
données ? Par exemple la mer Celtique est présente dans OSM avec un seul
point. Un multi-polygone serait-il plus adapté ? Ou bien est-ce un
problème du système de rendu dans les faibles zoom ?

J'aimerais bien pouvoir améliore la situation, mais je ne sais pas
vraiment quoi faire… si vous avez des suggestions ça m'intéresse !!


Bonne journée

Adrien



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Re: [OSM-talk-fr] Idées rendu des mers

2019-01-30 Par sujet marc marc 
Le 30.01.19 à 18:21, Adrien Grellier a écrit :
> OpenStreetMap <...> Aucune mers n'apparaît, 

la raison principale c'est que les mers dans un océan n'ont pas de 
limite précise. hors osm étant une base géographique avant d'être une 
carte de rendu de cette donnée, certains trouvent que cela n'a pas de 
sens d'encoder une géographie pour une mer si personne n'a une source 
valide pour dire où cette mer commence et où elle finit.

Dans le même genre d'idée, on avait parlé ici même de la "bretagne 
géographique" qui côté continent a le même problème.
du coup certaines de ces régions sont renseigné avec un point
pour dire "c'est là... mais la géométrie est inconnue/indéterminée"
et ces points sur le rendu standard d'osm.org sont souvent rendu qu'à 
des niveau de zoom beaucoup plus élevé voir parfois pas du tout.
il y a bien sur des contre-exemple (dont justement la Bretagne 
géographique) où des étendues sans limite précise ont été renseignée
avec des centaines de point de manière totalement inventée.
c'est pas l'idéal pour une base géographique.

> les principales îles n'ont plus (Féroé,

pour ne prendre cette exemple, je la vois
https://www.openstreetmap.org/#map=5/61.856/-5.537
le niveau de zoom à partir de laquelle le nom apparaît dépend
parfois de la taille de l’objet concerné.

> dans la langue du pays.

c'est un choix du rendu osm.org d'avoir décidé de toujours utiliser
la langue locale et non pas de faire une carte "suprématie de tel 
langue". donc sur ce point là, c'est une fonctionnalité et non un bug
(ce qui changera peut être le jour oü le rendu vectoriel permettra de 
s'adapter à la langue déclaré par len avigateur de l'utilisateur).
c'est un choix du rendu osm-fr d'avoir décidé de toujours utiliser le 
name:fr lorsqu'il existe, et de n'utiliser la langue locale qu'en 
l'absence du name:fr

> Une petite exception : le golfe de Gascogne, qui apparaît
> bizarrement sous deux noms.

c'est un bricolage du tag name pour dire que l'objet a 2 langues
de même... hum.. quel est le bon mot... légitimité ?
Christian R pardonne moi de ne pas avoir trouvé le bon mot j'espère :)
name en fr car il touche la France et en es car il touche l'Espagne.
c'est à mon avis un bricolage vu que l'article wikipedia
lui pointe vers la page anglaise (ha si seulement on souvenait
que l’espéranto existait, on aurait pas besoin de recourir à l'anglais 
pour "faire neutre"...)

> la situation s'inverse dans le nord du Canada : OSM est
> à mon sens nettement plus lisible que OSM-FR, les grosses îles
> apparaissant de manière immédiate.

parles-tu du contraste eau-terre ?

> Enfin la carte du SHOM est nettement plus avancée, puisque tout apparaît
> clairement : détroit du Danemark, Mer Celtique, etc.

c'est évidement plus facile de faire quelque chose lisible
quand la carte n'affiche quasi rien (limite eau-terre, nom des pays/eau, 
et qlq villes majeurs)
la carte osm.org affiche par exemple les frontières administratives,
l'occupation des sols, les routes principales, etc

> Comment faire pour améliorer le rendu des mers ?

si c'est le problème de contraste pour le nord canada, faut voir ce que 
Christian et d'autres en pense.

> Est-ce un problème de données ? Par exemple la mer Celtique est présente dans 
> OSM 
> avec un seul point. Un multi-polygone serait-il plus adapté ?

c'est un problème de source/unanimité.
si cette mer a une limite précise, un multipolygone conviendra mieux.
mais je ne pense pas que c'est le cas. c'est vaguement là
https://www.openstreetmap.org/node/305639697
sans pouvoir décrire où cela s'arrête par exemple à l'ouest

s'il y avait une demande, un rendu "marin" pourrait avoir du sens.
mais je pense que cela fait double emplois avec openseamap

Cordialement,
Marc
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[OSM-talk-fr] Idées rendu des mers

2019-01-30 Par sujet Adrien Grellier 
Bonjour,

En ce moment je m'intéresse pas mal aux mers et océans, et OpenStreetMap
me semble plutôt mauvais sur les rendus à faible zoom.

Voici par exemple 3 rendus différents de l'Atlantique Nord :

– OpenStreetMap : https://www.openstreetmap.org/#map=4/57.40/-17.58
– Rendu OSM-FR :
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=4=59.05751=-18.29251=BFF
– carte du SHOM :
https://data.shom.fr/#001=eyJjIjpbLTE4NTczMjMuMTUyMjg4MDcwNCw3NzE1Njc2LjEyNDE1OTkxNV0sInoiOjQsInIiOjAsImwiOlt7InR5cGUiOiJJTlRFUk5BTF9MQVlFUiIsImlkZW50aWZpZXIiOiJSQVNURVJfTUFSSU5FXzM4NTdfV01UUyIsIm9wYWNpdHkiOjEsInZpc2liaWxpdHkiOnRydWV9LHsidHlwZSI6IklOVEVSTkFMX0xBWUVSIiwiaWRlbnRpZmllciI6IkZEQ19HRUJDT19QWVItUE5HXzM4NTdfV01UUyIsIm9wYWNpdHkiOjEsInZpc2liaWxpdHkiOnRydWV9XX0=
(désolé pour le lien…)

La carte OpenStreetMap est totalement indigente : Aucune mers
n'apparaît, les principales îles n'ont plus (Féroé, Orcades,
Terre-Neuves, etc.), seuls les pays apparaissent, mais dans la langue du
pays. Une petite exception : le golfe de Gascogne, qui apparaît
bizarrement sous deux noms. Impossible en l'état de se servir de ce
rendu comme planisphère !

Le rendu français est nettement mieux : les îles apparaissent
clairement, les noms sont traduits en français, mais les mers n'y sont
pas. Bizarrement la situation s'inverse dans le nord du Canada : OSM est
à mon sens nettement plus lisible que OSM-FR, les grosses îles
apparaissant de manière immédiate.

Enfin la carte du SHOM est nettement plus avancée, puisque tout apparaît
clairement : détroit du Danemark, Mer Celtique, etc.


Comment faire pour améliorer le rendu des mers ? Est-ce un problème de
données ? Par exemple la mer Celtique est présente dans OSM avec un seul
point. Un multi-polygone serait-il plus adapté ? Ou bien est-ce un
problème du système de rendu dans les faibles zoom ?

J'aimerais bien pouvoir améliore la situation, mais je ne sais pas
vraiment quoi faire… si vous avez des suggestions ça m'intéresse !!


Bonne journée

Adrien




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