Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[marc marc]

Le 30.08.19 à 17:08, Nicolas Pettiaux a écrit :
> si dans OSM, un autre nom était mis en place

copier une Ferrari et la nommer Schtroumpfette ou ne pas lui mettre
de nom ou la peindre en vert ne résout pas le problème de propriété 
intellectuelle

https://fr.slideshare.net/VincentDeChateauThie/les-droits-opposs-osm-le-cas-des-gr

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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Nicolas Pettiaux]

Bonjour,

La situation se présente partout. Et si dans OSM, un autre nom était
mis en place pour ces sentiers, qui ne serait pas GR.

Par exemple BP comme « belles promenades » ou CP «chemins de promenade
». Juste pour couper l'herbe sous le pied de ces interlocuteurs
grincheux, les laisser vendre leurs livres par ailleurs intéressant et
proposer de constituer dans le monde entier (= en commençant quand même
localement autour de nous) des listes de chemins qui pourraient être
balisés en bleu et jaune (ou toute couleur qui n'est pas rouge et
blanc) et qui seraient les mêmes et plus encore (rien n'empêche de
mettre 2 balisages partout)

Bonne journée,

NP
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Dr Nicolas Pettiaux - nico...@educode.be -|- GSM : +32 (0)496 24 55 01
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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Vincent de Château-Thierry]

> De: "Florimond Berthoux" 
> 
> De manière générale doit-on se coucher devant le vol de notre
> propriété commune ?

> Au contraire je pense qu'il faut se défendre, sinon c'est trop facile
> de privatiser le domaine public sous la menace d'un procès.
> Je ne sais trop comment juridiquement on peut éclairer quoi est à
> qui, mais cela serait utile de demander à un juge de partager le
> bébé.

"Propriété commune", "privatiser"... Je ne sais pas à quoi tu fais référence 
mais à aucun moment il n'est question d'empêcher qui que ce soit d'ajouter les 
tracés en tant que sentiers dans OSM. On essaie juste de ne pas permettre la 
reconstitution d'un GR, soit au moyen d'une relation qui rassemblerait tous les 
sentiers concernés, soit par le nommage individuel de chaque sentier qui 
permettrait, en filtrant les données sur le nom, de retrouver le GR. C'est tout.

Christian a rappelé les enjeux et l'historique. On avait rendu compte ici de la 
dernière réunion physique avec la FFRP, voir :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2017-January/083394.html
et
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2017-January/083395.html

On approche donc des 3 ans écoulés depuis la dernière tentative de 
concertation. À l'époque la balle était dans le camp de la FFRP, qui devait 
nous envoyer un compte-rendu de la réunion, débouchant sur une nouvelle prise 
de rendez-vous. Rien de tout ça ne s'est passé. J'espère (pour eux !) que leur 
phase de réflexion de l'époque s'est terminée. Ca ne serait pas choquant, à mon 
avis, de retenter une discussion via un rendez-vous physique. En tout cas ça me 
semble plus constructif qu'une action en justice, à l'heure où on parvient à 
parler d'avenir, notamment avec l'IGN, partenaire historique de la FFRP.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Nicolas Pettiaux]

Le vendredi 30 août 2019 à 10:42 +0200, Florimond Berthoux a écrit :
> De manière générale doit-on se coucher devant le vol de notre
> propriété commune ?
non, sûrement pas.
> Au contraire je pense qu'il faut se défendre, sinon c'est trop facile
> de privatiser le domaine public sous la menace d'un procès.
oui, mais c'est difficile et on hésite trop souvent.
> Je ne sais trop comment juridiquement on peut éclairer quoi est à
> qui, mais cela serait utile de demander à un juge de partager le
> bébé.
ou à une avocat connaisseur du sujet de la législation ET des biens
communs (ou du bien commun) et à priori en faveur du partage et qui
pourrait éclairer 
Merci
Nicolas
> Le jeu. 22 août 2019 à 12:33, Christian Quest <
> cqu...@openstreetmap.fr> a écrit :
> > Petits rappels des épisodes précédents et de quelques notions
> > juridiques ;)
> > 
> > Le droit des marques permet de citer une marque, mais seul de
> > détenteur de la marque peut l'apposer sur quelques chose.
> > 
> > On peut donc mettre "Monoprix" sur un Monoprix, mais pas sur un
> > autre commerce.
> > 
> > On peut donc aussi mettre "GR" sur un GR de la FFRP détentrice de
> > la marque... sauf que là un deuxième droit intervient: la propriété
> > intellectuelle.
> > 
> > La FFRP considère que ses itinéraires sont des "oeuvres de
> > l'esprit" et donc protégés par le droit de propriété
> > intellectuelle.
> > Il y a eu deux jugements sur ce point, l'un considérant que
> > l'itinéraire était bien une oeuvre originale, l'autre considérant
> > au contraire que le meilleur chemin pour randonner de A à B était
> > celui-là et qu'il n'avait donc rien d'original.
> > 
> > Jamais OSM France, n'a pu aboutir avec la FFRP, malgré plusieurs
> > contacts et deux réunions dans leur locaux.
> > Nous avions fait le bilan du kilométrage de GR/PR présents dans les
> > données OSM dès la première réunion.
> > La FFRP est donc bien au courant depuis suffisamment longtemps pour
> > avoir fait valoir ses droits, ce qu'elle n'a jamais fait.
> > 
> > Pour info, pour éviter les fâcheries le rendu FR masque toutes les
> > mentions "GR" même si la donnée est présente.
> > 
> > 
> > Le problème n'est pas vraiment dans l'ajout de ces infos dans les
> > données OSM, mais plutôt sur le risque que cela fait
> > potentiellement peser sur les réutilisateurs qui ne sont pas au
> > courant de ce droit revendiqué par la FFRP sur les itinéraires.
> > Quelqu'un qui éditerai (de bonne foi), un guide avec une carte
> > montrant l'itinéraire pourrait être poursuivi par la FFRP (qui a
> > une chance sur deux da gagner vue la maigre jurisprudence). Ce
> > réutilisateur pourrait potentiellement se retourner contre OSM.
> > 
> > Veut-on jouer à ça ?
> > 
> > Moi non.
> > 
> > 
> > Le jeu. 22 août 2019 à 10:52, Florimond Berthoux <
> > florimond.berth...@gmail.com> a écrit :
> > > Bonjour,
> > > 
> > > Mes deux sous :
> > > Si on retire la marque GR d'OSM il faudrait penser à retire les
> > > autres marques aussi, comme : Monoprix, Monop', Giant, Louis
> > > Vuitton, ...
> > > Je ne connais pas grand chose en droit des marques, mais ça me
> > > semblerait bizarre d'interdire l'utilisation d'une marque pour
> > > désigner celle-ci.
> > > 
> > > Le problème c'est la propriété intellectuelle de l'œuvre d'un
> > > itinéraire. En fouillant sur leur site ils considère que leurs
> > > traces GPX sont leurs œuvres, très bien il suffit de ne pas les
> > > utiliser, mais pour les itinéraires eux mêmes ?
> > > 
> > > Je considère que ça vaut le coup de se battre pour régler la
> > > situation, ça sert aussi à ça la justice.
> > > 
> > > -- 
> > > Florimond Berthoux
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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[marc marc]

si t'as envie de faire une action en justice,
le mieux est sans doute de contacter le gars qui a fait
la présentation dont le lien est sur la page du wiki.

Le 30.08.19 à 10:42, Florimond Berthoux a écrit :
> De manière générale doit-on se coucher devant le vol de notre propriété 
> commune ?
> Au contraire je pense qu'il faut se défendre, sinon c'est trop facile de 
> privatiser le domaine public sous la menace d'un procès.
> Je ne sais trop comment juridiquement on peut éclairer quoi est à qui, 
> mais cela serait utile de demander à un juge de partager le bébé.
> 
> Le jeu. 22 août 2019 à 12:33, Christian Quest a écrit :
> 
> Petits rappels des épisodes précédents et de quelques notions
> juridiques ;)
> 
> Le droit des marques permet de citer une marque, mais seul de
> détenteur de la marque peut l'apposer sur quelques chose.
> 
> On peut donc mettre "Monoprix" sur un Monoprix, mais pas sur un
> autre commerce.
> 
> On peut donc aussi mettre "GR" sur un GR de la FFRP détentrice de la
> marque... sauf que là un deuxième droit intervient: la propriété
> intellectuelle.
> 
> La FFRP considère que ses itinéraires sont des "oeuvres de l'esprit"
> et donc protégés par le droit de propriété intellectuelle.
> Il y a eu deux jugements sur ce point, l'un considérant que
> l'itinéraire était bien une oeuvre originale, l'autre considérant au
> contraire que le meilleur chemin pour randonner de A à B était
> celui-là et qu'il n'avait donc rien d'original.
> 
> Jamais OSM France, n'a pu aboutir avec la FFRP, malgré plusieurs
> contacts et deux réunions dans leur locaux.
> Nous avions fait le bilan du kilométrage de GR/PR présents dans les
> données OSM dès la première réunion.
> La FFRP est donc bien au courant depuis suffisamment longtemps pour
> avoir fait valoir ses droits, ce qu'elle n'a jamais fait.
> 
> Pour info, pour éviter les fâcheries le rendu FR masque toutes les
> mentions "GR" même si la donnée est présente.
> 
> Le problème n'est pas vraiment dans l'ajout de ces infos dans les
> données OSM, mais plutôt sur le risque que cela fait potentiellement
> peser sur les réutilisateurs qui ne sont pas au courant de ce droit
> revendiqué par la FFRP sur les itinéraires.
> Quelqu'un qui éditerai (de bonne foi), un guide avec une carte
> montrant l'itinéraire pourrait être poursuivi par la FFRP (qui a une
> chance sur deux da gagner vue la maigre jurisprudence). Ce
> réutilisateur pourrait potentiellement se retourner contre OSM.
> 
> Veut-on jouer à ça ?
> 
> Moi non.
> 
> 
> Le jeu. 22 août 2019 à 10:52, Florimond Berthoux a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Mes deux sous :
> Si on retire la marque GR d'OSM il faudrait penser à retire les
> autres marques aussi, comme : Monoprix, Monop', Giant, Louis
> Vuitton, ...
> Je ne connais pas grand chose en droit des marques, mais ça me
> semblerait bizarre d'interdire l'utilisation d'une marque pour
> désigner celle-ci.
> 
> Le problème c'est la propriété intellectuelle de l'œuvre d'un
> itinéraire. En fouillant sur leur site ils considère que leurs
> traces GPX sont leurs œuvres, très bien il suffit de ne pas les
> utiliser, mais pour les itinéraires eux mêmes ?
> 
> Je considère que ça vaut le coup de se battre pour régler la
> situation, ça sert aussi à ça la justice.
> 
> -- 
> Florimond Berthoux
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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Florimond Berthoux]

De manière générale doit-on se coucher devant le vol de notre propriété
commune ?
Au contraire je pense qu'il faut se défendre, sinon c'est trop facile de
privatiser le domaine public sous la menace d'un procès.
Je ne sais trop comment juridiquement on peut éclairer quoi est à qui, mais
cela serait utile de demander à un juge de partager le bébé.

Le jeu. 22 août 2019 à 12:33, Christian Quest  a
écrit :

> Petits rappels des épisodes précédents et de quelques notions juridiques ;)
>
> Le droit des marques permet de citer une marque, mais seul de détenteur de
> la marque peut l'apposer sur quelques chose.
>
> On peut donc mettre "Monoprix" sur un Monoprix, mais pas sur un autre
> commerce.
>
> On peut donc aussi mettre "GR" sur un GR de la FFRP détentrice de la
> marque... sauf que là un deuxième droit intervient: la propriété
> intellectuelle.
>
> La FFRP considère que ses itinéraires sont des "oeuvres de l'esprit" et
> donc protégés par le droit de propriété intellectuelle.
> Il y a eu deux jugements sur ce point, l'un considérant que l'itinéraire
> était bien une oeuvre originale, l'autre considérant au contraire que le
> meilleur chemin pour randonner de A à B était celui-là et qu'il n'avait
> donc rien d'original.
>
> Jamais OSM France, n'a pu aboutir avec la FFRP, malgré plusieurs contacts
> et deux réunions dans leur locaux.
> Nous avions fait le bilan du kilométrage de GR/PR présents dans les
> données OSM dès la première réunion.
> La FFRP est donc bien au courant depuis suffisamment longtemps pour avoir
> fait valoir ses droits, ce qu'elle n'a jamais fait.
>
> Pour info, pour éviter les fâcheries le rendu FR masque toutes les
> mentions "GR" même si la donnée est présente.
>
> Le problème n'est pas vraiment dans l'ajout de ces infos dans les données
> OSM, mais plutôt sur le risque que cela fait potentiellement peser sur les
> réutilisateurs qui ne sont pas au courant de ce droit revendiqué par la
> FFRP sur les itinéraires.
> Quelqu'un qui éditerai (de bonne foi), un guide avec une carte montrant
> l'itinéraire pourrait être poursuivi par la FFRP (qui a une chance sur deux
> da gagner vue la maigre jurisprudence). Ce réutilisateur pourrait
> potentiellement se retourner contre OSM.
>
> Veut-on jouer à ça ?
>
> Moi non.
>
>
> Le jeu. 22 août 2019 à 10:52, Florimond Berthoux <
> florimond.berth...@gmail.com> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Mes deux sous :
>> Si on retire la marque GR d'OSM il faudrait penser à retire les autres
>> marques aussi, comme : Monoprix, Monop', Giant, Louis Vuitton, ...
>> Je ne connais pas grand chose en droit des marques, mais ça me semblerait
>> bizarre d'interdire l'utilisation d'une marque pour désigner celle-ci.
>>
>> Le problème c'est la propriété intellectuelle de l'œuvre d'un itinéraire.
>> En fouillant sur leur site ils considère que leurs traces GPX sont leurs
>> œuvres, très bien il suffit de ne pas les utiliser, mais pour les
>> itinéraires eux mêmes ?
>>
>> Je considère que ça vaut le coup de se battre pour régler la situation,
>> ça sert aussi à ça la justice.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 22/08/2019 à 11:03, Arnaud Buathier a écrit :
> s'il y a quelque chose qu'on ne peut pas reprocher aux GR, c'est le
> balisage!
>
> peut être que renseigner déjà
>
> trail_visibility=excellent
>
> serait déja pas mal. Cela dit je ne m'engage pas à vérifier sur le
> terrain ;-)
>
Non, c'est pas la même chose.

Le balisage peut être globalement excellent, si tu ne vois pas le chemin
(trail_visibility=no) et que depuis la  balise N tu ne vois pas la N+1
tu es perdu ! Ça m'est déjà arrivé de galérer pour trouver la suite d'un
GR, et de retomber dessus un peu plus loin presque par hasard.


>
>
> On 8/22/2019 10:49 AM, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:
>> Envoyez vos messages pour la liste Talk-fr à
>>  talk-fr@openstreetmap.org
>>
>> Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
>>  https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>> ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le
>> sujet à
>>  talk-fr-requ...@openstreetmap.org
>>
>> Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
>>  talk-fr-ow...@openstreetmap.org
>>
>> Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin
>> qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de Talk-fr..."
>>
>>
>> Thèmes du jour :
>>
>>1. Re: Importations traces GR30 (Jérôme Seigneuret)
>>2. Re: Importations traces GR30 (osm.sanspourr...@spamgourmet.com)
>>3. Re: Importations traces GR30 (pepilepi...@ovh.fr)
>>4. Re: Importations traces GR30 (Florimond Berthoux)
>>
>>
>> --
>>
>> Message: 1
>> Date: Wed, 21 Aug 2019 21:56:18 +0200
>> From: Jérôme Seigneuret 
>> To: Discussions sur OSM en français  
>> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30
>> Message-ID:
>>  
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> mouhahah!
>>
>>
>> Le mer. 21 août 2019 à 21:55, pepilepi...@ovh.fr  a
>> écrit :
>>
>>> Le 21/08/2019 à 21:34, Adrien Grellier via Talk-fr a écrit :
>>>
>>> Le 21/08/2019 à 20:26, Jérôme Seigneuret a écrit :
>>>
>>>
>>> A vous de trouver un moyen que le circuit ne soit un GR sinon ça devra
>>> être enlevé simplement. Si certains veulent à tous pris mettre ça en base
>>> ce sera donc au SOTM de trancher avec les personnes amener à définir les
>>> conditions de nettoyage. Si la proposition d'itinéraire est faite avant
>>> celle de la FFR dans ce cas on pourra aussi attaquer en tant que copie si
>>> le droit de cité n'est pas respecter vu que l'on est pas dans une oeuvre
>>> interdisant la copie.
>>>
>>> Au risque de me répéter, il y a des sentiers en OpenData, par exemple les
>>> GR, GRP et PR de Loire Atlantique. Il n'y a aucune raison d'enlever ces
>>> sentiers. Pour les GR qui ne sont pas en OpenData, OSM peut tous les
>>> supprimer, mais à mon avis c'est vraiment stupide.
>>>
>>> 
>>>
>>> On pourrait pas les appeler "Sentier dont on ne peut pas dire le nom" ?
>>>
>>> 
>>>
>>> (OK, je vais me coucher !)
>>>
>>> Avec une telle action, sans aucune injonction de la FFRP, au moins le
>>> message sera clair : OSM ne sera jamais fait pour la rando en France, ce
>>> qui est bien dommage vu l'offre logiciel disponible (notamment OSMand)
>>>
>>> Adrien
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing 
>>> listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>>
>>> --
>>> --
>>>
>>> Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
>>> bonne question
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


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Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question


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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Christian Quest]

Petits rappels des épisodes précédents et de quelques notions juridiques ;)

Le droit des marques permet de citer une marque, mais seul de détenteur de
la marque peut l'apposer sur quelques chose.

On peut donc mettre "Monoprix" sur un Monoprix, mais pas sur un autre
commerce.

On peut donc aussi mettre "GR" sur un GR de la FFRP détentrice de la
marque... sauf que là un deuxième droit intervient: la propriété
intellectuelle.

La FFRP considère que ses itinéraires sont des "oeuvres de l'esprit" et
donc protégés par le droit de propriété intellectuelle.
Il y a eu deux jugements sur ce point, l'un considérant que l'itinéraire
était bien une oeuvre originale, l'autre considérant au contraire que le
meilleur chemin pour randonner de A à B était celui-là et qu'il n'avait
donc rien d'original.

Jamais OSM France, n'a pu aboutir avec la FFRP, malgré plusieurs contacts
et deux réunions dans leur locaux.
Nous avions fait le bilan du kilométrage de GR/PR présents dans les données
OSM dès la première réunion.
La FFRP est donc bien au courant depuis suffisamment longtemps pour avoir
fait valoir ses droits, ce qu'elle n'a jamais fait.

Pour info, pour éviter les fâcheries le rendu FR masque toutes les mentions
"GR" même si la donnée est présente.

Le problème n'est pas vraiment dans l'ajout de ces infos dans les données
OSM, mais plutôt sur le risque que cela fait potentiellement peser sur les
réutilisateurs qui ne sont pas au courant de ce droit revendiqué par la
FFRP sur les itinéraires.
Quelqu'un qui éditerai (de bonne foi), un guide avec une carte montrant
l'itinéraire pourrait être poursuivi par la FFRP (qui a une chance sur deux
da gagner vue la maigre jurisprudence). Ce réutilisateur pourrait
potentiellement se retourner contre OSM.

Veut-on jouer à ça ?

Moi non.


Le jeu. 22 août 2019 à 10:52, Florimond Berthoux <
florimond.berth...@gmail.com> a écrit :

> Bonjour,
>
> Mes deux sous :
> Si on retire la marque GR d'OSM il faudrait penser à retire les autres
> marques aussi, comme : Monoprix, Monop', Giant, Louis Vuitton, ...
> Je ne connais pas grand chose en droit des marques, mais ça me semblerait
> bizarre d'interdire l'utilisation d'une marque pour désigner celle-ci.
>
> Le problème c'est la propriété intellectuelle de l'œuvre d'un itinéraire.
> En fouillant sur leur site ils considère que leurs traces GPX sont leurs
> œuvres, très bien il suffit de ne pas les utiliser, mais pour les
> itinéraires eux mêmes ?
>
> Je considère que ça vaut le coup de se battre pour régler la situation, ça
> sert aussi à ça la justice.
>
> --
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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Arnaud Buathier]

s'il y a quelque chose qu'on ne peut pas reprocher aux GR, c'est le 
balisage!


peut être que renseigner déjà

trail_visibility=excellent

serait déja pas mal. Cela dit je ne m'engage pas à vérifier sur le 
terrain ;-)




On 8/22/2019 10:49 AM, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:

Envoyez vos messages pour la liste Talk-fr à
talk-fr@openstreetmap.org

Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le
sujet à
talk-fr-requ...@openstreetmap.org

Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
talk-fr-ow...@openstreetmap.org

Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin
qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de Talk-fr..."


Thèmes du jour :

1. Re: Importations traces GR30 (Jérôme Seigneuret)
2. Re: Importations traces GR30 (osm.sanspourr...@spamgourmet.com)
3. Re: Importations traces GR30 (pepilepi...@ovh.fr)
4. Re: Importations traces GR30 (Florimond Berthoux)


--

Message: 1
Date: Wed, 21 Aug 2019 21:56:18 +0200
From: Jérôme Seigneuret 
To: Discussions sur OSM en français  
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

mouhahah!


Le mer. 21 août 2019 à 21:55, pepilepi...@ovh.fr  a
écrit :


Le 21/08/2019 à 21:34, Adrien Grellier via Talk-fr a écrit :

Le 21/08/2019 à 20:26, Jérôme Seigneuret a écrit :


A vous de trouver un moyen que le circuit ne soit un GR sinon ça devra
être enlevé simplement. Si certains veulent à tous pris mettre ça en base
ce sera donc au SOTM de trancher avec les personnes amener à définir les
conditions de nettoyage. Si la proposition d'itinéraire est faite avant
celle de la FFR dans ce cas on pourra aussi attaquer en tant que copie si
le droit de cité n'est pas respecter vu que l'on est pas dans une oeuvre
interdisant la copie.

Au risque de me répéter, il y a des sentiers en OpenData, par exemple les
GR, GRP et PR de Loire Atlantique. Il n'y a aucune raison d'enlever ces
sentiers. Pour les GR qui ne sont pas en OpenData, OSM peut tous les
supprimer, mais à mon avis c'est vraiment stupide.



On pourrait pas les appeler "Sentier dont on ne peut pas dire le nom" ?



(OK, je vais me coucher !)

Avec une telle action, sans aucune injonction de la FFRP, au moins le
message sera clair : OSM ne sera jamais fait pour la rando en France, ce
qui est bien dommage vu l'offre logiciel disponible (notamment OSMand)

Adrien

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--
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Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Florimond Berthoux]

Bonjour,

Mes deux sous :
Si on retire la marque GR d'OSM il faudrait penser à retire les autres
marques aussi, comme : Monoprix, Monop', Giant, Louis Vuitton, ...
Je ne connais pas grand chose en droit des marques, mais ça me semblerait
bizarre d'interdire l'utilisation d'une marque pour désigner celle-ci.

Le problème c'est la propriété intellectuelle de l'œuvre d'un itinéraire.
En fouillant sur leur site ils considère que leurs traces GPX sont leurs
œuvres, très bien il suffit de ne pas les utiliser, mais pour les
itinéraires eux mêmes ?

Je considère que ça vaut le coup de se battre pour régler la situation, ça
sert aussi à ça la justice.

-- 
Florimond Berthoux
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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 21/08/2019 à 22:03, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>
> Traduit en langage OSM :
>
> noname=yes
> source:noname=FFR
>
Ahhh...

> Ça aurait de la gueule ;-)
>
C'est vrai !

Et juridiquement, qu'est-ce qu'on pourrait reprocher à ça ?

> Bon moi aussi j'arrête.
>
> Le 21/08/2019 à 21:56, Jérôme Seigneuret - jerome.seigneu...@gmail.com
> a écrit :
>> mouhahah!
>>
>>
>> Le mer. 21 août 2019 à 21:55, pepilepi...@ovh.fr
>>  > > a écrit :
>>
>> Le 21/08/2019 à 21:34, Adrien Grellier via Talk-fr a écrit :
>>> Le 21/08/2019 à 20:26, Jérôme Seigneuret a écrit :

>> 
>>
>> On pourrait pas les appeler "Sentier dont on ne peut pas dire le
>> nom" ?
>>
>> 
>>
>> (OK, je vais me coucher !)
>>
>
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Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question


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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[osm . sanspourriel]

Traduit en langage OSM :

noname=yes
source:noname=FFR

Ça aurait de la gueule ;-)

Bon moi aussi j'arrête.

Le 21/08/2019 à 21:56, Jérôme Seigneuret - jerome.seigneu...@gmail.com a
écrit :

mouhahah!


Le mer. 21 août 2019 à 21:55, pepilepi...@ovh.fr
 mailto:pepilepi...@ovh.fr>> a écrit :

Le 21/08/2019 à 21:34, Adrien Grellier via Talk-fr a écrit :

Le 21/08/2019 à 20:26, Jérôme Seigneuret a écrit :





On pourrait pas les appeler "Sentier dont on ne peut pas dire le
nom" ?



(OK, je vais me coucher !)

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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Jérôme Seigneuret]

mouhahah!


Le mer. 21 août 2019 à 21:55, pepilepi...@ovh.fr  a
écrit :

> Le 21/08/2019 à 21:34, Adrien Grellier via Talk-fr a écrit :
>
> Le 21/08/2019 à 20:26, Jérôme Seigneuret a écrit :
>
>
> A vous de trouver un moyen que le circuit ne soit un GR sinon ça devra
> être enlevé simplement. Si certains veulent à tous pris mettre ça en base
> ce sera donc au SOTM de trancher avec les personnes amener à définir les
> conditions de nettoyage. Si la proposition d'itinéraire est faite avant
> celle de la FFR dans ce cas on pourra aussi attaquer en tant que copie si
> le droit de cité n'est pas respecter vu que l'on est pas dans une oeuvre
> interdisant la copie.
>
> Au risque de me répéter, il y a des sentiers en OpenData, par exemple les
> GR, GRP et PR de Loire Atlantique. Il n'y a aucune raison d'enlever ces
> sentiers. Pour les GR qui ne sont pas en OpenData, OSM peut tous les
> supprimer, mais à mon avis c'est vraiment stupide.
>
> 
>
> On pourrait pas les appeler "Sentier dont on ne peut pas dire le nom" ?
>
> 
>
> (OK, je vais me coucher !)
>
> Avec une telle action, sans aucune injonction de la FFRP, au moins le
> message sera clair : OSM ne sera jamais fait pour la rando en France, ce
> qui est bien dommage vu l'offre logiciel disponible (notamment OSMand)
>
> Adrien
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> Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 21/08/2019 à 21:34, Adrien Grellier via Talk-fr a écrit :
> Le 21/08/2019 à 20:26, Jérôme Seigneuret a écrit :
>>
>> A vous de trouver un moyen que le circuit ne soit un GR sinon ça
>> devra être enlevé simplement. Si certains veulent à tous pris mettre
>> ça en base ce sera donc au SOTM de trancher avec les personnes amener
>> à définir les conditions de nettoyage. Si la proposition d'itinéraire
>> est faite avant celle de la FFR dans ce cas on pourra aussi attaquer
>> en tant que copie si le droit de cité n'est pas respecter vu que l'on
>> est pas dans une oeuvre interdisant la copie.
>
> Au risque de me répéter, il y a des sentiers en OpenData, par exemple
> les GR, GRP et PR de Loire Atlantique. Il n'y a aucune raison
> d'enlever ces sentiers. Pour les GR qui ne sont pas en OpenData, OSM
> peut tous les supprimer, mais à mon avis c'est vraiment stupide.
>


On pourrait pas les appeler "Sentier dont on ne peut pas dire le nom" ?



(OK, je vais me coucher !)

> Avec une telle action, sans aucune injonction de la FFRP, au moins le
> message sera clair : OSM ne sera jamais fait pour la rando en France,
> ce qui est bien dommage vu l'offre logiciel disponible (notamment OSMand)
>
> Adrien
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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Jérôme Seigneuret]

Bonjour,
OSM n'est pas là pour reprendre des données existantes tous comme on ne
reprend pas la base IGN

Il y a bien des outils qui permettent de faire des itinéraires sans pour
autant reprendre ce des GR GRP et PR.

Comme mentionné précédemment: S'il n'y a qu'un chemin et que celui-ci sert
à parcourir la cote ou aller d'un point A à B c'est ce que peut faire un
moteur d'itinéraire.

Des itinéraires il y en a pleins et en plus on choisi pas forcément de
faire toutes les étapes.

Visio Rando est un outil destiné à faire de l'itinéraire sur la base de
trace GPX qui plus est enrichi avec des messages contextuelle et pas
seulement tournée à droite...

En soit les étapes d'une trace qui ne sont pas parfaitement le GR ne pose
pas de problème. Le problème c'est d'avoir un contributeur qui voit la
trace, y trouve la référence au GR, et répercute la relation dans la base.

Tracer un chemin physique n'est pas un souci. La route existe en tant que
tel. C'est la relation de type itinéraire qui est un problème.

Maintenant vous voulez la référence au GR vous faites ça en Umap Privé ou
vous listez les points d'étapes pour les mettre dans OSMand ou autre outil
de routing et on en parle plus...




Le mer. 21 août 2019 à 21:35, Adrien Grellier via Talk-fr <
talk-fr@openstreetmap.org> a écrit :

> Le 21/08/2019 à 20:26, Jérôme Seigneuret a écrit :
>
>
> A vous de trouver un moyen que le circuit ne soit un GR sinon ça devra
> être enlevé simplement. Si certains veulent à tous pris mettre ça en base
> ce sera donc au SOTM de trancher avec les personnes amener à définir les
> conditions de nettoyage. Si la proposition d'itinéraire est faite avant
> celle de la FFR dans ce cas on pourra aussi attaquer en tant que copie si
> le droit de cité n'est pas respecter vu que l'on est pas dans une oeuvre
> interdisant la copie.
>
> Au risque de me répéter, il y a des sentiers en OpenData, par exemple les
> GR, GRP et PR de Loire Atlantique. Il n'y a aucune raison d'enlever ces
> sentiers. Pour les GR qui ne sont pas en OpenData, OSM peut tous les
> supprimer, mais à mon avis c'est vraiment stupide.
>
> Avec une telle action, sans aucune injonction de la FFRP, au moins le
> message sera clair : OSM ne sera jamais fait pour la rando en France, ce
> qui est bien dommage vu l'offre logiciel disponible (notamment OSMand)
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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Adrien Grellier via Talk-fr]

Le 21/08/2019 à 20:26, Jérôme Seigneuret a écrit :
>
> A vous de trouver un moyen que le circuit ne soit un GR sinon ça devra
> être enlevé simplement. Si certains veulent à tous pris mettre ça en
> base ce sera donc au SOTM de trancher avec les personnes amener à
> définir les conditions de nettoyage. Si la proposition d'itinéraire
> est faite avant celle de la FFR dans ce cas on pourra aussi attaquer
> en tant que copie si le droit de cité n'est pas respecter vu que l'on
> est pas dans une oeuvre interdisant la copie.

Au risque de me répéter, il y a des sentiers en OpenData, par exemple
les GR, GRP et PR de Loire Atlantique. Il n'y a aucune raison d'enlever
ces sentiers. Pour les GR qui ne sont pas en OpenData, OSM peut tous les
supprimer, mais à mon avis c'est vraiment stupide.

Avec une telle action, sans aucune injonction de la FFRP, au moins le
message sera clair : OSM ne sera jamais fait pour la rando en France, ce
qui est bien dommage vu l'offre logiciel disponible (notamment OSMand)

Adrien

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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Jérôme Seigneuret]

Bonjour,

*J’avais un peu le béguin pour « Du Mont-Saint-Michel à Saint-Nazaire » qui
était plus informatif pour les consommateurs.  *

C'est un peu comme si l'on fait pour les itinéraires de Bus et de Train.
Maintenant c'est itinétaires sont contraints ce qui n'est pas le cas d'un
itinéraire piétons. Sauf matérialisation public et non GR il n'y a pas
d'itinéraire ou il y en en autant que de destination. (Sauf affichage
public et accord de celui qui le diffuse avec droit de cité)

Dans tous les cas
Il faut trouver des termes qui n'utilise pas GR ... Mais le fait de ne pas
mentionner le nom n'en change pas le fait que l'on copie et diffuse un
itinéraire... Donc c'est tout aussi attaquable...

Tu copie le linéaire IGN et tu changes le nom ou la dénomination ça
changera pas le fait que c'est des données IGN à la base.

Bref. Il faut reprendre des sentiers avec des niveaux locaux les agréger
pour en faire des départementaux ou des régionaux voir plus sans qu'il n'y
ai de similitude parfaite sauf accord de propriétaire initiale.

Nous pouvons donc proposer des itinéraires dont les tracés ne sont pas
semblable à ceux des GR que le chemin physique existe ou non. La où il n'y
aura pas d'ouvre de l'esprit c'est si c'est le seul chemin possible pour
aller d'un point A à un point B ou si des moteurs cartographique sont
câbles de générer ces itinéraires. En clair les GR propose aussi de voir
des points de vues, des bâtiments ETC

A vous de trouver un moyen que le circuit ne soit un GR sinon ça devra être
enlevé simplement. Si certains veulent à tous pris mettre ça en base ce
sera donc au SOTM de trancher avec les personnes amener à définir les
conditions de nettoyage. Si la proposition d'itinéraire est faite avant
celle de la FFR dans ce cas on pourra aussi attaquer en tant que copie si
le droit de cité n'est pas respecter vu que l'on est pas dans une oeuvre
interdisant la copie.

On a Michelin qui à créer des Atlas sur base OSM il me semble.

Bref même les communes qui ne veulent pas que l'on saisisse leurs
itinéraires (ex: car il font un commerce autour de pub avec l'itinéraire
fourni en office de tourisme) pourraient attaquer pour non respect de la
propriété intellectuelle.



Le mer. 21 août 2019 à 19:52, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

>
>
> Le 21 août 2019 à 19:35, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>
>
>
> -quelle dénomination donner au linéaire en question, du coup ? Est-ce
> ‘GR30’ ? Sinon quoi mettre ?
>
> Rien. Tout simplement rien.
>
> "highway=path", point final. Peut-être trail_visibility=*, surface=*, mais
> pas de name=*, ref=*
>
>
>
> KISS
>
> Sentier littoral serait une dénomination qui sentirait un peu le
> bureaucrate amoureux des termes « techniques ». (disclaimer : j’ai fait des
> études de géographie).
>
> Dés que je vois un GR 34, que ce soit dans le Finistère ou sur les rives
> du Golfe du Morbihan, je le tagge « Sentier Côtier », car c’est assez
> souvent ainsi  que les panneaux directionnels (de toute tailles) le
> désignent.
> Je garde la faute typographique (capitale à un adjectif), car c’est ce que
> je vois sur le terrain.
> « Sentier littoral » est apparu plus récemment, probablement sous
> l’influence du Conservatoire du Littoral.
>
> Je renvoie à un post précédent sur le nom qui vient d’être donné à la
> relation, « Chemin des douaniers », car, on le trouve peu et concurremment
> avec « Sentier des douaniers ».
> J’avais un peu le béguin pour « Du Mont-Saint-Michel à Saint-Nazaire » qui
> était plus informatif pour les consommateurs.
>
>
> Christian R.
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Christian Rogel]

> Le 21 août 2019 à 19:35, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
> 
>> 
>>> -quelle dénomination donner au linéaire en question, du coup ? Est-ce 
>>> ‘GR30’ ? Sinon quoi mettre ? 
>> Rien. Tout simplement rien.
>> 
>> "highway=path", point final. Peut-être trail_visibility=*, surface=*, mais 
>> pas de name=*, ref=*
>> 
>> 


KISS

Sentier littoral serait une dénomination qui sentirait un peu le bureaucrate 
amoureux des termes « techniques ». (disclaimer : j’ai fait des études de 
géographie).

Dés que je vois un GR 34, que ce soit dans le Finistère ou sur les rives du 
Golfe du Morbihan, je le tagge « Sentier Côtier », car c’est assez souvent 
ainsi  que les panneaux directionnels (de toute tailles) le désignent.
Je garde la faute typographique (capitale à un adjectif), car c’est ce que je 
vois sur le terrain.
« Sentier littoral » est apparu plus récemment, probablement sous l’influence 
du Conservatoire du Littoral.

Je renvoie à un post précédent sur le nom qui vient d’être donné à la relation, 
« Chemin des douaniers », car, on le trouve peu et concurremment avec « Sentier 
des douaniers ».
J’avais un peu le béguin pour « Du Mont-Saint-Michel à Saint-Nazaire » qui 
était plus informatif pour les consommateurs.


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[osm . sanspourriel]

Le 21/08/2019 à 18:17, pepilepi...@ovh.fr a écrit :


Le 21/08/2019 à 14:35, Irina a écrit :

Bonjour à tous (je n’adresse ce message qu’à ceux qui ont répondu sur
le sujet Importations des traces du GR30, pour ne pas spammer la
messagerie)


Je confirme ce que dit Jean-Pierre : ce n'est pas parce qu'on ne réagit
pas qu'on ne lit pas.

Bienvenue !


Personne ne peut t'interdire d'écrire "je suis passée là, il y a un
sentier bien visible en terre, et là il y a un poteau indicateur".
MAIS... t'as juste pas le droit de préciser "et il s'appelle GR40"...
(ni je mense de dire "y'a des jolies marques rouge et blanc")


Admettons que la signalétique rouge et blanche soit considérée comme une
œuvre de l'esprit.

Ça interdirait à d'autres de créer des chemins au bornage rouge et
blanche. Point.

Là ce n'est pas ce que l'on fait : on décrit un chemin qui est délimité
par des bornes rouges et blanches.

Ça n'a rien à voir. Et le décrire n'est pas interdit.

Ceci dit, je vois bien la FFR faire un procès : on leur fera un procès
pour taguer les cailloux et les arbres ;-). Et de polluer l'espace
public par des poteaux. Arrêtons le délire !

Même si à la FFR il y a quelques zigotos gratinés, je pense que le
ridicule les retiendrait.

Et sinon d'autres personnes de la FFR !


-quelle dénomination donner au linéaire en question, du coup ? Est-ce
‘GR30’ ? Sinon quoi mettre ?


Rien. Tout simplement rien.

"highway=path", point final. Peut-être trail_visibility=*, surface=*,
mais pas de name=*, ref=*


Si tu es sur le GR34, "sentier littoral" n'est pas un mauvais nom ;-).

Ceci dit j'avais commencé à supprimer des GR34 d'OSM (les noms, pas les
chemins) et puis je me suis mis dans un coin : tout le monde connaît le
GR34 dans le coin, c'est idiot de supprimer l'info. Dimanche j'ai pris
des autostoppeuses qui quittaient le GR34. Je n'ai pas répondu "je n'ai
pas acheté les cartes de la FFR, je ne vois pas à quoi vous faites
allusion" ;-).

Franchement avoir les références dans OSM ça fait plus de la pub' pour
la FFR mais comme ils ne veulent pas (tous)... ça fait de la contre-pub !

Dans tous les cas, un name ou ref potentiellement critiquable, autant le
mettre dans un changeset à part (pour éviter des reverts destructifs).

Irina, tout ce qui est expédié au serveur peut être annulé, pas avec iD
mais par exemple avec JOSM. Tu peux d'ailleurs nous demander de vérifier
tes premières modifications : tu nous passes le nom de ton compte OSM ou
les numéros de tes changesets.


Merci d’avance pour vos retours si vous pouvez:).


Au passage, puisque tu dis que tu travailles avec ID, je vais faire un
peu de pub pour JOSM , assez
facile à prendre en main, pas mal intuitif, et surpuissant en termes
de fonctionnalités sympas. Avec une super doc
. (faut suivre les liens, y'
presque rien sur la page principale)

Bonne contribution, et merci d'avance

Jean-Pierre


Grosso modo : pour une petite contribution style ajout d'un POI, iD suffit.

Sinon JOSM est plus puissant.

Dans certaines parties le fond cadastre peut éventuellement être utile.

Dans les zones boisées par des feuillus, tâche de trouver une photo
prise en hiver, les sentiers seront plus visibles.

Et entre une bonne image IGN et une moins bonne Bing mais prise en
hiver, tu vas peut-être hésiter.

Pense à caler ton GPS sur l'imagerie aérienne, elle est en général pas
mal calée sur les données OSM (et surtout réciproquement) : ta trace est
une aide, pas une référence.

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[Adrien Grellier via Talk-fr]

Ma réponse s'est croisée, et je l'avais faite en privé, la revoici.
Effectivement il est préférable de discuter en public, il y a
probablement d'autres contributeurs intéressés par le sujet :

Bonjour,

Ta trace GPS du GR30 est très probablement composés de plusieurs
élements : chemins carrossable, piste piétonne, morceaux de route, etc.

Il faudra donc découper cette trace suivant les différents éléments : ça
peut être des routes, des chemins, etc. Dans la mesure du possible, il
faut essayer de donner les indications les plus précises possibles, en
cela le wiki de OpenStreetMap (qui est LA référence) est d'une grande aide !

Par exemple voici la page concernant les chemins :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dtrack
On voit qu'on peut décrire plusieurs types de chemin avec le tag «
tracktype ». Le cadastre est un endroit intéressant pour connaître le
nom des routes et chemins : Chemin du pâtis, Chemin de Louerre à Gennes,
route de la Ganerie, etc.
Si tu ne veux pas t'embêter, tu peux aussi tagguer les route «
highway=route », et les chemin carrossable « highway=track » et les
chemins non carrosable « highway=path ». Ça donne peut d'info, mais au
moins le chemin est présent sur la carte ! Un autre contributeur pourra
toujours ajouter ses infos.

Bien sûr, l'ajout doit rester cohérent avec l'existant, il faut donc
s'assurer que les chemins soient bien connectés aux existants, qu'il n'y
a pas de doublon, que la trace est cohérente avec les vues satellites
(il peut y avoir des problèmes de décalage de la trace par ex.).

Plutôt que de partir d'une trace GPS, tu peux aussi partir d'une vue
satellite, ça peut être plus simple dans certains cas.

## -> À partir d'ici il n'y a plus consensus, mais voici ma pratique  :

Une fois que les chemins existent dans OpenStreetMap, on va s'attaquer à
la relation qui représente le GR. Un petit tour sur Waymarkedtrail te
permettra de voir s'il existe déjà une relation pour le GR30. Parfois
quelqu'un commence d'un bout très éloigné, il faut donc regarder sur
tout le trajet.

Si aucune relation n'existe, il faut en créer une. Tu peux t'inspirer
des autres GR pour savoir ce qu'il faut marquer, par exemple le GR3 :


name    La
Loire sauvage à pied
network 
nwn 
operator

FFRandonnée
osmc:symbol

red:white:red_lower:3:black
ref  GR 3
route hiking

type    route

wikidata

Q3478705 
wikipedia

fr:Sentier de grande randonnée 3


https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=2704569&map=7!46.4455!0.8941

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Relation:route

Une fois la relation crée, il faudra ajouter tous les membres à la
relation, si possible dans l'ordre (ça facilite les affichages du profil
d'altitude par ex.).

Enfin, plus compliqué, une relation peut contenir une sous relation.
Dans le GR3, la relation «Vallée du Layon » 
(https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=6762350 ) est une variante
du parcours. Donc « Vallée du Layon » contient les chemins, et la
relation « GR3 » contient simplement la sous-relation. Ça permet
d'alléger les grands parcours, notamment les routes internationales
(chemins de compostelles, etc.)

Si tu te sens prête, vas-y ! Une fois tes modifications effectuées,
vérifie sur Waymarkedtrails qu'il n'y a pas d'erreur (attention, le site
met quelques heures à se rafraîchir), et n'hésite pas à demander à des
contributeurs plus expérimenté de les relire (ici ou bien sur la liste
talk-fr). Personne ne t'en voudra de faire des erreurs, c'est normal
lorsqu'on débute.

Bonne journée

Adrien

Le 21/08/2019 à 18:17, pepilepi...@ovh.fr a écrit :
> Le 21/08/2019 à 14:35, Irina a écrit :
>> Bonjour à tous (je n’adresse ce message qu’à ceux qui ont répondu sur
>> le sujet Importations des traces du GR30, pour ne pas spammer la
>> messagerie)
>
> Bonjour,
>
> faut pas !
>
> C'est pas du spam. Ceux et celles que le sujet n'intéresse pas
> ignoreront cet échange, et il y peut y avoir des lecteurs silencieux
> (qui ne se sont pas manifestés jusqu'ici) que le sujet intéresse.
>
>
>> Merci beaucoup pour vos réponses!
>
> Avec plaisir. Aider les nouveaux venus est la meill

Re: [OSM-talk-fr] Importations traces GR30

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 21/08/2019 à 14:35, Irina a écrit :
> Bonjour à tous (je n’adresse ce message qu’à ceux qui ont répondu sur
> le sujet Importations des traces du GR30, pour ne pas spammer la
> messagerie)

Bonjour,

faut pas !

C'est pas du spam. Ceux et celles que le sujet n'intéresse pas
ignoreront cet échange, et il y peut y avoir des lecteurs silencieux
(qui ne se sont pas manifestés jusqu'ici) que le sujet intéresse.


> Merci beaucoup pour vos réponses!

Avec plaisir. Aider les nouveaux venus est la meilleure façon d'assurer
une bonne contibution.


> Je comprends qu’il y a discussions avec la FFR, mais effectivement je
> ne m’expliquais pas très bien pourquoi on peut voir certains GR comme
> le GR4 sur osmand, qui n’apparait pas dans la liste des GR à nettoyer
> citée ici
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/NettoyageDesItin%C3%A9rairesDeRandonn%C3%A9e
> mais figure bien sur cette carte
> https://hiking.waymarkedtrails.org/#?map=9!45.4733!2.8418
>
> De mon côté, j’ai suivi le didacticiel (ID) qui permet de maniper sur
> les lignes et autres sujets, ce qui me permet, j’espère, d’avoir le
> minimum de base pour commencer à travailler...
> Je me pose cependant quelques questions :
> -quand on dit : ‘il est possible/souhaitable d'introduire, si non déjà
> réalisé, les chemins sans identification comme faisant partie d'un
> GR®, cela signifie ‘introduire les portions non tracées’ mais ne pas
> les tagger ‘GR’ ?


Exactement.

Personne ne peut t'interdire d'écrire "je suis passée là, il y a un
sentier bien visible en terre, et là il y a un poteau indicateur".
MAIS... t'as juste pas le droit de préciser "et il s'appelle GR40"...
(ni je mense de dire "y'a des jolies marques rouge et blanc")


> -en téléchargeant une trace sur
> https://www.openstreetmap.org/traces/new, faut-il bien choisir
> ‘identifiable’ dans la page
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Visibilit%C3%A9_des_traces_GPS?


J'avoue que j'ai pas saisi les subtilités... Moi je prends le truc par
défaut.


> -lorsqu’une trace est chargée, je comprends qu’il faut la segmenter
> lorsqu’on croise une autre linéaire route : est-ce exact ?


Y'a de l'idée, mais c'est pas tout à fait ça.

Quand la trace est chargée ça signifie simplement que tous les
utilisateurs d'un éditeur (JOSM je suis sûr, les autres je sais pas mais
je pense que oui) peuvent télécharger cette trace en tant que couche de
travail, comme les photos aériennes, pour s'en servir de repère. Ça ne
signifie PAS que cette trace a été intégrée en tant que chemin dans la
base de données !

On peut le faire, mais c'est vivement déconseillé. (première chose que
j'ai apprise en tant que nouveau contributeur quand j'ai demandé
"comment on peut faire ça ?")

En fait l'utilisation de la trace est la suivante : on la charge dans
l'éditeur, avec une image aérienne en fond, et en suivant cette trace on
crée un chemin point par point. Et bien sûr quand on coupe un chemin
existant il faut mettre un point d'intersection, quand on traverse un
cours d'eau il faut y mettre une section "bridge=yes,layer=1", ou
"ford=yes", ou "tunnnel=culvert, layer=-1" sur la section du cours
d'eau, etc


> -quelle dénomination donner au linéaire en question, du coup ? Est-ce
> ‘GR30’ ? Sinon quoi mettre ?


Rien. Tout simplement rien.

"highway=path", point final. Peut-être trail_visibility=*, surface=*,
mais pas de name=*, ref=*


> Merci d’avance pour vos retours si vous pouvez:).
>
Au passage, puisque tu dis que tu travailles avec ID, je vais faire un
peu de pub pour JOSM , assez facile
à prendre en main, pas mal intuitif, et surpuissant en termes de
fonctionnalités sympas. Avec une super doc
. (faut suivre les liens, y'
presque rien sur la page principale)

Bonne contribution, et merci d'avance

Jean-Pierre


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Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question


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