Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Guillaume Allegre]

Le Sun 21 Mar 2010 à 14:40 +0100, Eric SIBERT a ecrit :
> Suite à l'import, j'ai effectué le nettoyage sur les doublons. J'ai mis 
> à jour le wiki pour essayer de refléter les changements:
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques

Bravo et merci pour tout le boulot.


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

Suite à l'import, j'ai effectué le nettoyage sur les doublons. J'ai mis 
à jour le wiki pour essayer de refléter les changements:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques

N'hésitez pas à commenter et à corriger.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Christophe Merlet (RedFox)]

Le dimanche 21 mars 2010 à 12:15 +0100, Pieren a écrit :
> 2010/3/21 Vincent Pottier 
> >
> Je crains que des robots (genre xybot) ne fusionnent de tels
> nœuds. On
> aura des guerres d'édition par robots interposés.
> Peut-être faut-il inventer un tag genre "note:bot=escape" et
> avertir les
> dresseurs de bots, et documenter le wiki...
> Votre avis ?
> --
> 
> 
> Malheureusement, OSM n'a pas de coordonnée "altitude". Ca serait la
> solution la plus propre ama. Mais nous avons le tag 'ele'. Le bot de
> "duplicate nodes" devraient en tenir compte et nous, de notre côté,
> vérifier que tous les nodes sont bien à des altitudes différentes,
> sinon ça devient vraiment des doublons. Il y a d'autres solutions mais
> ça serait du bricolage. Je vais soulever la question sur la liste
> principale.

Tenir compte de la balise "ele" est effectivement la solution la plus
propre.

J'ai testé dans JOSM la fusion des nœuds. Elle ne peut pas être
complètement accidentelle puisque qu'une boite de dialogue s'ouvre pour
corriger les conflits entre les balises...


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Pieren]

2010/3/21 Vincent Pottier 

> >
> Je crains que des robots (genre xybot) ne fusionnent de tels nœuds. On
> aura des guerres d'édition par robots interposés.
> Peut-être faut-il inventer un tag genre "note:bot=escape" et avertir les
> dresseurs de bots, et documenter le wiki...
> Votre avis ?
> --
>
>
Malheureusement, OSM n'a pas de coordonnée "altitude". Ca serait la solution
la plus propre ama. Mais nous avons le tag 'ele'. Le bot de "duplicate
nodes" devraient en tenir compte et nous, de notre côté, vérifier que tous
les nodes sont bien à des altitudes différentes, sinon ça devient vraiment
des doublons. Il y a d'autres solutions mais ça serait du bricolage. Je vais
soulever la question sur la liste principale.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Vincent Pottier]

Le 21/03/2010 09:40, Eric SIBERT a écrit :
>> Houlla, l'importation des repères géodésiques a créé des milliers de
>> points dupliqués.
>>  
> Je viens d'en regarder un au hasard :
>
> http://osm.org/go/0BZSHxGML--
>
> Il y a effectivement deux repères géodésiques l'un sur l'autre :
>
> http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=76584A&X=592671&Y=6964027
>
> Les altitudes ne sont pas identiques. Ce sont des repères superposés
> mais non dupliqués.
>
Je crains que des robots (genre xybot) ne fusionnent de tels nœuds. On 
aura des guerres d'édition par robots interposés.
Peut-être faut-il inventer un tag genre "note:bot=escape" et avertir les 
dresseurs de bots, et documenter le wiki...
Votre avis ?
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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

> Houlla, l'importation des repères géodésiques a créé des milliers de
> points dupliqués.

Je viens d'en regarder un au hasard :

http://osm.org/go/0BZSHxGML--

Il y a effectivement deux repères géodésiques l'un sur l'autre :

http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=76584A&X=592671&Y=6964027

Les altitudes ne sont pas identiques. Ce sont des repères superposés 
mais non dupliqués.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Etienne Trimaille]

Whaou, en effet ! :p
La France sous les croix rouges ! ;-)

Le 21 mars 2010 00:36, Christophe Merlet (RedFox)
a écrit :

> Le samedi 20 mars 2010 à 17:49 +0100, Eric SIBERT a écrit :
> > D'abord, l'import est toujours en cours donc il serait bon de ne pas
> > toucher aux points tant que ce n'est pas terminé. Je ferai signe quand
> > ça sera terminé.
> >
> > Ensuite "note=ne pas déplacer...", c'est pour ne pas changer les
> > coordonnées du point à causes de mesures moins précises styles GPS.
> > L'état du repère tel que définit par l'IGN doit se trouver dans
> > description=*.
>
> Houlla, l'importation des repères géodésiques a créé des milliers de
> points dupliqués.
> http://matt.dev.openstreetmap.org/dupe_nodes/
>
> ça va être très difficile, voir impossible, que personne ne fusionne ces
> nœuds automatiquement lors d'un nettoyage de printemps !!
>
>
>Librement,
> --
> Christophe Merlet (RedFox)
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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Christophe Merlet (RedFox)]

Le samedi 20 mars 2010 à 17:49 +0100, Eric SIBERT a écrit :
> D'abord, l'import est toujours en cours donc il serait bon de ne pas 
> toucher aux points tant que ce n'est pas terminé. Je ferai signe quand 
> ça sera terminé.
> 
> Ensuite "note=ne pas déplacer...", c'est pour ne pas changer les 
> coordonnées du point à causes de mesures moins précises styles GPS. 
> L'état du repère tel que définit par l'IGN doit se trouver dans 
> description=*.

Houlla, l'importation des repères géodésiques a créé des milliers de
points dupliqués.
http://matt.dev.openstreetmap.org/dupe_nodes/

ça va être très difficile, voir impossible, que personne ne fusionne ces
nœuds automatiquement lors d'un nettoyage de printemps !!


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Vincent Pottier]

Le 20/03/2010 23:22, Eric SIBERT a écrit :
> D'abord, l'import est terminé et les données ont l'air cohérentes.
>
>
Bravo. J'en ai vu pousser dans mon coin ;-)
>> Reste effectivement ceux pour lesquels l'IGN ne serait pas au courant de la 
>> disparition, mais vu leur empressement à partager librement des données je 
>> ne sais pas si j'irais les prévenir ;-)
>>  
> J'ai déjà essayé pour toi. Sur un repère qu'ils n'avaient pas retrouvé,
> j'ai retrouvé la borne qui n'était plus en terre. Je leur ai signalé à
> l'adresse indiquée en bas de chaque fiche en joignant une photo à
> l'appui. Non seulement, je n'ai jamais eu de réponse mais la fiche n'a
> pas non plus été mise à jour. Et c'est bien dommage. On pourrait
> imaginer une stratégie gagnante-gagnante entre les fournisseurs de
> données publiques et les communautés comme OSM : en retour de leur mise
> à disposition des données, on leur indique les problèmes qu'on
> rencontre... mais ça ne se passe pas comme ça.
>
> Il reste le problème des repères détruits, que ce soit constaté par
> l'IGN ou les contributeurs. Mon intérêt est de les utiliser pour le
> tracé du support (montagne, église, château d'eau...). Par contre, c'est
> vrai que quelque soit le rendu, ils n'ont pas à apparaître. On pourrait
> imaginer un tag supplémentaire du style deprecated=yes (obsolète) mais
> la plus part des moteurs de rendu risquent de passer à côté. Une
> variante sur man_made=old_survey_point mais certains moteurs peuvent
> avoir un rendu générique pour man_made. Ou old_man_made=survey_point par
> analogie avec old_ref. Là, il ne devrait plus trop y avoir de moteurs à
> l'exploiter mais certains peuvent quand même utiliser les autres champs
> en particulier ref=*.
>
man_made:deprecated=survey_point

Je pense qu'on pourrait se trouver un tag pour indiquer au robot de 
contrôle quand un repère a été ajusté à la main. À priori, les 
connaisseurs (gende g.d.) seuls connaitraient le tag et saurait à quoi 
est lié son usage. genre repère ajusté avec tout l'attirail de GPS 
différentiel, visée des étoiles et danses chamaniques

note:precision=manual adjustment-xy:0.05m,ele:0.02m

pour que le bot ne le remette pas stupidement à son ancienne place mais 
l'enregistre.
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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

D'abord, l'import est terminé et les données ont l'air cohérentes.

> Reste effectivement ceux pour lesquels l'IGN ne serait pas au courant de la 
> disparition, mais vu leur empressement à partager librement des données je ne 
> sais pas si j'irais les prévenir ;-)

J'ai déjà essayé pour toi. Sur un repère qu'ils n'avaient pas retrouvé, 
j'ai retrouvé la borne qui n'était plus en terre. Je leur ai signalé à 
l'adresse indiquée en bas de chaque fiche en joignant une photo à 
l'appui. Non seulement, je n'ai jamais eu de réponse mais la fiche n'a 
pas non plus été mise à jour. Et c'est bien dommage. On pourrait 
imaginer une stratégie gagnante-gagnante entre les fournisseurs de 
données publiques et les communautés comme OSM : en retour de leur mise 
à disposition des données, on leur indique les problèmes qu'on 
rencontre... mais ça ne se passe pas comme ça.

Il reste le problème des repères détruits, que ce soit constaté par 
l'IGN ou les contributeurs. Mon intérêt est de les utiliser pour le 
tracé du support (montagne, église, château d'eau...). Par contre, c'est 
vrai que quelque soit le rendu, ils n'ont pas à apparaître. On pourrait 
imaginer un tag supplémentaire du style deprecated=yes (obsolète) mais 
la plus part des moteurs de rendu risquent de passer à côté. Une 
variante sur man_made=old_survey_point mais certains moteurs peuvent 
avoir un rendu générique pour man_made. Ou old_man_made=survey_point par 
analogie avec old_ref. Là, il ne devrait plus trop y avoir de moteurs à 
l'exploiter mais certains peuvent quand même utiliser les autres champs 
en particulier ref=*.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Pieren]

2010/3/20 Eric SIBERT 

> En fait, la meilleure méthode serait que tu
> signales à l'IGN que le repère est détruit. Ensuite, ils mettent à jour
> leurs fiches.
>

Mais la fiche semble, d'après ce qui est dit plus haut, indiquer "non vu en
2002". Je ne connais pas les détails du statut d'un point, ni comment cela
se reporte sur une fiche. Mais un des adages d'OSM est "en cas de doute,
c'est le terrain qui prime".
Donc, il serait tout à fait légitime qu'au minimum, on puisse faire
disparaitre de la carte un point qui n'existe plus sur le terrain, soit en
supprimant complétement ce point, soit en modifiant les tags pour que cela
reflète la réalité. Si l'import n'a pu le faire, il faudra que l'outil que
se chargera d'en contrôler la pérénité soit capable d'en tenir compte. On ne
peut pas demander aux contributeurs OSM d'aller voir l'IGN pour qu'ils
améliorent leurs procédures (supprimer des fiches) en vue de faciliter nos
imports.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

D'abord, l'import est toujours en cours donc il serait bon de ne pas 
toucher aux points tant que ce n'est pas terminé. Je ferai signe quand 
ça sera terminé.

Ensuite "note=ne pas déplacer...", c'est pour ne pas changer les 
coordonnées du point à causes de mesures moins précises styles GPS. 
L'état du repère tel que définit par l'IGN doit se trouver dans 
description=*.

Enfin, concernant la conservation ou non des points détruits, on en a 
déjà discuté au début de ce fil:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-February/018968.html
Il n'y a pas eu un gros consensus pour les conserver mais ça m'a 
simplifié le boulot. En fait, la meilleure méthode serait que tu 
signales à l'IGN que le repère est détruit. Ensuite, ils mettent à jour 
leurs fiches. Et à l'import suivant, c'est signalé dans OSM en 
apparaissant dans description=*. On a le droit de rêver :-). En l'état 
actuel, si tu supprimes le point, il sera remis en place lors d'un futur 
contrôle de non déplacement.

Sinon, pour la suite des évènements, je vais essayer de mettre à jour le 
wiki pour être cohérent avec l'import et d'y ajouter mon programme de 
conversion. Et quand ça sera finit, il faudra que je nettoie les 
doublons. Si on enlève le cas d'un contributeur qui a mis dans un ville 
des repères d'après le cadastre et qui sont caile à retrouver (tag 
fixme), il n'y a actuellement que 25 repères géodésiques en France. Un 
sondage rapide montre qu'il y en a un tiers qui correspond à des repères 
de l'IGN.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Pieren]

2010/3/19 Eric SIBERT 

> > Je viens d'essayer de faire l'import des repères géodésiques et je
> > n'ai pas bien réussi.
> [...]
> > 500 - Internal Server Error
> [...]
> > Et maintenant, je fais quoi?
>
> Je viens d'essayer un revert en utilisant :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Revert_scripts
>


Ouh lala, tout faux : c'est une erreur qui était très courante lors de
l'import Corine. Je pensais l'avoir suffisament signalé à l'époque. Il
suffit de relancer le script d'upload qui conserve une trace des données
transférées et est donc capable de reprendre à l'endroit interrompu.
Maintenant, avec le revert, c'est plus la peine, il faut tout recommencer...
sauf si le revert a aussi foiré (avec un peu de chance).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

> Je viens d'essayer de faire l'import des repères géodésiques et je
> n'ai pas bien réussi.
[...]
> 500 - Internal Server Error
[...]
> Et maintenant, je fais quoi?

Je viens d'essayer un revert en utilisant : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Revert_scripts

Avec apiurl=http://api06.dev.openstreetmap.org/api/0.6/, le script ne 
trouve pas un fichier. J'ai tenté deux variantes :
apiurl=http://www.openstreetmap.org/api/0.6/
apiurl=http://api.openstreetmap.org/api/0.6/

Là, il m'a passé la liste des node et indiquant à chaque fois "deleting" 
puis s'est terminé sans erreur. Mais les points sont toujours là quand 
je regarde par Potlatch ou JOSM.

J'ai aussi vu qu'il avait dans JOSM un "Gestionnaire de lots de 
changesets" :
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Dialog/ChangesetQueryDialog
mais je ne sais pas comment l'utiliser pour télécharger tous les points 
concernés par mon changeset (puis les supprimer).

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric Sibert]

Je viens d'essayer de faire l'import des repères géodésiques et je  
n'ai pas bien réussi. J'ai repris le fichier osm que j'avais mis en  
ligne sur le wiki. D'après xmllint, il est bien formé. J'ai lancé le  
script bulk_upload dessus. Ca a tourné un moment puis ça a planté.  
Voici le retour que j'ai eu:

Created changeset: 4172024
Uploading to changeset 4172024
Uploading to changeset 4172024
Uploading to changeset 4172024
Uploading to changeset 4172024
Uploading to changeset 4172024
Error uploading changeset:500

http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd";>
http://www.w3.org/1999/xhtml"; xml:lang="en" lang="en">
  
   500 - Internal Server Error
  
  
   500 - Internal Server Error
  


Et maintenant, je fais quoi?

Le changeset est considéré comme (en cours de modification) et il  
comporterait 4000 noeuds tout rond (une limitation?).



Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Vincent Pottier]

Le 14/03/2010 21:22, Eric SIBERT a écrit :
>> ou te donner la requête XAPI demain quand je serai au
>> bureau.
>>  
> Je veux bien car je n'ai pas compris comment indiquer juste la France
> dans XAPI. Si je mets une bounding box, je vais me retrouver avec des
> morceaux des pays voisins dont l'Espagne qui a déjà fait un import
> massif. A moins qu'il y ait dans XAPI une méthode pour indiquer des
> limites avec un périmètre.
>
> Éric
>
Pas encore ! Ça se saurait !

L'autre solution, c'est de travailler sur un extract de la France avec 
osmosis.
(Tout ça, c'est du théorique. Je ne sais pas faire. Mais je m'instruis)

Peut-être qu'ici, il y a des piste...
http://78.46.81.38/

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FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

> ou te donner la requête XAPI demain quand je serai au
> bureau.

Je veux bien car je n'ai pas compris comment indiquer juste la France 
dans XAPI. Si je mets une bounding box, je vais me retrouver avec des 
morceaux des pays voisins dont l'Espagne qui a déjà fait un import 
massif. A moins qu'il y ait dans XAPI une méthode pour indiquer des 
limites avec un périmètre.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Etienne Chové]

Eric SIBERT a écrit :
> - comment récupérer la liste des repères géodésiques existants 
> actuellement en France?

Tu peux utiliser une XAPI, c'est ce que j'ai fait sur 
geodesie.openstreetmap.fr (marqueurs jaunes, il faut désactiver les 
verts pour les voir). Au besoin je peux te mettre les numéros de nœuds 
dans les bulles ou te donner la requête XAPI demain quand je serai au 
bureau.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

Bonjour,

Comme je vois que ma dernière proposition n'a pas généré beaucoup de 
remarques, je pense bientôt passer à l'import des repères géodésiques. 
Il me reste néanmoins deux questions:
- quel outil utiliser pour un import massif?
- comment récupérer la liste des repères géodésiques existants 
actuellement en France? Quand je vais sur tagwatch 
(http://tagwatch.stoecker.eu/France/En/tags.html), il m'annonce 51 
repères mais quand je clique sur le lien, j'ai l'impression de récupérer 
toute la planète.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Guillaume Allegre]

Le Sun 07 Mar 2010 à 12:22 +0100, Eric SIBERT a ecrit :
> Une nouvelle version du fichier OSM est en ligne :
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques#Outils_et_extractions_disponibles


Merci d'avoir pris en compte nos remarques !
Je teste le plus vite possible.

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

Une nouvelle version du fichier OSM est en ligne :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques#Outils_et_extractions_disponibles

Pour les repères :



man_made = survey_point

ref = 0100101 - 1  -> numéro du site - indice du repère

description = Clocher : Renflement : Centre - Point vu en place en 2002 
-> désignation - remarques (état)

ele = 287.35 -> altitude si disponible (pas de conversion depuis la 
hauteur sur l'ellipsoïde)

source = ©IGN 2010 dans le cadre de la cartographie réglementaire

url = 
http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=0100101&no_ptg=01&numero_f50=3029
 
->page web du repère

note = Ne pas déplacer ce point, cf. - Do not move this node, see - 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Repères_Géodésiques#Permanence_des_rep.C3.A8res


Pour les sites :


  -> les repères du site
 
 

ref = 0100101 -> numéro du site

name = L'ABERGEMENT-CLEMENCIAT I -> nom du site

network = NTF-3 -> réseau géodésique

type = site

site = geodesic

url = 
http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=0100101&X=848229&Y=6563044
 
-> page web du site

source = ©IGN 2010 dans le cadre de la cartographie réglementaire



J'ai corrigé les accents d'après la dernière version de la liste 
disponible sur le wiki.


Actuellement, ceci inclut la France métropolitaine, les DOM (Guadeloupe, 
Martinique, Guyane et Réunion) et une COM (St-Barthélémy et St-Martin).

Et mon code devrait aussi pouvoir traiter les autres COM 
(ST-Pierre-et-Miquelon  - Mayotte) et les TAAF (Kerguelen  - Crozet  - 
Saint-Paul  - Amsterdam  - Europa) le jours où les extractions seront 
disponibles.



Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

L'erreur est à la source :

http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=2505603&no_ptg=02&numero_f50=3323

>  > J'ai plusieurs fois "Municipaliti" dans les bulles.
>  > C'est moi ou... ?
>
> Un exemple ?
>
> 


-- 
Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Vincent Pottier]

Le 3 mars 2010 11:34, Etienne Chové  a écrit :

> Le 02/03/2010 00:41, Vincent Pottier a écrit :
> >
> >
> > J'ai plusieurs fois "Municipaliti" dans les bulles.
> > C'est moi ou... ?
>
> Un exemple ?
>
>
http://geodesie.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?zoom=16&lat=47.23324&lon=5.96229&layers=B0T&ch=1100,1200sur
fond gris
http://geodesie.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?zoom=17&lat=47.22185&lon=6.00048&layers=B0T&ch=1100,1200Le
repère du haut ou celui de gauche.
--
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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Etienne Chové]

Le 02/03/2010 00:41, Vincent Pottier a écrit :
>
>
> Le 1 mars 2010 17:56, Etienne Chové  > a écrit :
>
> http://geodesie.openstreetmap.fr
>
> http://geodesie.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?zoom=14&lat=47.2304&lon=5.98152&layers=B0T&ch=1100,1200
> 
>
> J'ai plusieurs fois "Municipaliti" dans les bulles.
> C'est moi ou... ?

Un exemple ?

> Et le permalink a un target=_blank. Normal ?

Je le vire.

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Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Etienne Chové]

Le 02/03/2010 00:33, Vincent Pottier a écrit :
>
>
> Le 1 mars 2010 17:56, Etienne Chové  > a écrit :
>
> http://geodesie.openstreetmap.fr
>
> Étrange ! Il y en a qui sont couchés.

C'est parce que je représente les repères de la base osm et les repères 
de la base ign, pour pas qu'ils soient superpopés, j'en ai fait tombé 
quelques uns.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Vincent Pottier]

Le 1 mars 2010 17:56, Etienne Chové  a écrit :

> http://geodesie.openstreetmap.fr
>
>
http://geodesie.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?zoom=14&lat=47.2304&lon=5.98152&layers=B0T&ch=1100,1200

J'ai plusieurs fois "Municipaliti" dans les bulles.
C'est moi ou... ?

Et le permalink a un target=_blank. Normal ?

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Vincent Pottier]

Le 1 mars 2010 17:56, Etienne Chové  a écrit :

> http://geodesie.openstreetmap.fr
>
> Étrange ! Il y en a qui sont couchés.
Normal à cette heure !
http://geodesie.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?zoom=14&lat=47.21647&lon=6.04229&layers=B0T&ch=1100,1200
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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Frédéric Rodrigo]

Le Lundi 01 Mars 2010 20:31:49, Eric SIBERT a écrit :
> > Firefox et Internet Explorer sont des bon outils pour un premier
> > diagnostique des problèmes de XML non valide.
> > Par contre 80Mo ca commence a faire, a essayer ;)
> 
> Firefox plante et ça fait 30 mn que IE8 rame...
> 
> Éric
> 
> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

xmllint en ligne de commande
Je te conseille l'option "-noout"

My 2 cents
Fred

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

Suite aux remarques des uns et des autres, je verrais bien:

Au niveau des repères:
- description : concaténer la "désignation" et les "remarques".
(remarques contient en particulier la destruction éventuelle)
- dans note, mettre l'avertissement sur le déplacement

Pour les fiches et les repères:
- url : adresse de la page web

Là, je me rends compte que je ne sais pas reconstituer l'URL pour les 
repères mais que l'info est dans le fichier fiche-repere.csv de Fred. Ça 
va attendre quelques jours pour que je l'attaque.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

> Firefox et Internet Explorer sont des bon outils pour un premier
> diagnostique des problèmes de XML non valide.
> Par contre 80Mo ca commence a faire, a essayer ;)

Firefox plante et ça fait 30 mn que IE8 rame...

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

 > J'ai éssayé de parser le fichier avec le parseur sax de python. Ligne
 > 671026 il y a un caractère bizarre. Est ce que c'est à cause de python
 > ou de ton fichier, je ne sait pas et je n'ai pas encore regardé.


Le repère fautif :

REPERE$5421101$A$Borne en granit gravee SG (tete cass? «e)$Réseau 
Géodésique Français$- Point vu en place en 
2006$photo_gd/3616/5421101-01.jpg$Système RGF93 - Ellipsoïde : IAG 
GRS80 - Méridien origine : Greenwich$T$6 ° 53' 54,2522'' E$48 ° 35' 
49,6089'' N$376,84$$Système RGF93 - Projection LAMBERT - 93$NGF - 
IGN1969 Altitude normale (m)$T$987 348,03$6 840 084,63$328,7$D$Système 
NTF - Projection LAMBERT 1$$936 283,80$109 787,40$$

Plus particulièrement :

Borne en granit gravee SG (tete cass? «e)

La page web :

http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=5421101&no_ptg=01&numero_f50=3616

Je vais inclure le remplacement en dure dans le code:

cass? «e -> cassée

Au passage:
tete -> tête
Tete -> Tête
cassee -> cassée


Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Etienne Chové]

Le 01/03/2010 15:52, Eric Sibert a écrit :
>> Avec l'url c'est mieux, mais certains l'aurait trouvé tout seul :
>> http://tinyurl.com/yjmgpl5
>
> Même avec l'url, j'ai du mal à retrouver le lien ;-)

Problème d'encodage de l'url avec tinyurl :
http://geodesie.openstreetmap.fr

Je pointais juste sur un point où on a le point dans la base osm déja 
rentré.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Benoît ROUSSEAU]

Bonjour,

Je ne sais pas si ma remarque servira à quelque chose mais :

   Les points Rond-Croix qui étaient notés Eric ... sont pour 
Poitiers les plus parfaitement calés vis à vis du plan cadastrale. 
Impossible d'estimer l'erreur, mais ça semble parfaitement au bon 
endroit connaissant les lieux. C'est mieux que pour les marqueurs qui 
sont légèrement décalés.
   Cela me rassure concernant la projection du Cadastre, elle est 
parfaite pour Poitiers, ce qui est loin d'être le cas pour Poitiers.
   Peut être fais-je des redites mais je n'ai pas l'historique des 
discussions avant mon inscription.

Benoît.

Etienne Chové a écrit :
> Le 28/02/2010 17:07, Eric SIBERT a écrit :
>   
>> Bonjour,
>>
>> J'ai fait une conversion osm des fiches géodésiques que j'ai mis sur le
>> wiki:
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques#Outils_et_extractions_disponibles
>> 
>
> C'est ajouté à http://geodesie.openstreetmap.fr
>
>   
> 
>
>
> Ce message entrant est certifié sans virus connu.
> Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr 
> Version: 9.0.733 / Base de données virale: 271.1.1/2716 - Date: 03/01/10 
> 08:34:00
>
>   


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric Sibert]

> Avec l'url c'est mieux, mais certains l'aurait trouvé tout seul :
> http://tinyurl.com/yjmgpl5

Même avec l'url, j'ai du mal à retrouver le lien ;-)

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[julien balas]

Eric Sibert wrote:
>>> J'ai fait une conversion osm des fiches géodésiques que j'ai mis sur le
>>> wiki:
>> J'ai éssayé de parser le fichier avec le parseur sax de python. Ligne
>> 671026 il y a un caractère bizarre. Est ce que c'est à cause de python
>> ou de ton fichier, je ne sait pas et je n'ai pas encore regardé.
> 
> Oui, le seul contrôle que j'ai fait, c'est d'ouvrir avec JOSM. Vous  
> recommanderiez des outils pour un contrôle du XML en local? J'avais  
> fait un test partiel en ligne (pour trouver le P&T qui mettait JOSM  
> dans le décors) mais avec un fichier complet de 80 Mo, je préfère du  
> contrôle en local. Je regarde le caractère suspect ce soir.

Firefox et Internet Explorer sont des bon outils pour un premier 
diagnostique des problèmes de XML non valide.
Par contre 80Mo ca commence a faire, a essayer ;)

-- 
JB


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Etienne Chové]

Le 01/03/2010 15:08, Etienne Chové a écrit :
> Le 26/02/2010 18:26, Eric SIBERT a écrit :
>> Sinon, concernant l'import massif par rapport à l'existant, il n'y
>> actuellement que 47 man_made=survey_point en France. Je pense donc les
>> reprendre manuellement après l'import pour gérer les éventuels doublons.
>
> Voila ton travail ainsi que les points déja existants sur une slippy
> map. Pour les points existants, j'ai une utilisé une xapi pour récupérer
> rapidement les points d'une bbox englobant la France, on peut voir que
> nos voisins ont déjà fait leur import.

Avec l'url c'est mieux, mais certains l'aurait trouvé tout seul :
http://tinyurl.com/yjmgpl5

-- 
Etienne


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Etienne Chové]

Le 26/02/2010 18:26, Eric SIBERT a écrit :
> Sinon, concernant l'import massif par rapport à l'existant, il n'y
> actuellement que 47 man_made=survey_point en France. Je pense donc les
> reprendre manuellement après l'import pour gérer les éventuels doublons.

Voila ton travail ainsi que les points déja existants sur une slippy 
map. Pour les points existants, j'ai une utilisé une xapi pour récupérer 
rapidement les points d'une bbox englobant la France, on peut voir que 
nos voisins ont déjà fait leur import.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric Sibert]

>> J'ai fait une conversion osm des fiches géodésiques que j'ai mis sur le
>> wiki:
>
> J'ai éssayé de parser le fichier avec le parseur sax de python. Ligne
> 671026 il y a un caractère bizarre. Est ce que c'est à cause de python
> ou de ton fichier, je ne sait pas et je n'ai pas encore regardé.

Oui, le seul contrôle que j'ai fait, c'est d'ouvrir avec JOSM. Vous  
recommanderiez des outils pour un contrôle du XML en local? J'avais  
fait un test partiel en ligne (pour trouver le P&T qui mettait JOSM  
dans le décors) mais avec un fichier complet de 80 Mo, je préfère du  
contrôle en local. Je regarde le caractère suspect ce soir.

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Etienne Chové]

Le 28/02/2010 17:07, Eric SIBERT a écrit :
> Bonjour,
>
> J'ai fait une conversion osm des fiches géodésiques que j'ai mis sur le
> wiki:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques#Outils_et_extractions_disponibles

C'est ajouté à http://geodesie.openstreetmap.fr

-- 
Etienne


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Etienne Chové]

Le 28/02/2010 17:07, Eric SIBERT a écrit :
> Bonjour,
>
> J'ai fait une conversion osm des fiches géodésiques que j'ai mis sur le
> wiki:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques#Outils_et_extractions_disponibles

Génial.

J'ai éssayé de parser le fichier avec le parseur sax de python. Ligne 
671026 il y a un caractère bizarre. Est ce que c'est à cause de python 
ou de ton fichier, je ne sait pas et je n'ai pas encore regardé.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

> Et pas de point au dôme C. Je suis déçu.
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Dôme_C

Trop paumé :

http://www.antarcticaonline.org/indexok.php?2008/10/20/107-je-n-y-avait-pas-pense

Non seulement, ce n'est pas facile de mettre des repères sur la glace 
mais en plus, je ne pense pas que ce soit un territoire français. Par 
contre, il manque :
- La Terre Adélie
- Île Bassas-da-India (qui manque un peu de terre ferme)
- Îles Glorieuses
- Île Juan-de-Nova
- Île Tromelin

(http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Eles_%C3%89parses)


-- 
Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Guillaume Allegre]

Le Sun 28 Feb 2010 à 21:58 +0100, Eric SIBERT a ecrit :

> Strictement, l'import de Frédéric ne contient actuellement qu'un 
> éventuel chemin relatif vers la photo. Et comme les photos ne sont pas 
> systématiquement présentes, ça a un intérêt. Mais comment tagger ceci?

:-/ (ne sais pas)


> Pour les urls des pages web, ça varie un peu Métropole/DOM mais surtout 
> ce n'est pas dans l'export de Frédéric. Si je devais l'ajouter, je 
> préfèrerais que l'information vienne de l'IGN par le fichier cvs plutôt 
> qu'un reconstitution à mon niveau, tant qu'à bien faire.
> 
> Quid des croquis associés à un site? Le croquis renseigne beaucoup plus 
> sur la localisation des repères que les photos (style, quel repère du 
> site est réellement ou non au sommet de la montagne?).

hum... avis à 2 balles : on ne fournit que l'URL de la fiche
(site ou point), et ensuite l'opérateur récupère tout seul la photo,
le croquis ou ce qu'il veut avec son navigateur.
L'affichage des photos (pas des croquis) passe par un appel javascript,
donc ça explique que Frédéric n'ait récupéré que le chemin local, et
d'autre part, il me semble que ça veut dire que l'URL photo est moins 
stable que l'URL fiche.

> > A ce propos, que pensez-vous d'ajouter un tag note ? :
> > "Ne pas déplacer ce point, cf. - Do not move this node, see -
> >   
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Repères_Géodésiques#Permanence_des_rep.C3.A8res";
> > (ou une tinyurl correspondante)
> 
> Le problème, c'est que j'utilise déjà "note" pour mettre l'état d'un 
> repère d'après l'IGN. Les deux l'un derrière l'autre???
> 
> "Ne pas déplacer ce point - Repère supposé déplacé en 2002" !

Hum... un peu embetant... à la limite, vu que "note" est censé être un champ
interne aux contributeurs OSM, je préférerais concaténer la note IGN à la 
description, 
et garder le tag note pour des trucs à nous, comme les interdictions formelles
sous peine de foudroiement immédiat.


> Sinon, il y a un gars qui a de l'humour à l'IGN :
> Site AMSTERDAM VIII
> Accès : Prendre le Marion Dufresnes a la Reunion, 18 jours de trajet, 
> puis depose helico, ou barge
:-D 
Et pas de point au dôme C. Je suis déçu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dôme_C


-- 
 ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Promouvoir et défendre le logiciel libre
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.april.org

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Frédéric Rodrigo]

Le Dimanche 28 Février 2010 21:58:02, Eric SIBERT a écrit :
> >> Pour le moment, je n'ai mis ni url de la page web, ni lien vers la
> >> photo. Je suis d'accord que ça rendrait le traitement des objets plus
> >> universels mais j'ai des craintes sur la pérennité des url.
> > 
> > Si c'est vraiment un problème, le robot de vérification des coordonnées
> > pourrait aussi se charger de la correction d'URL si elle doit avoir lieu
> > un jour.
> 
> Strictement, l'import de Frédéric ne contient actuellement qu'un
> éventuel chemin relatif vers la photo. Et comme les photos ne sont pas
> systématiquement présentes, ça a un intérêt. Mais comment tagger ceci?
Le chemin est relatif à la fiche sur le site web. Lors de l'extraction je me 
ne me suis pas permis d'interpréter les données (aussi fausse, incohérent, 
bizarre soient-elles (ça à pas simplifier les regex :-/ ) ).

> Pour les urls des pages web, ça varie un peu Métropole/DOM mais surtout
> ce n'est pas dans l'export de Frédéric. Si je devais l'ajouter, je
> préfèrerais que l'information vienne de l'IGN par le fichier cvs plutôt
> qu'un reconstitution à mon niveau, tant qu'à bien faire.
Pour obtenir les fiches j'ai moi même reconstruit les URL depuis le listing 
issue des PDF.

> Quid des croquis associés à un site? Le croquis renseigne beaucoup plus
> sur la localisation des repères que les photos (style, quel repère du
> site est réellement ou non au sommet de la montagne?).

Les croquis et photo sont sur les fiches web. Ça fait un peu double emploie 
que de remettre des liens.

> > A ce propos, que pensez-vous d'ajouter un tag note ? :
> > "Ne pas déplacer ce point, cf. - Do not move this node, see -
> > 
> >   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Repères_Géodésiqu
> >   es#Permanence_des_rep.C3.A8res"
> > 
> > (ou une tinyurl correspondante)
> 
> Le problème, c'est que j'utilise déjà "note" pour mettre l'état d'un
> repère d'après l'IGN. Les deux l'un derrière l'autre???
> 
> "Ne pas déplacer ce point - Repère supposé déplacé en 2002" !
"note" est un tag OSM. Le commentaire IGN devrait aller dans un autre tag.

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

>> Pour le moment, je n'ai mis ni url de la page web, ni lien vers la
>> photo. Je suis d'accord que ça rendrait le traitement des objets plus
>> universels mais j'ai des craintes sur la pérennité des url.
>
> Si c'est vraiment un problème, le robot de vérification des coordonnées
> pourrait aussi se charger de la correction d'URL si elle doit avoir lieu un 
> jour.

Strictement, l'import de Frédéric ne contient actuellement qu'un 
éventuel chemin relatif vers la photo. Et comme les photos ne sont pas 
systématiquement présentes, ça a un intérêt. Mais comment tagger ceci?

Pour les urls des pages web, ça varie un peu Métropole/DOM mais surtout 
ce n'est pas dans l'export de Frédéric. Si je devais l'ajouter, je 
préfèrerais que l'information vienne de l'IGN par le fichier cvs plutôt 
qu'un reconstitution à mon niveau, tant qu'à bien faire.

Quid des croquis associés à un site? Le croquis renseigne beaucoup plus 
sur la localisation des repères que les photos (style, quel repère du 
site est réellement ou non au sommet de la montagne?).


> A ce propos, que pensez-vous d'ajouter un tag note ? :
> "Ne pas déplacer ce point, cf. - Do not move this node, see -
>   
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Repères_Géodésiques#Permanence_des_rep.C3.A8res";
> (ou une tinyurl correspondante)

Le problème, c'est que j'utilise déjà "note" pour mettre l'état d'un 
repère d'après l'IGN. Les deux l'un derrière l'autre???

"Ne pas déplacer ce point - Repère supposé déplacé en 2002" !



Sinon, il y a un gars qui a de l'humour à l'IGN :
Site AMSTERDAM VIII

Accès : Prendre le Marion Dufresnes a la Reunion, 18 jours de trajet, 
puis depose helico, ou barge

http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_geodesie_TAAF.asp?num_site=98404A8&X=726200&Y=5813700

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

> Moi, je ne serais pas pour importer les points détruits dans OSM. Nous
> ne sommes pas une base d'archives . Ou alors, indiquer sous une forme ou
> une autre que le point est considéré comme "détruit" ou inutilisable par
> l'IGN (s'ils sont déplacés, les coordonnées sont fausses et ne doivent
> plus servir comme repères).

C'est le cas avec le champ note=* qui contient le texte de l'IGN sur le 
sujet.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Pieren]

2010/2/28 Guillaume Allegre 

> > J'ai importé tous les repères, y compris ceux détruis car ce n'est pas
> > toujours facile à déterminer (entre ceux détruits, ceux supposés
> > déplacés et ceux non retrouvés mais des fois bien existants comme j'ai
> > pu le constater sur le terrain).
>
>
> Je suis d'accord pour tout garder, d'après ce que tu dis.
>
>
>
Moi, je ne serais pas pour importer les points détruits dans OSM. Nous ne
sommes pas une base d'archives . Ou alors, indiquer sous une forme ou une
autre que le point est considéré comme "détruit" ou inutilisable par l'IGN
(s'ils sont déplacés, les coordonnées sont fausses et ne doivent plus servir
comme repères).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Guillaume Allegre]

Le Sun 28 Feb 2010 à 17:07 +0100, Eric SIBERT a ecrit :
> Bonjour,
> 
> J'ai fait une conversion osm des fiches géodésiques que j'ai mis sur le 
> wiki:
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques#Outils_et_extractions_disponibles

Bravo et merci pour tout le travail fait.

> J'ai importé tous les repères, y compris ceux détruis car ce n'est pas 
> toujours facile à déterminer (entre ceux détruits, ceux supposés 
> déplacés et ceux non retrouvés mais des fois bien existants comme j'ai 
> pu le constater sur le terrain).

Je suis d'accord pour tout garder, d'après ce que tu dis.

> Pour la référence, j'ai juste pris l'indice du point. S'il n'y pas 
> d'indice, je n'ai pas mis le tag. J'ai laissé le numéro de site dans la 
> relation. Ça peut se discuter.
C'est le seul point que je discuterais, effectivement ;-)
J'ai un petite préférence pour une référence de repère complète, 
genre '0100101-A'.


> Pour le moment, je n'ai mis ni url de la page web, ni lien vers la 
> photo. Je suis d'accord que ça rendrait le traitement des objets plus 
> universels mais j'ai des craintes sur la pérennité des url.

Si c'est vraiment un problème, le robot de vérification des coordonnées
pourrait aussi se charger de la correction d'URL si elle doit avoir lieu un 
jour.


A ce propos, que pensez-vous d'ajouter un tag note ? :
"Ne pas déplacer ce point, cf. - Do not move this node, see - 
 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Repères_Géodésiques#Permanence_des_rep.C3.A8res";
(ou une tinyurl correspondante)


> Toutes les remarques et propositions sont les bienvenues.

Perso, je vais tester ça dans JOSM sur quelques endroits que j'ai tracés.
Est-ce qu'il existe un outil en ligne (ou un plugin JOSM) pour prétraiter
un fichier OSM (par exemple, appliquer un crop sur une boite englobante) ?


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

Bonjour,

J'ai fait une conversion osm des fiches géodésiques que j'ai mis sur le 
wiki:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques#Outils_et_extractions_disponibles

Je suis parti depuis l'extraction web des fiches géodésiques. Ce fichier 
contient les repères pour la France métropolitaine, des DOM (Guadeloupe, 
Martinique, Guyane et Réunion) et Monaco. Il n'y a pas les autres 
territoires pour lesquels la métropole assure les services de géodésie:
ST-Pierre-et-Miquelon  - Mayotte  - Kerguelen  - Crozet  - Saint-Paul  - 
Amsterdam  - Europa

Pour l'existant, j'ai utilisé les fichiers fiche.csv er repere.csv.

J'ai importé tous les repères, y compris ceux détruis car ce n'est pas 
toujours facile à déterminer (entre ceux détruits, ceux supposés 
déplacés et ceux non retrouvés mais des fois bien existants comme j'ai 
pu le constater sur le terrain). Ça donne:

   
 
 
 
 
 
 
   

Pour les latitude/longitude, j'ai commencé par prendre une lat/long 
compatible WGS84 (RFG93 en métropole). Si ce n'est pas disponible, j'ai 
pris la projection compatible WGS84 (Lambert 93 en métropole) et j'ai 
converti par formule exacte en lat/long. Enfin, en dernier recours, j'ai 
pris la projection ancienne (Lambert 1 à 4 en métropole) et j'ai 
converti avec la grille précise de l'IGN pour la métropole et des 
formules plus simples dans les DOM pour arriver en WGS84.

J'ai viré l'unique point qui n'avait aucune coordonnées. J'ai aussi 
utilisé le Lambert 2 plutôt que le Lambert 93 pour les points du site 
7155101 où le Lambert 93 contient les valeurs du Lambert 2!!! Je pense 
qu'il demeure un certain nombre d'erreur comme le repère 4523401 D, un 
morceau de la Cathédrale d'Orléans qui se retrouve au large des côtes 
Atlantiques (je sais qu'il y a eu du vent cette nuit mais quand même...)

Pour la référence, j'ai juste pris l'indice du point. S'il n'y pas 
d'indice, je n'ai pas mis le tag. J'ai laissé le numéro de site dans la 
relation. Ça peut se discuter.

Dans 'description', j'ai mis la désignation. J'ai corrigé les accents 
d'après la liste que je viens de mettre à jour sur le wiki. Un sondage 
aléatoire m'a montré qu'il y avait sans doute beaucoup de cas et il en 
manque encore un certain nombre. En plus, il y a des cas indiscernables:
centre -> centre ou centré? J'ai remplacé '&' par '&' (parce que le 
repère 139625 contient P&T) et les apostrophes par '''. Je n'ai pas 
viré les guillemets qui traînaient dans certaines expressions ("Antenne 
en forme de ""T"" la plus au Nord : Traverse : Axe").

Dans note, j'ai mis les remarques. Même traitement que précédemment mais 
en plus en retirant les deux premiers caractères : '- '.

Pour 'ele', l'altitude si disponible. Pas de tentative de conversion si 
seulement la hauteur sur l'ellipsoïde était disponible.

Pour le moment, je n'ai mis ni url de la page web, ni lien vers la 
photo. Je suis d'accord que ça rendrait le traitement des objets plus 
universels mais j'ai des craintes sur la pérennité des url.

Ensuite, j'ai travaillé sur les sites:

   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
   

Ça commence par la liste des repères du site. Je n'ai pas mis les sites 
ne comportant aucun repère (si, si, ça existe!!!). À la question : 
pourquoi ne pas mettre uniquement les sites? Parce qu'un site peut être 
étendu (plus de 100 m) et avoir plusieurs supports. Pourquoi ne pas 
mettre que le repère principal du site? Parce que je ne sais pas comment 
déterminer le repère principal d'un site.

ref : le numéro du site.

name : le nom. Passage au correcteur d'accent.

note : le lieu-dit. Passage au correcteur d'accent.

network : le réseau. En métropole uniquement. Le concept n'existe pas 
dans les DOM

De nouveau ni URL, ni photo, ni croquis. Pour les même raisons.

J'ai aussi ignoré la commune (qu'on retrouve dans le nom). Ça pourrait 
permettre de retrouver les points de coordonnées fausses. Mais ça serait 
plutôt le boulot de l'IGN. À moins qu'ils ne disposent pas d'une base de 
données des limites communales :-p

Toutes les remarques et propositions sont les bienvenues.

Question calendrier, je pense maintenant laisser ceci reposer quelques 
jours et en profiter pour compléter le wiki. N'hésitez pas à faire des 
essais avec le fichier osm.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Pieren]

2010/2/28 Etienne Chové 

> Si au passage quelqu'un trouvait un outil sous linux pour faire
> correctement et simplement des projections depuis du Lambert vers wgs84,
> ce serait cool. Je pense qu'il y a moyen de récupérer le code java de
> pieren dans josm mais ça dépasse mes compétences. Les tentatives avec le
> code d'Eric n'avaient pas mené très loin sous linux.
>
>
Il y a proj.4 ou gdaltransform. Mais surtout ne pas utiliser geoconv pour
les lambert 4 zones (il n'a pas la grille de conversion).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Etienne Chové]

Le 28/02/2010 00:22, Guillaume Allegre a écrit :
> Le Fri 26 Feb 2010 à 20:23 +0100, Etienne Chové a ecrit :
>
>> J'en profite encore pour dire que les repères (mal projetés) sont
>> toujours dispo là :
>> http://geodesie.openstreetmap.fr/
>
> Très pratique, et la projection n'a pas l'air si mauvaise (sur Grenoble
> en tous cas). Je l'ajoute à la page wiki.

Ca dépend des repères, mais ce qui vient de Lambert est projecté avec 
une louche.

Si au passage quelqu'un trouvait un outil sous linux pour faire 
correctement et simplement des projections depuis du Lambert vers wgs84, 
ce serait cool. Je pense qu'il y a moyen de récupérer le code java de 
pieren dans josm mais ça dépasse mes compétences. Les tentatives avec le 
code d'Eric n'avaient pas mené très loin sous linux.

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EC




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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Guillaume Allegre]

Le Fri 26 Feb 2010 à 19:29 +0100, Vincent Pottier a ecrit :

> 
> type=site
> site=geodesic

Ah oui, ça a l'air parfait, ce type=site. 
Si ça convient à tous je l'ajoute aussi à la page wiki.


> Si les urls peuvent être reconstruites, pas la peine.
> Pour la photo, pourquoi pas. Un jour un malin fera une slippy map avec photo
> des repères.

Ah si ! il faut aussi des URL explicites.
Pour la même raison qu'un jour un malin fera un client OSM (si ça existe pas 
déjà)
qui interprétera les tags url en affichant une icone à cliquer.
Par contre, aucun client ne saura reconstruire toutes les URL à partir de 
toutes les
conventions ad-hoc des projets d'import.


> Question 3 : doit-on inclure les repères détruits?
> 
> J'aurais tendance à répondre par l'affirmative car même s'il n'y a plus
> le repère, ça peut quand même permettre de localiser le sommet de
> montagne qui était dessous. D'un autre côté, représenter des éléments
> qui n'existent pas...

Faut distinguer site et repère. S'il y a plusieurs repères, on peut se passer
des repères détruits. Si le site est mono-repère, c'est plus délicat, et je 
préférerais le garder.



>  > Si les urls peuvent être reconstruites, pas la peine.
> 
> Oui, elles peuvent l'être et ça fait effectivement redondance. Ce que 
> j'imagine: je suis en train de travailler sur une zone. Je vois qu'il y 
> a un repère géodésique. Je clique dessus et j'arrive sur sa fiche. Oui, 
> c'est bien le sommet de montagne que je recherche et j'en profite. Ça 
> pourrait être un plug-in de JOSM...

L'écriture du plug-in sera simplifiée si l'url est explicite.
La redondance ne me parait pas très grave dans ce cas.


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Guillaume Allegre]

Le Fri 26 Feb 2010 à 20:23 +0100, Etienne Chové a ecrit :

> J'en profite encore pour dire que les repères (mal projetés) sont 
> toujours dispo là :
> http://geodesie.openstreetmap.fr/

Très pratique, et la projection n'a pas l'air si mauvaise (sur Grenoble
en tous cas). Je l'ajoute à la page wiki.


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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Frédéric Rodrigo]

Le Samedi 27 Février 2010 15:15:09, Eric SIBERT a écrit :
> > Je peux fournir les scripts et données brutes (plusieurs Go) si besoin.
> 
> Actuellement, je travaille sur une extraction que tu as faite le 30 juin
> 09. Et je serais très heureux si tu la mettait à jour.
> 
> Plus sérieusement, pour le long terme, ça veut dire qu'on va avoir une
> chaîne de traitement:
> 
> script d'extraction de Frédéric -> 2 fichiers csv pour les sites et les
> repères
> mon programme : csv -> osm
> osmose : osm -> vérification dans la base
Il ne me semble pas très raisonnable de lancer fréquemment les scripts 
d'extraction. Besoin de télécharger toutes les fiches web depuis le site de 
l'IGN.
Geodesie 6Go pour 140 000 fiche-reperes
Nivellement 4Go pour 320 000 fiches

> Est-ce que la base des repères géodésiques évolue significativement? Si
> ce n'est pas le cas, on peut imaginer de faire les deux premières étapes
> manuellement une fois l'an et seulement automatiser la dernière.
> 
> > Dans tous les cas faire attention au manque de cohérence entre la version
> > web et la version PDF.
> 
> J'ignore si l'extraction que j'utilise vient des pdf ou du web.
> Peux-tu nous en dire un peu plus sur ce manque de cohérence?
C'est indiqué dans le nom de l'archive (sous pour la première). Cf le wiki 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques
La version web étant probablement plus à jour et plus propre que les pdf. Cf 
LISEZMOI dans les archives. Toute fois les listes des fiches extraites par le 
web sont établis depuis les PDF. Pour une même fiche, les données ne sont pas 
forcement exactement les mêmes entre web et pdf, le type d'information 
disponible n'est pas exactement le même non plus.
 
> Dans un message du 30 juin dernier, tu disais :
> <<(attention la lettre de repère n'est pas unique pour un site)>>
> 
> As-tu des exemples? Ça peut poser problème pour retrouver la page web
> d'un repère à partir de son caractère et son n° de site.
Tout à fait. Je ne peux pas t'en dire plus. C'est ce que j'ai constaté en 
cherchant à croiser les données web et pdf pour les consolider.
Sur le serveur web les pages des fiches sont numérotées pour des raisons 
technique, mais ce numéro ne fait pas partie de la fiche.


Question subsidiaire. Y-a-t-il un intérêt à rentrer les repaires dans OSM ? ne 
peu-ton pas se contenter des sites.


Autre point. Si tu converti les données au format OSM, conserves le plus 
d'information possible le plus long temps possible. Ce fichier pourrait être 
une bonne base de départ pour déduite les sites porteurs (château d'eau comme 
déjà fait ou encore sommets, églises...)


Fred

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

> Je peux fournir les scripts et données brutes (plusieurs Go) si besoin.

Actuellement, je travaille sur une extraction que tu as faite le 30 juin 
09. Et je serais très heureux si tu la mettait à jour.

Plus sérieusement, pour le long terme, ça veut dire qu'on va avoir une 
chaîne de traitement:

script d'extraction de Frédéric -> 2 fichiers csv pour les sites et les 
repères
mon programme : csv -> osm
osmose : osm -> vérification dans la base

Est-ce que la base des repères géodésiques évolue significativement? Si 
ce n'est pas le cas, on peut imaginer de faire les deux premières étapes 
manuellement une fois l'an et seulement automatiser la dernière.

> Dans tous les cas faire attention au manque de cohérence entre la version web
> et la version PDF.

J'ignore si l'extraction que j'utilise vient des pdf ou du web.

Peux-tu nous en dire un peu plus sur ce manque de cohérence?

Dans un message du 30 juin dernier, tu disais :
<<(attention la lettre de repère n'est pas unique pour un site)>>

As-tu des exemples? Ça peut poser problème pour retrouver la page web 
d'un repère à partir de son caractère et son n° de site.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Frédéric Rodrigo]

Le Vendredi 26 Février 2010 21:03:10, Eric SIBERT a écrit :
> Les photos ne seraient indiquées qu'à travers des url. Il y a d'ailleurs
> aussi des croquis pour les sites mais qui ne sont pas repris par le
> script d'extraction de Frédéric Rodrigo.
Je peux fournir les scripts et données brutes (plusieurs Go) si besoin.

Dans tous les cas faire attention au manque de cohérence entre la version web 
et la version PDF.

Fred

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Etienne Chové]

Le 26/02/2010 21:03, Eric SIBERT a écrit :
>> Enfin, une fois l'import réalisé, je suis pour mettre en place un bot
>> qui vérifie la non-altération des informations (éviter que quelqu'un
>> déplace un repère), avec (au hasard) un plugin sur osmose.
>
> Très bonne idée... qui par contre dépasse totalement mes compétences. Le
> scripting, ce n'est pas du tout mon truc. Pour faire le fichier OSM, je
> m'apprêtais à faire un exécutable windows en ligne de commande avec
> Delphi, le genre qui prend en entrée les fichiers fiche.csv et
> repere.csv de Frédéric, et crache en sortie l'osm. En faisant attention,
> je dois pouvoir faire une version multiplateforme compilée par freepascal.

Une fois le fichier .osm généré, je dois pouvoir faire sans trop de mal 
un script de contrôle des modifications et l'intégrer à osmose tant 
que je n'ai pas de projections bizarres à manipuler.

-- 
Etienne



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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Eric SIBERT]

 > type=site
 > site=geodesic

Effectivement, il y a
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:type%3Dsite
utilisé 722 fois uniquement sur des relations
et
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Site


> NB : Si tu as un fichier .osm, un outil de bulk upload sera sans doutes
> plus adapté.

Je vais déjà tenter de faire le fichier OSM et on verra après comment le 
mettre en orbite.


>> Question 2 : est-il intéressant d'inclure les photos et les URL?
>
> Ça dépend de la licence. Si elle est compatible, oui.

Les photos ne seraient indiquées qu'à travers des url. Il y a d'ailleurs 
aussi des croquis pour les sites mais qui ne sont pas repris par le 
script d'extraction de Frédéric Rodrigo.

 > Si les urls peuvent être reconstruites, pas la peine.

Oui, elles peuvent l'être et ça fait effectivement redondance. Ce que 
j'imagine: je suis en train de travailler sur une zone. Je vois qu'il y 
a un repère géodésique. Je clique dessus et j'arrive sur sa fiche. Oui, 
c'est bien le sommet de montagne que je recherche et j'en profite. Ça 
pourrait être un plug-in de JOSM...

 > Pour la photo, pourquoi pas. Un jour un malin fera une slippy map avec
 > photo des repères.

En théorie, on peut aussi reconstituer l'url mais c'est plus compliqué 
car il faut le numéro de la carte au 1/50.000 de la zone... qui a un 
découpage régulier.

Aussi bien pour la page web que la photo, il y un risque sur la 
stabilité de l'url. Je viens de voir qu'il y avait eu une migration :
http://geodesie.ign.fr/ -> http://ancien-geodesie.ign.fr/

-1 pour page web et photo.


>> Question 3 : doit-on inclure les repères détruits?
>
> Normalement, on ne taggue que l'éxistant, et pas l'historique. Ensuite
> ça dépend de l'ampleur du truc.

Guillaume avait fait des stats:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-October/014678.html

73139 sites et 141182 points (dont 8967 détruits)

 > Je crois qu'il y a un tag pour dire quand un objet n'existe plus.

Pas trouvé.


> Enfin, une fois l'import réalisé, je suis pour mettre en place un bot
> qui vérifie la non-altération des informations (éviter que quelqu'un
> déplace un repère), avec (au hasard) un plugin sur osmose.

Très bonne idée... qui par contre dépasse totalement mes compétences. Le 
scripting, ce n'est pas du tout mon truc. Pour faire le fichier OSM, je 
m'apprêtais à faire un exécutable windows en ligne de commande avec 
Delphi, le genre qui prend en entrée les fichiers fiche.csv et 
repere.csv de Frédéric, et crache en sortie l'osm. En faisant attention, 
je dois pouvoir faire une version multiplateforme compilée par freepascal.

 > Pour les questions de correction des accents ?
 > Je dois encore avoir le script shell (très crade) quelque part.

Je pensais inclure une table de correspondance dans mon programme 
d'après le wiki.



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Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Etienne Chové]

Le 26/02/2010 18:26, Eric SIBERT a écrit :
> Bonjour,
>
> Je relance le sujet sur les repères géodésiques de l'IGN. J'ai en projet
> de faire l'importation en générant un fichier OSM puis en le
> téléchargeant à l'aide de JOSM. J'ai néanmoins quelques interrogations.

C'est une bonne idée !!!

NB : Si tu as un fichier .osm, un outil de bulk upload sera sans doutes 
plus adapté.

> Question 1 : comment articuler site et point?

Ça a l'air très bien, mais je ne suis pas spécialiste des tags 
(tagophile mais pas tagoloque).

> Question 2 : est-il intéressant d'inclure les photos et les URL?

Ça dépend de la licence. Si elle est compatible, oui.

> Question 3 : doit-on inclure les repères détruits?

Normalement, on ne taggue que l'éxistant, et pas l'historique. Ensuite 
ça dépend de l'ampleur du truc.

> Sinon, concernant l'import massif par rapport à l'existant, il n'y
> actuellement que 47 man_made=survey_point en France. Je pense donc les
> reprendre manuellement après l'import pour gérer les éventuels doublons.
C'est une bonne chose.

Enfin, une fois l'import réalisé, je suis pour mettre en place un bot 
qui vérifie la non-altération des informations (éviter que quelqu'un 
déplace un repère), avec (au hasard) un plugin sur osmose.

J'en profite encore pour dire que les repères (mal projetés) sont 
toujours dispo là :
http://geodesie.openstreetmap.fr/

Leur intégration à la base me parait une très bonne chose, et si en plus 
on a un truc qui suit les évolutions des repères, c'est encore mieux.

-- 
Etienne



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Re: [OSM-talk-fr] Sites et repères géodésiques

[Vincent Pottier]

Le 26 février 2010 18:26, Eric SIBERT  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je relance le sujet sur les repères géodésiques de l'IGN. J'ai en projet
> de faire l'importation en générant un fichier OSM puis en le
> téléchargeant à l'aide de JOSM.

Voila une nouvelle qu'elle est bonne. Ça avance tout de même (et plus que
l'association ;-)

> J'ai néanmoins quelques interrogations.
>
> Je rappelle le wiki :
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques
>
> Le premier problème, c'est la dichotomie site/repère. Un site comporte
> un ou plusieurs repères.
>
> Les informations au niveau du site sont:
> - Nom (SAINT-PIERRE-DE-CHARTREUSE VIII)
> - N° Site (3851601)
> - Département
> - Commune
> - Lieu-dit
> - réseau (NTF de 1 à 6, RBF...)
> - photo (optionnel)
>
> Les informations au niveau du point sont:
> - N° Site
> - N° de Point (1 chiffre ou une lettre)
> - Désignation (Borne en granit gravee IGN (1949))
> - Remarque(s) (Point vu en place en 1950; on trouve ici si le point est
> détruit)
> - coordonnées en RGF93, Lambert93 et/ou Lambert Zone
> - altitude (pas toujours fourni)
> - photo (optionnel)
>
> Aussi bien pour les sites que pour les points, on peut reconstituer
> l'URL de la page web d'après les numéros de site et de point.
>
> Question 1 : comment articuler site et point?
>
> Je verrais bien une relation pour les sites qui contiendrait:
> ref = N° Site
> name = Nom du site
> Lieu-dit (dans note=* ?)
> network = réseau
> url = page web du site
> photo ? (url de la photo?)
> source = ©IGN 2010 dans le cadre de la cartographie réglementaire
>
type=site
site=geodesic

>
> Et pour les repères eux-même:
> man_made=survey_point
> ref = N° du point
> description = Désignation
> Remarques (dans note=* ?)
> coordonnées en RGF93
> ele = altitude
> url = page web du repère
> photo ?
> source = ©IGN 2010 dans le cadre de la cartographie réglementaire
>
> Question 2 : est-il intéressant d'inclure les photos et les URL?
>
Si les urls peuvent être reconstruites, pas la peine.
Pour la photo, pourquoi pas. Un jour un malin fera une slippy map avec photo
des repères.

>
> Question 3 : doit-on inclure les repères détruits?
>
> J'aurais tendance à répondre par l'affirmative car même s'il n'y a plus
> le repère, ça peut quand même permettre de localiser le sommet de
> montagne qui était dessous. D'un autre côté, représenter des éléments
> qui n'existent pas...
>
Je pense que la fiche n'est pas loquace sur la cause de la destruction.
Clocher détruit (rare, mais alors POI totalement inutile), rouleau de laiton
descellé (repère non entretenu, mais POI intéressant pour l'élévation, le
callage...)
Je crois qu'il y a un tag pour dire quand un objet n'existe plus.

>
> Sinon, concernant l'import massif par rapport à l'existant, il n'y
> actuellement que 47 man_made=survey_point en France. Je pense donc les
> reprendre manuellement après l'import pour gérer les éventuels doublons.
>
+1, en gardant le fichier osm des 47 pour les retrouver ensuite.

>
> J'attends vos remarques ;-)
>
Voir ci-dessus.

>
> Éric
>
> Pour les questions de correction des accents ?
Je dois encore avoir le script shell (très crade) quelque part.
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