Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Quel rapport avec la neutralité du net ? ;) -- Jean-Baptiste Holcroft Le 27 avril 2013 21:46, Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit : Je suis partisan de logos neutres. Autrement sinon, pourquoi ne pas faire figurer les logos des collectivités ? Toutes (ou presque) en ont aujourd'hui et il serait alors pure justice que de montrer ceux qui existent... Trop c'est trop. Je suis pour la neutralité du net et pour celle d'OSM. Donc logo = non, même si, je l'admets, ça fait plus joli sur la carte de notre-beau-pays-de-la-France-**que tout-le-monde-y-nous-envient. En trois mots : mes deux sous, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Je vais pas commenter plus ici sur ce sujet qui me tient a cœur (je défend les servces publics deuis une dizaine d'année). C'est hors sujet sur ce forum. Ce qui n'est pas hors-sujet sur ce forum, c'est de soutenir que c'est contraire à l'esprit du libre de faire un distinguo entre les services publics et les services privés. Oui. Mais c'est un sujet forcément un peu polémique puisque depuis quelques dizaines d'années la frontière est poreuse. Je suis de ton avis global, les services publics ont toute leur place dans un projet comme OSM, pas les services privés. Dans mon cas (je parle que de moi, il ne s'agit pas de recommandations), je tag tout ce qui publique, je m'arrête clairement au privé. Je vais même jusqu'a un plus noter les boutiques/commerces. Toutfois la frontière est ténue, car je note ce que j'estime comme relevant d'un service public : pharmacie par exemple (pourtant sous status strictement privé) ou même les boulangeries (mais souvent sans la marque quand il s'agit de groupe) que je juge utilitaire (mais je me pose de plus en plus la question)... Sur OSM, il n'y a aucune raison de signaler de manière privilégiée les services sous statut public. La priorité qui leur est accordée est de l'ordre du pratique et n'est pas une position politique. A mon sens, si on met un logo, il ne doit être en aucun cas basé sur un a priori politique. Je suis d'accord, mais j'ajouterai que des logos de marque n'ont pas leur place dans OSM. Ainsi le logo SNCF est déposé (ainsi que la marque SNCF). On trouve sur leur site une FAQ qui indique que l'utilisation du logo est possible dans le cadre d'un projet éducatif non ouvert à l'extérieur... (sic). Je suis pas juriste mais à priori ça exclus OSM. http://questions.sncf.com/questions/411235-autorisation-utilisation-log o-sncf S'il y a un logo SNCF, il doit y avoir tous les autres logos et, comme sur Wikipédia, on doit se garder de tout raisonnement implicite (un M jaune, c'est un MacDo), et donc, si logo, il y a, il doit y avoir forcément un texte, et s'il n'y a pas de texte, il faut en ajouter un. je suis contre des logo MacDo (ou autre marque de ce type). Un icone générique de restaurant suffit et le nom complet. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Jean-Baptiste Holcroft jb.holcr...@gmail.com wrote: Quel rapport avec la neutralité du net ? ;) Je suis pas sur du ton... (tout le soucis des discussions asynchrone distantes). Le smiley indique une remarque ironique ou tu te poses réellement la question ? -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Black Myst black.m...@free.fr wrote: Si on s'interdit le logo SNCF sur les gares et le logo de la poste, on devrait aussi se passer du logo véli'b, du M du métro parisien et du logo RER. Ca déroge au droit des marques et il faut l'accord explicite pour réutiliser ces logos. C'est à vérifier juridiquement (et demander un accord éventuel) au cas par cas... Pas sur que notre association : - ait le temps de faire ça - que ce soit son but -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 27 avr. 2013 à 09:39, Pierre-Alain Dorange a écrit : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Je suis d'avis qu'il ne faut pas trop abuser des logos de marques sur les tuiles image. Pour quelle raison : politique? pratique? graphique? Que signifie ne pas trop abuser? Car, ou bien, on les met avec des règles ou on ne les met pas. A mon sens l'usage de logo de marque n'a pas sa place sur une carte libre. Juridiquement c'est déjà probablement limite (droit des marques) Politiquement (au sens commun et au sens surtout d'OSM) ça me semble pas être très raccord avec les notions de partage et de neutralité que nous véhiculons. Pratiquement ensuite, c'est bien trop visible, ça attire l'œil car c'est graphiquement pas raccord avec le reste de la carte. Et avec la dispariation des services publics, ça n'aura plus de sens dans quelques années… La neutralité et le partage consiste à faire l'inverse, c'es-à-dire à ne pas laisser de côté aucun acteur de la société civile, donc, le secteur commercial/industriel, sinon, il s'agit d'une posture politique, donc, non neutre. Cette façon de voir n'a aucun rapport avec la reconfiguration des services publics et la porosité public-privé. Elle est concerne aussi les atolls du Pacifique ou les oasis du Sahara. Par principe, il est difficile de dire quelle est la pensée dominante de la communauté du Libre, mais, je crois avoir compris que beaucoup considèrent que la licence Creative Commons la plus libre est CC-By-SA sans restriction NC, qui était l'ancienne licence d'OSM et qui a été retranscrite dans ODbL. Chacun peut éviter de mettre telle ou telle chose dans OSM, mais, il ne pourra pas empêcher les autres de le faire. Pour ma part, je tagge toutes les entreprises autour de chez moi, et je mets les allées privées menant vers des habitations individuelles (driveway - private). Pourquoi mettrait-on celles des parcs privés, des campings et des golfs et pas celles des habitants lambdas? D'ailleurs pourquoi met-on les golfs qui sont des entreprises privées? Dans OSM, il y a une sorte de principe du tout ou rien et comme le rien crée des vides et des incohérences, on est bien obligé de considérer de tout mettre. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Ca déroge au droit des marques et il faut l'accord explicite pour réutiliser ces logos. Il existe aussi le droit de citation. Dans la mesure ou le logo est petit il est possible de l'utiliser sans prévenir l'ayant-droit. Et si c'est principalement utilisé dans la presse, cela peut être utilisé sur des cartes. D'ailleurs, cela s'applique bien sur les cartes touristiques... Et puis, pour une carte je doute fort qu'un ayant droit porte plainte parce que son logo figure sur une carte géographique. Bien au contraire ça lui fait de la pub... Donc non il n'est pas obligatoire de contacter la sncf pour obtenir l'utilisation du logo... Florian.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 28 avril 2013 12:52, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fra écrit : Le 27 avr. 2013 à 09:39, Pierre-Alain Dorange a écrit : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Je suis d'avis qu'il ne faut pas trop abuser des logos de marques sur les tuiles image. Pour quelle raison : politique? pratique? graphique? Que signifie ne pas trop abuser? Car, ou bien, on les met avec des règles ou on ne les met pas. A mon sens l'usage de logo de marque n'a pas sa place sur une carte libre. Juridiquement c'est déjà probablement limite (droit des marques) Politiquement (au sens commun et au sens surtout d'OSM) ça me semble pas être très raccord avec les notions de partage et de neutralité que nous véhiculons. Pratiquement ensuite, c'est bien trop visible, ça attire l'œil car c'est graphiquement pas raccord avec le reste de la carte. Et avec la dispariation des services publics, ça n'aura plus de sens dans quelques années… La neutralité et le partage consiste à faire l'inverse, c'es-à-dire à ne pas laisser de côté aucun acteur de la société civile, donc, le secteur commercial/industriel, sinon, il s'agit d'une posture politique, donc, non neutre. Cette façon de voir n'a aucun rapport avec la reconfiguration des services publics et la porosité public-privé. Elle est concerne aussi les atolls du Pacifique ou les oasis du Sahara. Rien à voir. La discussion ne porte pas sur ce qu'on met dans la base, mais sur un rendu qui doit être le plus facilement réutilisable. Mais là on parlait des logos qui ne sont pas dans la base, dans un rendu qui n'est pas concerné par sa licence. Bref SNCF et La Poste ont leur place dans la base. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ?Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Otourly Wiki otou...@yahoo.fr wrote: Ca déroge au droit des marques et il faut l'accord explicite pour réutiliser ces logos. Il existe aussi le droit de citation. Dans la mesure ou le logo est petit il est possible de l'utiliser sans prévenir l'ayant-droit. Et si c'est principalement utilisé dans la presse, cela peut être utilisé sur des cartes. D'ailleurs, cela s'applique bien sur les cartes touristiques... Et puis, pour une carte je doute fort qu'un ayant droit porte plainte parce que son logo figure sur une carte géographique. Bien au contraire ça lui fait de la pub... Donc non il n'est pas obligatoire de contacter la sncf pour obtenir l'utilisation du logo... Ca n'engage que toi et je n'y suscris pas un instant. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: La neutralité et le partage consiste à faire l'inverse, c'es-à-dire à ne pas laisser de côté aucun acteur de la société civile, donc, le secteur commercial/industriel, sinon, il s'agit d'une posture politique, donc, non neutre. Euh... comment dire... Tu veux réellement mettre TOUT les logos de toutes les marques, sociétés et commerces qui existe sur le terrain ? Déjà que je trouve que 2 logos ça attire trop l'oeil, je me vois mal avec une carte comportant des milliers de logos... Je sais j'exagères, mais pour moi aucun logo, c'est bien plus simple. Des icones génériques pour symobiliser les éléments sont largement suffisant et bien mieux intégrer graphiquement (avec le reste de la carte). Cette façon de voir n'a aucun rapport avec la reconfiguration des services publics et la porosité public-privé. Là c'est une autre sujet. Mais sur ce point, je crois avoir indiqué mon avis (qui n'engage que moi) : j'indique sur OSM tout ce qui recouvres les services publics, pour le privé je laisse les acteurs privé le faire... [...] Par principe, il est difficile de dire quelle est la pensée dominante de la communauté du Libre, mais, je crois avoir compris que beaucoup considèrent que la licence Creative Commons la plus libre est CC-By-SA sans restriction NC, qui était l'ancienne licence d'OSM et qui a été retranscrite dans ODbL. En effet, ce qui exclus le droit des marques, donc la très grande majorité des logos de sociétés privées ou pas d'ailleurs... [...] D'ailleurs pourquoi met-on les golfs qui sont des entreprises privées? Dans OSM, il y a une sorte de principe du tout ou rien et comme le rien crée des vides et des incohérences, on est bien obligé de considérer de tout mettre. Oui. L'enfilade parle essentiellement les logos apposés en sus sur la carte, pas du contenu. Je résume (ma position qui n'engage que moi) : pas de logo de marque, des icones génériques oui et des désignation. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 28 avr. 2013 à 15:37, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: La neutralité et le partage consiste à faire l'inverse, c'es-à-dire à ne pas laisser de côté aucun acteur de la société civile, donc, le secteur commercial/industriel, sinon, il s'agit d'une posture politique, donc, non neutre. Mon premier post disait ou bien tous les logos avec un texte inclus ou ajouté ou aucun [...] Par principe, il est difficile de dire quelle est la pensée dominante de la communauté du Libre, mais, je crois avoir compris que beaucoup considèrent que la licence Creative Commons la plus libre est CC-By-SA sans restriction NC, qui était l'ancienne licence d'OSM et qui a été retranscrite dans ODbL. En effet, ce qui exclus le droit des marques, donc la très grande majorité des logos de sociétés privées ou pas d'ailleurs... Comme signalé par d'autres, l'esprit du Libre n'exclurait pas les marques commerciales que les détenteurs seraient, sans aucun doute, contents de voir édités dans un mass média. L'admissibilté générale garantirait la neutralité. [...] D'ailleurs pourquoi met-on les golfs qui sont des entreprises privées? Dans OSM, il y a une sorte de principe du tout ou rien et comme le rien crée des vides et des incohérences, on est bien obligé de considérer de tout mettre. Oui. L'enfilade parle essentiellement les logos apposés en sus sur la carte, pas du contenu. Il y a incohérences qui ne se réfère pas au contenu Je résume (ma position qui n'engage que moi) : pas de logo de marque, des icones génériques oui et des désignation. Finalement, on est presque d'accord : ou tous les logos, avec texte et/ou accompagné d'un texte (moi, je ne serais pas contre) ou uniquement des logos génériques. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Je résume (ma position qui n'engage que moi) : pas de logo de marque, des icones génériques oui et des désignation. Finalement, on est presque d'accord : ou tous les logos, avec texte et/ou accompagné d'un texte (moi, je ne serais pas contre) ou uniquement des logos génériques. Presque, sauf que je suis contre les logos de marques (cad aucun). J'imagine mal une carte OSM avec des milliers de logos de marque intégré au rendu partout. Outre l'horreur graphique, la lisibilité serait très réduite AMHA. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 28/04/2013 11:12, Pierre-Alain Dorange a écrit : Mais c'est un sujet forcément un peu polémique puisque depuis quelques dizaines d'années la frontière est poreuse. On va dire que c'est un sujet qui se discute. On n'en est pas encore à la polémique (de polèmos en grec qui veut dire 'guerre'). Je suis de ton avis global, les services publics ont toute leur place dans un projet comme OSM, pas les services privés. Hum... Ce n'est pas parce que c'est privé que c'est sale ! Dans mon cas (je parle que de moi, il ne s'agit pas de recommandations), je tag tout ce qui publique, je m'arrête clairement au privé. Je vais même jusqu'a un plus noter les boutiques/commerces. Toutfois la frontière est ténue, car je note ce que j'estime comme relevant d'un service public : pharmacie par exemple (pourtant sous status strictement privé) ou même les boulangeries (mais souvent sans la marque quand il s'agit de groupe) que je juge utilitaire (mais je me pose de plus en plus la question)... Et le réparateur de voiture ? Et la pompe à essence ? Et le marchand de légume, de journaux ? Et la clinique (privée) ? Et le médecin ? Et une structure associative aurait plus sa place qu'une entreprise commerciale ? De fait, c'est plus que flou comme limite... Pour moi, la limite, objective, c'est la règle opt-out. Personne morale : c'est possible, personne physique, c'est exclu. Après, que j'ai envie ou non... c'est une autre histoire. C'est une question de goût. Sur OSM, il n'y a aucune raison de signaler de manière privilégiée les services sous statut public. La priorité qui leur est accordée est de l'ordre du pratique et n'est pas une position politique. A mon sens, si on met un logo, il ne doit être en aucun cas basé sur un a priori politique. Je suis d'accord, mais j'ajouterai que des logos de marque n'ont pas leur place dans OSM. Là, je suis d'accord. On ne met pas les logos dans la base. Mais un rendu n'est pas la base de donnée... Donc ça se discute. Et c'est bien ce qu'on fait. ;-) Ainsi le logo SNCF est déposé (ainsi que la marque SNCF). On trouve sur leur site une FAQ qui indique que l'utilisation du logo est possible dans le cadre d'un projet éducatif non ouvert à l'extérieur... (sic). Je suis pas juriste mais à priori ça exclus OSM. http://questions.sncf.com/questions/411235-autorisation-utilisation-log o-sncf Ça exclut a priori. Mais il y a des règles d'usage... Personne ne s'opposera à l'usage du sigle SNCF pourtant protégé. L'usage n'est pas une appropriation, un détournement à notre compte du sigle, de la marque, du logo, mais une désignation par le sigle, la marque, le logo de sites qui sont bien ceux de la SNCF. On est bien dans un usage conforme à la volonté des ayants-droit. Ceci dit, ce serait mieux d'avoir un accord explicite pour l'usage du logo si on l'affiche. S'il y a un logo SNCF, il doit y avoir tous les autres logos et, comme sur Wikipédia, on doit se garder de tout raisonnement implicite (un M jaune, c'est un MacDo), et donc, si logo, il y a, il doit y avoir forcément un texte, et s'il n'y a pas de texte, il faut en ajouter un. je suis contre des logo MacDo (ou autre marque de ce type). Un icone générique de restaurant suffit et le nom complet. Moi aussi sur le principe suivant : Ce n'est pas parce qu'une enseigne est plus répandue que celle du resto du quartier qu'elle doit être présente sur tile.osm.fr. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Il y a aussi certains commerce qui servent quasiment systématiquement comme point de repère dans une ville ou pour indiquer un chemin verbalement. Exclusivement dans ma zone où je vie je me permet d'indiquer les commerces que tous les habitants connaissent et utilise dans ce but (aide à la localisation urbaine). Il y a également tous les éléments qui peuvent servir à un automobiliste en déplacement, principalement les pompes à carburants et accessoirement les garages mécanique (VL et PL). Dans tous les cas, il y a tellement d’éléments manquant dans une ville qu'on peut ce concentrer sur autre chose que les magasins en intégrant par exemple les places handicapé, borne incendie, passage et chemin piéton, le nom des rues, etc … *après le principal est de ce divertir en participant à OSM*, chacun peut avoir ses préférences d’éléments à intégrer. Le 28 avril 2013 17:42, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 28/04/2013 11:12, Pierre-Alain Dorange a écrit : Mais c'est un sujet forcément un peu polémique puisque depuis quelques dizaines d'années la frontière est poreuse. On va dire que c'est un sujet qui se discute. On n'en est pas encore à la polémique (de polèmos en grec qui veut dire 'guerre'). Je suis de ton avis global, les services publics ont toute leur place dans un projet comme OSM, pas les services privés. Hum... Ce n'est pas parce que c'est privé que c'est sale ! Dans mon cas (je parle que de moi, il ne s'agit pas de recommandations), je tag tout ce qui publique, je m'arrête clairement au privé. Je vais même jusqu'a un plus noter les boutiques/commerces. Toutfois la frontière est ténue, car je note ce que j'estime comme relevant d'un service public : pharmacie par exemple (pourtant sous status strictement privé) ou même les boulangeries (mais souvent sans la marque quand il s'agit de groupe) que je juge utilitaire (mais je me pose de plus en plus la question)... Et le réparateur de voiture ? Et la pompe à essence ? Et le marchand de légume, de journaux ? Et la clinique (privée) ? Et le médecin ? Et une structure associative aurait plus sa place qu'une entreprise commerciale ? De fait, c'est plus que flou comme limite... Pour moi, la limite, objective, c'est la règle opt-out. Personne morale : c'est possible, personne physique, c'est exclu. Après, que j'ai envie ou non... c'est une autre histoire. C'est une question de goût. Sur OSM, il n'y a aucune raison de signaler de manière privilégiée les services sous statut public. La priorité qui leur est accordée est de l'ordre du pratique et n'est pas une position politique. A mon sens, si on met un logo, il ne doit être en aucun cas basé sur un a priori politique. Je suis d'accord, mais j'ajouterai que des logos de marque n'ont pas leur place dans OSM. Là, je suis d'accord. On ne met pas les logos dans la base. Mais un rendu n'est pas la base de donnée... Donc ça se discute. Et c'est bien ce qu'on fait. ;-) Ainsi le logo SNCF est déposé (ainsi que la marque SNCF). On trouve sur leur site une FAQ qui indique que l'utilisation du logo est possible dans le cadre d'un projet éducatif non ouvert à l'extérieur... (sic). Je suis pas juriste mais à priori ça exclus OSM. http://questions.sncf.com/**questions/411235-autorisation-** utilisation-loghttp://questions.sncf.com/questions/411235-autorisation-utilisation-log o-sncf Ça exclut a priori. Mais il y a des règles d'usage... Personne ne s'opposera à l'usage du sigle SNCF pourtant protégé. L'usage n'est pas une appropriation, un détournement à notre compte du sigle, de la marque, du logo, mais une désignation par le sigle, la marque, le logo de sites qui sont bien ceux de la SNCF. On est bien dans un usage conforme à la volonté des ayants-droit. Ceci dit, ce serait mieux d'avoir un accord explicite pour l'usage du logo si on l'affiche. S'il y a un logo SNCF, il doit y avoir tous les autres logos et, comme sur Wikipédia, on doit se garder de tout raisonnement implicite (un M jaune, c'est un MacDo), et donc, si logo, il y a, il doit y avoir forcément un texte, et s'il n'y a pas de texte, il faut en ajouter un. je suis contre des logo MacDo (ou autre marque de ce type). Un icone générique de restaurant suffit et le nom complet. Moi aussi sur le principe suivant : Ce n'est pas parce qu'une enseigne est plus répandue que celle du resto du quartier qu'elle doit être présente sur tile.osm.fr. -- FrViPofm __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote: A mon avis ces logos ont leur place dans des applis séparées ajoutant à loisir les couches transparentes de POIs sur les sites de ces sociétés qui voudront utiliser un fond carto OSM générique et commercialemenr neutre. +1 Un logoplus neutre me parait meilleur, la visibilité de la marque SNCF est bien trop importante. Il existe des logotypes adaptés et clairement identifié par tous comme : http://www.meetprobretagne.com/wp-content/uploads/2012/06/logo-train1.p ng ou ceux normalisé de la sécurité routière (page 24 pour http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/Arrete1967_2 annexe_vc20120402_cle03791b.pdf -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Je suis d'avis qu'il ne faut pas trop abuser des logos de marques sur les tuiles image. Pour quelle raison : politique? pratique? graphique? Que signifie ne pas trop abuser? Car, ou bien, on les met avec des règles ou on ne les met pas. A mon sens l'usage de logo de marque n'a pas sa place sur une carte libre. Juridiquement c'est déjà probablement limite (droit des marques) Politiquement (au sens commun et au sens surtout d'OSM) ça me semble pas être très raccord avec les notions de partage et de neutralité que nous véhiculons. Pratiquement ensuite, c'est bien trop visible, ça attire l'œil car c'est graphiquement pas raccord avec le reste de la carte. Et avec la dispariation des services publics, ça n'aura plus de sens dans quelques années... -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
+1 Je n'ai pas su dire mieux :-) Mais je rajouterais que si la carte était privée ce rendu ne serait pas un problème, ou en tout cas pas celui de la communauté OSMFR. Seulement cette carte est accessible via le nom de domaine openstreetmap.fr Cordialement, -- Mikaël mickey86 Le 27 avr. 2013 09:39, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Je suis d'avis qu'il ne faut pas trop abuser des logos de marques sur les tuiles image. Pour quelle raison : politique? pratique? graphique? Que signifie ne pas trop abuser? Car, ou bien, on les met avec des règles ou on ne les met pas. A mon sens l'usage de logo de marque n'a pas sa place sur une carte libre. Juridiquement c'est déjà probablement limite (droit des marques) Politiquement (au sens commun et au sens surtout d'OSM) ça me semble pas être très raccord avec les notions de partage et de neutralité que nous véhiculons. Pratiquement ensuite, c'est bien trop visible, ça attire l'œil car c'est graphiquement pas raccord avec le reste de la carte. Et avec la dispariation des services publics, ça n'aura plus de sens dans quelques années... -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 27 avril 2013 09:39, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit : Et avec la dispariation des services publics, ça n'aura plus de sens dans quelques années... Les services publics ne disparaissent pas. Mais ils sont délégués à des sociétés mises en concurrence à l'échelle européenne, et la mission de service public peut être aussi assurée au même endroit par plusieurs sociétés. L'ennui c'est quand une délégation de service public n'a localement pas de concurrence du tout, créant des monopoles de fait avec des prix qui grimpent (cas des services publics de l'eau potable, des eaux usées, du ramassage des ordures ménagères). Normalement une délégation de service public fait l'objet d'une contrat de marché public entre la collectivité et les délégataires, et du paiement de licences pour l'utilisation du domaine public (exemple dans les télécoms pour les réseaux terrestres, pour les fréquences) ou pour l'utilisation de grosses infrastructures difficilement multipliables sans gros problèmes d'intégration, ou trop coûteuses pour avoir des exploitants directs privés (cas des réseaux ferrés ou routier longue distance, ou de distribution de l'électricité, ou des aéroports). Des services publics essentiels ne sont pas remplaçables ou délégables quand ils touchent à la souveraineté (armée, police) ou la citoyenneté (justice, impôts), mais ces services peuvent malgré tout passer des marchés publics soumis à la concurrence. (on commence à voir se développer malgré tout une forme de justice privée, même si elle est chapeautée par la justice civile, et il existe dans certains domaines une concurrence entre les justices de différents pays qui peuvent se partager des compétences ; le choix des avocats est soumis à la concurrence, de même que des charges juridiques réglementées : notaires, huissiers, avocats de plus en plus font les mêmes métiers et sont en concurrence entre eux). Le prochain service public qui sera largement mis en concurrence sera la sécurité sociale et Pôle Emploi. C'est déjà souvent le cas, les sociétés d'assurance ayant des obligations à continuer à fournir un service minimum (exemple avec la CMU), et des cabinets de recrutement prenant en charge des chômeurs à la place de Pôle Emploi. Ce sera bientôt le cas pour le fisc (la collecte ou le recouvrement des impôts et taxes et le contrôle fiscal) Ce qu'on appelle service public c'est un ensemble de missions que le pays doit assurer par la loi, dans des conditions les plus équitables, avec des tarifs réglementés pour les services de base, pour que ces services soient accessibles par tous et partout (autant que possible car cela n'a jamais été totalement vrai à 100%); ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Bonjour, Oui je suis d'accord, à partir du moment où les cartes sont visibles par n'importe qui, la duplication d'un logo devrait être soumise à autorisation auprès de chaque propriétaire de marque. Ce n'est pas envisageable pour OSM, et ce n'est pas souhaitable non plus : autant nous pouvons informer de la présence de tel type de service ou tel autre à un endroit (en précisant éventuellement un nom), autant l'affichage d'un logo de marque s'apparente à de la publicité gratuite (que diraient des concurrents de telle ou telle marque qui n'auraient pas leur pub ?). Je suis tout à fait contre les logos non neutres sur les cartes publiques OSM : les logos doivent représenter des services ou des lieux, pas des marques. Teuxe Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit : +1 Je n'ai pas su dire mieux :-) Mais je rajouterais que si la carte était privée ce rendu ne serait pas un problème, ou en tout cas pas celui de la communauté OSMFR. Seulement cette carte est accessible via le nom de domaine openstreetmap.fr Cordialement, -- Mikaël mickey86 Le 27 avr. 2013 09:39, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Je suis d'avis qu'il ne faut pas trop abuser des logos de marques sur les tuiles image. Pour quelle raison : politique? pratique? graphique? Que signifie ne pas trop abuser? Car, ou bien, on les met avec des règles ou on ne les met pas. A mon sens l'usage de logo de marque n'a pas sa place sur une carte libre. Juridiquement c'est déjà probablement limite (droit des marques) Politiquement (au sens commun et au sens surtout d'OSM) ça me semble pas être très raccord avec les notions de partage et de neutralité que nous véhiculons. Pratiquement ensuite, c'est bien trop visible, ça attire l'œil car c'est graphiquement pas raccord avec le reste de la carte. Et avec la dispariation des services publics, ça n'aura plus de sens dans quelques années... -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote: Et avec la dispariation des services publics, ça n'aura plus de sens dans quelques années... Les services publics ne disparaissent pas. Mais ils sont délégués à des sociétés [...] Je vais pas commenter plus ici sur ce sujet qui me tient a cœur (je défend les servces publics deuis une dizaine d'année). C'est hors sujet sur ce forum. Eventuellement je veux bien en disctuer en privé ou ailleurs avec toi, car j'aurai beaucoup à dire sur ce que en dis (et qui est hors sujet ici). En attendant, tu as un avis sur ces icones sur la carte (ou pas) ? -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 27 avr. 2013 à 18:01, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit : Je vais pas commenter plus ici sur ce sujet qui me tient a cœur (je défend les servces publics deuis une dizaine d'année). C'est hors sujet sur ce forum. Ce qui n'est pas hors-sujet sur ce forum, c'est de soutenir que c'est contraire à l'esprit du libre de faire un distinguo entre les services publics et les services privés. Sur OSM, il n'y a aucune raison de signaler de manière privilégiée les services sous statut public. La priorité qui leur est accordée est de l'ordre du pratique et n'est pas une position politique. A mon sens, si on met un logo, il ne doit être en aucun cas basé sur un a priori politique. S'il y a un logo SNCF, il doit y avoir tous les autres logos et, comme sur Wikipédia, on doit se garder de tout raisonnement implicite (un M jaune, c'est un MacDo), et donc, si logo, il y a, il doit y avoir forcément un texte, et s'il n'y a pas de texte, il faut en ajouter un. Si ce n'est pas fait, il ne faut mettre aucun logo générique qui ne serait pas admis au niveau international. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 27/04/2013 20:40, Christian Rogel a écrit : Le 27 avr. 2013 à 18:01, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit : Je vais pas commenter plus ici sur ce sujet qui me tient a cœur (je défend les servces publics deuis une dizaine d'année). C'est hors sujet sur ce forum. Ce qui n'est pas hors-sujet sur ce forum, c'est de soutenir que c'est contraire à l'esprit du libre de faire un distinguo entre les services publics et les services privés. Sur OSM, il n'y a aucune raison de signaler de manière privilégiée les services sous statut public. La priorité qui leur est accordée est de l'ordre du pratique et n'est pas une position politique. A mon sens, si on met un logo, il ne doit être en aucun cas basé sur un a priori politique. S'il y a un logo SNCF, il doit y avoir tous les autres logos et, comme sur Wikipédia, on doit se garder de tout raisonnement implicite (un M jaune, c'est un MacDo), et donc, si logo, il y a, il doit y avoir forcément un texte, et s'il n'y a pas de texte, il faut en ajouter un. Si ce n'est pas fait, il ne faut mettre aucun logo générique qui ne serait pas admis au niveau international. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr En même temps, mettre des logos générique qui [ne] serait [pas] admis au niveau international pour un rendu national, ça relève de... Le sujet est déjà trop vaste et je m'excuse d'y avoir participé. A+ -- Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 25/04/2013 18:28, Christian Quest a écrit : Le logo SNCF est parlant et il s'applique à la gare et pas aux lignes commerciales. Bien sûr il y a des trains opérés par d'autres société que la SNCF. Cela reste la minorité et pour 99% de la population un logo SNCF indique bien qu'on a affaire à une gare plus qu'un petit carré bleu (icône d'origine), tout comme le logo de La Poste est parlant lui aussi. Il ne faut pas toutefois abuser de ces logo car on arrive vite à des situations où il ne sont pas explicites sauf pour les locaux. C'est ces logos que les locaux motivent ? Je suis partisan de logos neutres. Autrement sinon, pourquoi ne pas faire figurer les logos des collectivités ? Toutes (ou presque) en ont aujourd'hui et il serait alors pure justice que de montrer ceux qui existent... Trop c'est trop. Je suis pour la neutralité du net et pour celle d'OSM. Donc logo = non, même si, je l'admets, ça fait plus joli sur la carte de notre-beau-pays-de-la-France-que tout-le-monde-y-nous-envient. En trois mots : mes deux sous, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Oui j'ai déjà donné mon avis, et c'est même en le donnant que ce sujet a commencé ici... Le 27 avril 2013 18:01, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit : Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote: Et avec la dispariation des services publics, ça n'aura plus de sens dans quelques années... Les services publics ne disparaissent pas. Mais ils sont délégués à des sociétés [...] Je vais pas commenter plus ici sur ce sujet qui me tient a cœur (je défend les servces publics deuis une dizaine d'année). C'est hors sujet sur ce forum. Eventuellement je veux bien en disctuer en privé ou ailleurs avec toi, car j'aurai beaucoup à dire sur ce que en dis (et qui est hors sujet ici). En attendant, tu as un avis sur ces icones sur la carte (ou pas) ? -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Pour la raison qu'il y aura des personnes pour, et d'autres personnes contre :-) Je préfère des tuiles images un peu plus sobres, et des POI affichés via une interface du genre LizPOI. Le 26 avril 2013 15:38, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fra écrit : Le 26 avr. 2013 à 15:30, Ab_fab a écrit : Je suis d'avis qu'il ne faut pas trop abuser des logos de marques sur les tuiles image. Pour quelle raison : politique? pratique? graphique? Que signifie ne pas trop abuser? Car, ou bien, on les met avec des règles ou on ne les met pas. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Hello, Si on s'interdit le logo SNCF sur les gares et le logo de la poste, on devrait aussi se passer du logo véli'b, du M du métro parisien et du logo RER. Christian, peux-tu nous faire un rendu FR sans lien avec la France, je pense que ça arrangerait tout le monde non ? Personnellement, je prendrais plutôt le contre pied de ce qui à été dit ici. Je trouve que çà serait intéressant d'avoir un maximum de logo de société, en particulier les centres commerciaux. Après tout, ils sont visible de loin et servent souvent de point de repère, il faut simplement les réserver à un niveau de détail faible (genre 17) pour éviter de surcharger la carte. Et si une enseigne veux voir son logo, il suffit qu'elle fasse un pull-request... cdt Black Myst Le 27 avril 2013 22:08, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Pour la raison qu'il y aura des personnes pour, et d'autres personnes contre :-) Je préfère des tuiles images un peu plus sobres, et des POI affichés via une interface du genre LizPOI. Le 26 avril 2013 15:38, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fra écrit : Le 26 avr. 2013 à 15:30, Ab_fab a écrit : Je suis d'avis qu'il ne faut pas trop abuser des logos de marques sur les tuiles image. Pour quelle raison : politique? pratique? graphique? Que signifie ne pas trop abuser? Car, ou bien, on les met avec des règles ou on ne les met pas. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Bonjour Il existe un panneau de signalisation signalant une gare, enfin plutôt un service de transport à la personne par rail ayant un traffic supérieur à 30 000 passager par an. Pourquoi ne pas utiliser ce logo. Peut-être trop proche d'une sybolique rapellant le TGV, mais les nouvelle rame y ressemble fortement maintenant. Réservons le logo SNCF Trancilien RATP aux services associés, c'est a dire les agences commerciales. Pour les aéroports, c'est la même choses. On y met pas les logo des transporteurs, mais du service rendu (qui peuvent être in situ). Les centres commerciaux, c'est pareil ? c'est bien le logo du service rendu ? Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Bonjour, +1, je suis aussi d’avis de laisser de côté les logos de marque… Même s’ils ont un effet esthétique certain (et je ne dis pas que c’est un bel effet ou non :P), je pense que le rendu français (même s’il n’incombe finalement au(x) gentil(s) développeur(s) qui s’en occupe(nt) de choisir) devrait rester neutre commercialement : quand je regarde cette carte on pourrait penser que la carte est sponsorisée par La Poste et la SNCF… De plus, je ne sais pas si ces deux entreprises ont donné leur accord pour utiliser leur logo de la sorte ; quel impact sur leur image le fait d’apparaître sur cette carte a ? Et quel impact sur notre image ces logos jouent-ils ? Quid des autres marques (autoroutes Vinci, centres commerciaux Auchan, Carrefour, Leclerc, etc…) ? Un logo distinctif du service rendu est probablement plus neutre et surtout plus simple à mettre en place, il me semble, car générique. Toutefois, cette carte reste un rendu personnel, une interprétation de la base OSM… Peut-être que légalement, il n’y a aucun sujet… Mais tout de même, je me pose des questions. Pour finir sur une note plus positive, je trouve quand même que ce rendu, ne serait-ce que par son niveau élevé de zoom et sa réactivité est très intéressant ! :) Le 26 avril 2013 08:18, David Crochet david.croc...@online.fr a écrit : Bonjour Il existe un panneau de signalisation signalant une gare, enfin plutôt un service de transport à la personne par rail ayant un traffic supérieur à 30 000 passager par an. Pourquoi ne pas utiliser ce logo. Peut-être trop proche d'une sybolique rapellant le TGV, mais les nouvelle rame y ressemble fortement maintenant. Réservons le logo SNCF Trancilien RATP aux services associés, c'est a dire les agences commerciales. Pour les aéroports, c'est la même choses. On y met pas les logo des transporteurs, mais du service rendu (qui peuvent être in situ). Les centres commerciaux, c'est pareil ? c'est bien le logo du service rendu ? Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Quand est-ce qu'on aura les gros M jaunes pour localiser par leur logo tous les McDonald ? ou les Quick, Brioche Dorée, Flunch, et autres enseignes ou franchises de restauration rapide, brasseries et pizzerias. En continuant ou va ajouter les enseignes franchisées de boulangeries (marques des meuneries comme la Ronde des Pains) A mon avis ces logos ont leur place dans des applis séparées ajoutant à loisir les couches transparentes de POIs sur les sites de ces sociétés qui voudront utiliser un fond carto OSM générique et commercialemenr neutre. La seule chose admissible ce sont des logos neutres caractéristique du réseau public de transport rapide en site propre (comme le m encerclé pour signaler une station de métro, qu'elle soit enterrée ou pas, vu qu'il n'y a pas de concurrence, le réseau étant de la responsabilité d'une collectivité qui a en charge la compétence des transports publics, il est utilisable par toutes les sociétés qui participent à ce transport, que ce soit par exemple à Paris la SNCF ou la RATP, que ce soit désigné comme une station de métro, de RER ou de tramway, ou le funiculaire de Montmartre, ou un téléphérique, et peut importe qu'ils soient exploités sous d'autres enseignes commerciales ou marques comme Eole, Francilien, VAL, Orlyval, ou même TGV et TER dans leurs dessertes finales régionales, etc.). En Allemagne ils ont des U cerclés pour la même fonction, même dans des villes différentes où ces réseaux public sont exploités par des sociétés différentes (mixtes ou privées). Et leurs cartes en allemand affichent de U aussi pour les stations du métro parisien. Le 26 avril 2013 09:39, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit : Bonjour, +1, je suis aussi d’avis de laisser de côté les logos de marque… Même s’ils ont un effet esthétique certain (et je ne dis pas que c’est un bel effet ou non :P), je pense que le rendu français (même s’il n’incombe finalement au(x) gentil(s) développeur(s) qui s’en occupe(nt) de choisir) devrait rester neutre commercialement : quand je regarde cette carte on pourrait penser que la carte est sponsorisée par La Poste et la SNCF… De plus, je ne sais pas si ces deux entreprises ont donné leur accord pour utiliser leur logo de la sorte ; quel impact sur leur image le fait d’apparaître sur cette carte a ? Et quel impact sur notre image ces logos jouent-ils ? Quid des autres marques (autoroutes Vinci, centres commerciaux Auchan, Carrefour, Leclerc, etc…) ? Un logo distinctif du service rendu est probablement plus neutre et surtout plus simple à mettre en place, il me semble, car générique. Toutefois, cette carte reste un rendu personnel, une interprétation de la base OSM… Peut-être que légalement, il n’y a aucun sujet… Mais tout de même, je me pose des questions. Pour finir sur une note plus positive, je trouve quand même que ce rendu, ne serait-ce que par son niveau élevé de zoom et sa réactivité est très intéressant ! :) Le 26 avril 2013 08:18, David Crochet david.croc...@online.fr a écrit : Bonjour Il existe un panneau de signalisation signalant une gare, enfin plutôt un service de transport à la personne par rail ayant un traffic supérieur à 30 000 passager par an. Pourquoi ne pas utiliser ce logo. Peut-être trop proche d'une sybolique rapellant le TGV, mais les nouvelle rame y ressemble fortement maintenant. Réservons le logo SNCF Trancilien RATP aux services associés, c'est a dire les agences commerciales. Pour les aéroports, c'est la même choses. On y met pas les logo des transporteurs, mais du service rendu (qui peuvent être in situ). Les centres commerciaux, c'est pareil ? c'est bien le logo du service rendu ? Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Tout dans la finesse et la mesure... je pense que je vais devoir m'auto-flageller en place publique pour faire pénitence pour l'inadmissible publicité faite à La Poste et la SNCF ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
ne pas représenter les logos mais le nom des enseignes revient un peu au même non ? un petit exemple /a http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18lat=48.00082lon=3.72913layers=B0F nom de 3 banques nom de 3 sociètes d'assurance et suivant le niveau de zoom ... on favorise une marque avec la contrainte de place -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Logo-SNCF-aeroports-sur-rendu-FR-tp5758539p5758661.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Personnellement, je n’attaque pas directement ton travail qui est apprécié et remarquable. En tant que contributeur OSM, habitué à voir des cartes officielles neutres commercialement, voir les logos de seules 2 compagnies m’a interloqué. Après comme je l’ai souligné, peut-être peut-on considérer ce rendu comme un travail privé, et dans ce cas tu peux oublier mes remarques. Mais dès lors que ce travail est disponible via le nom de domaine openstreetmap.fr, la carte revêt un caractère officiel… Mais peut-être me trompe-je ? Je ne suis pas toujours le plus fin, ni le plus mesuré… Je suis un passionné :) Cordialement, -- Mikaël mickey86 Le 26 avril 2013 13:22, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Tout dans la finesse et la mesure... je pense que je vais devoir m'auto-flageller en place publique pour faire pénitence pour l'inadmissible publicité faite à La Poste et la SNCF ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Qu'en est-il du M dans les autres villes françaises que Paris, qui ont un métro ? Rennes a aussi un m mais il n'est pas jaune : il ne correspond donc pas à ce que les usagers ont l'habitude de voir, sur le terrain. Idem pour les autres réseaux de bus/tram/métro/... Perso, je défends l'usage de la personnalisation du réseau par l'usage de son logo, quand cela est possible. D'autant qu'un réseau ne dit rien des acteurs (publics ou privés, en délégation de service public ou en régie) qui le font fonctionner. Francescu Le 26 avril 2013 12:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Quand est-ce qu'on aura les gros M jaunes pour localiser par leur logo tous les McDonald ? ou les Quick, Brioche Dorée, Flunch, et autres enseignes ou franchises de restauration rapide, brasseries et pizzerias. En continuant ou va ajouter les enseignes franchisées de boulangeries (marques des meuneries comme la Ronde des Pains) A mon avis ces logos ont leur place dans des applis séparées ajoutant à loisir les couches transparentes de POIs sur les sites de ces sociétés qui voudront utiliser un fond carto OSM générique et commercialemenr neutre. La seule chose admissible ce sont des logos neutres caractéristique du réseau public de transport rapide en site propre (comme le m encerclé pour signaler une station de métro, qu'elle soit enterrée ou pas, vu qu'il n'y a pas de concurrence, le réseau étant de la responsabilité d'une collectivité qui a en charge la compétence des transports publics, il est utilisable par toutes les sociétés qui participent à ce transport, que ce soit par exemple à Paris la SNCF ou la RATP, que ce soit désigné comme une station de métro, de RER ou de tramway, ou le funiculaire de Montmartre, ou un téléphérique, et peut importe qu'ils soient exploités sous d'autres enseignes commerciales ou marques comme Eole, Francilien, VAL, Orlyval, ou même TGV et TER dans leurs dessertes finales régionales, etc.). En Allemagne ils ont des U cerclés pour la même fonction, même dans des villes différentes où ces réseaux public sont exploités par des sociétés différentes (mixtes ou privées). Et leurs cartes en allemand affichent de U aussi pour les stations du métro parisien. Le 26 avril 2013 09:39, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit : Bonjour, +1, je suis aussi d’avis de laisser de côté les logos de marque… Même s’ils ont un effet esthétique certain (et je ne dis pas que c’est un bel effet ou non :P), je pense que le rendu français (même s’il n’incombe finalement au(x) gentil(s) développeur(s) qui s’en occupe(nt) de choisir) devrait rester neutre commercialement : quand je regarde cette carte on pourrait penser que la carte est sponsorisée par La Poste et la SNCF… De plus, je ne sais pas si ces deux entreprises ont donné leur accord pour utiliser leur logo de la sorte ; quel impact sur leur image le fait d’apparaître sur cette carte a ? Et quel impact sur notre image ces logos jouent-ils ? Quid des autres marques (autoroutes Vinci, centres commerciaux Auchan, Carrefour, Leclerc, etc…) ? Un logo distinctif du service rendu est probablement plus neutre et surtout plus simple à mettre en place, il me semble, car générique. Toutefois, cette carte reste un rendu personnel, une interprétation de la base OSM… Peut-être que légalement, il n’y a aucun sujet… Mais tout de même, je me pose des questions. Pour finir sur une note plus positive, je trouve quand même que ce rendu, ne serait-ce que par son niveau élevé de zoom et sa réactivité est très intéressant ! :) Le 26 avril 2013 08:18, David Crochet david.croc...@online.fr a écrit : Bonjour Il existe un panneau de signalisation signalant une gare, enfin plutôt un service de transport à la personne par rail ayant un traffic supérieur à 30 000 passager par an. Pourquoi ne pas utiliser ce logo. Peut-être trop proche d'une sybolique rapellant le TGV, mais les nouvelle rame y ressemble fortement maintenant. Réservons le logo SNCF Trancilien RATP aux services associés, c'est a dire les agences commerciales. Pour les aéroports, c'est la même choses. On y met pas les logo des transporteurs, mais du service rendu (qui peuvent être in situ). Les centres commerciaux, c'est pareil ? c'est bien le logo du service rendu ? Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
ne pas représenter les logos mais le nom des enseignes revient un peu au même non ? Ça revient un peu au même… Mais à la différence des logos, le nom des enseignes sont tous rendus de la même manière : je suppose évidemment que l’algorithme d’affichage (de filtrage) ne privilégie pas une enseigne par rapport à une autre. Cordialement, -- Mikaël mickey86 Le 26 avril 2013 14:16, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit : Personnellement, je n’attaque pas directement ton travail qui est apprécié et remarquable. En tant que contributeur OSM, habitué à voir des cartes officielles neutres commercialement, voir les logos de seules 2 compagnies m’a interloqué. Après comme je l’ai souligné, peut-être peut-on considérer ce rendu comme un travail privé, et dans ce cas tu peux oublier mes remarques. Mais dès lors que ce travail est disponible via le nom de domaine openstreetmap.fr, la carte revêt un caractère officiel… Mais peut-être me trompe-je ? Je ne suis pas toujours le plus fin, ni le plus mesuré… Je suis un passionné :) Cordialement, -- Mikaël mickey86 Le 26 avril 2013 13:22, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Tout dans la finesse et la mesure... je pense que je vais devoir m'auto-flageller en place publique pour faire pénitence pour l'inadmissible publicité faite à La Poste et la SNCF ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
2013/4/26 Francescu GAROBY windu...@gmail.com Perso, je défends l'usage de la personnalisation du réseau par l'usage de son logo, quand cela est possible. Mouais, bon. Sauf qu'on n'est pas sensé connaitre tous les logos de tous les réseaux de transports régionaux. Il faudrait ausi savoir si le rendu fr est à vocation régional, hexagonal ou international/francophone. Vus de l'extérieur, les logos sont souvent du gloubi-boulga marquetteux (et qui change tous les 5 ans). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Tu as raison : je ne connais pas le logo du réseau de Grenoble, où je ne suis jamais allé. Par contre, si je dois m'y rendre, j'apprécierais que ce que la carte me montre colle au mieux avec ce que je verrai sur le terrain. J'apprécie aussi de pouvoir faire facilement la différence, à Caen, entre le réseau Twisto, qui est celui de l'agglomération caennaise, et le réseau Bus Verts, qui est celui du Calvados : il y a des endroits où les 2 réseaux ont des arrêts de bus proches (plus ou moins : ça peut être côte à côté, comme dans 2 rues proches) , mais pas confondus. Ne pas les distinguer correctement sur la carte, c'est un coup à ne pas aller au bon endroit (et quand tu vas prendre ton bus, t'es parfois à la seconde près... ;-) ) Francescu Le 26 avril 2013 14:34, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/4/26 Francescu GAROBY windu...@gmail.com Perso, je défends l'usage de la personnalisation du réseau par l'usage de son logo, quand cela est possible. Mouais, bon. Sauf qu'on n'est pas sensé connaitre tous les logos de tous les réseaux de transports régionaux. Il faudrait ausi savoir si le rendu fr est à vocation régional, hexagonal ou international/francophone. Vus de l'extérieur, les logos sont souvent du gloubi-boulga marquetteux (et qui change tous les 5 ans). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le logo du métro parisien est un M bleu, même si il reste encore de vieux logo M jaunes à certaines entrées de métro... le M jaune c'est pour McDo ;) Comme le dit justement Pieren, il ne faut pas abuser des logos locaux, car ceux-ci ne sont pas toujours très explicites et reconnaissables si on n'est pas local. A Lyon ça semble assez évident et ça permet de distinguer plusieurs réseaux (Métro, bus 'C', bus 'B', tram). A Lille c'est déjà moins évident, j'ai zappé à Clermont Ferrand où le logo n'est pas du tout explicite et un logo générique est du coup plus parlant. C'est ça qui pour moi est le critère: est-ce parlant... je veux dire plus qu'une icône générique et aussi est-ce que c'est un service universel. La Poste et la SNCF m'ont semblé répondre à ces critères, mais si ça gêne vraiment, je les retirerai. Pour l'instant j'ai eu beaucoup plus de retours positifs que négatifs. Le 26 avril 2013 14:22, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Qu'en est-il du M dans les autres villes françaises que Paris, qui ont un métro ? Rennes a aussi un m mais il n'est pas jaune : il ne correspond donc pas à ce que les usagers ont l'habitude de voir, sur le terrain. Idem pour les autres réseaux de bus/tram/métro/... Perso, je défends l'usage de la personnalisation du réseau par l'usage de son logo, quand cela est possible. D'autant qu'un réseau ne dit rien des acteurs (publics ou privés, en délégation de service public ou en régie) qui le font fonctionner. Francescu -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 26 avr. 2013 à 14:16, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit : Personnellement, je n’attaque pas directement ton travail qui est apprécié et remarquable. En tant que contributeur OSM, habitué à voir des cartes officielles neutres commercialement, voir les logos de seules 2 compagnies m’a interloqué. Après comme je l’ai souligné, peut-être peut-on considérer ce rendu comme un travail privé, et dans ce cas tu peux oublier mes remarques. Mais dès lors que ce travail est disponible via le nom de domaine openstreetmap.fr, la carte revêt un caractère officiel… L'exigence de neutralité est un peu bizarre : elle se heurte à l'impératif de la praticité des représentations cartographiques. Ce qui compte, ce n'est pas de faire du politiquement correct, mais de rendre un réel service. La station de métro de la Porte du Soleil à Madrid va être officiellement appelée Puerta del Sol-Vodaphone pendant les trois années à venir. Faudra-t-il enfreindre une règle de base d'OSM (le relevé du terrain) et masquer l'infâme Vodaphone qui suce le portefeuille des gens? Personne ne va nier le soleil en plein jour et le fait que les logos de la SNCF et de la Poste sont généralement apposés sur les lieux qu'ils gèrent. Une question intéressante est de savoir si on refuserait de mettre les logos qui n'explicitent pas la raison commerciale connue. Le M de MacDonald's ne contient pas le nom et devrait être refusé pour motif d'information incomplète (un habitant d'une zone sans MacDo serait désavantagé. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Je suis d'avis qu'il ne faut pas trop abuser des logos de marques sur les tuiles image. Par contre, ça peut être intéressant de les afficher en superposition, et le faire du coup pour de bon. (Je me doûte que graphiquement ça ne doit toujours être heureux, à cause des clashes possibles entre couches) Le 26 avr. 2013 15:16, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Le 26 avr. 2013 à 14:16, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit : Personnellement, je n’attaque pas directement ton travail qui est apprécié et remarquable. En tant que contributeur OSM, habitué à voir des cartes officielles neutres commercialement, voir les logos de seules 2 compagnies m’a interloqué. Après comme je l’ai souligné, peut-être peut-on considérer ce rendu comme un travail privé, et dans ce cas tu peux oublier mes remarques. Mais dès lors que ce travail est disponible via le nom de domaine openstreetmap.fr, la carte revêt un caractère officiel… L'exigence de neutralité est un peu bizarre : elle se heurte à l'impératif de la praticité des représentations cartographiques. Ce qui compte, ce n'est pas de faire du politiquement correct, mais de rendre un réel service. La station de métro de la Porte du Soleil à Madrid va être officiellement appelée Puerta del Sol-Vodaphone pendant les trois années à venir. Faudra-t-il enfreindre une règle de base d'OSM (le relevé du terrain) et masquer l'infâme Vodaphone qui suce le portefeuille des gens? Personne ne va nier le soleil en plein jour et le fait que les logos de la SNCF et de la Poste sont généralement apposés sur les lieux qu'ils gèrent. Une question intéressante est de savoir si on refuserait de mettre les logos qui n'explicitent pas la raison commerciale connue. Le M de MacDonald's ne contient pas le nom et devrait être refusé pour motif d'information incomplète (un habitant d'une zone sans MacDo serait désavantagé. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 26 avr. 2013 à 15:30, Ab_fab a écrit : Je suis d'avis qu'il ne faut pas trop abuser des logos de marques sur les tuiles image. Pour quelle raison : politique? pratique? graphique? Que signifie ne pas trop abuser? Car, ou bien, on les met avec des règles ou on ne les met pas. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Les noms n'ont pas du tout la même visibilité que les icônes qui cachent aussi plus de détails, car elles sont plus couvrantes. De plus on développe des fonds de carte sans libellés destinés à recevoir des couches transparentes pour les libellés, éventuellement spécialisées par langue. Les logos sont difficilement traduisibles et n'ont pas le sens évident qu'on connait en France. Bref cela ne revient pas au même, car la mise en évidence est très différente : le logo apparaît nettement plus important que le reste (mais n'est pas toujours facilement identifiable). De plus le logo n'est pas toujours très accessible, en comparaison de POIs surajoutés sur une carte (qui peuvent offrir des liens sur ouvrant un panneau d'information où on pourra toujours afficher un logo. Le 26 avril 2013 14:00, plnew pl...@free.fr a écrit : ne pas représenter les logos mais le nom des enseignes revient un peu au même non ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
2013/4/26 Francescu GAROBY windu...@gmail.com Perso, je défends l'usage de la personnalisation du réseau par l'usage de son logo, quand cela est possible. Je priviligierais uniquement la forme et la couleur d'identification des numéros de lignes de transport aux arrêts, et on appréciera de voir les numéros des lignes alors que leur tracé linéaire peut former un maillage difficile à déchiffrer (surtout quand ces traits nombreux sont très fins, car on a confonds facilement les couleurs même quand elles sont supposées assez différenciées). Le logo de la société de transport est insuffisant la plupart du temps car il y a plusieurs lignes trop souvent au même endroit. Maintenant si on ne peut pas tout mettre, un logo générique pour marquer un arrêt, avec un lien ouvrant un panneau d'information détaillant les lignes, ce sera mieux... Mais là on n'est plus au stade du rendu en tuiles, mais celui d'un rendu vectoriel de listes de points. Et là dessus on n'a pas encore de moteurs de rendus spécialisés dans ce mode (on les rend encore souvent sous forme de tuiles, ce qui est peu efficace, et trop peu dynamique). Je verrais bien ce genre de service partagé comme une extension dynamique de Nominatim. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Exemple de rendu dynamique pour les lignes de transport : au survol à la souris d'une station, les POIs des numéros de lignes s'écartent autour du point et affichent tous les numéros, on peut cliquer sur l'un d'eux pour ouvrir le panneau d'information. C'est une bonne façon de densifier les infos présentes sur une carte, sans l'alourdir, et sans superpositions excessive couvrant de larges zones où on ne voit plus que des morceaux d'icônes, ou bien où des tonnes de points ne sont pas représentés ni même accessibles sans zoomer d'abord quand on ne sait pas sur quel point zoomer. Le 26 avril 2013 17:55, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : 2013/4/26 Francescu GAROBY windu...@gmail.com Perso, je défends l'usage de la personnalisation du réseau par l'usage de son logo, quand cela est possible. Je priviligierais uniquement la forme et la couleur d'identification des numéros de lignes de transport aux arrêts, et on appréciera de voir les numéros des lignes alors que leur tracé linéaire peut former un maillage difficile à déchiffrer (surtout quand ces traits nombreux sont très fins, car on a confonds facilement les couleurs même quand elles sont supposées assez différenciées). Le logo de la société de transport est insuffisant la plupart du temps car il y a plusieurs lignes trop souvent au même endroit. Maintenant si on ne peut pas tout mettre, un logo générique pour marquer un arrêt, avec un lien ouvrant un panneau d'information détaillant les lignes, ce sera mieux... Mais là on n'est plus au stade du rendu en tuiles, mais celui d'un rendu vectoriel de listes de points. Et là dessus on n'a pas encore de moteurs de rendus spécialisés dans ce mode (on les rend encore souvent sous forme de tuiles, ce qui est peu efficace, et trop peu dynamique). Je verrais bien ce genre de service partagé comme une extension dynamique de Nominatim. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 26 avr. 2013 à 14:16, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit : Le M de MacDonald's ne contient pas le nom et devrait être refusé pour motif d'information incomplète (un habitant d'une zone sans MacDo serait désavantagé. Tu exagères ! Il faut vraiment ne jamais avoir regardé la TV ou le cinéma, ni les pubs autour des routes, ni le courrier publicitaire qu'on reçoit, ni avoir l'internet où ces logos sont trouvés un peu partout, ni n'avoir aucun produit dérivé affichant la marque, pour ne pas savoir à quoi correspond ce M jaune en double arche. C'est un logo connu dans le monde entier et parmi les plus facilement identifiables (aux côtés de la virgule de Nike, ou des logos des plus grands clubs de foot qui s'affichent sur les t-shirts) même dans les campagnes les plus reculées. Même au milieu du Sahel, dans le Xinyiang, ou en Mongolie, ils ont du voir ce logo quelque part assez souvent (les nomades aussi entrent dans les villes). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 26/04/2013 14:48, Christian Quest a écrit : Le logo du métro parisien est un M bleu, même si il reste encore de vieux logo M jaunes à certaines entrées de métro... le M jaune c'est pour McDo ;) Comme le dit justement Pieren, il ne faut pas abuser des logos locaux, car ceux-ci ne sont pas toujours très explicites et reconnaissables si on n'est pas local. A Lyon ça semble assez évident et ça permet de distinguer plusieurs réseaux (Métro, bus 'C', bus 'B', tram). A Lille c'est déjà moins évident, j'ai zappé à Clermont Ferrand où le logo n'est pas du tout explicite et un logo générique est du coup plus parlant. C'est ça qui pour moi est le critère: est-ce parlant... je veux dire plus qu'une icône générique et aussi est-ce que c'est un service universel. La Poste et la SNCF m'ont semblé répondre à ces critères, mais si ça gêne vraiment, je les retirerai. Pour l'instant j'ai eu beaucoup plus de retours positifs que négatifs. Dans le cas des lignes TER, il serait de bon aloi d'indiquer à la fois le logo de l'Autorité Organisatrice de Transport (la Région) et celui de l'opérateur qui agit par délégation de service public. Idem pour les réseaux de bus. Il est clair que sur certains endroits, il n'y aurait plus beaucoup de place pour dessiner le réseau, une fois l'ensemble des logos nécessaires et suffisants tracés. Allez Christian, courage pour déterminer ce qui parle. Quand une gare bénéficie d'un programme d'aménagement, le poteau normalisé matérialisant l'arrêt mentionne plutôt le logo de la Région (financeur oblige) aux côtés de celui de la SNCF. Les TER ont des livrées aux couleurs des Régions et non de la SNCF (ok, on ne décrit pas les trains, mais les installations fixes). En tous cas, c'est comme cela que cela se passe en Alsace ; pour le reste . Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 26/04/2013 13:22, Christian Quest a écrit : Tout dans la finesse et la mesure... je pense que je vais devoir m'auto-flageller en place publique pour faire pénitence pour l'inadmissible publicité faite à La Poste et la SNCF ! Auto-flagelle-toi... http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16lat=47.56857lon=7.56966layers=B0F Amusant ;-)) -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 26/04/2013 18:36, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Le 26/04/2013 13:22, Christian Quest a écrit : Tout dans la finesse et la mesure... je pense que je vais devoir m'auto-flageller en place publique pour faire pénitence pour l'inadmissible publicité faite à La Poste et la SNCF ! Auto-flagelle-toi... http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16lat=47.56857lon=7.56966layers=B0F Amusant ;-)) En même temps, les zones frontières sont un bordel tant du point de vue juridique que technique. Passés les bornes, il n'y a plus de limites. J'ai inscrit sur mon agenda pro de travailler sur ces zones (on a plein sur notre territoire de compétence - 4 pays frontaliers ;-). Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 26 avr. 2013 à 18:07, Philippe Verdy a écrit : Le 26 avr. 2013 à 14:16, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit : Le M de MacDonald's ne contient pas le nom et devrait être refusé pour motif d'information incomplète (un habitant d'une zone sans MacDo serait désavantagé. Tu exagères ! Il faut vraiment ne jamais avoir regardé la TV ou le cinéma, ni les pubs autour des routes, ni le courrier publicitaire qu'on reçoit, ni avoir l'internet où ces logos sont trouvés un peu partout, ni n'avoir aucun produit dérivé affichant la marque, pour ne pas savoir à quoi correspond ce M jaune en double arche. C'est un logo connu dans le monde entier et parmi les plus facilement identifiables (aux côtés de la virgule de Nike, ou des logos des plus grands clubs de foot qui s'affichent sur les t-shirts) même dans les campagnes les plus reculées. Même au milieu du Sahel, dans le Xinyiang, ou en Mongolie, ils ont du voir ce logo quelque part assez souvent (les nomades aussi entrent dans les villes). Je maintiens qu'il serait bon que les logos contiennent le texte, s'ils se substituent à un texte. Un M jaune ne doit pas venir à la place du nom complet. A moins d'ajouter le texte au dessous en petit. C'est vrai qu'il n'y a que dans les communautés paysannes pauvres (quelques centaines de millions d'habitants) qu'on n'a jamais vu le M, mais, je doute que le petit dragon d'ENI ou le logo de Bouyghes soient universellement connus. Les rares exceptions ne peuvent concerner que les drapeaux nationaux, par exemple. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
je ne sais pas qu'elle sera la représentation finale mais un grand merci à tout les contributeurs de cette carte pour l'utilisateur débutant que je suis : le seul logo qui m'empêche d'utiliser le rendu fr est celui présent sur cette page http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=6lat=46.5362lon=3.42746layers=B0F car l'échelle a disparue :-( et une carte sans échelle n'est pas très pratique rappel d'un message précédent mais sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=2t=566p=2711#p2711 les buts : je cite CQuest /adapter le style générique à la culture locale: plus de bretzel pour les boulangeries, utilisation des logos locaux (La Poste, SNCF, métros locaux, etc)/ la culture locale est je pense la France et dans ce cas qui ne connaît pas les logos des différentes banques, supermarchés ..., restaurant avec un M ... je pense que la place prise par un logo est plus petit que d'écrire le texte (crédit du nord, société générale, carrefour ... bon week-end à tous -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Logo-SNCF-aeroports-sur-rendu-FR-tp5758539p5758709.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le logo SNCF est parlant et il s'applique à la gare et pas aux lignes commerciales. Bien sûr il y a des trains opérés par d'autres société que la SNCF. Cela reste la minorité et pour 99% de la population un logo SNCF indique bien qu'on a affaire à une gare plus qu'un petit carré bleu (icône d'origine), tout comme le logo de La Poste est parlant lui aussi. Il ne faut pas toutefois abuser de ces logo car on arrive vite à des situations où il ne sont pas explicites sauf pour les locaux. Je ne suis pas non plus super satisfait du résultat car il faudrait différencier les grandes gares où l'on trouve plein de service aux heures ouvrables, des petites gares où les services et créneaux horaires sont très limités. Différencier les gares TGV des gares grandes lignes/TER ou des gares Transilien... si vous avez des idées discutons-en ! Pour les haltes (railway=halt) le rendu les différencie déjà en ne met pas le logo SNCF dessus. Pour les aéroports, ce n'est pas compliqué, il faut juste le faire... et les pull requests sont acceptés sur github ;) Le 25 avril 2013 17:17, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Au sujet des icônes, pourquoi on voit les icônes des logos SNCF ou réseaux de métro pour leurs gares, dès le niveau où les noms de communes commencent à s'afficher, mais même pas les icônes génériques des aérogares ? (qu'on devrait pouvoir voir bien avant, même si elles disparaissent en zoomant quand il devient évident que c'est une aérogare avec le dessin des pistes : au moins les aérogares avec un code OACI, ou seulement au zoom plus faible les aéroports internationaux). C'est compliqué d'avoir un discret avion de ligne (même sans aucun label) ? En général ils sont assez décalés des centres-villes et doivent pouvoir entrer, ou rester encore visible même si le nom de la ville s'affiche. L'icone devrait pouvoir rester visible même à faible niveau où le nom de la ville n'apparait plus forcément, par exemple en zoomant à l'échelle régionale on devrait voir 3 ou 4 aéroports même si on ne voit plus que le nom du chef-lieu régional et une poignée autres préfectures ou sous-préfectures sans aéroport, alors qu'on voit leur gare SNCF ! Sinon pourquoi privilégier le logo SNCF ? Ce n'est plus la seule société de transport dans les gares ferroviaires : Thalis, DB, et d'autres, même Air France, exploitent des trains. Les gares sont aujourd'hui très souvent multimodales et multitransporteurs (et les TER ne sont plus tous confiés par les régions à la seule SNCF). Il y a des gares où la SNCF n'est même plus présente du tout et qui fonctionnent encore en tant que gares ferroviaires (et pas seulement pour le frêt). -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 25 avr. 2013 à 18:28, Christian Quest a écrit : Le logo SNCF est parlant et il s'applique à la gare et pas aux lignes commerciales. Bien sûr il y a des trains opérés par d'autres société que la SNCF. Cela reste la minorité et pour 99% de la population un logo SNCF indique bien qu'on a affaire à une gare plus qu'un petit carré bleu (icône d'origine), tout comme le logo de La Poste est parlant lui aussi. Pour ceux qui suivent ces questions, justement, la SNCF a réussi à empêcher Réseaux ferrés de France de mettre la main sur les gares, car, tous les deux voulaient y développer des espaces commerciaux. Le logo SNCF est donc bien à sa place sur les gares (sauf sur quelques lignes très secondaires comme CFTA Guingamp-Carhaix et CFP Nice-Digne) et va le rester après les proposition de JL Bianco, puisque RFF va être encore plus sous la couple de la SNCF, à moins que Bruxelles dise son mot, mais, ils ont bien laissé la Deutsche Bahn continuer de dominer le régulateur de trafic neutre. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
Le 25/04/2013 18:28, Christian Quest a écrit : Le logo SNCF est parlant et il s'applique à la gare et pas aux lignes commerciales. Bien sûr il y a des trains opérés par d'autres société que la SNCF. Cela reste la minorité et pour 99% de la population un logo SNCF indique bien qu'on a affaire à une gare plus qu'un petit carré bleu (icône d'origine), tout comme le logo de La Poste est parlant lui aussi. Il ne faut pas toutefois abuser de ces logo car on arrive vite à des situations où il ne sont pas explicites sauf pour les locaux. L'ouverture à la concurrence des lignes voyageurs ne concerne actuellement que les lignes internationales. Pour le reste, il faudra attendre 2019 (selon les dernières infos disponibles). Je serai assez favorable, dans l'immédiat, de maintenir le logo (sous réserve de légalité|pubicité abusive) et, en projection, à réfléchir à une symbologie moins nominative ; concours pour une icône définissant une gare|halte voyageur. Je ne suis pas non plus super satisfait du résultat car il faudrait différencier les grandes gares où l'on trouve plein de service aux heures ouvrables, des petites gares où les services et créneaux horaires sont très limités. Différencier les gares TGV des gares grandes lignes/TER ou des gares Transilien... si vous avez des idées discutons-en ! Pour les haltes (railway=halt) le rendu les différencie déjà en ne met pas le logo SNCF dessus. De mémoire, la définition d'une gare, selon la SNCF, est la présence ou non d'un personnel permanent. De fait, il y a probablement beaucoup trop de gares dans OSM. Pour le reste, j'active mon devoir de réserve (mode facile) Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
L'ennui c'est que la SNCF ce n'est pas seulement des trains mais aussi des lignes de car. Elles ont peut-être leur arrêt à l'ancienne gare qui n'est cependant plus exploitée pour le service voyageurs mais uniquement le fret et l'agence commerciale peut même avoir fermé. La gare ferroviaire reste alors uniquement pour le fret, et même pas exploitée par la SNCF. ou alors utilisée par des transporteurs locaux, départementaux ou régionaux, soit entièrement privés (à but commercial ou associatif, ou mixtes avec une délégation de service public local d'une collectivité, ou d'anciennes filiales de la SNCF où celle-ci est devenue minoritaire : on ne voit d'ailleurs même plus aucun logo SNCF sur une enseigne dans ces gares). En région parisienne il y ainsi des gares exploitées uniquement par la RATP la SNCF n'est plus présente du tout, même par une filiale (cependant la SNCF en tant qu'agence de voyage peut cendre ces destinations, comme n'importe quelle autre agence de voyage). Il arrive aussi que même l'emplacement de l'ancienne gare ferroviaire ne soit plus celui de l'arrêt de la ligne de car SNCF (arrêt souvent déplacé vers la gare routière, parfois toute neuve, où la SNCF n'est qu'un des transporteurs routiers présents). Puisque tu mets les logos des sociétés de transport par car. Tu vas donc afficher le logo SNCF là où il n'y a même jamais eu de gare ferroviaire. Attention donc à ton chiffre de 99% qui semble sortir d'un chapeau magique ou n'être qu'une expression de facilité. Ce que tu écrits est peut-être vrai pour les gares des grandes villes (celles desservies par le TGV), mais 99% des gares ne sont pas dans les grandes villes (où on trouve aussi la concurrence d'autres transporteurs ferroviaires européens (comme la Deutsch Bahn) vers certaines destination (la concurrence européenne est encore très rare, mais les alternatives nationales et locale sont une réalité depuis longtemps). Pourtant même dans les grandes villes (Paris, Nantes...) on a des gares aujourd'hui totalement inutilisées par la SNCF. Les nombreuses gares ferroviaires non-TGV sont de moins en moins exploitées par la SNCF, même si elles font encore partie du réseau RFF (mais même RFF n'en est souvent même plus propriétaire des bâtiments qui ont été vendus, soit comme habitations s'il n'y a plus aucun départ voayageur à cet endroit, soit à des sociétés pour l'accès au frêt). Alors quitte à mettre un logo, autant utiliser le logo TGV et abandonner le logo SNCF qui n'est pas forcément pour une gare voyageurs avec un service ferroviaire. Le logo SNCF est plutôt destiné à signaler non pas une gare mais une agence commerciale, à proximité ou pas d'une station de transport, mais pas forcément ferroviaire (ça pourrait être une agence de réservation dans un centre commercial, ou dans un point d'échange multimodal mais où il n'y a aucun train à cet endroit comme une gare routière ou une station de tram ou métro, ou dans un aéroport). Le 25 avril 2013 18:28, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Le logo SNCF est parlant et il s'applique à la gare et pas aux lignes commerciales. Bien sûr il y a des trains opérés par d'autres société que la SNCF. Cela reste la minorité et pour 99% de la population un logo SNCF indique bien qu'on a affaire à une gare plus qu'un petit carré bleu (icône d'origine), tout comme le logo de La Poste est parlant lui aussi. Il ne faut pas toutefois abuser de ces logo car on arrive vite à des situations où il ne sont pas explicites sauf pour les locaux. Je ne suis pas non plus super satisfait du résultat car il faudrait différencier les grandes gares où l'on trouve plein de service aux heures ouvrables, des petites gares où les services et créneaux horaires sont très limités. Différencier les gares TGV des gares grandes lignes/TER ou des gares Transilien... si vous avez des idées discutons-en ! Pour les haltes (railway=halt) le rendu les différencie déjà en ne met pas le logo SNCF dessus. Pour les aéroports, ce n'est pas compliqué, il faut juste le faire... et les pull requests sont acceptés sur github ;) Le 25 avril 2013 17:17, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Au sujet des icônes, pourquoi on voit les icônes des logos SNCF ou réseaux de métro pour leurs gares, dès le niveau où les noms de communes commencent à s'afficher, mais même pas les icônes génériques des aérogares ? (qu'on devrait pouvoir voir bien avant, même si elles disparaissent en zoomant quand il devient évident que c'est une aérogare avec le dessin des pistes : au moins les aérogares avec un code OACI, ou seulement au zoom plus faible les aéroports internationaux). C'est compliqué d'avoir un discret avion de ligne (même sans aucun label) ? En général ils sont assez décalés des centres-villes et doivent pouvoir entrer, ou rester encore visible même si le nom de la ville s'affiche. L'icone devrait pouvoir rester visible même à faible niveau où le nom de la ville n'apparait plus
Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...
#FacePalm Le 26 avr. 2013 07:34, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : L'ennui c'est que la SNCF ce n'est pas seulement des trains mais aussi des lignes de car. Elles ont peut-être leur arrêt à l'ancienne gare qui n'est cependant plus exploitée pour le service voyageurs mais uniquement le fret et l'agence commerciale peut même avoir fermé. La gare ferroviaire reste alors uniquement pour le fret, et même pas exploitée par la SNCF. ou alors utilisée par des transporteurs locaux, départementaux ou régionaux, soit entièrement privés (à but commercial ou associatif, ou mixtes avec une délégation de service public local d'une collectivité, ou d'anciennes filiales de la SNCF où celle-ci est devenue minoritaire : on ne voit d'ailleurs même plus aucun logo SNCF sur une enseigne dans ces gares). En région parisienne il y ainsi des gares exploitées uniquement par la RATP la SNCF n'est plus présente du tout, même par une filiale (cependant la SNCF en tant qu'agence de voyage peut cendre ces destinations, comme n'importe quelle autre agence de voyage). Il arrive aussi que même l'emplacement de l'ancienne gare ferroviaire ne soit plus celui de l'arrêt de la ligne de car SNCF (arrêt souvent déplacé vers la gare routière, parfois toute neuve, où la SNCF n'est qu'un des transporteurs routiers présents). Puisque tu mets les logos des sociétés de transport par car. Tu vas donc afficher le logo SNCF là où il n'y a même jamais eu de gare ferroviaire. Attention donc à ton chiffre de 99% qui semble sortir d'un chapeau magique ou n'être qu'une expression de facilité. Ce que tu écrits est peut-être vrai pour les gares des grandes villes (celles desservies par le TGV), mais 99% des gares ne sont pas dans les grandes villes (où on trouve aussi la concurrence d'autres transporteurs ferroviaires européens (comme la Deutsch Bahn) vers certaines destination (la concurrence européenne est encore très rare, mais les alternatives nationales et locale sont une réalité depuis longtemps). Pourtant même dans les grandes villes (Paris, Nantes...) on a des gares aujourd'hui totalement inutilisées par la SNCF. Les nombreuses gares ferroviaires non-TGV sont de moins en moins exploitées par la SNCF, même si elles font encore partie du réseau RFF (mais même RFF n'en est souvent même plus propriétaire des bâtiments qui ont été vendus, soit comme habitations s'il n'y a plus aucun départ voayageur à cet endroit, soit à des sociétés pour l'accès au frêt). Alors quitte à mettre un logo, autant utiliser le logo TGV et abandonner le logo SNCF qui n'est pas forcément pour une gare voyageurs avec un service ferroviaire. Le logo SNCF est plutôt destiné à signaler non pas une gare mais une agence commerciale, à proximité ou pas d'une station de transport, mais pas forcément ferroviaire (ça pourrait être une agence de réservation dans un centre commercial, ou dans un point d'échange multimodal mais où il n'y a aucun train à cet endroit comme une gare routière ou une station de tram ou métro, ou dans un aéroport). Le 25 avril 2013 18:28, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Le logo SNCF est parlant et il s'applique à la gare et pas aux lignes commerciales. Bien sûr il y a des trains opérés par d'autres société que la SNCF. Cela reste la minorité et pour 99% de la population un logo SNCF indique bien qu'on a affaire à une gare plus qu'un petit carré bleu (icône d'origine), tout comme le logo de La Poste est parlant lui aussi. Il ne faut pas toutefois abuser de ces logo car on arrive vite à des situations où il ne sont pas explicites sauf pour les locaux. Je ne suis pas non plus super satisfait du résultat car il faudrait différencier les grandes gares où l'on trouve plein de service aux heures ouvrables, des petites gares où les services et créneaux horaires sont très limités. Différencier les gares TGV des gares grandes lignes/TER ou des gares Transilien... si vous avez des idées discutons-en ! Pour les haltes (railway=halt) le rendu les différencie déjà en ne met pas le logo SNCF dessus. Pour les aéroports, ce n'est pas compliqué, il faut juste le faire... et les pull requests sont acceptés sur github ;) Le 25 avril 2013 17:17, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Au sujet des icônes, pourquoi on voit les icônes des logos SNCF ou réseaux de métro pour leurs gares, dès le niveau où les noms de communes commencent à s'afficher, mais même pas les icônes génériques des aérogares ? (qu'on devrait pouvoir voir bien avant, même si elles disparaissent en zoomant quand il devient évident que c'est une aérogare avec le dessin des pistes : au moins les aérogares avec un code OACI, ou seulement au zoom plus faible les aéroports internationaux). C'est compliqué d'avoir un discret avion de ligne (même sans aucun label) ? En général ils sont assez décalés des centres-villes et doivent pouvoir entrer, ou rester encore visible même si le nom de
