Re: [OSM-talk-fr] Tag pour les Archives (départementales, municipales...) ?
OK pour amenity=archives + adminlevel=* pas pour une éventuelle partie administrative. Les archives publiques sont de fait et toujours un lieu de conservation, de classement et de communication. Le terme ‘archives’ englobe tous ces éléments sans avoir à préciser. pour l’accèssibilité au public peut-être acces=private > Le 18 mai 2019 à 10:24, LeTopographeFou a écrit : > > Bonjour à tous, > > Merci pour vos retours sur la question, vais essayer de résumer. > > Il y a archives publiques (assurées par le service public) et il peut y avoir > localement (ou à l'étranger) des archives privées (associatives, religieuses, > fondations...) mais accessibles au public. Ma question portait principalement > sur le service public (origine de ma recherche amenity=public_building) mais > pourquoi pas converger vers une solution pouvant correspondre au public comme > au privé. Je met par contre de côté les entreprises hébergeant des serveurs > contenant des archives que lui aurait confiées le service public. > > Par 'archives' on peut entendre les services administratifs comme le lieu de > consultation. Je pense qu'ils sont souvent par commodité localisés au même > endroit (même si je suis sûr qu'il y a des exceptions, des annexes, des > antennes...) et n'imaginais pas à ce stade différencier si ce sont des > bureaux ou un espace de consultation mais de manière général un 'service > public gérant des archives'. > > Mais l'avenir d'OSM allant à la précision on pourrait se diriger vers : > > Pour la consultation (public, privé...) : 'amenity=archives' (avec dans le > cas d'un service public 'admin_level=*') > Pour la partie plus administrative (gestion des fonds, communication, > juridique...) : 'office=government' + 'government=archives' + 'admin_level=*' > pour le public ou tout tag approprié existant (associations, fondations...) > Il faudra probablement porter le débat (une fois consolidé) au niveau de la > liste tagging une fois la question francophone relativement claire. > > Cela vous va ? > Cordialement, > LeTopographeFou > Le 16/05/2019 à 17:29, LeTopographeFou a écrit : >> Bonjour, >> >> En faisant le point sur l'usage (marqué obsolète) de la clé >> 'amenity=public_building' je suis tombé sur le cas des archives publiques >> (départementales, municipales...) pour lesquelles je ne trouve pas de schéma >> claire. >> >> En regardant l'existant je trouve 'office=government' ou 'amenity=library' >> ou 'amenity=archives' . Je serait bien tenté par 'office=government' avec >> 'government=archives' mais suis ouvert à autre chose. >> Une idée ? >> >> Pour info (pour les francophones) : >> >> 64 objets avec "Archives (D|d)épartementales" à ce jour >> 32 objets avec "Archives (M|m)unicipales" à ce jour >> -- >> LeTopographeFou > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tag pour les Archives (départementales, municipales...) ?
Bonjour à tous, Merci pour vos retours sur la question, vais essayer de résumer. Il y a archives publiques (assurées par le service public) et il peut y avoir localement (ou à l'étranger) des archives privées (associatives, religieuses, fondations...) mais accessibles au public. Ma question portait principalement sur le service public (origine de ma recherche amenity=public_building) mais pourquoi pas converger vers une solution pouvant correspondre au public comme au privé. Je met par contre de côté les entreprises hébergeant des serveurs contenant des archives que lui aurait confiées le service public. Par 'archives' on peut entendre les services administratifs comme le lieu de consultation. Je pense qu'ils sont souvent par commodité localisés au même endroit (même si je suis sûr qu'il y a des exceptions, des annexes, des antennes...) et n'imaginais pas à ce stade différencier si ce sont des bureaux ou un espace de consultation mais de manière général un 'service public gérant des archives'. Mais l'avenir d'OSM allant à la précision on pourrait se diriger vers : * Pour la consultation (public, privé...) : 'amenity=archives' (avec dans le cas d'un service public 'admin_level=*') * Pour la partie plus administrative (gestion des fonds, communication, juridique...) : 'office=government' + 'government=archives' + 'admin_level=*' pour le public ou tout tag approprié existant (associations, fondations...) Il faudra probablement porter le débat (une fois consolidé) au niveau de la liste tagging une fois la question francophone relativement claire. Cela vous va ? Cordialement, LeTopographeFou Le 16/05/2019 à 17:29, LeTopographeFou a écrit : Bonjour, En faisant le point sur l'usage (marqué obsolète) de la clé 'amenity=public_building' je suis tombé sur le cas des archives publiques (départementales, municipales...) pour lesquelles je ne trouve pas de schéma claire. En regardant l'existant je trouve 'office=government' ou 'amenity=library' ou 'amenity=archives' . Je serait bien tenté par 'office=government' avec 'government=archives' mais suis ouvert à autre chose. Une idée ? Pour info (pour les francophones) : * 64 objets avec "Archives (D|d)épartementales" à ce jour * 32 objets avec "Archives (M|m)unicipales" à ce jour -- LeTopographeFou ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tag pour les Archives (départementales, municipales...) ?
Le 17/05/2019 à 20:10, marc marc a écrit : > Le 17.05.19 à 15:03, Christian Rogel a écrit : >>> une bibliothèque implique qu'il y ai au moins un espace >>> pour lire. >> Les archives départementales, communautaires et municipales ont >> nécessairement une salle de consultation > > merci pour ces infos. > les seules que j'ai consultée étaient à l'étranger, > debout devant le guichet :( > cela aurait au moins le mérite de savoir que toutes les archives > ne sont pas des bibliothèque si on regarde + global que la France > 'amenity=archives' >>> bof, ca fait un peu tag fourre tout >> Pourquoi pas ? Rien de plus spécifique que la gestion des archives. > > c'est justement trop spécifique pour un tag principal. > diviser chaque service de l'administration et des entreprises > en tag principal n'est pas pratique pour l'utilisation des données. > > je trouve bien plus pratique de structurer en sous-tag : > c'est un bureau, l'administration, qui s'occupe des archives. > cela permet de réutiliser la même logique sur plein d'objet : > un bureau de l'administration qui s'occupe d'autre chose, > le bureau des archives internes d'une entreprise (qui n'ont > pas de sens sous amenity), ... > > idem pour les bibliothèques, tous sous un même tag principal, > et on peux rajouter operator ou operator:type ou leur centre de > prédilection (historique, économique, scientifique) pour raffiner. > et si certains lieux ont 2 fonctions, ca me choque pas d'avoir 2 tags. > > ceci dit, je viens de voir que les 2 sont documenté sur le wiki et > d'un usage semblable et un mix administration/entreprise/association > 143 amenity=archive (mais sans S) > 121 government=archive > 81 room=archive > > Cordialement, > Marc Bonsoir, Pour aider à cerner les choses pour la France Toutes les administrations DOIVENT verser leurs archives au dépôt départemental. Ce dépôt a une fonction de tri, classement et communication au public. Les mairies sont une exception à la règle générale. Elles peuvent avoir leur propre dépôt et DOIVENT assurer la communication; cette exception est en passe, pour les plus petites communes, d'être revue pour un transfert vers les départements. De part ses missions de communication tous les dépôts d'archives doivent avoir une salle de lecture, je sais il y a des dépôts créent pour les communautés d'agglo sans la salle de lecture mais c'est bien une anomalie. Les archives nationales concernent TOUT ce qui est géré par l'état. On y retrouvera donc les archives de TOUS les ministères, des assemblées et des structure à vue nationale comme le Conseil Économique et Social. Les armées et le ministère des armées ont leur propre dépôt à Vincennes. Toutefois la Royale a des dépôts au siège des régions maritimes. Certaines structures ont été détachées mais ont bien une hiérarchie nationale comme les archives de l'outre-mer à Aix en Provence Pour ce qui est d'avant la Révolution les paroisses sont passées aux communes, les anciennes juridictions sont passées aux communes ou aux départements, les parlements sont passés aux département d'où dépendait leur siège (Bretagne à Rennes, Dauphiné à Grenoble) L'organisation hiérarchique des archives est la suivante sur le plan scientifique: Ministère de la culture Directeur des archives nationales Directeur des archives départementales Archives communales Les dépôts de militaires dépendent directement des archives nationales, Vincennes étant le siège principal, tout comme les dépôts décentralisés CAOM, Nantes, AMT à Roubaix. Lors de remaniement administratifs de niveau départemental il n'y a pas eu obligatoirement transfert d'archives vers le nouveau département. Il y a eu des guerres de services entre le Rhône et l'Isère notamment surtout au début et il arrive encore que l'on trouve des documents mal traités de ce point de vue. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org Généalogie en liberté avec Ancestris http://www.ancestris.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tag pour les Archives (départementales, municipales...) ?
Le 17.05.19 à 20:14, Yannick a écrit : > Le niveau administratif auquel elles correspondent communales , > départementales, régionales (c’est nouveau) et nationales ; je ne sais pas où > mettre ça. admin_level ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tag pour les Archives (départementales, municipales...) ?
Le 17.05.19 à 18:19, ades a écrit : > +1 pour : > amenity=archives. > Ça correspond à quelque chose de très précis (en France en tous cas) et > unique, les archives collectent et gèrent les documents provenant des > administrations et elles les portent à la connaissance du public (avec des > délais). tellement précis que l'usage de amenity=archive (sans S) ne correspond pas qu'à ca et faire un amenity=archiveS pour dire que c'est une sous-partie précise de amenity=archive (uniquement quand c'est un opérateur public et des archives administrive ?), je crois pas c'est viable en plus à nouveau de pas correspondre à la logique osm de faire un tag principal correspondant à une sous catégorie d'un autre tag principal ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tag pour les Archives (départementales, municipales...) ?
Le 17/05/2019 à 18:19, ades a écrit : > +1 pour : > amenity=archives. > Ça correspond à quelque chose de très précis (en France en tous cas) et > unique, les archives collectent et gèrent les documents provenant des > administrations et elles les portent à la connaissance du public (avec des > délais). > > -1 pour library=yes > Il y a tjs une bibol dans les services publics d’archives. > > > Manque une précision : > Le niveau administratif auquel elles correspondent communales , > départementales, régionales (c’est nouveau) et nationales ; je ne sais pas où > mettre ça. ;-) > Et il y a les cas particuliers, Archives du monde du travail (Roubaix) CAOM > (Aix-en-Provence) sauf si comme Fontainebleau ce sont des archives > nationales. Il y a aussi celles de militaires (Vincennes) et p’tet d’autres > que je ne connais ni n’ai utilisé. > Bonsoir, À ma connaissance il n'y a pas d'archives régionales. Les documents archivés des conseils régionaux vont aux AD du siège de la région. Fontainebleau est transféré petit à petit vers Pierrefitte. les AMT sont une structure nationale tout comme Vincennes et Caen. Par contre les archives maritimes (Royale) sont liées à la zone militaire idoine. Les AD ont parfois une partie de leur fond qui a une spécificité plus large que sa base géographique habituelle comme celle de Rennes qui ont le fond de la Compagnie des Indes qui couvrent les Mascareignes; on y trouve en autre le procès de l'affaire Vauboulon. Tu as aussi le ministère des affaires étrangères à Nantes pour, entre autre, l'état-civil des expatriés. Tu as aussi Paris 1 qui couvrent les décès survenus en mer. Il vaut mieux se cantonner aux grandes règles du dépôt et ne tagguer que celles-ci. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org Généalogie en liberté avec Ancestris http://www.ancestris.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tag pour les Archives (départementales, municipales...) ?
Le 17.05.19 à 15:03, Christian Rogel a écrit : >> une bibliothèque implique qu'il y ai au moins un espace >> pour lire. > Les archives départementales, communautaires et municipales ont > nécessairement une salle de consultation merci pour ces infos. les seules que j'ai consultée étaient à l'étranger, debout devant le guichet :( cela aurait au moins le mérite de savoir que toutes les archives ne sont pas des bibliothèque si on regarde + global que la France >>> 'amenity=archives' >> bof, ca fait un peu tag fourre tout > Pourquoi pas ? Rien de plus spécifique que la gestion des archives. c'est justement trop spécifique pour un tag principal. diviser chaque service de l'administration et des entreprises en tag principal n'est pas pratique pour l'utilisation des données. je trouve bien plus pratique de structurer en sous-tag : c'est un bureau, l'administration, qui s'occupe des archives. cela permet de réutiliser la même logique sur plein d'objet : un bureau de l'administration qui s'occupe d'autre chose, le bureau des archives internes d'une entreprise (qui n'ont pas de sens sous amenity), ... idem pour les bibliothèques, tous sous un même tag principal, et on peux rajouter operator ou operator:type ou leur centre de prédilection (historique, économique, scientifique) pour raffiner. et si certains lieux ont 2 fonctions, ca me choque pas d'avoir 2 tags. ceci dit, je viens de voir que les 2 sont documenté sur le wiki et d'un usage semblable et un mix administration/entreprise/association 143 amenity=archive (mais sans S) 121 government=archive 81 room=archive Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tag pour les Archives (départementales, municipales...) ?
+1 pour : amenity=archives. Ça correspond à quelque chose de très précis (en France en tous cas) et unique, les archives collectent et gèrent les documents provenant des administrations et elles les portent à la connaissance du public (avec des délais). -1 pour library=yes Il y a tjs une bibol dans les services publics d’archives. Manque une précision : Le niveau administratif auquel elles correspondent communales , départementales, régionales (c’est nouveau) et nationales ; je ne sais pas où mettre ça. ;-) Et il y a les cas particuliers, Archives du monde du travail (Roubaix) CAOM (Aix-en-Provence) sauf si comme Fontainebleau ce sont des archives nationales. Il y a aussi celles de militaires (Vincennes) et p’tet d’autres que je ne connais ni n’ai utilisé. > Le 17 mai 2019 à 15:03, Christian Rogel a > écrit : > >> >> une bibliothèque implique qu'il y ai au moins un espace >> pour lire. peut-être que certains archives ont un espace >> pour cela mais je pense pas que cela soie la règle. > > Les archives départementales, communautaires et municipales ont > nécessairement une salle de consultation des archives autorisées à la > communication au public. > Elles ont aussi systématiquement une bibliothèque souvent dénommée « > bibliothèque historique », dont les livres sont accessibles de manière > indirecte (sur demande à la banque de prêt de la salle publique), sauf les > livres dit « de référence » qui garnissent les murs de la salle de > consultation. > On ne peut lire les archives et les livres, que sur place. > >>> 'amenity=archives' >> >> bof, ca fait un peu tag fourre tout > > Pourquoi pas ? Rien de plus spécifique que la gestion des archives. > Accompagné d’un « library = yes » ? > >>> 'office=government' avec 'government=archives' >> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > Me paraît redondant, car, il y a peu ou pas d’archives non administratives > qui soient des « amenity ». > > Christian R. > A travaillé 18 mois dans les archives départementales. > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tag pour les Archives (départementales, municipales...) ?
> > une bibliothèque implique qu'il y ai au moins un espace > pour lire. peut-être que certains archives ont un espace > pour cela mais je pense pas que cela soie la règle. Les archives départementales, communautaires et municipales ont nécessairement une salle de consultation des archives autorisées à la communication au public. Elles ont aussi systématiquement une bibliothèque souvent dénommée « bibliothèque historique », dont les livres sont accessibles de manière indirecte (sur demande à la banque de prêt de la salle publique), sauf les livres dit « de référence » qui garnissent les murs de la salle de consultation. On ne peut lire les archives et les livres, que sur place. >> 'amenity=archives' > > bof, ca fait un peu tag fourre tout Pourquoi pas ? Rien de plus spécifique que la gestion des archives. Accompagné d’un « library = yes » ? >> 'office=government' avec 'government=archives' > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Me paraît redondant, car, il y a peu ou pas d’archives non administratives qui soient des « amenity ». Christian R. A travaillé 18 mois dans les archives départementales. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tag pour les Archives (départementales, municipales...) ?
Bonjour, je trouve que cela dépend de qui s'y trouve Le 16.05.19 à 17:29, LeTopographeFou a écrit : > En regardant l'existant je trouve 'office=government' bien adapté si c'est un bureau oü tu demande à pouvoir consulter les archives administratives. > 'amenity=library' une bibliothèque implique qu'il y ai au moins un espace pour lire. peut-être que certains archives ont un espace pour cela mais je pense pas que cela soie la règle. > 'amenity=archives' bof, ca fait un peu tag fourre tout > 'office=government' avec 'government=archives' cela me semble bien. Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Tag pour les Archives (départementales, municipales...) ?
Bonjour, En faisant le point sur l'usage (marqué obsolète) de la clé 'amenity=public_building' je suis tombé sur le cas des archives publiques (départementales, municipales...) pour lesquelles je ne trouve pas de schéma claire. En regardant l'existant je trouve 'office=government' ou 'amenity=library' ou 'amenity=archives' . Je serait bien tenté par 'office=government' avec 'government=archives' mais suis ouvert à autre chose. Une idée ? Pour info (pour les francophones) : * 64 objets avec "Archives (D|d)épartementales" à ce jour * 32 objets avec "Archives (M|m)unicipales" à ce jour -- LeTopographeFou ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
