Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[DBigg]

verdy_p wrote
> 3 mètres sur 2 ? Visiblement c'est beaucoup plus gros !

OK, on va faire plus gros, en citant Jun 03, 2013; 2:22pm — by   Ista Pouss
:

Ista Pous wrote  




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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Philippe Verdy]

3 mètres sur 2 ? Visiblement c'est beaucoup plus gros !

Mais la position n'est nulle part dans les points existants et les 3
patates à proximité sont complètement fausses, c'est juste sensé
représenter un petit groupe d'îlots, dans connaitre même leur forme
générale et de toute façon ce groupe est du mauvais côté de la ligne de
base britannique (à l'ouest au lieu d'être à l'est en bordure de celle-ci)
(car c'est depuis cette ligne de base qu'est ensuite travée vers l'ouest la
ligne territoiale des 12 miles nautiques, où il ne devrait y avoir aucune
terre, car il n'y a pas d'intersection avec les eaux territoriales
irlandaises).

A mon avis le seul point exact est celui de l'Ordnace Survey, mais ce n'est
pas la position du phare lui-même (le phare est sur une île situé à environ
500 mètres vers l'ouest du rocher '12 feet" dont le bord doit sud-ouest
doit définir la ligne de base de l'Ordnance Survey, et encore centré sur
cet îlot à environ 20 à 50 mètres vers le nord-est).

Les 3 patates devraient donc être supprimées, elles sont visiblement
fantaisistes, visiblement inventées sans rien savoir. Visiblement on n'a
aucune orthophoto ni photo satellite du secteur et ce n'est que du
remplissage de bleu sur Bing, Yahoo ou Google Earth.

Une carte marine serait plus utile (avis aux pêcheurs sur cette liste : la
Mer d'Irlande est bien connue d'eux mais ne se visite pas sans carte, et ce
phare doit être très connu aussi c'est un élément de repérage important
pour se faufiler et éviter les écueils, sinon un tel phare n'aurait jamais
été construit).

Le 3 juin 2013 14:22, Ista Pouss  a écrit :

> Merci à tous, merci, merci, merci !
>
> Je crois qu'on a maintenant tout un ensemble de renseignements, tant pour
> la phare (dont il semble clair qu'il n'est pas flottant), que pour l'île,
> avec la carte de l'ordonnance survey (même si ça semble pas facile de
> trouver les coordonnées avec ça).
>
> Comme il reste encore pas mal d’îlots en écosse (un projet du mois ? ) je
> propose une pause sur celui-ci ; mon objectif était de nourrir une
> discussion pour savoir s'il fallait une ou deux pages wikipedia pour ce
> truc de 3m sur 2 :-) et comment la communauté osm pouvait aider sur ce
> "problème".
>
> Cordialement.
>
>
>
>
> Le 3 juin 2013 13:52, DBigg  a écrit :
>
> Sur JOSM, à part les trois limites administratives, on voit deux points
>> nommés Dubh Artach.
>>
>> Celui du Nord-Est est donné comme une référence géodésique légale, l'autre
>> est tiré d'une référence maritime
>> officielle - ici américaine :
>> 
>> La précision de position n'est que d'un dixième de minute, et ça nous
>> envoie
>> à quelques 200m à l'Est.
>>
>> Sur ce  document d'origine britannique
>>   , on a une  position plus
>> précise, 10m au nord du point OSM sensé représenter le phare accompagné
>> d'une splendide photo qui nous garanti que le phare est bien sur l'ilôt :
>> 
>> On y voit aussi quelques saletés en arrière-plan qui pourraient avoir été
>> tagguées en limite administratives, ce qui me plaît bien.
>>
>> Quant à la référence légale, "The Territorial Sea (Amendment) Order 1998"
>> donne une position
>> précise à la seconde (  56°07'58"   06°38'00"   ), mais le
>> système de référence
>> est le Ordnance Survey of Great Britain (1936) Datum (OSGB 36). Si
>> quelqu'un
>> à la conversion sous la main  (Philippe, par exemple ?)
>>
>>
>>
>>
>>
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>> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Jean-Claude Repetto]

Le 03/06/2013 13:52, DBigg a écrit :


Quant à la référence légale, "The Territorial Sea (Amendment) Order 1998"
donne une position
précise à la seconde (  56°07'58"  06°38'00"  ), mais le système de référence
est le Ordnance Survey of Great Britain (1936) Datum (OSGB 36). Si quelqu'un
à la conversion sous la main  (Philippe, par exemple ?)



56°7'55.567"N 6°38'3.548"W


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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Ista Pouss]

Merci à tous, merci, merci, merci !

Je crois qu'on a maintenant tout un ensemble de renseignements, tant pour
la phare (dont il semble clair qu'il n'est pas flottant), que pour l'île,
avec la carte de l'ordonnance survey (même si ça semble pas facile de
trouver les coordonnées avec ça).

Comme il reste encore pas mal d’îlots en écosse (un projet du mois ? ) je
propose une pause sur celui-ci ; mon objectif était de nourrir une
discussion pour savoir s'il fallait une ou deux pages wikipedia pour ce
truc de 3m sur 2 :-) et comment la communauté osm pouvait aider sur ce
"problème".

Cordialement.




Le 3 juin 2013 13:52, DBigg  a écrit :

> Sur JOSM, à part les trois limites administratives, on voit deux points
> nommés Dubh Artach.
>
> Celui du Nord-Est est donné comme une référence géodésique légale, l'autre
> est tiré d'une référence maritime
> officielle - ici américaine :
> 
> La précision de position n'est que d'un dixième de minute, et ça nous
> envoie
> à quelques 200m à l'Est.
>
> Sur ce  document d'origine britannique
>   , on a une  position plus
> précise, 10m au nord du point OSM sensé représenter le phare accompagné
> d'une splendide photo qui nous garanti que le phare est bien sur l'ilôt :
> 
> On y voit aussi quelques saletés en arrière-plan qui pourraient avoir été
> tagguées en limite administratives, ce qui me plaît bien.
>
> Quant à la référence légale, "The Territorial Sea (Amendment) Order 1998"
> donne une position
> précise à la seconde (  56°07'58"   06°38'00"   ), mais le système
> de référence
> est le Ordnance Survey of Great Britain (1936) Datum (OSGB 36). Si
> quelqu'un
> à la conversion sous la main  (Philippe, par exemple ?)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[DBigg]

Sur JOSM, à part les trois limites administratives, on voit deux points
nommés Dubh Artach.

Celui du Nord-Est est donné comme une référence géodésique légale, l'autre
est tiré d'une référence maritime
officielle - ici américaine :
 
La précision de position n'est que d'un dixième de minute, et ça nous envoie
à quelques 200m à l'Est.

Sur ce  document d'origine britannique
  , on a une  position plus
précise, 10m au nord du point OSM sensé représenter le phare accompagné
d'une splendide photo qui nous garanti que le phare est bien sur l'ilôt :
 
On y voit aussi quelques saletés en arrière-plan qui pourraient avoir été
tagguées en limite administratives, ce qui me plaît bien.

Quant à la référence légale, "The Territorial Sea (Amendment) Order 1998"
donne une position
précise à la seconde (  56°07'58"   06°38'00"   ), mais le système de 
référence
est le Ordnance Survey of Great Britain (1936) Datum (OSGB 36). Si quelqu'un
à la conversion sous la main  (Philippe, par exemple ?)





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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Philippe Verdy]

Source intéressante pour les phares et balises du secteur :
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101048876096;view=2up;seq=408
(note: la localisation est précisée seulement en degrés en minutes, sans
les secondes, ce qui peut faire des écarts en longitude de près 500 mètres
dans cette zone).

Le phare d'Urbh Athach n'y est pas mentionné (le livre a été écrit avant
qu'il soit construit), mais il traite du grand phare voisin historique au
nord-est, et de toutes les balises et bouées tout autour (elles ont pu
bouger pour répondre à des besoins de navigation modernes, mais pas les
phares qui sont encore là sauf accident ou arrêt de leur entretien ou parce
que d'autres feux mieux placés ou plus puissants les ont remplacés).

Le livre traite aussi de l'histoire des phares avant ceux de Mer d'Irlande
du Nord, notamment le phare d'Alexandrie et le phare de Cordouan devant la
Gironde, premier phare moderne qui existe encore aujourd'hui, mais a connu
toute l'histoire de l'évolution des feux, depuis le feu de bois, au
charbon, à la fontaine à huile puis au pétrole, puis enfin l'électricité,
ainsi que l"histoire des optiques, au départ inexistantes, puis à cône
réflecteur, avant les miroirs de Fresnel puis les catadioptres modernes)

Il parle de la construction de ces phares au XIXe siècles, des relevés de
marées et durées de fonctionnement, des hauteurs de vagues et forces des
vents, des réglages des feux selon la saison ou la marée, leurs besoin en
énergie et en personnel, de leur coût d'exploitation supporté par les
capitaineries des ports de la région, et par des taxes de ports ou péages
maritimes, le règlement pour leur fonctionnement, les tours et horaires de
garde, le ravitaillement... Il y a même des livres de compte détaillant les
coûts des repas des gardiens, ou ceux des ouvriers chargés de la
construction ou l'entretien.



Le 3 juin 2013 11:51, Philippe Verdy  a écrit :

> Notez que les 3 "patates" dessinées sont très douteuses, ce ne peut pas
> être les îlots dont l'un est celui ayant le phare : leur disposition
> relative ne colle pas, ni leur nombre d'ailleurs.
>
> Le phare est de taille imposante (à vue de nez dans les 30 mètres de haut
> et l'île doit avoir pour plus grand diamètre (orienté NE - SO) environ 50
> mètres. Bref ça doit se voir sur n'importe quelle photo et impossible de
> confondre avec un nuage.
>
> Aucune des 3 "patates" ne correspond.
>
> Voir
> http://i248.photobucket.com/albums/gg170/mm5aho/Sailing/240711/dubhartachchart.jpg
> (qui affiche une position estimée 56°8'N 6°35'W, à environ 1,5km vers
> l'est du point de l'Ordnance Survey)
> et de la référence du phare A 4098 (à 25 mètres vers le sud-ouest du point
> de l'Ordnance Survey.
>
> Il semblerait que ce soit pas le phare qui délimite la zone territoriale
> britannique, mais la côte nord-est de l'ilot où il est construit. Ce qui
> est étrange pour définir la ligne de base car le point de l'Ordnance Survey
> devrait plutôt être placé au sud-ouest et non au nord-est de l'lîlot.
>
> On a eu aussi les mêmes problèmes de "patates" au phare suivant de
> Skerryvore (vers le nord-ouest), sauf que cela a été corrigé récemment (par
> rapport au rendu du fichier de lignes de côtés) pour que la patate soit
> remplacée dans la base par une île plus conforme et placée du bon côté de
> la ligne de base.
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Philippe Verdy]

Notez que les 3 "patates" dessinées sont très douteuses, ce ne peut pas
être les îlots dont l'un est celui ayant le phare : leur disposition
relative ne colle pas, ni leur nombre d'ailleurs.

Le phare est de taille imposante (à vue de nez dans les 30 mètres de haut
et l'île doit avoir pour plus grand diamètre (orienté NE - SO) environ 50
mètres. Bref ça doit se voir sur n'importe quelle photo et impossible de
confondre avec un nuage.

Aucune des 3 "patates" ne correspond.

Voir
http://i248.photobucket.com/albums/gg170/mm5aho/Sailing/240711/dubhartachchart.jpg
(qui affiche une position estimée 56°8'N 6°35'W, à environ 1,5km vers l'est
du point de l'Ordnance Survey)
et de la référence du phare A 4098 (à 25 mètres vers le sud-ouest du point
de l'Ordnance Survey.

Il semblerait que ce soit pas le phare qui délimite la zone territoriale
britannique, mais la côte nord-est de l'ilot où il est construit. Ce qui
est étrange pour définir la ligne de base car le point de l'Ordnance Survey
devrait plutôt être placé au sud-ouest et non au nord-est de l'lîlot.

On a eu aussi les mêmes problèmes de "patates" au phare suivant de
Skerryvore (vers le nord-ouest), sauf que cela a été corrigé récemment (par
rapport au rendu du fichier de lignes de côtés) pour que la patate soit
remplacée dans la base par une île plus conforme et placée du bon côté de
la ligne de base.
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Vincent Pottier]

Le 03/06/2013 11:21, Philippe Verdy a écrit :

A moins
[...]
Et cela me semble l'hypothèse la plus probable !

Philippe,
C'est pas mal, tu sais, parfois, de lire ce que d'autres ont écrit, 
d'aller voir ce qu'ils ont vu...
Notamment quand ils apportent des informations, quand ils sont, eux, 
allé chercher de l'info, quand ils mettent des liens...

Bref quand ils s'efforcent de faire avancer les choses...

Ça évite de se fatiguer à imaginer des choses.
Ça évite de poluer le fil avec des supputations.
Ça évite de fatiguer les gens.
Ça évite de passer pour un idiot.

En plus, ces infos elles étaient à porté de clic parce que tu les as 
gardés dans la suite de ton post.

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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Ab_fab]

Ah oui tiens
Ne parle-t-on d'ailleurs pas des fameuses plate-formes pétrolières de la
mer d'Irlande ??


Le 3 juin 2013 11:21, Philippe Verdy  a écrit :

>
>
> Le nom donné peut aussi être le relevé d'une.position d'épave ou de projet
> de forage Dans ce secteur d'Ecosse il y a pu y avoir aussi une plateforme
> pétrolière, avec son phare-balise dessus, une plateforme arrêtée puis
> enlevée. Le nom serait alors celui de la plateforme, et les 3 zones travées
> les lieux des forages... Et cela me semble l'hypothèse la plus probable !
>
>
>
> Le 3 juin 2013 10:09, Vincent Pottier  a écrit :
>
>>  Le 03/06/2013 09:41, Ista Pouss a écrit :
>>
>>
>>  Oui, mais rien de tout ça n'est Dubh Artach :-)
>>
>>  L'ile se trouve légèrement au nord de la chose de droite en haut.
>>
>>  On voit très bien le phare, par rapport aux choses, dans le lien donné
>> par Ab_fab :
>> http://map.openseamap.org/map/?zoom=16&lat=56.13153&lon=-6.63543&layers=BFTFFFT0FF
>>
>>
>>> Après, en vue aérienne, je ne vois rien dans Bing ni dans google map.
>>>
>>>
>>  D'où l'étonnement.
>>
>>  Il apparait clair, il me semble, que, si le phare est bien dans OSM,
>> l'île n'y est pas.
>>
>>  On la voit effectivement sur la carte de l'ordonnance survey à
>> http://www.ordnancesurvey.co.uk/oswebsite/opendata/viewer/ mais je n'ai
>> pas trouvé de permalink sur ce service.
>>
>>  Merci à tous.
>>
>> J'imagine, à voir les différences de couleurs lors qu'on s'approche des
>> côtes, que Bing n'a pas d'imagerie haute résolution à cet endroit et qu'il
>> y a du remplissage automatique...
>> On trouve des infos ici :
>>
>> http://www.scotlandsplaces.gov.uk/search_map/scotland.php?kmlurl=L2ttbC9pbmRleC5waHA/YWN0aW9uPXRfYyZhbXA7cF90eXBlPUlTTEFORCZ0eXBlPWxpc3QmY2FjaGVfbmFtZT0xMTFpc2xhbmRkdWJoYXJ0YWNoNzE4M2tpbGZpbmljaGVuYW5ka2lsdmlja2VvbmFyZ3lsbCZmaWx0ZXJbXT1SQ0FITVMmZmlsdGVyW109TkFTJmZpbHRlcltdPU5MUw==
>>
>> et des images ici :
>>
>> https://www.google.fr/search?q=Dubh+Artach&client=ubuntu&hs=Uol&channel=fs&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Bk2sUdXSFseotAb1qoGIBQ&ved=0CEYQsAQ&biw=1609&bih=841&sei=Ek2sUfi2CMOmtAb5joDYBQ
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Philippe Verdy]

A moins que ce ne soit pas du tout une île mais juste un haut-fond, sur
lequel serait ancré en fait un petit phare flottant, en fait plutôt une
balise. Aucune photo aérienne ne montre ce coin, pas la trace du moindre
rocher, et même les hauts-fonds on arrive à les voir en principe.

Ou alors c'est une île fantôme qui n'aurait existé sur les cartes qu'à
cause d'une erreur de relevé, jamais rectifiée depuis. On a eu le cas avec
une île française qui a disparu récemment des cartes (je ne sais plus si
c'était dans le Pacifique ou l'océan Indien) car elle n'avait jamais existé
à cet endroit. Mais personne n'avait eu l'idée de vérifier cette carte
ancienne (en revanche cela a été gardé avant qu'on trouve ce qui avait été
réellement relevé à l'époque, et qui a peut-être aujourd'hui un autre nom
non corrélé correspondant à une autre découverte).

On a eu aussi des îles apparues volontairement par des manipulations, ou
alors à cause d'erreurs de manipulation des clichés photos, à l'époque où
on travaillait sur film et tirages, par mélange inopiné lors du tirage
papier et erreur de numérotation.

On a eu aussi la cas d'erreurs d'interprétation de photos, en confondant un
nuage avec une vraie île

Le nom donné peut aussi être le relevé d'une.position d'épave ou de projet
de forage Dans ce secteur d'Ecosse il y a pu y avoir aussi une plateforme
pétrolière, avec son phare-balise dessus, une plateforme arrêtée puis
enlevée. Le nom serait alors celui de la plateforme, et les 3 zones travées
les lieux des forages... Et cela me semble l'hypothèse la plus probable !



Le 3 juin 2013 10:09, Vincent Pottier  a écrit :

>  Le 03/06/2013 09:41, Ista Pouss a écrit :
>
>
>  Oui, mais rien de tout ça n'est Dubh Artach :-)
>
>  L'ile se trouve légèrement au nord de la chose de droite en haut.
>
>  On voit très bien le phare, par rapport aux choses, dans le lien donné
> par Ab_fab :
> http://map.openseamap.org/map/?zoom=16&lat=56.13153&lon=-6.63543&layers=BFTFFFT0FF
>
>
>> Après, en vue aérienne, je ne vois rien dans Bing ni dans google map.
>>
>>
>  D'où l'étonnement.
>
>  Il apparait clair, il me semble, que, si le phare est bien dans OSM,
> l'île n'y est pas.
>
>  On la voit effectivement sur la carte de l'ordonnance survey à
> http://www.ordnancesurvey.co.uk/oswebsite/opendata/viewer/ mais je n'ai
> pas trouvé de permalink sur ce service.
>
>  Merci à tous.
>
> J'imagine, à voir les différences de couleurs lors qu'on s'approche des
> côtes, que Bing n'a pas d'imagerie haute résolution à cet endroit et qu'il
> y a du remplissage automatique...
> On trouve des infos ici :
>
> http://www.scotlandsplaces.gov.uk/search_map/scotland.php?kmlurl=L2ttbC9pbmRleC5waHA/YWN0aW9uPXRfYyZhbXA7cF90eXBlPUlTTEFORCZ0eXBlPWxpc3QmY2FjaGVfbmFtZT0xMTFpc2xhbmRkdWJoYXJ0YWNoNzE4M2tpbGZpbmljaGVuYW5ka2lsdmlja2VvbmFyZ3lsbCZmaWx0ZXJbXT1SQ0FITVMmZmlsdGVyW109TkFTJmZpbHRlcltdPU5MUw==
>
> et des images ici :
>
> https://www.google.fr/search?q=Dubh+Artach&client=ubuntu&hs=Uol&channel=fs&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Bk2sUdXSFseotAb1qoGIBQ&ved=0CEYQsAQ&biw=1609&bih=841&sei=Ek2sUfi2CMOmtAb5joDYBQ
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Yves Pratter]

Le 3 juin 2013 à 09:55, Ab_fab  a écrit :

> Voilà pour le Permalink
> http://os.openstreetmap.org/?zoom=10&lat=56.13153&lon=-6.63543&layers=B00F

Tu voulais dire : 
http://os.openstreetmap.org/?zoom=16&lat=56.13153&lon=-6.63543&layers=B00F

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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Vincent Pottier]

Le 03/06/2013 09:41, Ista Pouss a écrit :


Oui, mais rien de tout ça n'est Dubh Artach :-)

L'ile se trouve légèrement au nord de la chose de droite en haut.

On voit très bien le phare, par rapport aux choses, dans le lien donné 
par Ab_fab : 
http://map.openseamap.org/map/?zoom=16&lat=56.13153&lon=-6.63543&layers=BFTFFFT0FF


Après, en vue aérienne, je ne vois rien dans Bing ni dans google map.


D'où l'étonnement.

Il apparait clair, il me semble, que, si le phare est bien dans OSM, 
l'île n'y est pas.


On la voit effectivement sur la carte de l'ordonnance survey à 
http://www.ordnancesurvey.co.uk/oswebsite/opendata/viewer/ mais je 
n'ai pas trouvé de permalink sur ce service.


Merci à tous.
J'imagine, à voir les différences de couleurs lors qu'on s'approche des 
côtes, que Bing n'a pas d'imagerie haute résolution à cet endroit et 
qu'il y a du remplissage automatique...

On trouve des infos ici :
http://www.scotlandsplaces.gov.uk/search_map/scotland.php?kmlurl=L2ttbC9pbmRleC5waHA/YWN0aW9uPXRfYyZhbXA7cF90eXBlPUlTTEFORCZ0eXBlPWxpc3QmY2FjaGVfbmFtZT0xMTFpc2xhbmRkdWJoYXJ0YWNoNzE4M2tpbGZpbmljaGVuYW5ka2lsdmlja2VvbmFyZ3lsbCZmaWx0ZXJbXT1SQ0FITVMmZmlsdGVyW109TkFTJmZpbHRlcltdPU5MUw==

et des images ici :
https://www.google.fr/search?q=Dubh+Artach&client=ubuntu&hs=Uol&channel=fs&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Bk2sUdXSFseotAb1qoGIBQ&ved=0CEYQsAQ&biw=1609&bih=841&sei=Ek2sUfi2CMOmtAb5joDYBQ

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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Ab_fab]

Voilà pour le Permalink
http://os.openstreetmap.org/?zoom=10&lat=56.13153&lon=-6.63543&layers=B00F

Trouvé via : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ordnance_Survey_Opendata
Qui donne également la marche à
suivrepour
afficher cette couche d'imagerie dans JOSM

Le 3 juin 2013 09:41, Ista Pouss  a écrit :

>
> On la voit effectivement sur la carte de l'ordonnance survey à
> http://www.ordnancesurvey.co.uk/oswebsite/opendata/viewer/ mais je n'ai
> pas trouvé de permalink sur ce service.
>
> Merci à tous.
>
> --
> Les dérives de rue :
> Profession émotion 
>
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Vincent Pottier]

Le 03/06/2013 09:28, Eric Sibert a écrit :

J'imagine que tout le monde ici se fiche complètement de Dubh Artach (
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dubh_Artach). Il s'agit d'un ilot / phare
paumé au large de l'écosse.

[...]
Si je balaye la mer avec osm à cet endroit, je ne vois rien. Si je 
fais une
recherche, Nominatim ne trouve rien, mais GeoName trouve quelque 
chose, et

si l'on clique on arrive à... rien.


Je viens d'essayer avec GeoName et je trouve des choses (
http://osm.org/go/et9xkGwU-- ):
- trois surfaces entourées de limites administrative : source = 
OS_Opendata_BoundaryLine
- un repère géodésique : source = The Territorial Sea (Amendment) 
Order 1998 (No. 2564)

- un repère maritime : source = US NGA Pub. 114. 2011-05-26.

Après, en vue aérienne, je ne vois rien dans Bing ni dans google map.

Eric

Je vois qu'on arrive tous au même résultat...

Note
@Ista Pouss
Pour naviguer entre cartes (wikipedia, OSM, JOSM) il y a une 
excellente extension pour Firefox :

https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/osmjumper/
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Ista Pouss]

Le 3 juin 2013 09:28, Eric Sibert  a écrit :

> Je viens d'essayer avec GeoName et je trouve des choses (
> http://osm.org/go/et9xkGwU-- ):
> - trois surfaces entourées de limites administrative : source =
> OS_Opendata_BoundaryLine
> - un repère géodésique : source = The Territorial Sea (Amendment) Order
> 1998 (No. 2564)
> - un repère maritime : source = US NGA Pub. 114. 2011-05-26.
>
>
Oui, mais rien de tout ça n'est Dubh Artach :-)

L'ile se trouve légèrement au nord de la chose de droite en haut.

On voit très bien le phare, par rapport aux choses, dans le lien donné par
Ab_fab :
http://map.openseamap.org/map/?zoom=16&lat=56.13153&lon=-6.63543&layers=BFTFFFT0FF


> Après, en vue aérienne, je ne vois rien dans Bing ni dans google map.
>
>
D'où l'étonnement.

Il apparait clair, il me semble, que, si le phare est bien dans OSM, l'île
n'y est pas.

On la voit effectivement sur la carte de l'ordonnance survey à
http://www.ordnancesurvey.co.uk/oswebsite/opendata/viewer/ mais je n'ai pas
trouvé de permalink sur ce service.

Merci à tous.



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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Eric Sibert]

J'imagine que tout le monde ici se fiche complètement de Dubh Artach (
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dubh_Artach). Il s'agit d'un ilot / phare
paumé au large de l'écosse.

[...]

Si je balaye la mer avec osm à cet endroit, je ne vois rien. Si je fais une
recherche, Nominatim ne trouve rien, mais GeoName trouve quelque chose, et
si l'on clique on arrive à... rien.


Je viens d'essayer avec GeoName et je trouve des choses (
http://osm.org/go/et9xkGwU-- ):
- trois surfaces entourées de limites administrative : source =  
OS_Opendata_BoundaryLine
- un repère géodésique : source = The Territorial Sea (Amendment)  
Order 1998 (No. 2564)

- un repère maritime : source = US NGA Pub. 114. 2011-05-26.

Après, en vue aérienne, je ne vois rien dans Bing ni dans google map.

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Ab_fab]

Il y a des éléments dans la base :
http://map.openseamap.org/map/?zoom=16&lat=56.13153&lon=-6.63543&layers=BFTFFFT0FF

La page Wikipedia propose des coordonnées, et à cet endroit, on voit 3
limites administratives sur le rendu Mapnik.

Ce n'est pas trop difficile de charger la zone dans JOSM et inspecter les
éléments, dont le phare, renseigné pour le projet OpenSeaMap (d'où le lien
en début de message)

Pour l'îlot en tant que tel, ça va être difficile.
Quoique, il est peut être visible sur les cartes de l'Ordnance Survey, qui
est une source potentielle pour le projet.

Bonne journée


Le 3 juin 2013 08:33, Ista Pouss  a écrit :

> Hello
>
> J'imagine que tout le monde ici se fiche complètement de Dubh Artach (
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Dubh_Artach). Il s'agit d'un ilot / phare
> paumé au large de l'écosse. Il est hors du projet du mois sur les
> limitations de vitesse automobile, je peux vous dire.
>
> Sachez qu'il y a là une petite ile et, dessus, un phare. Je voudrais
> savoir quelle sont les coordonnées de l'île, et celle du phare, à cause de
> la discussion en page de discussion sur "article à scinder ? ".
>
> Si je balaye la mer avec osm à cet endroit, je ne vois rien. Si je fais
> une recherche, Nominatim ne trouve rien, mais GeoName trouve quelque chose,
> et si l'on clique on arrive à... rien. Pourtant il doit bien y avoir
> quelque chose, puisque le nouvel éditeur id (maaazette) découvre on ne sait
> comment les propriétés d'un phare. Mais si je tente "Voir les données de la
> carte je ne trouve absolument rien.
>
> Avec Google map c'est peu ou prou la même chose : il n'y aurait rien. Pas
> même sur les photos satellites.
>
> Certes l'ilot est tout petit, mais il a au moins un nom et un bâtiment, et
> aux niveaux de zoom les plus détaillés on devrait voir sa surface - on voit
> celle d'une cabane dans la campagne française...
>
> Pouvez-vous m'expliquer cette situation ? Est-il entré dans la base ou pas
> ? Où est-il ?
>
> Il s'agirait d'avoir des références solides sur les coordonnées et de
> l'ile, et du phare.
>
> Merci.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Dubh Artach me perplexe

[Jo]

http://www.openstreetmap.org/browse/node/864889331/history

http://www.openstreetmap.org/browse/node/1556302102/history

C'est sur cette limite territoriale:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/72883580/history

Il n'y a rien de visible sur Bing.

Jo

2013/6/3 Ista Pouss 

> Hello
>
> J'imagine que tout le monde ici se fiche complètement de Dubh Artach (
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Dubh_Artach). Il s'agit d'un ilot / phare
> paumé au large de l'écosse. Il est hors du projet du mois sur les
> limitations de vitesse automobile, je peux vous dire.
>
> Sachez qu'il y a là une petite ile et, dessus, un phare. Je voudrais
> savoir quelle sont les coordonnées de l'île, et celle du phare, à cause de
> la discussion en page de discussion sur "article à scinder ? ".
>
> Si je balaye la mer avec osm à cet endroit, je ne vois rien. Si je fais
> une recherche, Nominatim ne trouve rien, mais GeoName trouve quelque chose,
> et si l'on clique on arrive à... rien. Pourtant il doit bien y avoir
> quelque chose, puisque le nouvel éditeur id (maaazette) découvre on ne sait
> comment les propriétés d'un phare. Mais si je tente "Voir les données de la
> carte je ne trouve absolument rien.
>
> Avec Google map c'est peu ou prou la même chose : il n'y aurait rien. Pas
> même sur les photos satellites.
>
> Certes l'ilot est tout petit, mais il a au moins un nom et un bâtiment, et
> aux niveaux de zoom les plus détaillés on devrait voir sa surface - on voit
> celle d'une cabane dans la campagne française...
>
> Pouvez-vous m'expliquer cette situation ? Est-il entré dans la base ou pas
> ? Où est-il ?
>
> Il s'agirait d'avoir des références solides sur les coordonnées et de
> l'ile, et du phare.
>
> Merci.
>
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