Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
2011/6/26 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr Bon, on ne va pas refaire le débat cartographie, oeuvre créative ou pas parce que les tribunaux ont déjà répondu à cette question. Ce qui est protégé, c'est la masse, la collecte et l'interprétation qui est faite de ces collections de faits. Ensuite, le point sur l'abandon de ses droits aux profits de la fondation, il faut aussi rappeler que la fondation ne peut pas changer comme elle le veut les termes de la licence puisqu'elle devra optenir l'accord des 2 tiers des contributeurs actifs si ma mémoire est bonne. Et avec l'ancienne licence, l'usage commercial était aussi possible sans qu'on en demande l'autorisation. Pour finir, je vais reprendre ce qu'à dit Vincent sur la fondation Mais la communication, c'est pas leur métier. Moi, je dirais le contraire. C'est même l'essentiel de leur job (à part la maintenance des serveurs qui se fait déjà très bien par 2 ou 3 personnes) et c'est justement parce que leur communication a été exécrable, que le processus a été tellement mal organisé que ça se passe si mal aujourd'hui. Et par honnêteté, je signalerais aussi que ceux qui le souhaitent peuvent continuer à contribuer dans un fork du projet qui restera en CC-BY-SA2.0, bien que je sois contre le principe. Ca se passe ici: http://fosm.org/ Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 27/06/11 11:04, Pieren a écrit : 2011/6/26 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr mailto:christian.ro...@club-internet.fr Bon, on ne va pas refaire le débat cartographie, oeuvre créative ou pas parce que les tribunaux ont déjà répondu à cette question. Ce qui est protégé, c'est la masse, la collecte et l'interprétation qui est faite de ces collections de faits. Je ne parlais pas des droits de l'OSMF qui seraient ceux de la FFR selon deux jugements isolés de 2 tribunaux français. Ce sont les droits de la FFR qui ont été consolidés, pas ceux des membres de la FFR, me semble-t-il. Ce sont les données réunies en masse et ordonnées qui semblent avoir été visées et protégées comme oeuvre de l'esprit. Je ne vois donc pas de droits des OSMeurs, même si l'OSMF est tenue, par pure précaution, de les interroger sur ces éventuels droits, par une analogie peu convaincante issue de la culture du logiciel libre. C'est cette tension ou imprécision, comme on voudra, qui sous-tend les débats récurrents. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Bonjour, désolée d'intervenir si tard, mais on ne cède pas ses droits à la fondation. On autorise la fondation à avoir une licence sur ce qui a été fait. La différence est importante car rien n’empêche un fork même une fois que l'on passe sous ODbL. Le projet même une fois passé sous ODBL est toujours libre dans ce sens. On peut voir des conspirations partout mais comme le dit Sébastien, je ne pense pas qu'il y ait un quelconque risque de dérive. Les termes des contributeurs instituent même un vote à deux tiers vers tout changement de licence des contributeurs, ce qui n'est pas un faible chiffre. Beaucoup de gens ont encore ce qui s'est passé avec CDDB et c'est justement le genre de condition qui permet d’éviter ce genre de scenario. Maintenant qu'il y ait eus un probleme de communication, je dirai fort honnetement que c'est un euphemisme. Toutefois, je pense que le mécanisme de la fondation reste le plus simple pour faire durer le projet. Maintenant, que l'on ne soit pas d'accord avec le projet actuel de la fondation, je peux comprendre. Les élections sont bientôt et j'encourage vivement les gens qui ne sont pas d'accord avec la direction actuelle de se présenter. J'avais déjà fait l'offre il y a presqu'un an et je la réitère: ceux qui voudraient se présenter et qui ne sont pas membres de la fondations, je leur paie leur cotisation. Pour rajouter quelques petites choses, la fondation est en train de revoir l'article of association en ce moment et le bureau a présente potentiellement une nouvelle structure pour donner plus de poids au working groups et a la communauté. Il me semble que cela va bientôt être exposé si cela ne l'a pas déjà été fait. Et comme dit Pieren, il existe un fork pour ceux qui veulent rester sous les conditions actuelles. Avec un peu de mauvaise foi, j'aurais tendance à dire que les conditions ne sont pas très définies dans ce fork. Emilie Laffray 2011/6/26 Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com loin de moi l'idée de mettre de remettre de l'huile sur le feu, mais je redirigerai vers la grosse explication qu'avait fait Émilie Laffray il n'y a pas si longtemps ( http://media.baliz-geospatial.com/article/openstreetmap-changement-de-licence-historique-et-d%C3%A9bat-actuel-osm-openstreetmap, je n'ai pas retrouvé l'article originel) avec un rappel simple: tout ce qu'on cartographie ce sont des faits (et non des inventions ou créations), donc ne rentre pas dans le cadre des droits d'auteurs ! pour un logiciel libre (par exemple chez apache), on cède réellement ses droits afin que la fondation puisse faire évoluer le projet sans entraves. pour OSM, la seule chose qu'on est amené à donner c'est un peu de son temps (vu que la donnée en elle même ne nous appartient pas), ce qu'on fait déjà ! pour ce qui est de savoir si on peut faire confiance à une fondation (gérée par les membres, et non pas une entité commerciale) pour faire les choses correctement, je dirais que si on a un doute c'est justement l'occasion de s'impliquer plus dans le projet pour avoir une vue de l'intérieur ! en tout cas vu l'envolée des données opendata, je pense qu'il n'y a pas trop de souci à se faire ... Sylvain Le 26 juin 2011 00:58, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le samedi 25 juin 2011 à 19:30 +0200, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, Tu peux expliquer ce que tu entends par mes droits? En quoi c'est si important que ce soit un tel ou un autre qui soit l'auteur de telle ou telle contribution? Alors que je ne suis pas à l'origine baigné dans le monde du libre, j'ai adhéré à l'esprit d'OSM justement parce que mes contributions pouvaient profiter au plus grand nombre... Loin de moi l'idée de vouloir clamer un quelconque droit! Donner mes droits à Oracle, Apple (exemples fortuits) pour contribuer a des logiciels libres développé sous leurs escarcelles leurs donnent la possibilité de changer de licence à tous moments, de fermer de code source, de le revendre, d'attaquer des concurrents sur la base de mon travail et que sais-je encore... Reste la possibilité de forker lorsque les divergences sont trop grandes avec comme effet de bord, des contributeurs qui se dispersent et se font la gueule, des utilisateurs perdus et un projet qui s'affaiblit. Ça arrive malheureusement trop souvent à mon gout. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
loin de moi l'idée de mettre de remettre de l'huile sur le feu, mais je redirigerai vers la grosse explication qu'avait fait Émilie Laffray il n'y a pas si longtemps ( http://media.baliz-geospatial.com/article/openstreetmap-changement-de-licence-historique-et-d%C3%A9bat-actuel-osm-openstreetmap, je n'ai pas retrouvé l'article originel) avec un rappel simple: tout ce qu'on cartographie ce sont des faits (et non des inventions ou créations), donc ne rentre pas dans le cadre des droits d'auteurs ! pour un logiciel libre (par exemple chez apache), on cède réellement ses droits afin que la fondation puisse faire évoluer le projet sans entraves. pour OSM, la seule chose qu'on est amené à donner c'est un peu de son temps (vu que la donnée en elle même ne nous appartient pas), ce qu'on fait déjà ! pour ce qui est de savoir si on peut faire confiance à une fondation (gérée par les membres, et non pas une entité commerciale) pour faire les choses correctement, je dirais que si on a un doute c'est justement l'occasion de s'impliquer plus dans le projet pour avoir une vue de l'intérieur ! en tout cas vu l'envolée des données opendata, je pense qu'il n'y a pas trop de souci à se faire ... Sylvain Le 26 juin 2011 00:58, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le samedi 25 juin 2011 à 19:30 +0200, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, Tu peux expliquer ce que tu entends par mes droits? En quoi c'est si important que ce soit un tel ou un autre qui soit l'auteur de telle ou telle contribution? Alors que je ne suis pas à l'origine baigné dans le monde du libre, j'ai adhéré à l'esprit d'OSM justement parce que mes contributions pouvaient profiter au plus grand nombre... Loin de moi l'idée de vouloir clamer un quelconque droit! Donner mes droits à Oracle, Apple (exemples fortuits) pour contribuer a des logiciels libres développé sous leurs escarcelles leurs donnent la possibilité de changer de licence à tous moments, de fermer de code source, de le revendre, d'attaquer des concurrents sur la base de mon travail et que sais-je encore... Reste la possibilité de forker lorsque les divergences sont trop grandes avec comme effet de bord, des contributeurs qui se dispersent et se font la gueule, des utilisateurs perdus et un projet qui s'affaiblit. Ça arrive malheureusement trop souvent à mon gout. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le mardi 19 avril 2011 à 10:18 +0200, Tenshu a écrit : J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration finale. Je viens moi aussi de refuser les nouveaux Termes du contributeur. Je n'ai plus le droit de contribuer à OSM... Dans l'absolu je ne refuse pas de passe d'une licence CC-By-SA à une licence Odbl, je refuse juste de céder tous mes droits à une fondation qui pourra faire ce que bon lui semble sans mon consentement puisque j'aurais renoncé à toute opinion ou recours. Je cite : Vous concédez à OSMF, dans les conditions définies aux articles 3 et 4, de manière irrévocable et perpétuelle, une licence internationale, non exclusive et non soumise aux droits patrimoniaux d’auteur, aux droits des auteurs de bases de données ou à tout autre droit, relatif à un élément du Contenu, quel que soit le support. La concession porte notamment sur une éventuelle utilisation commerciale du Contenu ainsi que sur le droit de sous-licencier l’ensemble des contributions à des tiers ou sous-traitants. Vous acceptez de ne pas user de votre droit moral à l’encontre de OSMF ou de ses sous-traitants si la loi ou les conventions vous donne un tel droit relativement aux Contenus. Je contribue aux logiciels libres depuis nombre d'années, je n'ai jamais cédé mes droits à quiquonque ! Je répète, j'accepte de contribuer au contenu de la base OSM sous une licence libre de partage à l'identique, mais je refuse d'abandonner mes droits à la fondation OSMF. Et puisque l'on me refuse le droit de contribuer à OSM, j'espère que OSMF n'aura pas le culot de me compter comme utilisateur inactif pour légitimer sa démarche à pas forcés ! Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Bonjour, Tu peux expliquer ce que tu entends par mes droits? En quoi c'est si important que ce soit un tel ou un autre qui soit l'auteur de telle ou telle contribution? Alors que je ne suis pas à l'origine baigné dans le monde du libre, j'ai adhéré à l'esprit d'OSM justement parce que mes contributions pouvaient profiter au plus grand nombre... Loin de moi l'idée de vouloir clamer un quelconque droit! Romain Le 25 juin 2011 17:16, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le mardi 19 avril 2011 à 10:18 +0200, Tenshu a écrit : J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration finale. Je viens moi aussi de refuser les nouveaux Termes du contributeur. Je n'ai plus le droit de contribuer à OSM... Dans l'absolu je ne refuse pas de passe d'une licence CC-By-SA à une licence Odbl, je refuse juste de céder tous mes droits à une fondation qui pourra faire ce que bon lui semble sans mon consentement puisque j'aurais renoncé à toute opinion ou recours. Je cite : Vous concédez à OSMF, dans les conditions définies aux articles 3 et 4, de manière irrévocable et perpétuelle, une licence internationale, non exclusive et non soumise aux droits patrimoniaux d’auteur, aux droits des auteurs de bases de données ou à tout autre droit, relatif à un élément du Contenu, quel que soit le support. La concession porte notamment sur une éventuelle utilisation commerciale du Contenu ainsi que sur le droit de sous-licencier l’ensemble des contributions à des tiers ou sous-traitants. Vous acceptez de ne pas user de votre droit moral à l’encontre de OSMF ou de ses sous-traitants si la loi ou les conventions vous donne un tel droit relativement aux Contenus. Je contribue aux logiciels libres depuis nombre d'années, je n'ai jamais cédé mes droits à quiquonque ! Je répète, j'accepte de contribuer au contenu de la base OSM sous une licence libre de partage à l'identique, mais je refuse d'abandonner mes droits à la fondation OSMF. Et puisque l'on me refuse le droit de contribuer à OSM, j'espère que OSMF n'aura pas le culot de me compter comme utilisateur inactif pour légitimer sa démarche à pas forcés ! Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Bonjour Christophe, Christophe Merlet a écrit : Dans l'absolu je ne refuse pas de passe d'une licence CC-By-SA à une licence Odbl, je refuse juste de céder tous mes droits à une fondation qui pourra faire ce que bon lui semble sans mon consentement puisque j'aurais renoncé à toute opinion ou recours. Je cite : Vous concédez à OSMF, dans les conditions définies aux articles 3 et 4, de manière irrévocable et perpétuelle, une licence internationale, non exclusive et non soumise aux droits patrimoniaux d’auteur, aux droits des auteurs de bases de données ou à tout autre droit, relatif à un élément du Contenu, quel que soit le support. La concession porte notamment sur une éventuelle utilisation commerciale du Contenu ainsi que sur le droit de sous-licencier l’ensemble des contributions à des tiers ou sous-traitants. Vous acceptez de ne pas user de votre droit moral à l’encontre de OSMF ou de ses sous-traitants si la loi ou les conventions vous donne un tel droit relativement aux Contenus. Je contribue aux logiciels libres depuis nombre d'années, je n'ai jamais cédé mes droits à quiquonque ! C'est ton droit et je ne le conteste bien sûr pas mais j'en conclus que tu n'as jamais contribué à un projet de la fondation Apache ni à aucun logiciel du projet GNU dont la FSF détient le copyright. Car les deux fondations demandent, sous des formes différentes, peu ou prou la même chose que la fondation OSM. Je t'invite par exemple à lire le « Individual Contributor License Agreement » (ICLA) et le « Corporate Contributor License Agreement » (CCLA) de la fondation Apache : - http://apache.org/licenses/icla.txt - http://apache.org/licenses/cla-corporate.txt Ces accords sont demandés aux contributeurs réguliers pour les contributions futures. Aux contributeurs occasionnels qui ne les ont pas signés, la fondation exige à chaque fois un « Software Grant Agreement » avant d'accepter leur contribution : http://apache.org/licenses/software-grant.txt De son côté, la FSF exige une cession des droits dite « Copyright Assignment » : http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#AssignCopyright De mémoire, il me semble que l'IETF a le même type d'exigence envers les personnes et entreprises qui collaborent à l'établissement des RFC. Je répète, j'accepte de contribuer au contenu de la base OSM sous une licence libre de partage à l'identique, mais je refuse d'abandonner mes droits à la fondation OSMF. Pourtant, le transfert des droits a certains avantages dès lors qu'on peut faire confiance au tiers à qui on les cède. Un contre-exemple notoire est la fondation Wikimedia qui n'exige aucun transfert de copyright sur les contributions et qui, du coup, ne peut pas ester en justice lorsque ces encyclopédies sont plagiés : il appartient à chaque contributeur qui a suffisamment contribué aux pages concernées pour prétendre à un zeste de paternité de poursuivre le contrefacteur en justice. La fondation, elle, regarde passer le train... Pour ma part, si un particulier ou une société me demandaient un transfert de copyright, je refuserais (tout comme je refuserais de contribuer à un projet sous une licence plus permissive que celle sous laquelle est diffusé le projet). Quand la demande émane des fondations FSF Apache ou OSM, j'accepte bien volontiers car je les considère comme les gardiennes tu temple du mouvement du libre et si elles venaient à trahir notre confiance, un monde s'écroulerait... Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 25/06/2011 19:30, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, Tu peux expliquer ce que tu entends par mes droits? En quoi c'est si important que ce soit un tel ou un autre qui soit l'auteur de telle ou telle contribution? Alors que je ne suis pas à l'origine baigné dans le monde du libre, j'ai adhéré à l'esprit d'OSM justement parce que mes contributions pouvaient profiter au plus grand nombre... Loin de moi l'idée de vouloir clamer un quelconque droit! Romain +1 ! -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 25/06/2011 19:55, Sébastien Dinot a écrit : Bonjour Christophe, Christophe Merlet a écrit : Dans l'absolu je ne refuse pas de passe d'une licence CC-By-SA à une licence Odbl, je refuse juste de céder tous mes droits à une fondation qui pourra faire ce que bon lui semble sans mon consentement puisque j'aurais renoncé à toute opinion ou recours. Je cite : Vous concédez à OSMF, dans les conditions définies aux articles 3 et 4, de manière irrévocable et perpétuelle, une licence internationale, non exclusive et non soumise aux droits patrimoniaux d’auteur, aux droits des auteurs de bases de données ou à tout autre droit, relatif à un élément du Contenu, quel que soit le support. La concession porte notamment sur une éventuelle utilisation commerciale du Contenu ainsi que sur le droit de sous-licencier l’ensemble des contributions à des tiers ou sous-traitants. Vous acceptez de ne pas user de votre droit moral à l’encontre de OSMF ou de ses sous-traitants si la loi ou les conventions vous donne un tel droit relativement aux Contenus. Je contribue aux logiciels libres depuis nombre d'années, je n'ai jamais cédé mes droits à quiquonque ! C'est ton droit et je ne le conteste bien sûr pas mais j'en conclus que tu n'as jamais contribué à un projet de la fondation Apache ni à aucun logiciel du projet GNU dont la FSF détient le copyright. Car les deux fondations demandent, sous des formes différentes, peu ou prou la même chose que la fondation OSM. Je t'invite par exemple à lire le « Individual Contributor License Agreement » (ICLA) et le « Corporate Contributor License Agreement » (CCLA) de la fondation Apache : - http://apache.org/licenses/icla.txt - http://apache.org/licenses/cla-corporate.txt Ces accords sont demandés aux contributeurs réguliers pour les contributions futures. Aux contributeurs occasionnels qui ne les ont pas signés, la fondation exige à chaque fois un « Software Grant Agreement » avant d'accepter leur contribution : http://apache.org/licenses/software-grant.txt De son côté, la FSF exige une cession des droits dite « Copyright Assignment » : http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#AssignCopyright De mémoire, il me semble que l'IETF a le même type d'exigence envers les personnes et entreprises qui collaborent à l'établissement des RFC. Je répète, j'accepte de contribuer au contenu de la base OSM sous une licence libre de partage à l'identique, mais je refuse d'abandonner mes droits à la fondation OSMF. Pourtant, le transfert des droits a certains avantages dès lors qu'on peut faire confiance au tiers à qui on les cède. Un contre-exemple notoire est la fondation Wikimedia qui n'exige aucun transfert de copyright sur les contributions et qui, du coup, ne peut pas ester en justice lorsque ces encyclopédies sont plagiés : il appartient à chaque contributeur qui a suffisamment contribué aux pages concernées pour prétendre à un zeste de paternité de poursuivre le contrefacteur en justice. La fondation, elle, regarde passer le train... Pour ma part, si un particulier ou une société me demandaient un transfert de copyright, je refuserais (tout comme je refuserais de contribuer à un projet sous une licence plus permissive que celle sous laquelle est diffusé le projet). Quand la demande émane des fondations FSF Apache ou OSM, j'accepte bien volontiers car je les considère comme les gardiennes tu temple du mouvement du libre et si elles venaient à trahir notre confiance, un monde s'écroulerait... Sébastien Mais chez certains existe le soupçon que la fondation OSM est une conspiration qui voudrait prendre le pouvoir... Ah, le pouvoir !... Il y a eu un long thread anglais là-dessus. Or ces projets, c'est tout l'inverse... C'est la confiance La confiance que les bénévoles qui acceptent de passer du temps dans la Fondation, ou dans la future association française partagent notre point de vue et sont là pour défendre notre cause. Ils sont prêts à reconnaître qu'il y a eu des maladresses de communication. Mais la communication, c'est pas leur métier... Et je les excuse bien volontier. Moi j'ai signé parce que je ne vois pas ce que je gagne à ne pas signer. Les détails du droit, je m'en f** ! Je me dis que si je ne signais pas je ne gagnerais que d'emm***er le système, emm***er les bénévoles qui se coltinent ces réalités. Confiance, pouvoir, mes droits... Finalement, en renonçant à MES prérogatives, en renonçant aux notions de pouvoir, en faisant confiance, je me sens vachement plus libre qu'en étant suspicieux et en étant accroché à mes droits. Et en plus je peux continuer à mapper librement ;-) Elle est pas belle la vie ? Un projet libre, c'est d'abord un état d'esprit, c'est d'abord dans la tête. -- FrVIPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 25/06/2011 23:41, Vincent Pottier a écrit : Mais chez certains existe le soupçon que la fondation OSM est une conspiration qui voudrait prendre le pouvoir... Ah, le pouvoir !... Il y a eu un long thread anglais là-dessus. Or ces projets, c'est tout l'inverse... C'est la confiance La confiance que les bénévoles qui acceptent de passer du temps dans la Fondation, ou dans la future association française partagent notre point de vue et sont là pour défendre notre cause. Ils sont prêts à reconnaître qu'il y a eu des maladresses de communication. Mais la communication, c'est pas leur métier... Et je les excuse bien volontier. Et puis, il faut bien voir que dès que tu contribues à OSM, tu fais également confiance à toute la communauté, puisque tu sais que n'importe qui peut révoquer tes modifications et pourtant, ils ne le font pas. Et, au contraire, toute la communauté te fait confiance sur la véracité des infos que tu ajoutes au projet ;) Moi j'ai signé parce que je ne vois pas ce que je gagne à ne pas signer. Les détails du droit, je m'en f** ! Je me dis que si je ne signais pas je ne gagnerais que d'emm***er le système, emm***er les bénévoles qui se coltinent ces réalités. Confiance, pouvoir, mes droits... Finalement, en renonçant à MES prérogatives, en renonçant aux notions de pouvoir, en faisant confiance, je me sens vachement plus libre qu'en étant suspicieux et en étant accroché à mes droits. Et en plus je peux continuer à mapper librement ;-) Elle est pas belle la vie ? Un projet libre, c'est d'abord un état d'esprit, c'est d'abord dans la tête. -- FrVIPofm JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Vincent Pottier a écrit : Moi j'ai signé parce que je ne vois pas ce que je gagne à ne pas signer. Les détails du droit, je m'en f** ! Personnellement, je ne m'en fiche pas mais je suis convaincu qu'en concédant une licence à la fondation OSM, les contributeurs sécurisent le projet. Quant à d'hypothétiques dérives de la fondation, non seulement je n'arrive pas un instant à y croire (la fondation, ce n'est pas une seule personne et pour que dérive il y ait, il faudrait que ce soit le dessein de plusieurs acteurs de premier plan) mais en plus, si la fondation commettait l'erreur de trahir les contributeurs et l'esprit du projet, ces contributeurs s'empresseraient de cloner les données et de monter une nouvelle infrastructure ailleurs, laissant choir la fondation comme une vieille chaussette. Ce serait donc la mort immédiate d'OSM, du moins sous ce nom et sa forme actuelle. Le jeu n'en vaut pas la chandelle. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le samedi 25 juin 2011 à 19:55 +0200, Sébastien Dinot a écrit : Bonjour Christophe, C'est ton droit et je ne le conteste bien sûr pas mais j'en conclus que tu n'as jamais contribué à un projet de la fondation Apache ni à aucun logiciel du projet GNU dont la FSF détient le copyright. Car les deux fondations demandent, sous des formes différentes, peu ou prou la même chose que la fondation OSM. Exact. Cela dit, la confiance compte, et j'aurais donné mes droits à la FSF sans problème si l'occasion s'était présentée. Il me semble qu'une chose différencie la FSF de la OSMF. La FSF a défini 4 libertés fondamentales pour le logiciel libre qui est la base de toutes leurs actions. Les licences qui en découlent ne sont là que pour traduire en termes juridiques ces 4 libertés fondamentales. Concernant l'OSMF, je ne sais toujours pas quels sont leurs objectifs en termes simple et clair et en quoi le changement de licences et les nouveaux termes de contributeurs résolvent des problèmes. Problème de confiance. Ça vient surement de moi, je ne demande qu'a être convaincu... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le samedi 25 juin 2011 à 19:30 +0200, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, Tu peux expliquer ce que tu entends par mes droits? En quoi c'est si important que ce soit un tel ou un autre qui soit l'auteur de telle ou telle contribution? Alors que je ne suis pas à l'origine baigné dans le monde du libre, j'ai adhéré à l'esprit d'OSM justement parce que mes contributions pouvaient profiter au plus grand nombre... Loin de moi l'idée de vouloir clamer un quelconque droit! Donner mes droits à Oracle, Apple (exemples fortuits) pour contribuer a des logiciels libres développé sous leurs escarcelles leurs donnent la possibilité de changer de licence à tous moments, de fermer de code source, de le revendre, d'attaquer des concurrents sur la base de mon travail et que sais-je encore... Reste la possibilité de forker lorsque les divergences sont trop grandes avec comme effet de bord, des contributeurs qui se dispersent et se font la gueule, des utilisateurs perdus et un projet qui s'affaiblit. Ça arrive malheureusement trop souvent à mon gout. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
2011/4/20 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com Oui enfin le but du jeu est de quand même respecter la communauté, et c'est pour ça que ça prend aussi longtemps. Le but est d'avoir le plus possible un consensus. Les gens n’arrêtent pas de crier que la fondation est evil, on ne peut donc pas s'amuser a ce genre de chose sans parler que c'est un manque de respect des gens. Emilie Laffray L'effacement de données est à mon sens un bien plus grande insulte pour les contributeurs passés et présents. Transposez cette logique à n'importe quel projet libre, c'ets simplement du délire version XXL. Je suis désolé mais je ne suis pas de ceux qui donne des chèques en blanc. Personne ne dit que la fondation est evil, qu'elle pose un plan plus précis sur la table qui réponde à la pérennité des données saisies. Nous allons avoir par endroit un gruyère de données sans cohérence, et d'autre endroit vont redevenir des déserts dans OSM alors qu'il étaient renseignés avec brio. C'est se tirer une balle dans le pied. Quant à l'argument que la OdBL est plus reconnu par les législations que la CC, cela me fait doucement rigoler. Qu'elle convienne mieux à une base de données que la CC ça je suis bien d'accord, pour le reste ça reste totalement à prouver que ce soit pour la CC et l'OdBL. Jusqu'à quand avons nous pour nous prononcer? Quand est ce que la fondation aura statuée sur le devenir des données CC? Pourrons nous alors changer d'avis? -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Tu dois prononcer un oui ou un non maintenant si tu veux continuer d'ajouter des données. Un non, tu pourras le changer vers un oui, par après. La conversion vers ODBL se produira quand il y aura assez de ouis pour que la perte de donnée soit au minimum possible. Ça pourra traîner encore un peu... malheureusement. Ceux qui ne prononceront pas dans les mois à venir sont en toute apparence des mappeurs inactifs. Quant à la perte de données. Il ne se perdra rien du tout. Juste avant la conversion vers l'ODBL il y aura une version CC-BY-SA qui restera disponible. Je suppose que juste avant cela, il y aura quelques collaborateurs qui vont convertir leur non dans un oui, car il y a des gens qui ont simplement dit non, pour ralentir les affaires... Enfin, ça c'est comme moi j'ai compris la situation. Rien d'officiel. Polyglot 2011/4/21 Tenshu ten...@gmail.com 2011/4/20 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com Oui enfin le but du jeu est de quand même respecter la communauté, et c'est pour ça que ça prend aussi longtemps. Le but est d'avoir le plus possible un consensus. Les gens n’arrêtent pas de crier que la fondation est evil, on ne peut donc pas s'amuser a ce genre de chose sans parler que c'est un manque de respect des gens. Emilie Laffray L'effacement de données est à mon sens un bien plus grande insulte pour les contributeurs passés et présents. Transposez cette logique à n'importe quel projet libre, c'ets simplement du délire version XXL. Je suis désolé mais je ne suis pas de ceux qui donne des chèques en blanc. Personne ne dit que la fondation est evil, qu'elle pose un plan plus précis sur la table qui réponde à la pérennité des données saisies. Nous allons avoir par endroit un gruyère de données sans cohérence, et d'autre endroit vont redevenir des déserts dans OSM alors qu'il étaient renseignés avec brio. C'est se tirer une balle dans le pied. Quant à l'argument que la OdBL est plus reconnu par les législations que la CC, cela me fait doucement rigoler. Qu'elle convienne mieux à une base de données que la CC ça je suis bien d'accord, pour le reste ça reste totalement à prouver que ce soit pour la CC et l'OdBL. Jusqu'à quand avons nous pour nous prononcer? Quand est ce que la fondation aura statuée sur le devenir des données CC? Pourrons nous alors changer d'avis? -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le jeudi 21 avril 2011 à 15:15 +0200, Jo a écrit : La conversion vers ODBL se produira quand il y aura assez de ouis pour que la perte de donnée soit au minimum possible. Ça pourra traîner encore un peu... malheureusement. Que vouiller vous par il y aura assez de ouis ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
2011/4/21 Blanchard Kevin keke79...@gmail.com Le jeudi 21 avril 2011 à 15:15 +0200, Jo a écrit : La conversion vers ODBL se produira quand il y aura assez de ouis pour que la perte de donnée soit au minimum possible. Ça pourra traîner encore un peu... malheureusement. Que vouiller vous par il y aura assez de ouis ? Comme le français n'est pas ma langue maternelle, je te prie de définir le mot 'vouiller' ici: http://fr.wiktionary.org/wiki/vouiller Bon, assez de ouis, c'est justement ce qui n'est pas clair. Quand est-ce qu'on estimera que ce qui sera 'perdu' ou au moins laissé en arrière sera acceptable? Ça m'ennuie aussi que ça traîne tellement, mais bon je suppose qu'il savent ce qu'ils font. Et de toute façon c'est un problème assez compliqué. Polyglot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 21/04/2011 14:58, Tenshu a écrit : 2011/4/20 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com mailto:emilie.laff...@gmail.com Oui enfin le but du jeu est de quand même respecter la communauté, et c'est pour ça que ça prend aussi longtemps. Le but est d'avoir le plus possible un consensus. Les gens n’arrêtent pas de crier que la fondation est evil, on ne peut donc pas s'amuser a ce genre de chose sans parler que c'est un manque de respect des gens. Emilie Laffray L'effacement de données est à mon sens un bien plus grande insulte pour les contributeurs passés et présents. Transposez cette logique à n'importe quel projet libre, c'ets simplement du délire version XXL. Quand un projet est abandonné pour une raison ou un autre, comme par exemple pour un changement de licence qui nécessite un fork, les contributions des contributeurs passés et présents seront perdu. C'est donc à la charge des contributeurs présents de proposer quelque chose pour maintenir toutes les contributions comme les 2 projets en parallèle! Je suis désolé mais je ne suis pas de ceux qui donne des chèques en blanc. Personne ne dit que la fondation est evil, qu'elle pose un plan plus précis sur la table qui réponde à la pérennité des données saisies. Je pense que tu est libre de maintenir le projet en CC-by-SA si la fondation change de licence te si tu le souhaites. D'ailleurs je pense qu'il restera toujours un planet ou un dump de la base sous cc-by-sa. Nous allons avoir par endroit un gruyère de données sans cohérence, et d'autre endroit vont redevenir des déserts dans OSM alors qu'il étaient renseignés avec brio. C'est se tirer une balle dans le pied. ça dépend quels sont les objectifs du projet : * maintenir de données a priori libre * maintenir et protéger des données libres Quant à l'argument que la OdBL est plus reconnu par les législations que la CC, cela me fait doucement rigoler. Comme pour n'importe quelle licence Open Source alors! Il faut bien choisir. J'avais étudier la législation sur les licences et la France et les pays anglosaxons ont une vision très différentes du droit d'auteur. En France celui-ci est indivisible de la personne, c'est à dire qu'en France personne ne peut céder ses droits d'auteur, il peut seulement en autoriser l'exploitation. Dans les pays anglo-saxons, tu peux vendre tes droits d'auteur, ce qui est le cas des beatles qui n'ont plus aucun droit sur leur production. Qu'elle convienne mieux à une base de données que la CC ça je suis bien d'accord, pour le reste ça reste totalement à prouver que ce soit pour la CC et l'OdBL. Et si la lois ne reconnais pas que la constitution de donner soit un travail intellectuel alors la CC ne peut pas s'appliquer et donc tout ce qui va avec ne sert à rien. En France c'est le cas, la création de données n'est pas un travail intellectuel au sens propre du terme donc la licence de type CC n'est pas reconnu par la lois. La FING a réalisé une étude comparative des licences disponibles et la CC n'ai pas conseiller car elle n'est pas reconnu en France comme pouvant s'appliquer aux données. Jusqu'à quand avons nous pour nous prononcer? Quand est ce que la fondation aura statuée sur le devenir des données CC? Pourrons nous alors changer d'avis? -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
rldhont wrote: J'avais étudier la législation sur les licences et la France et les pays anglosaxons ont une vision très différentes du droit d'auteur. En France celui-ci est indivisible de la personne, c'est à dire qu'en France personne ne peut céder ses droits d'auteur, il peut seulement en autoriser l'exploitation. Ça n'est pas complètement vrai sinon certains petits malins pourraient partir de leur société en prenant leurs conceptions sous le bras. Dans un cadre professionnel, l'employé cède ses droits à la société qui l'emploie, ensuite l'employé a seulement un droit moral dessus sa production (en gros son nom sur la boite pour un logiciel). Je voudrais pas dire de bêtises mais il me semble qu'une association peut être assimilée à une entreprise dans ce cas là donc peut-être que pour la fondation c'est le cas. A partir du moment où quelqu'un adhère à l'association, il cède ses droits. Mais les quelques connaissances que j'ai en droit ne me permettent pas de vous dire à quel moment un individu est considéré comme adhérant de l'association. Je ne connais pas suffisamment la licence CC-by-SA mais c'est un point à explorer il me semble. -- (Désolé pour les fautes) L.B. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/changement-de-licence-et-perte-de-donnees-tp6283132p6294504.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Le 21/04/2011 16:44, L.B. a écrit : Ça n'est pas complètement vrai sinon certains petits malins pourraient partir de leur société en prenant leurs conceptions sous le bras. Dans un cadre professionnel, l'employé cède ses droits à la société qui l'emploie, ensuite l'employé a seulement un droit moral dessus sa production (en gros son nom sur la boite pour un logiciel). C'est écrit dans le contrat de travail/convention collective normalement. Dans le cas d'une asso, ça doit être dans les statuts/charte je suppose. Jean -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJNsEhjAAoJEFOQdnjKiPj3JxYH/A6nYp//cnQYVYoGvIS3mYHF tPbw+SdoiHQA/a7VKs3sEe9kOmu+fnX6e/kvTmqlu59wbEB5ehFM3N6o8kCNmzS0 J2NrXyRUj10ePGEBdvQKI9g4P9cMx+lJAM6EgGLdCuZAtsC0dUGy9WQV5wQTHnOP Leh70KI4cn0FhA9vdRsEh5vV5b2a2BUgNpGD4fHfo2gaQuS++mbbJ03vT465miUE O1+jTi0tVGeDJm+poapbFSl1jYkIGTdmuw6sOc7vRq1hcRj3pChPXIbB57k2fMLW afGSAlSkve8gf27qa20I4RJFpBuaPDeaFVYRsgOEdyYJjjt/dD9ry6t9pa0KU6E= =EA6W -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Excusez-moi mais j'ai un peu de mal à suivre. D'après ce que j'ai compris jusqu'à présent, OSM est sous une licence CC... où les données appartiennent à leurs contributeurs mais où l'exploitation et la modification de ses données est libre et gratuite (même commercialement). Chaque contributeur est propriétaire des données qu'il a apporté au projet c'est pourquoi chacun doit se manifester pour donner son accord pour changer de licence et ainsi céder ses droits à la fondation (si j'ai bien compris l'enjeu de cette nouvelle licence). Ce que je comprend pas c'est le fait que certaines personnes refusent la migration sous prétexte que des données seront perdus. Comment des données peuvent-elles être perdues alors même tous les contributeurs sont volontaires dans le projet (Quels intérêts auraient ces personnes si elles refusent le changement de licence) ? Je partage cependant l'avis de certains qui disent que OSM devraient rester sous cette licence dans le cas où la migration entraînerait beaucoup de perte de données. Je pense que je n'ai pas compris certaines choses alors si vous pouvez m'éclairer un peu. Merci -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/changement-de-licence-et-perte-de-donnees-tp6283132p6290550.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Bonjour, Le 20/04/2011 14:39, LORON B. a écrit : Excusez-moi mais j'ai un peu de mal à suivre. D'après ce que j'ai compris jusqu'à présent, OSM est sous une licence CC... où les données appartiennent à leurs contributeurs mais où l'exploitation et la modification de ses données est libre et gratuite (même commercialement). Chaque contributeur est propriétaire des données qu'il a apporté au projet c'est pourquoi chacun doit se manifester pour donner son accord pour changer de licence et ainsi céder ses droits à la fondation (si j'ai bien compris l'enjeu de cette nouvelle licence). L'enjeu est que la CC-by-SA n'est pas reconnu par la législation de certains pays comme conférant une obligation de conservation de la licence pour tout travail dérivé. Ce qui signife que dans certains pays n'importe qui peut baffé les règles de la CC-by-SA. La nouvelle licence a été rédigé pour être compatible avec plus de législation et donc assurer aux contributeurs que leur données resteront libre et ouverte. La nouvelle licence est accompagné d'une TC, comme tous logiciels, qui permettent à la fondation de faire évoluer la licence des données mais aussi défendre les droits des contributeurs. Ce que je comprend pas c'est le fait que certaines personnes refusent la migration sous prétexte que des données seront perdus. Comment des données peuvent-elles être perdues alors même tous les contributeurs sont volontaires dans le projet (Quels intérêts auraient ces personnes si elles refusent le changement de licence) ? Les données sous CC-by-SA sans l'accord de leurs auteurs, auteur qui peuvent très bien ne plus participer, ne peuvent changer de licence. Or OSM souhaiterais ne conserver qu'une base de données sous une licence plus protectrice. Ce qui veut dire que la fondation OSM ne maintiendra qu'une base de données et de préférence sous OdBL. Donc si toutes les auteurs n'acceptent pas la nouvelles licences, et que la fondation ne conserve qu'une base sous OdBL, alors, la fondation ne conservera pas toutes les données. Je partage cependant l'avis de certains qui disent que OSM devraient rester sous cette licence dans le cas où la migration entraînerait beaucoup de perte de données. C'est ce qui est prévu, si trop peu de personne accepte la nouvelle licence, avec le risque bien sûr de ne pas avoir de preotection. Je pense que je n'ai pas compris certaines choses alors si vous pouvez m'éclairer un peu. J'espère que ça t'aidera, même si ça ne change rien pour ton projet agricole. Merci -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/changement-de-licence-et-perte-de-donnees-tp6283132p6290550.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 20/04/2011 19:33, talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit : L'enjeu est que la CC-by-SA n'est pas reconnu par la législation de certains pays comme conférant une obligation de conservation de la licence pour tout travail dérivé. Ce qui signife que dans certains pays n'importe qui peut baffé les règles de la CC-by-SA. Alors il suffit de baser OSM dans un de ces pays et de tout basculer en ODBL sans rien demander, au mépris de la CC-by-SA. Toutes ces discutions pour rien... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
2011/4/20 Thomas Walraet tho...@walraet.com Le 20/04/2011 19:33, talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit : L'enjeu est que la CC-by-SA n'est pas reconnu par la législation de certains pays comme conférant une obligation de conservation de la licence pour tout travail dérivé. Ce qui signife que dans certains pays n'importe qui peut baffé les règles de la CC-by-SA. Alors il suffit de baser OSM dans un de ces pays et de tout basculer en ODBL sans rien demander, au mépris de la CC-by-SA. Toutes ces discutions pour rien... Oui enfin le but du jeu est de quand même respecter la communauté, et c'est pour ça que ça prend aussi longtemps. Le but est d'avoir le plus possible un consensus. Les gens n’arrêtent pas de crier que la fondation est evil, on ne peut donc pas s'amuser a ce genre de chose sans parler que c'est un manque de respect des gens. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration finale. Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de meilleur licence de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce cas dans son historique. Je n'ai rien contre OdBL, au contraire cela semble être une excellente licence au point que la ville de Paris l'ai choisie pour ses données. J'en voit parler de pourcentage, de 20% acceptable. Outre le fait que le pourcentage de données ne renseigne en rien la qualité et l’étendu des données sur le terrain. Effacer la moindre donnée est un haute trahison, je le répète mais ce contenu est valable et sous une licence suffisamment libre pour que cela reste injustifiable. Au passage je trouve que la façon dont tout ça est mené est malhonnête, les terms conditions étant totalement opaques pas de mention aux problèmes que j'ai mentionné. Si on me pose un ultimatum sur l'acceptation d'OdBL sous peine d'effacement à ce moment je donnerais mon accord. Mais il ne faudra plus compter sur aucun changeset de ma part après avoir utiliser l'argument du pistolet sur la tempe. -- Gaëtan 2011/4/18 Vincent Pottier vpott...@gmail.com Le 18/04/2011 15:07, rldhont a écrit : Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France basculerait en OdBL! D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a été très largement accepté. Probablement parce qu'on a une bonne ambassadrice au bureau de la fondation. Et que ça inspire confiance... ;-) Je ne dirais pas son nom, parce que je crois qu'elle nous lit. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Bonjour Tenshu, Ton point de vue est tout à fait compréhensible, car il est vrai qu'une contribution quel qu'elle soit devrait être conserver au sein d'un projet. (ce qui suis n'a pas pour but de convaincre qui que ce soit d'accepter les TCs ou la licence, je présente un point de vue) Mais le changement de licence est nécessaire car même si la licence actuelle semble libre et protéger nos données, celle-ci n'est pas reconnu dans certains pays dont la France comme pouvant protéger des données. Le fait est que la CC-by-SA ne sert à rien dans certains pays. Le projet se trouve dans une impasse légale qui nécessite de trouver une alternative juridique permettant de supporter et protéger sa croissance. Donc, comment limité la casse ? Sachant que tout ce qui a été produit est sous CC-by-SA, chaque utilisateur est libre de choisir ce qu'il souhaite faire de ces données, et par principe lui-seul peut choisir ce que ces données peuvent devenir. Nous sommes donc dans un projet collaboratif où chacun reste totalement maître de ces productions. Donc même si la personne ne répond plus, ne participe plus, elle reste la seule a pouvoir décider. En respectant la CC-by-SA, OpenStreetMap se trouve dans l'obligation de demander à chaque contributeur si il souhaite que ces données changent de licence et sinon nous devons nous résoudre à ne pas changer la licence de ces données. Ce problème de licence soulève une autre question : Ne fallait-il pas d'abord créer une licence et un TC permettant de prémunir ce genre de chose ? De mon expérience avec UPCT, la réponse est non. OpenStreetMap a décollé car tout l'aspect juridique a été mis de côté dans un premier temps. Nous en sommes actuellement à 2 ans de préparation et discussion sur la licence, donc si cette discussion avait eu lieu plutôt, OpenStreetMap n'aurait peut-être jamais décollé, comme UPCT, et n'aurait peut-être jamais eu besoin du résultat juridique obtenu, comme UPCT. Le mieux et le plus propre aurait été de repartir de 0, avec un version sous CC-by-SA qui garantie partiellement la protection des droits. Et une nouvelle version sous OdBL avec un TC qui assure la protection des données. Le dilemme est pour moi là. Donc si je trouve que 20% de perte est acceptable, c'est que cette perte est inhérente au projet et la décision de départ de choisir une licence CC-by-SA. Je préférerais comme tous que tout ceux qui ont un jour contribuer accepte de changer de licence, ce qui est impossible. Par contre je ne peux me résoudre à voir mes contributions spoliés parce que la licence actuelle n'est pas reconnu partout. J'accepte donc de changer en espérant que la perte soit minimiser. Voici les raisons pour lesquelles j'ai choisi de dire oui. Le 19/04/2011 10:18, Tenshu a écrit : J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration finale. Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de meilleur licence de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce cas dans son historique. Je n'ai rien contre OdBL, au contraire cela semble être une excellente licence au point que la ville de Paris l'ai choisie pour ses données. J'en voit parler de pourcentage, de 20% acceptable. Outre le fait que le pourcentage de données ne renseigne en rien la qualité et l’étendu des données sur le terrain. Effacer la moindre donnée est un haute trahison, je le répète mais ce contenu est valable et sous une licence suffisamment libre pour que cela reste injustifiable. Au passage je trouve que la façon dont tout ça est mené est malhonnête, les terms conditions étant totalement opaques pas de mention aux problèmes que j'ai mentionné. Si on me pose un ultimatum sur l'acceptation d'OdBL sous peine d'effacement à ce moment je donnerais mon accord. Mais il ne faudra plus compter sur aucun changeset de ma part après avoir utiliser l'argument du pistolet sur la tempe. -- Gaëtan 2011/4/18 Vincent Pottier vpott...@gmail.com mailto:vpott...@gmail.com Le 18/04/2011 15:07, rldhont a écrit : Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France basculerait en OdBL! D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a été très largement accepté. Probablement parce qu'on a une bonne ambassadrice au bureau de la fondation. Et que ça inspire confiance... ;-) Je ne dirais pas son nom, parce que je crois qu'elle nous lit. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Je
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
2011/4/19 Tenshu ten...@gmail.com J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration finale. Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de meilleur licence de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce cas dans son historique. Pour ne pas commenter sur le fond car ton point est tout a fait valide, le fait est que les termes du contributeur n'ont rien a voir avec ce qui va advenir des contributions. Quant au pourcentage acceptable ou non, cela n'a pas été encore défini. Si cela avait été le cas, les contributeurs qui ont décliné auraient été bloquées dans les modifications ultérieures. Donner un pourcentage ne sert a rien a mes yeux puisqu'il sera biaisée sur certains points du fait de chose comme les imports de bâtiments ou de Corine. Connaître le pourcentage de routes qui restent etc... est bien plus intéressant a mes yeux, point que j'ai défendu il y a quelques mois lors d'une réunion du bureau de la fondation. Je ne vais pas donner un chiffre sous prétexte qu'il faut donner un chiffre quand on ne sait pas ce chiffre représente réellement. De ce point de vue la, on ne pourra prendre la décision finale qu'une fois que l'on saura ce que l'on a ou pas. Donner un chiffre serait hypocrite de ma part. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 19/04/2011 10:18, Tenshu a écrit : J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration finale. Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de meilleur licence de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce cas dans son historique. Je n'ai rien contre OdBL, au contraire cela semble être une excellente licence au point que la ville de Paris l'ai choisie pour ses données. J'en voit parler de pourcentage, de 20% acceptable. Outre le fait que le pourcentage de données ne renseigne en rien la qualité et l’étendu des données sur le terrain. Effacer la moindre donnée est un haute trahison, je le répète mais ce contenu est valable et sous une licence suffisamment libre pour que cela reste injustifiable. Au passage je trouve que la façon dont tout ça est mené est malhonnête, les terms conditions étant totalement opaques pas de mention aux problèmes que j'ai mentionné. Si on me pose un ultimatum sur l'acceptation d'OdBL sous peine d'effacement à ce moment je donnerais mon accord. Mais il ne faudra plus compter sur aucun changeset de ma part après avoir utiliser l'argument du pistolet sur la tempe. -- Gaëtan Il SERAIT inacceptable que les données soient effacées purement et simplement. Tout le monde est tout à fait d'accord. Mais Il SERAIT inacceptable de faire passer sous OdBL, sans le consentement de leurs auteurs, des données saisies sous licence autre. Mais je crois que ni l'un ni l'autre ne se produira. J'ai lu quelque part que les données CC-by-SA dont l'auteur refuse le changement de licence, resteront disponibles, au moins un temps aux frais de la Fondation. Elles ne seront en rien effacées. Elles restent de toute façon dans l'historique d'OSM. Simplement, elle ne pourront pas migrer vers une base OdBL. Ça me parait tout à fait honnête. Parce qu'il ne s'agit en rien d'effacer, mais de faire migrer ce qui pourra migrer vers une autre licence. Du fait même de la licence CC-by-SA (et de son ambiguïté) tout le monde peut s'approprier (le terme est lui aussi ambigu à dessein) ces données et continuer un fork sous CC-by-SA. La Fondation n'a pas les moyens pour des raisons techniques et économiques, n'a pas envie pour des raisons de clarté, de maintenir à terme deux bases sous deux licences. Donc oui, peut-être un jour, les données non OdBL disparaitront de la mémoire de la Fondation. Les questions de 20%, ou autre ratio, ne statuent donc pas sur l'effacement de données, mais sur le coût, la perte acceptable dans la nouvelle base OdBL. Les CT concernent la nouvelle licence. Il est donc normal qu'elles parlent de ce qui concerne cette licence, et non pas de ce qui ne la concerne pas. Il n'est pas question d'ultimatum sous peine d'effacement, de pistolet... mais d'échéance nécessaire de migration. Il faut bien que ça se fasse un jour. Ceux qui auront refusé les CT : dommage pour eux... Ce qui auront refusé que leurs données passent sous OdBL... Dommage pour nous tous... Mais il faut bien avancer... Je crois, on l'a souvent signalé, qu'il y a eu des maladresses de communication par la Fondation sur ce sujet de migration. Les membres de la Fondation étant des bénévoles comme vous et moi, c'est à dire pas nécessairement formés professionnellement à ces tâches de gestion de crise et de communication, je salue leur courage, leur travail et leur ténacité dans cette étape délicate de la vie d'OSM et je les excuse bien volontiers pour ces maladresses. J'aurai probablement fait pire ! Aussi je refuse de croire : * à la malveillance * à la manipulation * au complot * à la malhonnêteté même si j'ai été tenté un temps, pour les mêmes raisons : inacceptable, ultimatum... Et je continue, confiant, à cartographier (un peu) sous la nouvelle licence, même si je ne comprends pas tout à l'OdBL et aux CT. Je fais confiance aux personnes, convaincu de leur bonne foi, et aux conseils dont ils se sont certainement entourés. Merci Émilie et consorts... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Vincent, merci pour ton texte, qui résume parfaitement ma pensée. Participer à OSM, c'est faire confiance aux autres, au libre, aux bonnes volontés. Kimaidou Le 19 avril 2011 14:35, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Il SERAIT inacceptable que les données soient effacées purement et simplement. Tout le monde est tout à fait d'accord. Mais Il SERAIT inacceptable de faire passer sous OdBL, sans le consentement de leurs auteurs, des données saisies sous licence autre. Mais je crois que ni l'un ni l'autre ne se produira. J'ai lu quelque part que les données CC-by-SA dont l'auteur refuse le changement de licence, resteront disponibles, au moins un temps aux frais de la Fondation. Elles ne seront en rien effacées. Elles restent de toute façon dans l'historique d'OSM. Simplement, elle ne pourront pas migrer vers une base OdBL. Ça me parait tout à fait honnête. Parce qu'il ne s'agit en rien d'effacer, mais de faire migrer ce qui pourra migrer vers une autre licence. Du fait même de la licence CC-by-SA (et de son ambiguïté) tout le monde peut s'approprier (le terme est lui aussi ambigu à dessein) ces données et continuer un fork sous CC-by-SA. La Fondation n'a pas les moyens pour des raisons techniques et économiques, n'a pas envie pour des raisons de clarté, de maintenir à terme deux bases sous deux licences. Donc oui, peut-être un jour, les données non OdBL disparaitront de la mémoire de la Fondation. Les questions de 20%, ou autre ratio, ne statuent donc pas sur l'effacement de données, mais sur le coût, la perte acceptable dans la nouvelle base OdBL. Les CT concernent la nouvelle licence. Il est donc normal qu'elles parlent de ce qui concerne cette licence, et non pas de ce qui ne la concerne pas. Il n'est pas question d'ultimatum sous peine d'effacement, de pistolet... mais d'échéance nécessaire de migration. Il faut bien que ça se fasse un jour. Ceux qui auront refusé les CT : dommage pour eux... Ce qui auront refusé que leurs données passent sous OdBL... Dommage pour nous tous... Mais il faut bien avancer... Je crois, on l'a souvent signalé, qu'il y a eu des maladresses de communication par la Fondation sur ce sujet de migration. Les membres de la Fondation étant des bénévoles comme vous et moi, c'est à dire pas nécessairement formés professionnellement à ces tâches de gestion de crise et de communication, je salue leur courage, leur travail et leur ténacité dans cette étape délicate de la vie d'OSM et je les excuse bien volontiers pour ces maladresses. J'aurai probablement fait pire ! Aussi je refuse de croire : * à la malveillance * à la manipulation * au complot * à la malhonnêteté même si j'ai été tenté un temps, pour les mêmes raisons : inacceptable, ultimatum... Et je continue, confiant, à cartographier (un peu) sous la nouvelle licence, même si je ne comprends pas tout à l'OdBL et aux CT. Je fais confiance aux personnes, convaincu de leur bonne foi, et aux conseils dont ils se sont certainement entourés. Merci Émilie et consorts... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Une question bête : quelqu'un peut-il me passer l'URL pour valider le changement de licence ? Je n'ai pas encore réussi à la faire. Merci On Tue, Apr 19, 2011 at 02:56:39PM +0200, kimaidou wrote: Vincent, merci pour ton texte, qui résume parfaitement ma pensée. Participer à OSM, c'est faire confiance aux autres, au libre, aux bonnes volontés. Kimaidou Le 19 avril 2011 14:35, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Il SERAIT inacceptable que les données soient effacées purement et simplement. Tout le monde est tout à fait d'accord. Mais Il SERAIT inacceptable de faire passer sous OdBL, sans le consentement de leurs auteurs, des données saisies sous licence autre. Mais je crois que ni l'un ni l'autre ne se produira. J'ai lu quelque part que les données CC-by-SA dont l'auteur refuse le changement de licence, resteront disponibles, au moins un temps aux frais de la Fondation. Elles ne seront en rien effacées. Elles restent de toute façon dans l'historique d'OSM. Simplement, elle ne pourront pas migrer vers une base OdBL. Ça me parait tout à fait honnête. Parce qu'il ne s'agit en rien d'effacer, mais de faire migrer ce qui pourra migrer vers une autre licence. Du fait même de la licence CC-by-SA (et de son ambiguïté) tout le monde peut s'approprier (le terme est lui aussi ambigu à dessein) ces données et continuer un fork sous CC-by-SA. La Fondation n'a pas les moyens pour des raisons techniques et économiques, n'a pas envie pour des raisons de clarté, de maintenir à terme deux bases sous deux licences. Donc oui, peut-être un jour, les données non OdBL disparaitront de la mémoire de la Fondation. Les questions de 20%, ou autre ratio, ne statuent donc pas sur l'effacement de données, mais sur le coût, la perte acceptable dans la nouvelle base OdBL. Les CT concernent la nouvelle licence. Il est donc normal qu'elles parlent de ce qui concerne cette licence, et non pas de ce qui ne la concerne pas. Il n'est pas question d'ultimatum sous peine d'effacement, de pistolet... mais d'échéance nécessaire de migration. Il faut bien que ça se fasse un jour. Ceux qui auront refusé les CT : dommage pour eux... Ce qui auront refusé que leurs données passent sous OdBL... Dommage pour nous tous... Mais il faut bien avancer... Je crois, on l'a souvent signalé, qu'il y a eu des maladresses de communication par la Fondation sur ce sujet de migration. Les membres de la Fondation étant des bénévoles comme vous et moi, c'est à dire pas nécessairement formés professionnellement à ces tâches de gestion de crise et de communication, je salue leur courage, leur travail et leur ténacité dans cette étape délicate de la vie d'OSM et je les excuse bien volontiers pour ces maladresses. J'aurai probablement fait pire ! Aussi je refuse de croire : * à la malveillance * à la manipulation * au complot * à la malhonnêteté même si j'ai été tenté un temps, pour les mêmes raisons : inacceptable, ultimatum... Et je continue, confiant, à cartographier (un peu) sous la nouvelle licence, même si je ne comprends pas tout à l'OdBL et aux CT. Je fais confiance aux personnes, convaincu de leur bonne foi, et aux conseils dont ils se sont certainement entourés. Merci Émilie et consorts... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 19/04/2011 21:23, Nicolas LECOINTE a écrit :
Une question bête : quelqu'un peut-il me passer l'URL pour valider le
changement de licence ? Je n'ai pas encore réussi à la faire.
Merci
Quelque chose comme
https://www.openstreetmap.org/user/Môa/account
Je pense que le statut ('vous avez accepté les CT...') doit apparaître.
Pas de problème pour les nouveaux venus depuis ... (?) ça fait partie du
paquetage de départ.
Les questions paracétamo-métaphysiques sont pour les vieux.
--
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Tenshu ten...@gmail.com wrote: J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration finale. Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de meilleur licence de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce cas dans son historique. En refusant la licence (tout en disant que tu la trouve a priori mieux plus bas) tu participes a ce que des données soient potentiellement absente du futur OSM (une fois la migration terminé). Le changement de licence est lourd et problématique a bien des points de vues, mais ce chengement devient de jour en jour nécessaire. Ne rien faire maintenant ça sera pire plus tard... Le choix intial de cc-by-sa était une erreur mais personne le le savait alors. Sur les autres points je suis en accord avec Vincent plus bas. Effacer la moindre donnée est un haute trahison, je le répète mais ce contenu est valable et sous une licence suffisamment libre pour que cela reste injustifiable. Rien ne sera effacer, OSM sera au pire coupé en 2. L'ancien (actuel) qui sera peut petre repris par un autre groupe et le futur OSM (ODBL) qui ne contiendra que des données compatibles. Au passage je trouve que la façon dont tout ça est mené est malhonnête, les terms conditions étant totalement opaques pas de mention aux problèmes que j'ai mentionné. Il y a des débats (vifs) depuis au moins 2 ans, je susi pas sur que le terme malhonnête soit le bon... Si on me pose un ultimatum sur l'acceptation d'OdBL sous peine d'effacement à ce moment je donnerais mon accord. Mais il ne faudra plus compter sur aucun changeset de ma part après avoir utiliser l'argument du pistolet sur la tempe. Tu en as le droit, mais je comprend pas cette attitude... Si des auteurs refusent le changement de licence, leur données ne peuvent pas migrer, c'est normal. Mais accepter l'esprit de la licence et refuser l'évolution après un processus de 2 à 3 années, c'est un peu... bizarre... Mais tu dois avoir tes raisons bien sur, qui sont tout autant respectable que celle des autres. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Parfait, merci.
Moi aussi je suis un vieux. Je participe occasionnellement et modestement, mais
j'ai commencé quand la banlieue de Paris était totalement vide.
Nicolas
On Tue, Apr 19, 2011 at 09:44:48PM +0200, Vincent Pottier wrote:
Le 19/04/2011 21:23, Nicolas LECOINTE a écrit :
Une question bête : quelqu'un peut-il me passer l'URL pour valider le
changement de licence ? Je n'ai pas encore réussi à la faire.
Merci
Quelque chose comme
https://www.openstreetmap.org/user/Môa/account
Je pense que le statut ('vous avez accepté les CT...') doit apparaître.
Pas de problème pour les nouveaux venus depuis ... (?) ça fait
partie du paquetage de départ.
Les questions paracétamo-métaphysiques sont pour les vieux.
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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 18/04/2011 12:43, arno a écrit : salut, une question me tracasse depuis le début à propos de ce changement de licence/conditions générales. Combien de données risque-t-on de perdre lors du changement ? La dernière fois que je m'étais plongé dans les discussions, ce que j'avais compris, c'était que la licence changerait ne changerait pas s'il y avait trop de pertes de données. Mais qu'on attendait de savoir combien serait perdu pour définir la limite du trop. Or, mon choix dépend justement de cette réponse. Je veux d'abord savoir combien on risque de perdre lors du changement pour savoir si je suis d'accord avec. Depuis hier, il faut absolument se prononcer pour continuer à uploader des données. Vu que, depuis deux ans ou plus que dure ce changement, je n'ai jamais eu de réponse à ma question, j'ai été obligé de refuser. Ça m'enchante pas des masses, du coup, si jamais quelqu'un a plus de précisions, ça m'intéresse. a+ arno Je crois qu'il est très difficile de faire un calcul précis (sinon difficile, au moins très coûteux en ressources de faire une simulation sur tout l'historique). Ce qui est intéressant, c'est de voir la proportion de gens qui choisissent le changement par rapport à ceux qui le refusent. Un petit graph : http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html Pour bientôt 11000 personnes ayant choisi le changement, il y en a 64 qui le refusent. Certes, il risque d'y avoir de la perte. Mais plus il y a de personnes qui choisissent, moins il y aura de perte. Souvent, dans mon travail auprès des jeunes, je leur dis qu'être libre, c'est choisir et choisir, c'est perdre. Pour une fois l'axiome se révèle faux : choisir, c'est perdre moins. Pour ma part, je n'ai pas attendu que les autres aient décidé avant de me prononcer. Être libre, c'est choisir... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le lundi 18 avril 2011, à 14:07:47 +0200, Vincent a écrit : Ce qui est intéressant, c'est de voir la proportion de gens qui choisissent le changement par rapport à ceux qui le refusent. Un petit graph : http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html Ce qui est intéressant, c'est surtout proportion de gens qui ne vont pas répondre. Pour l'instant, sur 286582 utilisateurs, 96% n'ont pas répondu. Parmi ces 28 utilisateurs, il y a un moyen de savoir combien ont réalisé au moins une modification ? Mieux, y'a-t-il un moyen de savoir combien ont réalisé au moins une modification qui n'a pas été supprimée depuis ? a+ arno -- Show Your Journey, site de partage d'itinéraires http://syj.renevier.net/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Tu as plein de statistiques ici qui peuvent permettre d'obtenir ces chiffres : http://odbl.de/world.html This list was limited to users with at least 3000 nodes, 600 ways or 150 relations. mais en contactant les auteurs tu dois pouvoir avoir le reste. Tiens nous au courant des résultats ! Le 18 avril 2011 14:23, arno a...@renevier.net a écrit : Le lundi 18 avril 2011, à 14:07:47 +0200, Vincent a écrit : Ce qui est intéressant, c'est de voir la proportion de gens qui choisissent le changement par rapport à ceux qui le refusent. Un petit graph : http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html Ce qui est intéressant, c'est surtout proportion de gens qui ne vont pas répondre. Pour l'instant, sur 286582 utilisateurs, 96% n'ont pas répondu. Parmi ces 28 utilisateurs, il y a un moyen de savoir combien ont réalisé au moins une modification ? Mieux, y'a-t-il un moyen de savoir combien ont réalisé au moins une modification qui n'a pas été supprimée depuis ? a+ arno -- Show Your Journey, site de partage d'itinéraires http://syj.renevier.net/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Frédéric Bonifas +33672652807 skype:fredericbonifas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Puisque tu donnes ce lien, voici celui de la France : http://odbl.de/france.html Par contre je n'encourage pas l'envois de mails aux utilisateurs ayant refusé ou n'ayant pas encore accepté. Cela devrait être réalisé de façon concerté et amical. Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France basculerait en OdBL! D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a été très largement accepté. Si vous souhaitez le voir sur une carte : http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ La légende n'est pas clair, mais il semble que vert ce soit OdBL et TC accepté et rouge c'est refusé. René-Luc Le 18/04/2011 14:59, Frédéric Bonifas a écrit : Tu as plein de statistiques ici qui peuvent permettre d'obtenir ces chiffres : http://odbl.de/world.html This list was limited to users with at least 3000 nodes, 600 ways or 150 relations. mais en contactant les auteurs tu dois pouvoir avoir le reste. Tiens nous au courant des résultats ! Le 18 avril 2011 14:23, arno a...@renevier.net mailto:a...@renevier.net a écrit : Le lundi 18 avril 2011, à 14:07:47 +0200, Vincent a écrit : Ce qui est intéressant, c'est de voir la proportion de gens qui choisissent le changement par rapport à ceux qui le refusent. Un petit graph : http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html http://ni.kwsn.net/%7Etoby/OSM/license_count.html Ce qui est intéressant, c'est surtout proportion de gens qui ne vont pas répondre. Pour l'instant, sur 286582 utilisateurs, 96% n'ont pas répondu. Parmi ces 28 utilisateurs, il y a un moyen de savoir combien ont réalisé au moins une modification ? Mieux, y'a-t-il un moyen de savoir combien ont réalisé au moins une modification qui n'a pas été supprimée depuis ? a+ arno -- Show Your Journey, site de partage d'itinéraires http://syj.renevier.net/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Frédéric Bonifas +33672652807 skype:fredericbonifas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le lundi 18 avril 2011, à 15:07:04 +0200, rldhont a écrit : Puisque tu donnes ce lien, voici celui de la France : http://odbl.de/france.html Par contre je n'encourage pas l'envois de mails aux utilisateurs ayant refusé ou n'ayant pas encore accepté. Cela devrait être réalisé de façon concerté et amical. merci pour les liens, ils sont très intéressants. Je me demande deux choses: - est-ce que les contributeurs mineurs représentent tout de même une part importante des données, auquel cas, ça pourrait diminuer un peu les statistiques (je pense qu'ils sont plus enclins à ne pas répondre à la question). - si j'ai bien compris, si un objet a été modifié plusieurs fois, il suffit qu'il ait été touché une seule fois par un utilisateur qui n'a pas accepté la licence pour qu'il soit supprimé. Dans ce cas, ça pourrait diminuer beaucoup les statistiques. j'ai posé ces deux questions à l'endroit indiqué sur le site odbl.de: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=158263#p158263 Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France basculerait en OdBL! D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a été très largement accepté. 20% de pertes, j'ai tendance à trouver ça énorme. Je verrai comment évoluera ce chiffres prochainement. a+ arno ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 18/04/2011 16:17, arno a écrit : Le lundi 18 avril 2011, à 15:07:04 +0200, rldhont a écrit : Puisque tu donnes ce lien, voici celui de la France : http://odbl.de/france.html Par contre je n'encourage pas l'envois de mails aux utilisateurs ayant refusé ou n'ayant pas encore accepté. Cela devrait être réalisé de façon concerté et amical. merci pour les liens, ils sont très intéressants. Je me demande deux choses: - est-ce que les contributeurs mineurs représentent tout de même une part importante des données, auquel cas, ça pourrait diminuer un peu les statistiques (je pense qu'ils sont plus enclins à ne pas répondre à la question). - si j'ai bien compris, si un objet a été modifié plusieurs fois, il suffit qu'il ait été touché une seule fois par un utilisateur qui n'a pas accepté la licence pour qu'il soit supprimé. Dans ce cas, ça pourrait diminuer beaucoup les statistiques. j'ai posé ces deux questions à l'endroit indiqué sur le site odbl.de: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=158263#p158263 Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France basculerait en OdBL! D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a été très largement accepté. 20% de pertes, j'ai tendance à trouver ça énorme. Je verrai comment évoluera ce chiffres prochainement. J'estime que 20% c'est pas énorme au contraire, sachant que tout le monde n'a pas été contacté pour accepter ou refuser la licence. En supposant que ces 20% soit la perte potentielle avant la phase 3 et que les résultats de la phase 3 soit un taux d'acceptation de 80%. La perte résultante ne serait plus que de 4%. Mais comme ceux qui refuse sont potentiellement des contributeurs ayant réellement connaissance de l'enjeu comme toi ou Tenshu, on peut augmenté ce pourcentage, vers 6-7%. A cela il faut ajouter ceux qui ne répondront pas, qui sont probablement d'anciens contributeurs qui ne contribuent plus depuis un certains temps. Je pense donc que vers la fin de la phase 3, il est probable que le taux de perte soit proche de 10%, et probablement en dessous. a+ arno ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 18/04/2011 15:07, rldhont a écrit : Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France basculerait en OdBL! D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a été très largement accepté. Probablement parce qu'on a une bonne ambassadrice au bureau de la fondation. Et que ça inspire confiance... ;-) Je ne dirais pas son nom, parce que je crois qu'elle nous lit. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
