Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
On Mon, 31 Jan 2011 09:58:58 +, Valent Turkovic wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Asking_users_to_accept_the_ODbL Također mislim da treba dodati još dva stupca u tablicu: | Username | Contacted | Replied | Accepts ODbL | Perica yesNo Marica yesYes Yes Đuro yesYes No Ovako nešto. -- pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt blog: http://kernelreloaded.blog385.com linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
Eto, Janjko Svaka cast na trudu. Valent -- pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt blog: http://kernelreloaded.blog385.com linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
Kolega hbogner je našao listu članova koji su prihvatili odbl: http://planet.openstreetmap.org/users_agreed/users_agreed.txt Pa sam ju spojio sa listom usera u hrvatskoj: http://odbl.de/croatia.html I listom koji su useri pitani za prelazak: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Asking_users_to_accept_the_ODbL#List_of_users_that_have_been_asked I dobio najsvježiju listu usera koji su prešli, i koji su pitani za prelazak: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AvTSKEIJJxnGdGx0Y09lc1VlRmtWdC0zTXM0aUtXSnchl=en Eto, Janjko ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
On Sun, 23 Jan 2011 16:48:17 +0100, Janko Mihelić wrote: Jel netko već kontaktirao ljude? Goran mi kaže da misli da je Matija poslao mail svima sa liste koji nisu prešli. Ja sam poslao jedno 20-ak poruka ljudima po onome popisu (od najaktivnijih prema dolje). Dobio sam par dogovora pa ako postoji wiki stranica molim da mi date link kako bih napisao kome sam slao, kome ne, od koga sam dobio odgovor a od koga ne. Slijedeći koji ima najviše točaka a nije prešao je dimhttp://www.openstreetmap.org/user/dim(Marko Dimjašević) koji je napravio puno posla oko Križevaca. Ako vam se nije javio, našao sam njegovu mail adresu pa budem ja. Ali neću ga daviti ako ste mu vi već slali mailove. Pozdrav, Janko. dim mi se javio i za sada, prema odgovoru koji je poslao, ne planira prihvatiti ODBL licencu. Kako ima dosta stranaca koji su editirali na .hr području može li netko napraviti .hr i englesku verziju poruke koja bi se slala kao podsjetnik da se odluče o prihvačanju ODBL licence ili ne. Hvala, Valent. -- pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt blog: http://kernelreloaded.blog385.com linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
On Sat, 22 Jan 2011 18:39:13 +0100, Matija Nalis wrote: Najtuznije od svega je sto bi upgrade na CC-BY-SA 3.0, kao i ported varijante te licence (po odabiru usera) rjesio vecinu (iako ne sve) probleme radi kojih se gura ODbL i novi CT, i to bez *ikakvog* gubitka podataka. Koji je razlozi protiv CC-BY-SA 3.0 licence, tj koje su negativne strane? (4) Ljudi kojima se ne svidja ideja o tolikom prihvatljivom gubitku podataka su odlucili sloziti servere koji nece izgubiti nista podataka. (dakle koji ce ostati na CC-BY-SA licenci) Rasprave se odvijaju na: https://groups.google.com/group/osm-fork Cini mi se je fork osudjen na propast, ili ako nije, onda mu prestoji jako težak put. OSM ima hrpe infrastrukture koja se neće forkati, hrpe admina, servera, itd. Da bi bilo kakav fork došao do statusa blizu onoga kojeg OSM ima treba imati hrpe resursa, dakle kupiti hardver te imati hrpe tehnički potkovanih volontera (admina). Čak ako to sve budu imali trebat će im cca godinu dana da postave veći dio na noge i da bude platforma postane dovoljno stabilna za mapere volontere. Jako će teško, gotovo nemoguće forkati OSM ako neka velika firma (ili više njih) ne stane iza tog forka i ne kešira hrpe para. Osobno sam uvjeren da je to sve jedna velika njemačka zavjera. Njima je postalo dosadno jer su izmapirali sve što se da izmapirati, valjda i onaj najmanji grm koji psi zapišavaju pa sada da bi mogli ponovo mapirati trebaju malo pobrisati podataka kako im ne bi bilo dosadno ;) Ako ih to veseli neka im. -- pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt blog: http://kernelreloaded.blog385.com linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
Evo linka za popis kontaktiranih ljudi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Asking_users_to_accept_the_ODbL ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
A zašto se u tu poruku ne stavi nešto tipa ako ne prihvatite novu licencu do x.x. podaci koje ste vi unijeli biti će obrisani iz OSM baze ? To bi ih ipak jače ponukalo da prouče cijelu stvar. Moram priznati da bih ja osobno donju poruku pročitao, ali linkove nebih otvarao jer me ne zanimaju pravne stvari oko licence. Tihomir On 23.1.2011 19:52, Dražen Odobašić wrote: On 23.01.2011 18:04, Janko Mihelić wrote: Evo, preveo sam poruku koju predlažu na stranici, javite ako se slažete pa ju mogu tamo staviti. Možemo naravno svakome posebno malo izmjeniti poruku, pogotovo curama maperima promjeniti rodove u poruci. Mislio sam malo dodati, i objasniti da ako se ne slože da će im se podaci koje su skupljali obrisati, i preseliti na drugo mjesto pod istom licencom. === Croatian example 1 === Pozdrav username. Kako sam vidio na http://odbl.de puno si doprinjeo našem projektu, pa sam te htio pitati znaš li da OpenStreetMap traži postojeće doprinosioce da relicenciraju svoje doprinose pod novom licencom, koja je prikladnija našim podacima. (OSM želi promjeniti trenutnu Creative Commons Attribution Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) na Open Database License (OdbL) 1.0.) Možda imaš razloge zašto se nisi odlučio prije prihvatiti, pa bi bilo dobro da javiš te razloge. Ako nisi znao za ove događaje, pročitaj o promjeni licence ovdje na engleskom: http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License Možeš prihvatiti novu licencu ovdje (ako si ulogiran): http://openstreetmap.org/user/terms Nadam se da ćeš se javiti Janko Predložio bih: === Croatian example 1 === Poštovani username, koliko sam vidio na http://odbl.de, vi ste znatno doprinijeli Openstreetmap projektu. Trenutno je u postupku prelazak s postojeće Creative Commons Attribution Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) licence na Open Database License (OdbL) 1.0. licencu. Više o promjeni licence i razlozima promjene možete pročitati na http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License . Ovim putem vas molim da razmislite želite li prihvatiti novu licencu i nove uvijete doprinosa. Novu licencu možete prihvatiti nakon prijave na stranici http://openstreetmap.org/user/terms. Ukoliko ne želite prihvatiti novu licencu molio bih vas da mi javite razloge. U iščekivanju vašeg odgovora, Dražen ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
(2b) vizualno po mjestima kako to izgleda mozete vidjeti na recimo: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/?zoom=13lat=45.81326lon=16.05037layers=B0 Legenda: Zeleno: podaci koji ce biti zadrzani, crveno i narancasto: podaci ce biti potpuno izgubljeni, zuto: dio podataka ce biti izgubljen. Gledajući što će biti obrisano, a znajući da sam sam u nekom trenutku dodao (jedino objašnje je da je netko obrisao moje i ponovo dodao) je stvarno deprimirajuće. Npr. dio od Šestanovca prema Ravči na A1 (http://www.openstreetmap.org/browse/way/32874809/history i http://www.openstreetmap.org/browse/way/41100675/history) te još jako puno djelova drugih autocesti na kojima sam proveo sate i sate rada. Makar čuvam sve gpx trackove ne pada mi napamet ponovo išta dodavati. A isto tako djelove koje sam popravljao koji će biti djelomično izbrisani, pa mogao sam onda odmah sve obrisati i dodat kao svoje, čemu popravljanje što bi opet dovelo do problema da nisam prihvatio novu licencu. (3) Prelaskom na novu licencu i uvjete sudjelovanja dobiva se vrlo malo, a gubi se mnogo: nazalost hrpa potrosenog (naseg) vremana i podataka, ali ponajprije povjerenje contributora od kojih se mnogi osjecaju negativno jer su izigrani zbog (kako neki vjeruju) komercijalnih interesa, a ponajvise radi nepostivanja osnovnih demokratskih principa u cijeloj prici oko relicenciranja... Tuzno :( Iskreno prihvatio sam novu licencu jedino zato da se podaci ne obrišu (šteta bi bilo) a i odabrao sam da želim dati podatke pod public domain jer sam ionako slao ispravke navigonu i ostalima. Sada bi naradije izabrao public domain licencu sa izimkom da OSM ne može koristiti podatke (samo zato što sam really pissed off, no i dalje dajem podatke svima na koristenje pa nazalost i OSMovcima) ;(. Entuzijazam za nastavak rada na bilo kojem od projekata je ravan 0, prije bi rekao da je za OSM 0 ;(. Sve u svemu bilo je časno mapirati sa vama. LP -- Aleksandar Topuzović ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
Karta je stara, mislim da je datirana prije Binga jer sam ja odmah poceo po bingu crtati a nema niti jedne te promjene. Sto se tice licence, prihvatio sam ju, i crtati cu dalje, i zaboli me koja ce licenca biti, ja samo zelim moci crtati i moci koristiti, ako i ostali mogu koristiti nek koriste. I da se pola hrvatske pobrise nacrtat cemo ju ponovno, ima nas nekoliko koji se oko toga slazemo. Pozdrav, i nastavite dalje. On 01/24/2011 03:16 PM, Janko Mihelić wrote: Meni ova karta ne prikazuje stvarno stanje. U Krugama sam ja dosta crtao, i vjerujem da tamo nema way-a kojeg ja nisam dirnuo barem jednom. To znači da ne bi smjelo biti crvenog puta, jer je narančasto: put koji je stvorio onaj koji nije prihvatio, ali dotaknuo netko tko je prihvatio. Dapače, sad kad gledam, putovi koje sam ja stvorio i jedini dotaknuo su većinom crveni. Da ne duljim, čini se da je karta jako stara.. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
Jel netko već kontaktirao ljude? Goran mi kaže da misli da je Matija poslao mail svima sa liste koji nisu prešli. Slijedeći koji ima najviše točaka a nije prešao je dimhttp://www.openstreetmap.org/user/dim(Marko Dimjašević) koji je napravio puno posla oko Križevaca. Ako vam se nije javio, našao sam njegovu mail adresu pa budem ja. Ali neću ga daviti ako ste mu vi već slali mailove. Pozdrav, Janko. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
Evo, preveo sam poruku koju predlažu na stranici, javite ako se slažete pa ju mogu tamo staviti. Možemo naravno svakome posebno malo izmjeniti poruku, pogotovo curama maperima promjeniti rodove u poruci. Mislio sam malo dodati, i objasniti da ako se ne slože da će im se podaci koje su skupljali obrisati, i preseliti na drugo mjesto pod istom licencom. === Croatian example 1 === Pozdrav username. Kako sam vidio na http://odbl.de puno si doprinjeo našem projektu, pa sam te htio pitati znaš li da OpenStreetMap traži postojeće doprinosioce da relicenciraju svoje doprinose pod novom licencom, koja je prikladnija našim podacima. (OSM želi promjeniti trenutnu Creative Commons Attribution Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) na Open Database License (OdbL) 1.0.) Možda imaš razloge zašto se nisi odlučio prije prihvatiti, pa bi bilo dobro da javiš te razloge. Ako nisi znao za ove događaje, pročitaj o promjeni licence ovdje na engleskom: http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License Možeš prihvatiti novu licencu ovdje (ako si ulogiran): http://openstreetmap.org/user/terms Nadam se da ćeš se javiti Janko 2011/1/23 Matija Nalis mnalis-openstreetmapl...@voyager.hr Hm, ja nisam nista induvidualizirano slao; tj. poslao sam mail na talk-hr koji ste svi vidjeli i predlozio svim contributorima da se informiraju i donesu odluku. Za ovo sam isto bio poslao link, mozda najbolje da se koristi: http://odbl.de/croatia.html Ima tamo 3 jednostavna koraka koji osiguravaju idealan nacin za kontaktiranje, te da user ne bude visestruko bombardiran (jednostavno se upise na wiki tko je i koga i kada kontaktirao, pa onda drugi mogu tog korisnika preskociti). ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
On 23.01.2011 18:04, Janko Mihelić wrote: Evo, preveo sam poruku koju predlažu na stranici, javite ako se slažete pa ju mogu tamo staviti. Možemo naravno svakome posebno malo izmjeniti poruku, pogotovo curama maperima promjeniti rodove u poruci. Mislio sam malo dodati, i objasniti da ako se ne slože da će im se podaci koje su skupljali obrisati, i preseliti na drugo mjesto pod istom licencom. === Croatian example 1 === Pozdrav username. Kako sam vidio na http://odbl.de puno si doprinjeo našem projektu, pa sam te htio pitati znaš li da OpenStreetMap traži postojeće doprinosioce da relicenciraju svoje doprinose pod novom licencom, koja je prikladnija našim podacima. (OSM želi promjeniti trenutnu Creative Commons Attribution Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) na Open Database License (OdbL) 1.0.) Možda imaš razloge zašto se nisi odlučio prije prihvatiti, pa bi bilo dobro da javiš te razloge. Ako nisi znao za ove događaje, pročitaj o promjeni licence ovdje na engleskom: http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License Možeš prihvatiti novu licencu ovdje (ako si ulogiran): http://openstreetmap.org/user/terms Nadam se da ćeš se javiti Janko Predložio bih: === Croatian example 1 === Poštovani username, koliko sam vidio na http://odbl.de, vi ste znatno doprinijeli Openstreetmap projektu. Trenutno je u postupku prelazak s postojeće Creative Commons Attribution Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) licence na Open Database License (OdbL) 1.0. licencu. Više o promjeni licence i razlozima promjene možete pročitati na http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License . Ovim putem vas molim da razmislite želite li prihvatiti novu licencu i nove uvijete doprinosa. Novu licencu možete prihvatiti nakon prijave na stranici http://openstreetmap.org/user/terms. Ukoliko ne želite prihvatiti novu licencu molio bih vas da mi javite razloge. U iščekivanju vašeg odgovora, Dražen ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
pa super... prijeđi na ODbL i tvoji podaci neće biti obrisani bez podrške kompanija i OSMFa, individualci se i tako mogu forkat koliko hoće :) ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
On Sat, Jan 22, 2011 at 06:39:13PM +0100, Matija Nalis wrote: (3) Prelaskom na novu licencu i uvjete sudjelovanja dobiva se vrlo malo, a gubi se mnogo: nazalost hrpa potrosenog (naseg) vremana i podataka, ali ponajprije povjerenje contributora od kojih se mnogi osjecaju negativno jer su izigrani zbog (kako neki vjeruju) komercijalnih interesa, a ponajvise radi nepostivanja osnovnih demokratskih principa u cijeloj prici oko relicenciranja... Tuzno :( [...] Najtuznije od svega je sto bi upgrade na CC-BY-SA 3.0, kao i ported varijante te licence (po odabiru usera) rjesio vecinu (iako ne sve) probleme radi kojih se gura ODbL i novi CT, i to bez *ikakvog* gubitka podataka. Zaboravih staviti link ovdje koji govori o novijim verzijama CC-BY-SA i mogucoj varijanti da se postigne efekt ODbLa i novih CT a bez svih njihovih negativnosti: http://gis.638310.n2.nabble.com/LWN-article-on-license-change-and-Creative-Commons-td5945925.html -- Opinions above are GNU-copylefted. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
On Sat, Jan 22, 2011 at 06:45:27PM +0100, Dražen Odobašić wrote: pa super... prijeđi na ODbL i tvoji podaci neće biti obrisani Ali *hoce*. Ako ne prijedjem, svi moji podaci ce sigurno biti obrisani, naravno. Ukoliko medjutim prijedjem (tj. prihvatim nove CT), to nazalost nije *nikakva* garancija da svi ili dio mojih podataka SVEJEDNO nece biti obrisan (vidi tocku 1. mog maila) bez podrške kompanija i OSMFa, individualci se i tako mogu forkat koliko hoće :) Mogu. Mogu se i ujediniti pa onda vise nece biti individualci, nego ekipa koja nesto pokusava spasiti. Kao sto se vec i dogodilo (vidi FOSM referencu u mom mailu). A i podrsku kompanija se moze dobiti... Sto se tice podrske OSMFa, nazalost cini mi se da bi OSMu kao projekt i kao community znacajno bolje prosao da nije imao takve podrske, kad se sve zbroji i oduzme :-( -- Opinions above are GNU-copylefted. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
On 22.01.2011 19:01, Matija Nalis wrote: On Sat, Jan 22, 2011 at 06:45:27PM +0100, Dražen Odobašić wrote: pa super... prijeđi na ODbL i tvoji podaci neće biti obrisani Ali *hoce*. Ako ne prijedjem, svi moji podaci ce sigurno biti obrisani, naravno. Ukoliko medjutim prijedjem (tj. prihvatim nove CT), to nazalost nije *nikakva* garancija da svi ili dio mojih podataka SVEJEDNO nece biti obrisan (vidi tocku 1. mog maila) Ti to osobno vidiš kao problem. OSMF se užasno trudi poštivati postojeću licencu. Da se mene pita, OSMF je trebao biti mnogo agresivniji i ako se korisnik nije izjasnio u 6 mjeseci (nije više aktivan), smatra se kao da prihvaća nove CT i novu licencu. Cijeli ovaj ''problem'', gubitka podataka, je i nastao zbog ograničenosti CC-BY-SA licence, no ti to jako dobro znaš. bez podrške kompanija i OSMFa, individualci se i tako mogu forkat koliko hoće :) Mogu. Mogu se i ujediniti pa onda vise nece biti individualci, nego ekipa koja nesto pokusava spasiti. Kao sto se vec i dogodilo (vidi FOSM referencu u mom mailu). A i podrsku kompanija se moze dobiti... Sto se tice podrske OSMFa, nazalost cini mi se da bi OSMu kao projekt i kao community znacajno bolje prosao da nije imao takve podrske, kad se sve zbroji i oduzme :-( Može, možda, ako, eventalno, forkajte se koliko hoćete ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
On Sat, Jan 22, 2011 at 07:13:02PM +0100, Dražen Odobašić wrote: On 22.01.2011 19:01, Matija Nalis wrote: On Sat, Jan 22, 2011 at 06:45:27PM +0100, Dražen Odobašić wrote: pa super... prijeđi na ODbL i tvoji podaci neće biti obrisani Ali *hoce*. Ako ne prijedjem, svi moji podaci ce sigurno biti obrisani, naravno. Ukoliko medjutim prijedjem (tj. prihvatim nove CT), to nazalost nije *nikakva* garancija da svi ili dio mojih podataka SVEJEDNO nece biti obrisan (vidi tocku 1. mog maila) Ti to osobno vidiš kao problem. Pod to mislis na gubitak podataka od (trenutno) oko *pola* Hrvatske (i tko zna kolikog dijela ostatka svijeta)? Da, ja osobno to vidim kao (OGROMAN) problem. I mislim da nisam jedini. YMMV, naravno (tko sam ja da ti govorim da li bi ti trebalo stati do truda i znoja drugih ili ne?) OSMF se užasno trudi poštivati postojeću licencu. Zapravo je se pokusava rijesiti i zamijeniti je... Ali da, generalno se slazem sa tvojom izjavom da se OSMF trudi postovati postojecu licencu. Sto je i logicno, jer ako je ne postuju, biti ce kazneno i materijalno odgovorni za nepostivanje iste po sili zakona. Mislim, treba li zaista posebno hvaliti neki pravni entitet zato sto eto *postuje zakon*?! Ne bi li to trebao biti neki podrazumijevani default, kojeg nije potrebno spominjati? Da se mene pita, OSMF je trebao biti mnogo agresivniji i ako se korisnik nije izjasnio u 6 mjeseci (nije više aktivan), smatra se kao da prihvaća nove CT i novu licencu. Srecom te se ne pita (NHF :-) Takva akcija bi naime bila potpuno ilegalna, sto je i razlog zasto je OSMF nije napravio. Zao mi je da smatras da bi radi neke percipirane koristi bilo bolje da su isli krsiti zakon; nadam se da je to samo radi neupucenosti (a ne nekog generalnog stava da je krsenje zakona OK ako ti to u danom trenutku vise odgovara). BTW, ovo gore uopce nije disputeano (da ne bi bilo da ja sad guram neka svoja pravna tumacanje sa kojima se recimo OSMF ne slaze). (Molim te da me ispravis linkom ili necim ako smatras suprotno) Jednako tako bi i ti mogao poslati mail microsoftu i napisati da ukoliko ti se ne jave i ne odbiju tvoju ponudu, da istekom 6 mjeseci smatras da pristaju da si ti novi vlasnik copyrighta na microsoft windowsima i microsoft officu. To jednostavno pravno ne funkcionira tako; ne mozes promijeniti ugovor (sto CT jesu) izmedju dvije stranke bez da OBJE strane pristanu na to. To je protuzakonito u svim drzavama svijeta, i takve jednostane odluke su null void (ili sto bi se po naski reklo nistavne). [1] Cijeli ovaj ''problem'', gubitka podataka, je i nastao zbog ograničenosti CC-BY-SA licence, no ti to jako dobro znaš. Mislim da si opet nesto pobrkao? Ta tvoja tvrdnja jednostavno nije tocna. Zbog ogranicenosti CC-BY-SA licence koju spominjes, je eventualno [5] umanjeno koristenje OSM mape od strane komercijalnih entiteta (recimo TV postaje), jer isti nisu sigurni sto smiju i kako smiju napraviti, pa onda radije uopce ne koriste OSM nego neke druge mape s kojima su im uvijeti jasniji. (to je i sluzbeni stav OSMFa zasto prelazak na ODbL [6], nije da je nesto izmisljam) A problem gubitka podataka (nejasno mi je uopce kako netko moze smatrati da gubitak podataka nije problem? cemu navodnici??) je radi ogranicenosti originalnih CT 1.0.0 [2] koji nisu dopustali mogucnost relicenciranja, a ne radi bilo kakvog problema sa CC-BY-SA! Ukoliko mislis da nesto od ovoga sto sam napisao nije tocno, slobodno mi napisi (ili linkaj) na drugacije misljenje. Ili, ako ti nesto nije jasno, pitaj da probam pojasniti sa eksplicitnim quotanjem CTova i tumacenjem istih. (Ili, ako ne vjerujes meni ili zelis second opinion, pitaj na legal-talk, naravno. Svakako javi ovdje rezultat sto su ti rekli) bez podrške kompanija i OSMFa, individualci se i tako mogu forkat koliko hoće :) Mogu. Mogu se i ujediniti pa onda vise nece biti individualci, nego ekipa koja nesto pokusava spasiti. Kao sto se vec i dogodilo (vidi FOSM referencu u mom mailu). A i podrsku kompanija se moze dobiti... Sto se tice podrske OSMFa, nazalost cini mi se da bi OSMu kao projekt i kao community znacajno bolje prosao da nije imao takve podrske, kad se sve zbroji i oduzme :-( Može, možda, ako, eventalno, forkajte se koliko hoćete Cini mi se da primjecujem neki neprijateljski stav, a zbilja ne razumijem zasto? Samo zato jer nam se neka od misljenja oko jednog dijela nekog projekta ponesto razlikuju ?! Zato jer je moj prijedlog kako ne izgubiti zajednicki trud i vrijeme ulozen od strane svih nas drugaciji od tvog?! To me podsjeca na onaj vic (samo sto mi nije smjesno): http://sivinkit.net/archives/001038.html P.S. ne bih zelio da se ovo shvati kao flejm ili nesto. Ideja mi je bila sumarizirati (ozbiljnu) situaciju i ukazati na razna dogadjanja i alternative i educirati contributore da mogu sami donjeti odluku. Takodjer moji odgovori gore nisu namjenjeni da bi ne stojaznam bili napad na tebe osobno ili neku grupaciju, nego
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
On Sat, 22 Jan 2011 18:39:13 +0100, Matija Nalis wrote: (2a) Trenutno stanje po kontinentima/drzavama izgleda ovako: http://repo.grimp.eu/osm/ http://repo.grimp.eu/osm/europe/croatia_not_accepted Hvala na linku, dakle trebamo pitati najaktivnije korisnike hoce li prijeci i tako smanjiti gubitak podataka, a to su sa popisa prvih 20: 116461 Darko Boto 13931 86990 breakpoint 94569 75581 mvrban 148025 65167 commsrvr 79359 54701 Ewi 27109 43148 Dalmos 93461 34066 GreenYeti 68089 29687 dim 107319 18903 delorayn1 67437 18672 iva 86433 15446 Vedran V 158601 14231 Matija Nalis 52552 13805 Stead 35743 13591 shr3k 72932 13539 goranT 217969 10982 Alessandro Sgambati 38061 10177 Point 223051 10150 DarkoS 143719 8270 Marko Marulic 20674 8147 meof 114608 Znate li nekoga s popisa? Moguce da jednostavno nisu vidjeli da se trebaju izjasniti o prihvacanju licence, ili su to ljudi koji si izricito odbili prihvatiti novu licencu? Ima li koga od ljudi s popisa na mailing listi da odgovore? -- pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt blog: http://kernelreloaded.blog385.com linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
On Sat, 22 Jan 2011 19:47:17 +, Valent Turkovic wrote: 75581 mvrban 148025 Evo pitao sam mvrban i on je prihvatio ODBL, one down many to go... treba kontaktirati sve te ljude i pitati ih jesu li vidjeli uopce da se prelazi na novu licencu te ih zamoliti da prihvate ODBL. Valent. -- pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt blog: http://kernelreloaded.blog385.com linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
Hm... me mogu se pohvaliti dugogodišnjem sudjelovanju na OSM, ali nisam primjetio pojmove agresiva, brisanje/uništavanje, individualce koje se mogu f. Meni je u svemu tome žalosno vidjeti da odvjetnici vode igru, (stvarni odvjetnici, a ne zagovarači / lobisti / individualci) dok je cijela ekipa/zajednica/kakogod bipolarno podijeljena. Osobno, nemam ništa protiv da informacija koje sam dao OSM-u i drugima budu korisne... makar frkano u milion varijacija. S druge strane, šokiralo me da itko uzima ozbiljno mogućnost brisanja podataka ako nad njima ne bdijem kao sokol ... ili ako nisam pratio-i-shvatio namjeru. Mogu reći samo hvala. Linkovi su korisni jer na njima mogu primjetiti na kojoj listi je moje ime i koje su namjere iza toga... alternativa je opisana, a uz sažetak kako postupiti u slučaju da se želi prihvatiti nova licenca ljudi mogli odlučiti. Kladim se da ima na stotine ljudi koji su još u mraku :-) On 22.01.2011 19:13, Dražen Odobašić wrote: On 22.01.2011 19:01, Matija Nalis wrote: On Sat, Jan 22, 2011 at 06:45:27PM +0100, Dražen Odobašić wrote: pa super... prijeđi na ODbL i tvoji podaci neće biti obrisani Ali *hoce*. Ako ne prijedjem, svi moji podaci ce sigurno biti obrisani, naravno. Ukoliko medjutim prijedjem (tj. prihvatim nove CT), to nazalost nije *nikakva* garancija da svi ili dio mojih podataka SVEJEDNO nece biti obrisan (vidi tocku 1. mog maila) Ti to osobno vidiš kao problem. OSMF se užasno trudi poštivati postojeću licencu. Da se mene pita, OSMF je trebao biti mnogo agresivniji i ako se korisnik nije izjasnio u 6 mjeseci (nije više aktivan), smatra se kao da prihvaća nove CT i novu licencu. Cijeli ovaj ''problem'', gubitka podataka, je i nastao zbog ograničenosti CC-BY-SA licence, no ti to jako dobro znaš. bez podrške kompanija i OSMFa, individualci se i tako mogu forkat koliko hoće :) Mogu. Mogu se i ujediniti pa onda vise nece biti individualci, nego ekipa koja nesto pokusava spasiti. Kao sto se vec i dogodilo (vidi FOSM referencu u mom mailu). A i podrsku kompanija se moze dobiti... Sto se tice podrske OSMFa, nazalost cini mi se da bi OSMu kao projekt i kao community znacajno bolje prosao da nije imao takve podrske, kad se sve zbroji i oduzme :-( Može, možda, ako, eventalno, forkajte se koliko hoćete ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
On Sat, Jan 22, 2011 at 07:47:17PM +, Valent Turkovic wrote: On Sat, 22 Jan 2011 18:39:13 +0100, Matija Nalis wrote: (2a) Trenutno stanje po kontinentima/drzavama izgleda ovako: http://repo.grimp.eu/osm/ http://repo.grimp.eu/osm/europe/croatia_not_accepted Hvala na linku, dakle trebamo pitati najaktivnije korisnike hoce li prijeci i tako smanjiti gubitak podataka, a to su sa popisa prvih 20: np, inace ima i http://odbl.de/croatia.html (pojavio se otkad sam slagao text a nisam izgleda dodao u linkove), koji ti to interaktivno pokaze i olaksava koordinaciju efforta. (mozes pogledati userpages i njihove diskusije da se informiras prije nego ih kontaktiras, kao i metodu za izbjeci dupla kontaktiranja i sl) 14231 Matija Nalis 52552 Znate li nekoga s popisa? Moguce da jednostavno nisu vidjeli da se Poznam ovoga :) Sto se mene osobno tice, mislim pricekati i vidjeti sto ce se odluciti oko novih CTova, CC-BY-SA 4 price (koja bi mogla rijesiti stvar bez ikakvog gubitka podataka i to potpuno automatski), PHASE 4 odluka, stanja gubitaka podataka u HR i worldwide, te alternativnih forkova, te tada donjeti odluku. trebaju izjasniti o prihvacanju licence, ili su to ljudi koji si izricito odbili prihvatiti novu licencu? Jos uvijek nije moguce izricito odbiti prihvatiti nove CT/licencu. To ce tek postati moguce (navodno) kad udjemo u fazu 3 [1] [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Implementation_Plan#PHASE_3_-_Existing_Contributor_Mandatory_Re-licensing_.28Phase_2_.2B_5_or_10_weeks.29 Ima li koga od ljudi s popisa na mailing listi da odgovore? Ja sam nadam da ce moj mail potaknuti ljude da razmisle pa da vise sto zele umjesto da stvar stoji u nekom limbu do zadnjeg trena. Dio ih mozda sigurno zeli, dio sigurno ne, pa ce se barem to rascistiti. Naravno oni koji jos ne znaju sto ce to odluciti kasnije (na ovaj ili onaj nacin). Inace, nadam se da ce se i javiti i drugi koji su razmisljali (ili tek sad pocinju razmisljati) o problemu, pa reci koji su njihova razmisljanja i limiti tolerancije (recimo tipa ako bude izgubljeno manje od 30% Hrvatske ostajem na osm.org, inace prelazim na FOSM gdje nista podataka nece biti pobrisano i sl). -- Opinions above are GNU-copylefted. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
tl;dr [1] [1] https://secure.wikimedia.org/wiktionary/en/wiki/tl;dr ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence
On Sat, Jan 22, 2011 at 10:04:16PM +0100, Dražen Odobašić wrote: tl;dr [1] [1] https://secure.wikimedia.org/wiktionary/en/wiki/tl;dr Prekrasan nacin argumentacije svojih stavova i postivanja truda sugovornika :-( Nema veze, i tako je mail bio zamisljen za sve sudionike, a ne samo za tebe, da pokusa barem djelomicno popraviti stetu uzrokovanu iznosenjem netocnosti koje si napisao. Ali posto ti je predugacko, mozda ovako u formi par natuknica ce biti citljivije/razumljivije: - siris neistine (ne znam da li iz samo iz neznanja, ili imas neki svoj cilj za FUD; pretpostaviti cu iz dobrohotnosti ovo prvo, jer kako sam kazes nemas vremena se informirati) - ocigledno ne zelis niti nauciti zasto je to sto pricas netocno (jer ti je navodno predugacko). Nemam nista protiv toga da ne zelis nauciti (ne zelim niti ja ponekad, pogotovo kad nemam vremena), ali bi bilo lijepo ako bi se onda barem suzdrzao od iznosenja neistina (inace samo siris FUD). - pozivas na krsenje zakona (vjerojatno zbog onog neznanja odozgo) - tuzno/nevjerojatno mi je vidjeti da te bas briga za gubitak podataka i da to ne vidis kao nikakav problem Za argumente i objasnjenja slobodno referenciraj u moj predugacak mail koji nisi procitao, jednom kada budes imao vremena. (Ili nemoj, pa necu te valjda tjerati? Napisao sam ti sto je neistinito od tvojih izjava, sto mozes lagano provjeriti i na web siteu OSMFa i drugdje, a ti ako ne zelis cak niti znati da iznosis netocnosti i neistine, kako da ti pomognem?) HAND -- Opinions above are GNU-copylefted. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
