Re: [talk-ph] ternate - nasugbu tunnel

2013-03-03 Thread Eugene Alvin Villar
It seems to be in OSM already but part of the route is marked as
highway=track. There's also a tunnel present:

http://osm.org/go/4zKlwYzB-


On Sun, Mar 3, 2013 at 11:45 AM, rem zamora pompy...@gmail.com wrote:

 i passed this road already. lemme check my gps files when i get home. last
 time i went there last january, it is still being constructed but about 80
 percent complete and cars can pass the tunnel one at a time.

 if you are coming from manila to nasugbu, this is a good alternative route
 since you will bypass the traffic of sta rosa and tagaytay already. good
 roads that is comparable to subic roads. sometimes you can even see monkeys
 by the road side.

 right after puerto azul, there is a junction to your left. it is a paved
 road. you wont go straight to caylabne. just go straight pagkakaliwa mo,
 tutumbukin mo na yung tunnel na yun lusot mo sa pico de loro at tali beach
 and other sosi beach resorts :)

 rem



 On Sun, Mar 3, 2013 at 11:33 AM, tutubi tut...@backpackingphilippines.com
  wrote:

 where exactly is this? is this near puerto azul?

 is this already on OSM but UC?

 thanks



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Re: [OSM-talk-be] replace ref on stops De Lijn with mijnlijn.be/x0xxxx

2013-03-03 Thread Georges De Gruyter
Schitterend !
Dankjewel Alexander en Sander.

Georges


2013/3/2 Jo winfi...@gmail.com

 Alexander implemented Sander's suggestion on Openlinkmap.org:

 Go to:

 http://www.openlinkmap.org/?zoom=18lat=50.8819lon=4.71503layers=BFT

 Make sure the public transport layer is in view

 Click on one of the stops.

 Click on the link after timetables and get the passages of buses at that
 stop in real time.

 This only works for stops where operator contains De Lijn and ref is
 (already) set to the six digit number found on all the stops.

 Thanks to Alexander and Sander!

 Jo


 2013/1/31 Sander Deryckere sander...@gmail.com



 2013/1/31 Jo winfi...@gmail.com

 Hi,

 I like that proposal, but I don't know how to implement it for
 openlinkmap. The developer is accepting patches, but he doesn't have time
 to code stuff himself anymore.


 That's a pity.


 My initial proposal had the advantage of instant gratification. It would
 work with the current tagging habits. It's true that it has the
 disadvantage of being dependent on the continued use of that url domain by
 De Lijn and it's more verbose than I would like.


 I agree with the advantage it has, but it creates other difficulties like
 maintainability of the database. It's like the Don't tag for the
 renderer, only, a bit different.

 It's not because openlinkmap displays a certain tag, that we should tag
 everything this way.


 One small remark. The way I understand it we are moving to replacing
 highway=bus_stop with public_transport=platform. So it should work for that
 combination of tags as well.

 And it should be enough that a node contains De Lijn. Some stops are
 shared with MIVB/STIB, TEC and VEOLIA.


 These are valid remarks, and show why the configuration file should be
 crowd sourced. A single developer can never come up with all these
 exceptions for all these different nations.


 Jo


 I looked at the openlinkmap code, and it seems that he's filtering a lot
 of tags before the file gets imported in a database. The filtering also
 happens with a program that doesn't allow regex, only wildcards. So reading
 such a configuration file would be a hell of a job.

 I think I found something better. We could use the osmosis tagtransform
 plugin (http://wiki.osm.org/Osmosis/TagTransform).  Where we could use a
 configuration file to transform tags to an url:*= tag. Like the example
 from De Lijn could be as following: http://pastebin.com/4G4FPyEq(currently 
 writing to url:delijn, but we could also check for the existence
 of an url tag, and write to that if it's not present).

 The disadvantages of this tool are that an url tag can only be created
 from a single other tag (as the discussion page on the wiki says), And a
 key needs to stay a key, and a value needs to stay a value.

 Another drawback might be the installation of an extra plugin. It doesn't
 seem so easy as it should be (version conflicts etc). But it should be very
 straightforward to use the file afterwards, and to have this file crowd
 sourced. And, on the positive side, the osmosis team is looking into making
 this task part of the standard installation. In which case you won't have
 to install anything new at all.

 Regards,
 Sander



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Re: [OSM-talk-be] Tag for 'mutualiteiten' ?

2013-03-03 Thread Gilbert Hersschens
Glen,
ik vrees dat dit geen goede keuze is. In het Engels is een office in de
context van gezondheidszorg de doctor's office en geen kantoor in de
klassieke betekenis. Dit blijkt ook uit de omschrijving bij
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Healthcare_2.0#health_facility:type.3D.2A
.

Gilbert

On 21 February 2013 12:29, Glenn Plas gl...@byte-consult.be wrote:

 Denk dat het deze wordt, dit lijkt me prima match.

 Te vinden in deze v2.0 Healthcare proposal :
 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Proposed_features/**Healthcare_2.0http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Healthcare_2.0

 health_facility:type=office


 Glenn

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Re: [OSM-talk-be] replace ref on stops De Lijn with mijnlijn.be/x0xxxx

2013-03-03 Thread Gilbert Hersschens
Nice program, but every now and then it hangs. I have not yet figured out
how to reproduce it in a predictable way, but it seems to be related to
opening more than one bubble and eventually the oldest one does not respond
to the close button (x). I also saw occurences where all bubbles are clodes
when I close the most recently opened bubble. Program seems to have a
problem keeping track of mutiple bubbles.
On one line I saw a strange warning message. Maybe you know what's causing
it ? It's bus stop Perron 2 on the railway station in Mol.

Warning: Illegal offset type in /home/www/sites/
194.245.35.149/site/api/functions.php on line 1248
*Mol Station Perron 2*
Operator: De Lijn

Gilbert

On 2 March 2013 19:25, Jo winfi...@gmail.com wrote:

 Alexander implemented Sander's suggestion on Openlinkmap.org:

 Go to:

 http://www.openlinkmap.org/?zoom=18lat=50.8819lon=4.71503layers=BFT

 Make sure the public transport layer is in view

 Click on one of the stops.

 Click on the link after timetables and get the passages of buses at that
 stop in real time.

 This only works for stops where operator contains De Lijn and ref is
 (already) set to the six digit number found on all the stops.

 Thanks to Alexander and Sander!

 Jo

 2013/1/31 Sander Deryckere sander...@gmail.com



 2013/1/31 Jo winfi...@gmail.com

 Hi,

 I like that proposal, but I don't know how to implement it for
 openlinkmap. The developer is accepting patches, but he doesn't have time
 to code stuff himself anymore.


 That's a pity.


 My initial proposal had the advantage of instant gratification. It would
 work with the current tagging habits. It's true that it has the
 disadvantage of being dependent on the continued use of that url domain by
 De Lijn and it's more verbose than I would like.


 I agree with the advantage it has, but it creates other difficulties like
 maintainability of the database. It's like the Don't tag for the
 renderer, only, a bit different.

 It's not because openlinkmap displays a certain tag, that we should tag
 everything this way.


 One small remark. The way I understand it we are moving to replacing
 highway=bus_stop with public_transport=platform. So it should work for that
 combination of tags as well.

 And it should be enough that a node contains De Lijn. Some stops are
 shared with MIVB/STIB, TEC and VEOLIA.


 These are valid remarks, and show why the configuration file should be
 crowd sourced. A single developer can never come up with all these
 exceptions for all these different nations.


 Jo


 I looked at the openlinkmap code, and it seems that he's filtering a lot
 of tags before the file gets imported in a database. The filtering also
 happens with a program that doesn't allow regex, only wildcards. So reading
 such a configuration file would be a hell of a job.

 I think I found something better. We could use the osmosis tagtransform
 plugin (http://wiki.osm.org/Osmosis/TagTransform).  Where we could use a
 configuration file to transform tags to an url:*= tag. Like the example
 from De Lijn could be as following: http://pastebin.com/4G4FPyEq(currently 
 writing to url:delijn, but we could also check for the existence
 of an url tag, and write to that if it's not present).

 The disadvantages of this tool are that an url tag can only be created
 from a single other tag (as the discussion page on the wiki says), And a
 key needs to stay a key, and a value needs to stay a value.

 Another drawback might be the installation of an extra plugin. It doesn't
 seem so easy as it should be (version conflicts etc). But it should be very
 straightforward to use the file afterwards, and to have this file crowd
 sourced. And, on the positive side, the osmosis team is looking into making
 this task part of the standard installation. In which case you won't have
 to install anything new at all.

 Regards,
 Sander



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Re: [OSM-talk-be] replace ref on stops De Lijn with mijnlijn.be/x0xxxx

2013-03-03 Thread Sander Deryckere
That mol error is interesting, I'll show it to Alexander

2013/3/3 Gilbert Hersschens gherssch...@gmail.com

 Nice program, but every now and then it hangs. I have not yet figured out
 how to reproduce it in a predictable way, but it seems to be related to
 opening more than one bubble and eventually the oldest one does not respond
 to the close button (x). I also saw occurences where all bubbles are clodes
 when I close the most recently opened bubble. Program seems to have a
 problem keeping track of mutiple bubbles.
 On one line I saw a strange warning message. Maybe you know what's causing
 it ? It's bus stop Perron 2 on the railway station in Mol.

 Warning: Illegal offset type in /home/www/sites/
 194.245.35.149/site/api/functions.php on line 1248
 *Mol Station Perron 2*
 Operator: De Lijn

 Gilbert

 On 2 March 2013 19:25, Jo winfi...@gmail.com wrote:

 Alexander implemented Sander's suggestion on Openlinkmap.org:

 Go to:

 http://www.openlinkmap.org/?zoom=18lat=50.8819lon=4.71503layers=BFT

 Make sure the public transport layer is in view

 Click on one of the stops.

 Click on the link after timetables and get the passages of buses at that
 stop in real time.

 This only works for stops where operator contains De Lijn and ref is
 (already) set to the six digit number found on all the stops.

 Thanks to Alexander and Sander!

 Jo

 2013/1/31 Sander Deryckere sander...@gmail.com



 2013/1/31 Jo winfi...@gmail.com

 Hi,

 I like that proposal, but I don't know how to implement it for
 openlinkmap. The developer is accepting patches, but he doesn't have time
 to code stuff himself anymore.


 That's a pity.


 My initial proposal had the advantage of instant gratification. It
 would work with the current tagging habits. It's true that it has the
 disadvantage of being dependent on the continued use of that url domain by
 De Lijn and it's more verbose than I would like.


 I agree with the advantage it has, but it creates other difficulties
 like maintainability of the database. It's like the Don't tag for the
 renderer, only, a bit different.

 It's not because openlinkmap displays a certain tag, that we should tag
 everything this way.


 One small remark. The way I understand it we are moving to replacing
 highway=bus_stop with public_transport=platform. So it should work for that
 combination of tags as well.

 And it should be enough that a node contains De Lijn. Some stops are
 shared with MIVB/STIB, TEC and VEOLIA.


 These are valid remarks, and show why the configuration file should be
 crowd sourced. A single developer can never come up with all these
 exceptions for all these different nations.


 Jo


 I looked at the openlinkmap code, and it seems that he's filtering a lot
 of tags before the file gets imported in a database. The filtering also
 happens with a program that doesn't allow regex, only wildcards. So reading
 such a configuration file would be a hell of a job.

 I think I found something better. We could use the osmosis tagtransform
 plugin (http://wiki.osm.org/Osmosis/TagTransform).  Where we could use
 a configuration file to transform tags to an url:*= tag. Like the example
 from De Lijn could be as following: http://pastebin.com/4G4FPyEq(currently 
 writing to url:delijn, but we could also check for the existence
 of an url tag, and write to that if it's not present).

 The disadvantages of this tool are that an url tag can only be created
 from a single other tag (as the discussion page on the wiki says), And a
 key needs to stay a key, and a value needs to stay a value.

 Another drawback might be the installation of an extra plugin. It
 doesn't seem so easy as it should be (version conflicts etc). But it should
 be very straightforward to use the file afterwards, and to have this file
 crowd sourced. And, on the positive side, the osmosis team is looking into
 making this task part of the standard installation. In which case you won't
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Re: [OSM-talk-be] replace ref on stops De Lijn with mijnlijn.be/x0xxxx

2013-03-03 Thread Jo
In fact I was a bit too fast posting this on the list... He was still
working hard debugging it yesterday. By the time I saw his answer with the
request not to post it yet, I had already done that.

On the other hand, bug reports probably come in handy when debugging...

And Sander, you had the idea for the proposal of doing it right in a
broader context right away, so you deserve 'some' credit :-)

Cheers,

Jo

2013/3/3 Gilbert Hersschens gherssch...@gmail.com

 Nice program, but every now and then it hangs. I have not yet figured out
 how to reproduce it in a predictable way, but it seems to be related to
 opening more than one bubble and eventually the oldest one does not respond
 to the close button (x). I also saw occurences where all bubbles are clodes
 when I close the most recently opened bubble. Program seems to have a
 problem keeping track of mutiple bubbles.
 On one line I saw a strange warning message. Maybe you know what's causing
 it ? It's bus stop Perron 2 on the railway station in Mol.

 Warning: Illegal offset type in /home/www/sites/
 194.245.35.149/site/api/functions.php on line 1248
 *Mol Station Perron 2*
 Operator: De Lijn

 Gilbert

 On 2 March 2013 19:25, Jo winfi...@gmail.com wrote:

 Alexander implemented Sander's suggestion on Openlinkmap.org:

 Go to:

 http://www.openlinkmap.org/?zoom=18lat=50.8819lon=4.71503layers=BFT

 Make sure the public transport layer is in view

 Click on one of the stops.

 Click on the link after timetables and get the passages of buses at that
 stop in real time.

 This only works for stops where operator contains De Lijn and ref is
 (already) set to the six digit number found on all the stops.

 Thanks to Alexander and Sander!

 Jo

 2013/1/31 Sander Deryckere sander...@gmail.com



 2013/1/31 Jo winfi...@gmail.com

 Hi,

 I like that proposal, but I don't know how to implement it for
 openlinkmap. The developer is accepting patches, but he doesn't have time
 to code stuff himself anymore.


 That's a pity.


 My initial proposal had the advantage of instant gratification. It
 would work with the current tagging habits. It's true that it has the
 disadvantage of being dependent on the continued use of that url domain by
 De Lijn and it's more verbose than I would like.


 I agree with the advantage it has, but it creates other difficulties
 like maintainability of the database. It's like the Don't tag for the
 renderer, only, a bit different.

 It's not because openlinkmap displays a certain tag, that we should tag
 everything this way.


 One small remark. The way I understand it we are moving to replacing
 highway=bus_stop with public_transport=platform. So it should work for that
 combination of tags as well.

 And it should be enough that a node contains De Lijn. Some stops are
 shared with MIVB/STIB, TEC and VEOLIA.


 These are valid remarks, and show why the configuration file should be
 crowd sourced. A single developer can never come up with all these
 exceptions for all these different nations.


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 I looked at the openlinkmap code, and it seems that he's filtering a lot
 of tags before the file gets imported in a database. The filtering also
 happens with a program that doesn't allow regex, only wildcards. So reading
 such a configuration file would be a hell of a job.

 I think I found something better. We could use the osmosis tagtransform
 plugin (http://wiki.osm.org/Osmosis/TagTransform).  Where we could use
 a configuration file to transform tags to an url:*= tag. Like the example
 from De Lijn could be as following: http://pastebin.com/4G4FPyEq(currently 
 writing to url:delijn, but we could also check for the existence
 of an url tag, and write to that if it's not present).

 The disadvantages of this tool are that an url tag can only be created
 from a single other tag (as the discussion page on the wiki says), And a
 key needs to stay a key, and a value needs to stay a value.

 Another drawback might be the installation of an extra plugin. It
 doesn't seem so easy as it should be (version conflicts etc). But it should
 be very straightforward to use the file afterwards, and to have this file
 crowd sourced. And, on the positive side, the osmosis team is looking into
 making this task part of the standard installation. In which case you won't
 have to install anything new at all.

 Regards,
 Sander



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Re: [OSM-talk-be] Tag for 'mutualiteiten' ?

2013-03-03 Thread Glenn Plas

On 03/03/2013 10:37 AM, Gilbert Hersschens wrote:

Glen,
ik vrees dat dit geen goede keuze is. In het Engels is een office in 
de context van gezondheidszorg de doctor's office en geen kantoor in 
de klassieke betekenis. Dit blijkt ook uit de omschrijving bij 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Healthcare_2.0#health_facility:type.3D.2A.
Klopt,  Maar ik had al zoveel gespamd die dag dat ik het niet had achter 
gestuurd, uiteindelijk was die idd ook niet erop.  Blijkbaar kent de 
rest van de wereld niet echt de betekenis van een mutualiteit.


Uiteindelijk is het maar dit geworden, idioot maar dat past het nog 
beste bij:


name=CM Zemst
office=insurance
operator=Christelijke Mutualiteit

Keep it simple zeker ?

Glenn

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Re: [OSM-talk-be] Tag for 'mutualiteiten' ?

2013-03-03 Thread Jo
What about health_insurance? If there is no proper tag yet, it's allowed to
add new ones. It's better to do that and document it, than to use one that
means something different.

Jo

Op 3 maart 2013 15:37 schreef Glenn Plas gl...@byte-consult.be het
volgende:

 On 03/03/2013 10:37 AM, Gilbert Hersschens wrote:

 Glen,
 ik vrees dat dit geen goede keuze is. In het Engels is een office in de
 context van gezondheidszorg de doctor's office en geen kantoor in de
 klassieke betekenis. Dit blijkt ook uit de omschrijving bij
 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Proposed_features/**
 Healthcare_2.0#health_**facility:type.3D.2Ahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Healthcare_2.0#health_facility:type.3D.2A
 .

 Klopt,  Maar ik had al zoveel gespamd die dag dat ik het niet had achter
 gestuurd, uiteindelijk was die idd ook niet erop.  Blijkbaar kent de rest
 van de wereld niet echt de betekenis van een mutualiteit.

 Uiteindelijk is het maar dit geworden, idioot maar dat past het nog beste
 bij:

 name=CM Zemst
 office=insurance
 operator=Christelijke Mutualiteit

 Keep it simple zeker ?


 Glenn

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Re: [OSM-talk-be] E-laadstations

2013-03-03 Thread Sander Deryckere
Nee, de 'niet commercieel' eis is er zeker teveel aan. Als je het wil
gebruiken, dan moet je de eigenaars eerst om schriftelijke toestemming
vragen.
On 3 Mar 2013 15:26, Gilbert Hersschens gherssch...@gmail.com wrote:

 Mogen we deze gegevens gebruiken ?

 http://www.oplaadpalen.nl/w/creative-commons/

 Gilbert

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[OSM-talk-be] natuurgebieden

2013-03-03 Thread Ivo De Broeck
Kan iemand de pagina
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Protect_classes_for_various_countriesaanvullen
voor Belgium?
Zodra dit gebeurd is, kan ik Naturschutzgebiet  vertalen voor de
How_to_map_a. dank bij voorbaat.
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Re: [OSM-talk-be] natuurgebieden

2013-03-03 Thread Ivo De Broeck
Juiste URL is
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Protect_classes_for_various_countries

Op 3 maart 2013 20:06 schreef Ivo De Broeck ivo.debro...@gmail.com het
volgende:

 Kan iemand de pagina
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Protect_classes_for_various_countriesaanvullen
  voor Belgium?
 Zodra dit gebeurd is, kan ik Naturschutzgebiet  vertalen voor de
 How_to_map_a. dank bij voorbaat.



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Re: [OSM-talk-nl] Woonplaatsgrenzen: ze staan er nu allemaal in! (maar niet allemaal even accuraat)

2013-03-03 Thread Gertjan Idema
Zie inline commentaar.

On Thu, 2013-02-28 at 01:46 +0100, Sebastiaan Couwenberg wrote:

 On 02/27/2013 09:34 PM, Gertjan Idema wrote:
  On Sun, 2013-02-24 at 17:09 +0100, Sebastiaan Couwenberg wrote:
  
  Het is niet handig dat de ref:woonplaatscode van Putten is aangepast
  naar de code in de meest recente BAG zonder ook de geometrie aan te
  passen. De ref:woonplaatscode/name tuple hoorde bij de geometrie van het
  record in bag:extract WPL08082012, bij de aangepaste woonplaatscode
  zit ook een nieuwe geometrie van de woonplaats in bag:extract
  WPL08012013. Voor Putten er Nijkerk heb ik net ook de geometrie
  aangepast met de versie uit bag:extract WPL08012013.
 
  
  Ik was me er niet van bewust dat je al zo ver was met de BAG
  woonplaatsgrenzen. 
 
 Dat is ook deels mijn schuld, ik heb er geen openbare progress report
 oid van bijgehouden zoals voor het Woonplaatsbesluiten project is gedaan.
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bestaande_geodata_hergebruiken_woonplaatsbesluiten
 
 Het is mijn bedoeling om een dergelijk overzicht te genereren met
 bijbehorende interactieve kaart voor de grenzen die in OSM geupdate
 kunnen worden met de meeste recente versie in de BAG.
 
 Hier wil ik pas echt goed voor gaan zitten als ik klaar ben met alle
 woonplaatsgrenzen gelijk trekken met de inmiddels wat oude BAG, maar
 gezien de woonplaatsen niet zoveel aan verandering onderhevig zijn als
 de panden vind ik dat niet zo'n probleem. Voordat de grenzen met BAG
 data geupdate werden was er tijden weinig tot niets aangepast, we zijn
 er dus op vooruit gegaan qua actualiteit, maar nog niet helemaal
 volledig up-to-date.
 
 In eerste instantie had ik mij ook voorgenomen om de procedure die ik
 volg bij het toevoegen en updaten van grenzen aan de BAGimport wiki
 pagina toe te voegen, maar ik twijfelde over het nut ervan. Het
 toevoegen van grenzen is een redelijk eenmalig proces, daarna zullen de
 bestaande grenzen aangepast worden. Tenzij er nog nieuwe woonplaatsen in
 het leven geroepen worden zal al het werk het updaten van bestaande
 grenzen omvatten. Het is leek mij nuttiger om dat proces te gaan
 documenteren wanneer alle ontbrekende grenzen waren toegevoegd. Daar is
 het nu dus wel tijd voor aan het worden, maar ik zal hoogst
 waarschijnlijk nog even procastinaten. Want ik wil mijn tijd nu nog even
 in de laatste 484 woonplaatsen steken.
 

Dit lijkt mij inderdaad een eenmalige klus. Zou jammer zijn van je
energie om het uitgebreid te documenteren.

  2. 'Onlogische' woonplaatsnamen in de BAG:
  Bij een aantal plaatsen heb ik er voor gekozen om de naam in OSM niet
  aan te passen aan de officiële BAG namen. In plaats daarvan heb ik de
  BAG namen in de 'alt_name' tag geplaatst. Aan het lijstje hieronder is
  denk ik wel te zien waarom. (de tweede naam is de BAG naam):
  AlteveerAlteveer gem Hoogeveen
  BotlekBotlek Rotterdam
  De Hoefde Hoef
  De Luttede Lutte
  Den Haag's-Gravenhage
  De Woudede Woude
  ElstElst Ut
  EuropoortEuropoort Rotterdam
  HoogvlietHoogvliet Rotterdam
  MaasvlakteMaasvlakte Rotterdam
  PernisPernis Rotterdam
  's-HertogenboschDen Bosch
  UrsemUrsem gem. S
  VondelingenplaatVondelingenplaat Rotterdam
 
  Ik twijfelde welke tag hiervoor te gebruiken, official_name was
  misschien ook een optie gezien de Woonplaats als zodanig in de officiele
  bron staat. Maar alt_name is waarschijnlijk beter.
  
  Bij http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:official_name staat 'It has
  been created for country names'. Er staat dus niet bij dat het niet voor
  andere namen gebruikt mag worden. Ik neig er nu toch meer naar om
  'official_name' te gaan gebruiken. Zodra we het er over eens zijn,
  kunnen we dit vermelden in de Nederlandse wiki.
 
 Tsja, interpretatie van tags blijft een lastig issue.
 
 Wat is de officiële naam van een woonplaats? Dat lijkt mij de naam die
 op officiële documenten gebruikt word, ik denk niet dat gemeente of
 provincie hints in de woonplaats naam onderdeel zijn van de officiële
 naam zoals op briefpapier van het stadsbestuur word gebruikt, op de
 plaatsnaamborden staat, en wat men in het postadres zou gebruiken. Het
 lijkt mij deze deze in het verleden zijn toegevoegd zodat om unique
 contraints in een database gewerkt kon worden, of om simpelweg in de
 oude kaartenbakken op basis van de naam het onderscheid te kunnen zien.
 
 Het hergebruiken van bestaande tags maar deze anders interpreteren voor
 een nieuw project zorgt voor nodeloze verwarring bij diegenen die bekent
 zijn met de originele insteek. Om dit te voorkomen kunnen we misschien
 beter onze eigen tag introduceren zodat we vrij zijn deze te definiëren.
 Zodoende voel ik er ook wel wat voor om bag:name of bag:woonplaatsnaam
 te gebruiken voor de naam zoals het in de BAG staat. Deze namespace is
 vrij voor ons om invulling te geven, en zullen minder snel aangepast
 worden als de name tag. Ik zie ook liever Alteveer op de kaart dan
 Alteveer gem 

Re: [OSM-talk-nl] Woonplaatsgrenzen: ze staan er nu allemaal in! (maar niet allemaal even accuraat)

2013-03-03 Thread Sebastiaan Couwenberg
On 03/03/2013 06:04 PM, Gertjan Idema wrote:
 Eén puntje wil ik wel in overweging geven: Als iemand netjes de
 officiële naam opgeeft in bijvoorbeeld nominatum, dan zou het wel zo
 prettig zijn als de bijbehorende plaats dan ook wordt gevonden. 

Op het moment word zelfs zonder het gebruik van de official_name tag
voor beide namen vrijwel dezelfde resultaten getoont. Dus daar hoeven we
het niet voor te doen.

On 03/03/2013 06:04 PM, Gertjan Idema wrote:
 On Thu, 2013-02-28 at 01:46 +0100, Sebastiaan Couwenberg wrote:
 Huidige status:

 done: 2000, TODO: 484, Total: 2484 (complete: 80.5152979066023%)
 
 Als ik het goed heb, zouden het er 2500 moeten zijn. (2505
 woonplaatscodes als je de 'dubbelen' mee telt).

Klopt. Ik was Flevoland vergeten in het overzicht.

Zuid Holland heb ik vandaag afgemaakt, en daarmee is de huidige status:

done: 2152, TODO: 349, Total: 2501 (complete: 86.0455817672931%)

On 03/03/2013 06:04 PM, Gertjan Idema wrote:
 On Thu, 2013-02-28 at 01:46 +0100, Sebastiaan Couwenberg wrote:
 Maar hiermee heb je niet de waterway=river wegen die vaak over grenzen
 getrokken zijn, en de verschillende highways, buildings e.d. Als je alle
 mogelijkheden wilt afvangen moet je alle data binnen de boundingbox
 ophalen en dat is al snel teveel voor een grote stad laat staan een hele
 gemeente of provincie.
 
 Als de rivier de officiële grens is, betwijfel ik of je grens en de
 rivier moet loskoppelen.

Valt wat voor te zeggen. Maar het maakt het editten van boundaries
buiten de volledige dataset om wel nodeloos meer werk.

Idealiter leven de boundaries in hun eigen layer, omdat ze niet
interacteren met de andere data. Ze hoeven niet gekoppeld te zijn voor
routing of iets dergelijks. Hekken en degelijke barriers kunnen overlap
hebben met boundaries en zouden van dezelfde ways en/of nodes gebruik
kunnen maken als een hekwerk is geplaatst om de grens op locatie aan te
duiden. Maar kunnen net zo goed los van elkaar staan.

In mijn ogen is een administratieve grens een virtuele feature die per
definitie losstaat van de features die op de grond kunnen bestaan.
Zodoende dient de logische scheiding tussen de features behouden te
worden door diens nodes en ways niet te combineren.

Wanneer een rivier of andere niet-virtuele feature gebruikt word ter
bepaling van een grens dient de logisch scheiding gerespecteerd te
worden. Zo kunnen de ways over elkaar getekend worden maar geen nodes te
sharen, of mijn voorkeur, teken de waterway en boundary vlak naast elkaar.

On 03/03/2013 06:04 PM, Gertjan Idema wrote:
 On Thu, 2013-02-28 at 01:46 +0100, Sebastiaan Couwenberg wrote:
 On 02/27/2013 09:34 PM, Gertjan Idema wrote:
 On Sun, 2013-02-24 at 17:09 +0100, Sebastiaan Couwenberg wrote:
 Andere klussen:
 Het gebruik van type=boundary/type=multipolygon nog niet consequent.
 Volgens de Nederlandse conventie gebruiken we type=multipolygon. Op de
 internationale site staat echter dat type=multipolygon verouderd is. Dat
 is nogal verwarrend. Huidige status: multipolygon=2173x, boundary=327x

 Een van de JOSM ontwikkelaars pushed de standaardisatie naar
 type=boundary. En als je op basis van de wiki of taginfo beslist hoe te
 taggen zal type=boundary altijd de voorkeur hebben.

 Ik kan op zich leven met 'type=boundary' als dit overal behalve in Nederland
 en Duitsland de standaard is. Dan is het wel zaak om de Nederlandse 
 documentatie
 hier op aan te passen. Eerst maar eens uitzoeken wat destijds de argumenten 
 voor 
 type=multipolygon waren.

 Het enige nadeel aan type=boundary is wat mij betreft dat hier standaard
 een warning voor getoond word in OSMI. Maar omdat deze super eenvoudig
 uitschakelen is, het dat redelijk een non-argument.
 
 Als type=boundary de officiële standaard is, is dat in mijn ogen een bug
 in OSMI die binnenkort wel verleden tijd zal zijn.

Dat zou mooi zijn, maar ik weet het nog niet zo zeker. Het belangrijkste
is dat wij documenteren welk type we gebruiken en waarom, en hoe dat
afwijkt van bepaalde documentatie, QA tools, e.d.

Mvg,

Bas

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Re: [OSM-talk-nl] Woonplaatsgrenzen: ze staan er nu allemaal in! (maar niet allemaal even accuraat)

2013-03-03 Thread Minko
Bas,
Bij het editten van de grenzen heb je hier een aantal (fiets)paden mede 
verplaatst:
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.06349lon=6.07858zoom=17layers=M

Die zaten kennelijk aan de grenzen vastgeklikt?



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Re: [OSM-talk-nl] OSM in RD tiles

2013-03-03 Thread Peter Peterse
Misschien is dit wel de oorzaak:

$ gdalsrsinfo epsg:28992
ERROR 1: gdalsrsinfo was compiled against GDAL 1.9 but current library
version is 1.7

Ik ben laatst van GDAL 1.9 terug gegaan naar GDAL 1.7 omdat Mapnik niet
meer functioneerde. Tijd om weer eens van A tot Z op te schonen en naar
de laatste versies over te stappen.

Groeten,
Peter

Op 2-3-2013 22:24, Gertjan Idema schreef:
 Ik heb de indruk dat gdal zelf ook coordinatensystemen bij houdt.
 Op mijn systeem vind ik ze op 3 plaatsen:
 /usr/share/gdal/1.8
 /usr/share/gdal/1.9
 /usr/share/gdal16
 Geen idee of daar wat mee gedaan wordt.

 Wel vond ik een handig commando:
 gdalsrsinfo epsg:28992

 Bij mij geeft dit:

 PROJ.4 : '+proj=sterea +lat_0=52.156160
 +lon_0=5.387639 +k=0.079 +x_0=155000 +y_0=463000
 +ellps=bessel
 +towgs84=565.417,50.3319,465.552,-0.398957,0.343988,-1.8774,4.0725
 +units=m +no_defs '

 OGC WKT :
 PROJCS[Amersfoort / RD New,
 GEOGCS[Amersfoort,
 DATUM[Amersfoort,
 SPHEROID[Bessel 1841,6377397.155,299.1528128,
 AUTHORITY[EPSG,7004]],

 TOWGS84[565.417,50.3319,465.552,-0.398957,0.343988,-1.8774,4.0725],
 AUTHORITY[EPSG,6289]],
 PRIMEM[Greenwich,0,
 AUTHORITY[EPSG,8901]],
 UNIT[degree,0.0174532925199433,
 AUTHORITY[EPSG,9122]],
 AUTHORITY[EPSG,4289]],
 PROJECTION[Oblique_Stereographic],
 PARAMETER[latitude_of_origin,52.156160],
 PARAMETER[central_meridian,5.387639],
 PARAMETER[scale_factor,0.079],
 PARAMETER[false_easting,155000],
 PARAMETER[false_northing,463000],
 UNIT[metre,1,
 AUTHORITY[EPSG,9001]],
 AXIS[X,EAST],
 AXIS[Y,NORTH],
 AUTHORITY[EPSG,28992]]

 Gertjan


 On Sat, 2013-03-02 at 22:02 +0100, Peter Peterse wrote:
 Hallo,

 het is een proj 4.7.1 zelf gebouwd. Een andere versie staat er niet op.
 Zoals te zien in mijn eerdere mail bevat deze wel de optie +towgs84=

 locate epsg vond enkel dit bestand dat relevant was voor dit issue.

 Groeten,
 Peter


 Op 2-3-2013 21:47, Cartinus schreef:
  Hallo,
 
  Staat er niet ook nog een bestand /usr/share/proj/epsg op je computer?
  Dat is waar dacht ik de meeste linux distributies het laten. De
  standaard packages bevatten meestal versie 4.7.0 (of ouder) van proj en
  daarin miste de +towgs84 parameter.
 
  m.v.g.,
  Martijn
 
  On 03/02/2013 09:31 PM, Peter Peterse wrote:
  Hallo Gertjan,
 
  bedankt voor het antwoord. Het werkt. Zie resultaat
  http://osm.peterse-uithuizen.com/~peter/2deMaasvlakte_in_RD_2.png 
  http://osm.peterse-uithuizen.com/%7Epeter/2deMaasvlakte_in_RD_2.png
  Echter begrijp ik het niet. In het bestand /usr/local/share/proj/epsg
  van proj zie ik:
  28992 +proj=sterea +lat_0=52.156160 +lon_0=5.387639
  +k=0.08 +x_0=155000 +y_0=463000 +ellps=bessel +units=m
  +towgs84=565.2369,50.0087,465.658,-0.406857330322398,0.350732676542563,-1.8703473836068,4.0812
  +no_defs no_defs
  Deze bevat gelijke waarden als jij in het forum noemt.
  Een andere schuldige kan ik zo niet vinden.
 
  Nogmaals bedankt,
  Peter
 
 
  Op 2-3-2013 12:52, Gertjan Idema schreef:
  Hallo Peter,
 
  Het lijkt er op de projectie parameters voor RD niet compleet zijn.
  Dat geeft een afwijking van zo'n 100m naar het zuid-zuidwesten. In het
  volgende forum artikel onder #7 vind je een mogelijke work-around:
  forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=12204
 
  Laat even weten of het werkt.
 
  Groeten, Gertjan
 
  On Fri, 2013-03-01 at 16:45 +0100, Peter Peterse wrote:
  Hallo allemaal,
 
  ik probeer de 2de maasvlakte in RD tiles weer te geven. Echter zie ik 
  een
  verschil t.o.v. de officiele site:
  http://www.openstreetmap.org/?lat=51.9777lon=4.001zoom=14layers=M
 
  Een screenshot van mijn lokale server is te vinden op:
  http://osm.peterse-uithuizen.com/~peter/2deMaasvlakte_in_RD.png 
  http://osm.peterse-uithuizen.com/%7Epeter/2deMaasvlakte_in_RD.png 
  http://osm.peterse-uithuizen.com/%7Epeter/2deMaasvlakte_in_RD.png
 
  Tussen de weg en het strand bevind zich bij mij water. Ik heb de
  world_boundaries bijgewerkt en geherprojecteerd met de commando's:
 
  extent=225743.58199723 6343505.39917919 816703.80429861 
  7125169.31386459
  ogr2ogr -f ESRI Shapefile -s_srs EPSG:900913 -t_srs EPSG:${srs} \
 -spat ${extent}  builtup_area_28992.shp builtup_area.shp
  ogr2ogr -f ESRI Shapefile -s_srs EPSG:900913 -t_srs EPSG:${srs} \
 -spat ${extent}  processed_p_28992.shp processed_p.shp
  ogr2ogr -f ESRI Shapefile -s_srs EPSG:900913 -t_srs EPSG:${srs}  \
 -spat ${extent}  shoreline_300_28992.shp 
  shoreline_300.shp
 
  Heeft iemand een idee wat er mis kan zijn?
 
  Alvast bedankt,
  Peter


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Re: [OSM-talk-nl] Woonplaatsgrenzen: ze staan er nu allemaal in! (maar niet allemaal even accuraat)

2013-03-03 Thread Sebastiaan Couwenberg
On 03/03/2013 07:47 PM, Minko wrote:
 Bas,
 Bij het editten van de grenzen heb je hier een aantal (fiets)paden mede 
 verplaatst:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=52.06349lon=6.07858zoom=17layers=M
 
 Die zaten kennelijk aan de grenzen vastgeklikt?

Dat klopt. Ik ben er nog niet aan toegekomen om alle grenzen die ik heb
aangepast te controleren op dit soort zaken.

Mvg,

Bas

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Re: [OSM-talk-nl] Woonplaatsgrenzen: ze staan er nu allemaal in! (maar niet allemaal even accuraat)

2013-03-03 Thread Minko

Ok, ik heb de situatie daar weer hersteld.


  Die zaten kennelijk aan de grenzen vastgeklikt?
 
 Dat klopt. Ik ben er nog niet aan toegekomen om alle grenzen die ik
 heb
 aangepast te controleren op dit soort zaken.
 
 Mvg,
 
 Bas


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Re: [Talk-br] mapas do IBGE e JOSM/PicLayer

2013-03-03 Thread Wille

oi, Aun!

On 08-01-2013 21:50, Aun Yngve Johnsen wrote:

Algumas perguntas,

Os pdf's sao georeferenciadas?

Como abrir em JOSM?


Para abrir no JOSM, converta o mapa para jpg:
convert -density 300 mapa.pdf mapa.jpg

e use o plugin PicLayer



Não tem computador disponivel este semana

Aun Johnsen

On 8. jan. 2013, at 22:45, Wille wi...@wille.blog.br 
mailto:wi...@wille.blog.br wrote:


Encontrei novamente no site do IBGE os mapas de 2007 com numa escala 
que nos permite consultar os nomes das ruas de cidades de todo o 
Brasil: 
ftp://geoftp.ibge.gov.br/mapas_estatisticos/censo_2007/mapa_urbano_estatistico/


abçs,
wille

On 05-10-2012 13:31, Wille wrote:

Valeu, Gerard!

Porém os da Bahia continuam com o mesmo problema, veja um exemplo: 
ftp://geoftp.ibge.gov.br/mapas_estatisticos/censo_2010/mapa_municipal_estatistico/ba/brumado_v2.pdf


On 05-10-2012 12:26, Gerald Weber wrote:

Dê uma olhada nos mapas v2
ftp://geoftp.ibge.gov.br/mapas_estatisticos/censo_2010/mapa_municipal_estatistico/mg

parecem ser bem mais detalhados

abraço

Gerald

2012/10/5 Wille wi...@wille.blog.br mailto:wi...@wille.blog.br

Dei uma olhada nos mapas, mas os daqui da Bahia mostram apenas
o entorno das cidades. Não vão ser muito úteis...



On 20-09-2012 22:05, Wille wrote:

Massa, Arlindo! Depois vou contribuir com alguns arquivos.

abraços,

On 19-09-2012 17:43, Arlindo Pereira wrote:

Criei o repositório no GitHub:

https://github.com/nighto/calibracao-mapas-ibge

Gerald (e demais), você pode colocar lá (ou me passar) os
arquivos .cal referente aos arquivos que você já fez?

[]s

2012/9/19 George Silva georger.si...@gmail.com
mailto:georger.si...@gmail.com

Arlindo e demais...

Geralmente fico só nos bizus na lista, mas não acho que
seja o ideal duplicar a informação, portanto, aqui vai
uma sugestã:

Deixe que o IBGE se preocupe com o armazenamento dos
dados por enquanto. Abra o repositório no github e faça
um link através da wiki do git. É menos trabalhoso :D.

Abraços


2012/9/19 Arlindo Pereira
openstreet...@arlindopereira.com
mailto:openstreet...@arlindopereira.com

Wille e demais,

que tal criarmos um repositório no GitHub com os
mapas do IBGE e seus respectivos arquivos de calibração?

[]s


2012/9/18 Wille wi...@wille.blog.br
mailto:wi...@wille.blog.br

Olá, Gerald

Tenho usado essa técnica, porém eu não sabia
desse endereço novo dos mapas no site IBGE e não
estava encontrando mais os mapas. Valeu por
postar aqui!

Muito bom também essa linha de comando do convert!


On 18-09-2012 18:32, Gerald Weber wrote:

Olá

eu não sei vocês, mas eu sempre tive
dificuldade em fazer uso dos mapas em pdf
do IBGE
(http://www.ibge.gov.br/mapas_ibge/bases_municipais.php).

Uma solução que achei para isto foi usar um
plugin do JOSM chamado PicLayer.
Vou passar a receita que estou usando aqui,
não sei se é do conhecimento de
vocês.

No JOSM, selecione editar/preferências e
instale o plugin PicLayer.

Baixe o mapa em pdf do seu interesse. Eu faço
a conversão do pdf para jpg no
linux da seguinte maneira (linha de comando)

convert -density 300 mapa.pdf mapa.jpg

o argumento -density 300 garante que as
letras do mapa do IBGE continuem
visíveis no JOSM. Se o mapa em pdf tiver mais
de uma página ele geralmente
cria os arquivos assim: mapa-0.jpg,
mapa-1.jpg etc. O convert é um pacote do
ImageMagic.

No JOSM, posicione as coordenadas mais ou
menos na região de onde seria o
mapa, selecione a aba PicLayer e carrege o
mapa.jpg.

Agora vem a parte mais chatinha que é
calibrar o mapa. Como os mapas do IBGE
vem com as latitudes/longitudes dá para
marcar os pontos e arrastá-los. Requer
um pouquinho de prática, mas uma vez que está
feito ele salva a calibração num
arquivo mapa.jpg.cal e fica pronto. No site
do PicLayer tem um tutorial de
como isto é feito
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/PicLayer).

Agora uma pergunta: a gente teria algum lugar
onde 

Re: [Talk-is] Nýjar BING gervihnattamyndir

2013-03-03 Thread Svavar Kjarrval
Hæ.

Þetta gætu verið mistök þar sem loftmyndin hefur mögulega verið leiðrétt
á rangan hátt eða alls ekki. Loftmyndir ehf. ræðir um þessa bjögun á
http://3w.loftmyndir.is/index.php?option=com_contenttask=viewid=71Itemid=60
. Áhrifin eru mest, skv. síðunni, á svæðum með miklum hæðamismun eða
vegna linsubjögunar. Persónulega myndi ég frekar treysta gögnum
Vegagerðarinnar þar sem þau eru (líklegast) frá lágflugsmyndum og
örugglega uppréttaðar.

Með kveðju,
Svavar Kjarrval

On 03/03/13 19:07, Bjarki Sigursveinsson wrote:
 Halló,

 Ég hef verið að skoða nýju Bing myndirnar á Vestfjörðum auka nákvæmni
 kortagagnanna út frá þeim. Ég tók hins vegar eftir skekkju sem ég veit
 ekki hvernig best er að leysa úr. Í Breiðadal við Önundarfjörð (hér:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=66.02713lon=-23.34796zoom=15layers=M)
 víkur staðsetning vegarins samkvæmt loftmyndinni talsvert frá þeim
 gögnum sem fyrir eru í grunninum. Sú staðsetning er fengin frá nokkuð
 mörgum GPS-slóðum sem virðast sammála um legu vegarins. Auk þess er
 staðsetning gangamunnans í dalnum samkvæmt gögnunum sem Vegagerðin gaf
 okkur í ágætu samræmi við veginn eins og hann er fyrir en passar ekki
 við Bing-myndina. Hinir gangamunnar Vestfjarðaganganna eru inni á sömu
 Bing-myndinni og þar eru bæði GPS-slóðir og gögn Vegagerðarinnar mun
 nær myndinni. Ég sendi skjáskot úr JOSM með póstinum þar sem
 vandamálið sést. Grænu slóðirnar eru GPS og rauða línan sem er valin
 sýnir legu Vestfjarðaganga samkvæmt gögnum Vegagerðar.

 Mér dettur í hug að þetta geti tengst því að þetta er í þröngum dal
 innan um há fjöll sem bjagi allar GPS-mælingar á sama hátt. Varla
 getur myndin verið að ljúga?

 kv.
 Bjarki

 On 2.3.2013 19:03, Svavar Kjarrval wrote:
 Hæ.

 Var að fá fregnir frá Moritz (MisterKanister) að það eru komin ný
 landsvæði inn á BING gervihnattamyndirnar. Endilega athugið
 uppáhaldssvæðið ykkar og setjið inn húslínur, réttið af vegi, og svo
 framvegis.

 Með kveðju,
 Svavar Kjarrval



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Re: [Talk-de] Admin-Grenzen exportieren als Shapefiles

2013-03-03 Thread Roland Olbricht
Hallo Marian,

 Konkret interessiere ich mich gerade für die Landkreise (und kreisfreie
 Städte) in NRW, demnächst möchte ich dies für ganz Deutschland zusammen
 tragen.

Mit der Overpass API kannst Du die Grenzen mit
http://overpass-api.de/api/interpreter?data=area[name=Nordrhein-
Westfalen];rel(area)[admin_level=6];(._;;);out;
bekommen.

Mehr zum Thema Konvertierung von OSM XML nach SHP gibt es bei
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Shapefiles#Obtaining_shapefiles_from_OSM_data
Damit habe ich bisher allerdings noch nicht gearbeitet.

Viele Grüße,

Roland


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Re: [Talk-de] Admin-Grenzen exportieren als Shapefiles

2013-03-03 Thread Ralf Klammer
Hallo,

das auf GeoJson basierende TopoJson bietet übrigens genau diese
Reduzierung der Komplexität, auf die du aus bist:

https://github.com/mbostock/topojson

Wenn ich es richtig verstanden habe ;-)

Grüße
Ralf

Am 02.03.2013 18:46, schrieb Marian Steinbach:
 Guten Tag!

 Sicherlich machen das viele von Euch andauernd. Ich kann nur leider keine
 gute Anleitung finden, wie ich selbst recht mühelos bestimmte Grenzen aus
 den OSM-Daten beispielsweise als ESRI Shapefile extrahiere.

 Konkret interessiere ich mich gerade für die Landkreise (und kreisfreie
 Städte) in NRW, demnächst möchte ich dies für ganz Deutschland zusammen
 tragen.

 Die Geofabrik SHP-Exporte scheinen die Admingrenzen nicht zu enthalten.

 Als Endprodukt interessiert mich übrigens nicht SHP, sondern SVG. Aus SHP
 kann ich jedoch selbst SVG erzeugen. Und ich bin darauf aus, mittels Map
 Shaper (http://mapshaper.com/test/MapShaper.swf) die Komplexität von
 aneinander grenzenden Polygonen zu reduzieren, denn ich brauche nur einen
 geringen Detailgrad und und Map Shaper liest nur SHP. (Möglich, dass ich
 das auch z.B. mit QGis auf Basis anderer Datenquellen machen könnte. Für
 Hinweise bin ich dankbar.)

 Welche Tools könnten mir denn helfen, admin-boundaries für ein ganzes
 Bundesland zu exportieren?

 Oder schreibt man sich sowas schnell selbst, z.B. mit der Overpass API?

 Vielen Dank!

 Marian
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Re: [Talk-de] MasterCity im PlayStore

2013-03-03 Thread Wuzzy
On Sat, 23 Feb 2013 16:20:40 +0100
Mario Danelli mario.dane...@gmail.com wrote this:

 I'm not a native.

Sorry, you are on the wrong mailing list. This is 'Talk-de'.
'Talk-de' is for German talk only. If you want English talk, go to the
'talk' mailing-list. We have a large English-speaking community.

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[Talk-it] Cucina nei bar

2013-03-03 Thread Gianluca Boero

Ciao a tutti.
Sto inserendo il tag cuisine = * in alcuni bar, in quanto oltre al 
servizio classico di somministrazione bevande, hanno anche la funzione 
di ristorazione.
Credevo di inserire cuisine=yes ma il wiki non lo prevede, almeno mi 
pare. Sarebbe meglio inserire cuisine=italian in mancanza di cucina tipica?


Grazie.

--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-FVG] Invito a presentare OSM al Linux Arena c/o Fiera Radioamatore Pn

2013-03-03 Thread Luca Delucchi
Il 02 marzo 2013 22:46, Damjan Gerl dam...@damjan.net ha scritto:
 Giro la mail anche sulla lista OSM nazionale, che forse è più letta e forse
 qualcuno avrebbe piacere a collaborare.


mi sembra una buona occasione per pubblicizzare OSM, spero che
qualcuno ci vada

 Saluti
 Damjan G.


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-se] Träff i Göteborg

2013-03-03 Thread Martin Holmgren
Hej!

Jag är också på skidresa då, men ses gärna vid annat tillfälle.

Mvh, Martin

2 mar 2013 kl. 18:41 skrev Erik Lundin e...@lists.lun.nu:

 Hej,
 
 Det hade varit skoj! Tyvärr är jag på skidresa nästa helg, så det passar 
 dåligt. Hoppas på fler tillfällen!
 
 Mvh Erik
 
 2013-03-02 14:50, Tobias Johansson skrev:
 Hej
 
 Jag funderade på att försöka dra ihop något i Göteborg nästa söndag?
 Mest som en social grej och försöka lära känna varandra. Hade tänkt
 mig att träffas på någon pub eller café på eftermiddagen, pub kanske
 är bäst så kan man äta något samtidigt. Ge gärna förslag.
 Om ni vill men inte kan svara gärna och när ni skulle kunna.
 
 Jag har även sett att det funnits en del nya som börjat mappa i
 Göteborg. Eftersom de antagligen inte finns med på denna lista tänkte
 jag även sicka en inbjudan via OSM-mail (så skriv gärna erat alias om
 ni svarar och inte vill ha ett mail även på osm :) ).
 
 MvH Tobias
 
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[Talk-es] Rutas de transporte

2013-03-03 Thread Jorge Sanz Sanfructuoso
Hola.

Tenia medio puestas las rutas de bus de Salamanca y aprovechando que van
hacer ahora un cambio bastante grande las estoy poniendo todas con las
nuevas rutas y paradas y todas esas cosas.

Aunque no sea obligatorio pero según dicen es lo mas correcto estoy
siguiendo lo que pone en
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport.
Por ahora he puesto las rutas de todas las lineas creo que correctamente y
estoy ahora con las paradas. He puesto una para probar, que creo que esta
bien, pero si alguien ya a estado haciendolo me gustaría que me lo
confirmara para no tener que cambiarlo cuando tenga puestas muchas paradas.
Es un tanto lioso hasta que le coges el truquillo.

La parada es esta relación
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2798038 que tiene la
plataforma, la parada en la carretera y esta añadida a las relaciones de
las rutas de bus que usan la parada.

Un saludo

-- 
Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi
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Re: [Talk-es] Rutas de transporte

2013-03-03 Thread Jaime Crespo
Sin mirar muy en detalle los cambios que has hecho/pretendes hacer...

Sí, si pretendes rehacer/crear desde cero las líneas de transporte,
usa directamente el esquema nuevo. El antiguo sólo se debería mantener
por compatibilidad hacia atrás. Sí que es cierto que el nuevo sistema,
al ser más detallado, es más arduo de introducir.

Lo que no entiendo es por qué has creado la relación sólo para las
paradas. Para 2 nodos los vería innecesario (creo que está pensado más
bien para, por ejemplo, estaciones de metro con 10 salidas).

El día 3 de marzo de 2013 15:38, Jorge Sanz Sanfructuoso
sanc...@gmail.com escribió:
 Hola.

 Tenia medio puestas las rutas de bus de Salamanca y aprovechando que van
 hacer ahora un cambio bastante grande las estoy poniendo todas con las
 nuevas rutas y paradas y todas esas cosas.

 Aunque no sea obligatorio pero según dicen es lo mas correcto estoy
 siguiendo lo que pone en
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport.
 Por ahora he puesto las rutas de todas las lineas creo que correctamente y
 estoy ahora con las paradas. He puesto una para probar, que creo que esta
 bien, pero si alguien ya a estado haciendolo me gustaría que me lo
 confirmara para no tener que cambiarlo cuando tenga puestas muchas paradas.
 Es un tanto lioso hasta que le coges el truquillo.

 La parada es esta relación
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2798038 que tiene la
 plataforma, la parada en la carretera y esta añadida a las relaciones de las
 rutas de bus que usan la parada.

 Un saludo

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Re: [Talk-es] Rutas de transporte

2013-03-03 Thread Jorge Sanz Sanfructuoso
El 3 de marzo de 2013 17:39, Jaime Crespo jy...@jynus.com escribió:

 Sin mirar muy en detalle los cambios que has hecho/pretendes hacer...

 Sí, si pretendes rehacer/crear desde cero las líneas de transporte,
 usa directamente el esquema nuevo. El antiguo sólo se debería mantener
 por compatibilidad hacia atrás. Sí que es cierto que el nuevo sistema,
 al ser más detallado, es más arduo de introducir.


Esa era la idea. Menos las paradas que lo que había lo he
dejado todavía con lo antiguo, lo demás ya lo he creado con las 2 rutas de
cada dirección y con el route_master. Tiene sus partes buenas y malas.
Prefiero hacer 2 rutas, una de cada dirección que andar poniendo la
dirección en la que pasaba en cada vía.


 Lo que no entiendo es por qué has creado la relación sólo para las
 paradas. Para 2 nodos los vería innecesario (creo que está pensado más
 bien para, por ejemplo, estaciones de metro con 10 salidas).


Como en uno de los ejemplos que vienen es solo con los 2 nodos por eso lo
hecho aunque veo entonces mucho trabajo por delante. Ahora que lo comentas
me sale otra duda de esto. En salamanca solo tenemos el bus urbano y luego
la estación de autobuses y de tren. En una plaza grande que tiene varias
paradas de diferentes lineas que puede que este cada parada en un lado de
la plaza ¿habría que hacer esta relación con todas las parada? Y en el caso
de la estación de tren que tiene una parada de bus fuera también ¿habría
que hacer una relación conjunta?

Mucha información y encima en ingles que no se me da exactamente bien que
digamos.



 El día 3 de marzo de 2013 15:38, Jorge Sanz Sanfructuoso
 sanc...@gmail.com escribió:
  Hola.
 
  Tenia medio puestas las rutas de bus de Salamanca y aprovechando que van
  hacer ahora un cambio bastante grande las estoy poniendo todas con las
  nuevas rutas y paradas y todas esas cosas.
 
  Aunque no sea obligatorio pero según dicen es lo mas correcto estoy
  siguiendo lo que pone en
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport.
  Por ahora he puesto las rutas de todas las lineas creo que correctamente
 y
  estoy ahora con las paradas. He puesto una para probar, que creo que esta
  bien, pero si alguien ya a estado haciendolo me gustaría que me lo
  confirmara para no tener que cambiarlo cuando tenga puestas muchas
 paradas.
  Es un tanto lioso hasta que le coges el truquillo.
 
  La parada es esta relación
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2798038 que tiene la
  plataforma, la parada en la carretera y esta añadida a las relaciones de
 las
  rutas de bus que usan la parada.
 
  Un saludo
 
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Re: [Talk-es] Rutas de transporte

2013-03-03 Thread Jaime Crespo
Que responda más gente, pero creo que la idea es trabajar lo menos posible
si ya queda claro. Sobre todo si eso implica crear demasiadas relaciones.

Nadie que conozca, por ejemplo, mapea la relación portales-calle.

--
Jaime Crespo
On Mar 3, 2013 6:32 PM, Jorge Sanz Sanfructuoso sanc...@gmail.com wrote:




 El 3 de marzo de 2013 17:39, Jaime Crespo jy...@jynus.com escribió:

 Sin mirar muy en detalle los cambios que has hecho/pretendes hacer...

 Sí, si pretendes rehacer/crear desde cero las líneas de transporte,
 usa directamente el esquema nuevo. El antiguo sólo se debería mantener
 por compatibilidad hacia atrás. Sí que es cierto que el nuevo sistema,
 al ser más detallado, es más arduo de introducir.


 Esa era la idea. Menos las paradas que lo que había lo he
 dejado todavía con lo antiguo, lo demás ya lo he creado con las 2 rutas de
 cada dirección y con el route_master. Tiene sus partes buenas y malas.
 Prefiero hacer 2 rutas, una de cada dirección que andar poniendo la
 dirección en la que pasaba en cada vía.


 Lo que no entiendo es por qué has creado la relación sólo para las
 paradas. Para 2 nodos los vería innecesario (creo que está pensado más
 bien para, por ejemplo, estaciones de metro con 10 salidas).


 Como en uno de los ejemplos que vienen es solo con los 2 nodos por eso lo
 hecho aunque veo entonces mucho trabajo por delante. Ahora que lo comentas
 me sale otra duda de esto. En salamanca solo tenemos el bus urbano y luego
 la estación de autobuses y de tren. En una plaza grande que tiene varias
 paradas de diferentes lineas que puede que este cada parada en un lado de
 la plaza ¿habría que hacer esta relación con todas las parada? Y en el caso
 de la estación de tren que tiene una parada de bus fuera también ¿habría
 que hacer una relación conjunta?

 Mucha información y encima en ingles que no se me da exactamente bien que
 digamos.



 El día 3 de marzo de 2013 15:38, Jorge Sanz Sanfructuoso
 sanc...@gmail.com escribió:
  Hola.
 
  Tenia medio puestas las rutas de bus de Salamanca y aprovechando que van
  hacer ahora un cambio bastante grande las estoy poniendo todas con las
  nuevas rutas y paradas y todas esas cosas.
 
  Aunque no sea obligatorio pero según dicen es lo mas correcto estoy
  siguiendo lo que pone en
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport.
  Por ahora he puesto las rutas de todas las lineas creo que
 correctamente y
  estoy ahora con las paradas. He puesto una para probar, que creo que
 esta
  bien, pero si alguien ya a estado haciendolo me gustaría que me lo
  confirmara para no tener que cambiarlo cuando tenga puestas muchas
 paradas.
  Es un tanto lioso hasta que le coges el truquillo.
 
  La parada es esta relación
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2798038 que tiene la
  plataforma, la parada en la carretera y esta añadida a las relaciones
 de las
  rutas de bus que usan la parada.
 
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[Talk-at] S; Javascript Framework, um lokale .osm-Dateien darzustellen

2013-03-03 Thread Michael Maier
Hallo!

Ich helfe mit, um ein Kunstprojekt[1], das mit Papierkarten[2] gestaltet
wurde, zu digitalisieren und als Slippy Map zur Verfügung zu stellen.

Wir sind gerade dabei, die Icons nach Tags klassifiziert in lokale
.osm.xml-Dateien einzutragen. Diese sollen dann in einer Slippy Map
dargestellt werden. Ich kenne das so ähnlich mit KML[3], würde aber für
jeden Punkt gerne ein eigenes Icon haben (Dateiname entspricht Wert
eines Tags), sowie wie bei dem KML-Beispiel ein Foto im Popup anzeigen.

Kennt jemand ein JavaScript-Framework, bei dem das einfach mit
.osm-Dateien geht?

Danke,
lg Michi

[1] http://demograzya.mur.at/
[2] http://s8472.dyndns.org/photos/2012/demograzya/
[3] http://openlayers.org/dev/examples/sundials-spherical-mercator.html

-- 
Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology
OpenStreetMap Graz http://osm.org/go/0Iz@paV
http://wiki.osm.org/Graz
http://wiki.osm.org/Graz/Stammtisch



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-at] S; Javascript Framework, um lokale .osm-Dateien darzustellen

2013-03-03 Thread Simon Legner
Hallo!

On Sun, 2013-03-03 at 13:55 +0100, Michael Maier wrote:
 Ich helfe mit, um ein Kunstprojekt[1], das mit Papierkarten[2]
 gestaltet
 wurde, zu digitalisieren und als Slippy Map zur Verfügung zu stellen.

Verstehe ich das richtig, dass ihr POIs auf einer Slippy Map darstellen
wollt und die POIs nicht auf der OSM-Datenbank abgefragt werden sollen?
Warum habt ihr euch für lokale OSM-Dateien entschieden?

Eine POI-Karte lässt sich beispielsweise mit Leaflet recht einfach
realisieren [LL-Tutorial].
Die einzelnen POIs ließen sich beispielsweise serverseitig entsprechend
aufbereitet via jQuery asynchron nachladen.

Bei konkreteren Informationen kann ich das gerne noch etwas genauer
beschreiben.

Grüße
Simon

[LL-Tutorial] http://leafletjs.com/examples/custom-icons.html


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Re: [Talk-cu] mapeando Cub

2013-03-03 Thread Walfrido Sebastian Quiñones Bencomo
Estimado Hedel, pregúntale directamente a PB, el te actualizará sobre el
estado de OpenStreetMap para Cuba.

Saludos WQB

El domingo, 3 de marzo de 2013, Hédel Nuñez Bolívar escribió:

 Hace unos días conocí de la existencia de OpenStreetMap. He mapeado un
 poco, sobre todo en la zona de La Habana, pero ahora descubrí también esta
 lista de distribución, así que me gustaría saber si hay algún plan
 concreto, alguna tarea, o lo que sea en lo que pueda colaborar.

 Saludos

 Hédel Nuñez
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Re: [Talk-cu] mapeando Cub

2013-03-03 Thread Hédel Nuñez Bolívar
Hola Walfrido, gracias por la respuesta tan rápida :)
Disculpe el desconocimiento, es que soy realmente nuevo con OSM, pero quien es 
PB? persona, es un foro?

gracias de antemano

Sds

H

On Mar 3, 2013, at 7:23 PM, Walfrido Sebastian Quiñones Bencomo 
walfridoquino...@gmail.com wrote:

 Estimado Hedel, pregúntale directamente a PB, el te actualizará sobre el 
 estado de OpenStreetMap para Cuba.
 
 Saludos WQB
 
 El domingo, 3 de marzo de 2013, Hédel Nuñez Bolívar escribió:
 Hace unos días conocí de la existencia de OpenStreetMap. He mapeado un poco, 
 sobre todo en la zona de La Habana, pero ahora descubrí también esta lista de 
 distribución, así que me gustaría saber si hay algún plan concreto, alguna 
 tarea, o lo que sea en lo que pueda colaborar.
 
 Saludos
 
 Hédel Nuñez
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Re: [Talk-ca] Montréal v. Toronto :-)

2013-03-03 Thread Fabian Rodriguez

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le 13-03-02 04:40 PM, Richard Weait a écrit :
 Which Montréal-based OpenStreetMap contributors and developers will be coming 
 to Toronto for
the Hack Weekend (and to mock the Maple Leafs) ?

 It's only a quick trip along the autoroute.

 Please pass the Hack Weekend details along to your local groups of
potentially-interested developers.

 Hey. Ottawa too.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Toronto_Hack_Weekend_March_2013
 http://www.meetup.com/OpenStreetMap-Toronto/


Thanks for the nth reminder :)

I've forwarded this to several places, hopefully it will reach more
people around Montreal.

F.


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: PGP/Mime available upon request
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/

iEYEARECAAYFAlEzSnIACgkQfUcTXFrypNWvMgCgk59zjYXhD57Z3VeJaoOUhexu
tR0AoNQ0lmX/OAH5IePyUiq5JiHxewrb
=R3oA
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [Talk-ca] Licence de données ouvertes, Montréal

2013-03-03 Thread Harald Kliems
On Sat, Mar 2, 2013 at 3:58 PM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:

 Lastly, cadastral data is probably the least exciting type of data for OSM.
 Other data like roads, addresses and even buildings is more useful.
Oh, I thought cadastral data would include building outlines? At least
that's the case with the somewhat controversial French cadastre
imports. Did I get excited prematurely?

Cheers,
 Harald.

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Re: [Talk-ca] Licence de données ouvertes, Montréal

2013-03-03 Thread Pierre Béland
Harald,

It seems that these are property only an not house plans. But this can surely 
help for contiguous houses where it is hard to delimit.
See U. of McGill description
http://www.mcgill.ca/library/library-findinfo/maps/cadast

There is also the landuse file
See U. of McGill description
http://www.mcgill.ca/library/library-findinfo/maps/occupsol


The Geomatic service of city of Montreal already provides for research the 
cadastral plans (1 : 500) and landuse plans (1 : 1000).

Laval city has an online map with cadastral plan and ortophoto. Bluffing when 
you zoom-in and see street level plans. We see both property and building 
delimitations. Plus other infos.
see 
http://www.info.ville.laval.qc.ca/geomatique/citoyens/viewer.htm?Service=Citoyens_hv

Communaute urbaine of Montreal (The great Montreal) also have orthophotos.

I think that it would be worth looking more closely at this, see what is 
usefull and find solutions on how to exploit this information.

 
Pierre 




 De : Harald Kliems kli...@gmail.com
À : Paul Norman penor...@mac.com 
Cc : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; talk-ca talk-ca@openstreetmap.org 
Envoyé le : Dimanche 3 mars 2013 10h28
Objet : Re: [Talk-ca] Licence de données ouvertes, Montréal
 
On Sat, Mar 2, 2013 at 3:58 PM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:

 Lastly, cadastral data is probably the least exciting type of data for OSM.
 Other data like roads, addresses and even buildings is more useful.
Oh, I thought cadastral data would include building outlines? At least
that's the case with the somewhat controversial French cadastre
imports. Did I get excited prematurely?

Cheers,
Harald.


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Re: [Talk-ca] Master City: Let's play with OpenStreetMap

2013-03-03 Thread Mario Danelli

Dear Fabian,


Has this been released as free open source software ?


I just developed app versions for single countries (at the moment Italy, 
Germany and France) with more cities (about 1000 for every country), 
more detailed zoom level and a bonus level (very difficult).
I'll publish this versions of the app the next week. I think could be 
interesting to release this version (one of three) as base source that 
everyboy can enhance and customize with proper data/tiles for a specific 
country.


In case which are the sources that I have to share? With which license? 
Must I have to sign the sources (with a specific header or others)?


Please, explain me in detail my rights/constraints?

Thanks.

Mario Danelli



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[Talk-ca] New Bing imagery in Montreal

2013-03-03 Thread Harald Kliems
Hey everyone,
I've just noticed that the Bing aerial imagery in my neighborhood has
changed. We used to have pretty good images but they were from 2007.
While doing some edits I noticed that the quality suddenly has gotten
much worse and looking at the tile info it now shows that the imagery
is from 2011. It seems to be only small patches, however, as you can
see if you download this area in JOSM and look at the imagery
http://osm.org/go/cIrM_9DE1-- I'm reasonably sure that this was not
the case up until two weeks ago. Anybody else notice any Bing changes
in their areas?

 Harald.

-- 
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Re: [Talk-ca] New Bing imagery in Montreal

2013-03-03 Thread Harald Kliems
Oh, nevermind. This appears to depend on the zoom level. If you zoom
in further you still get the good 2006/2007 pictures. Nonetheless I
think the 2011 data must have been added fairly recently.
 Harald.

On Sun, Mar 3, 2013 at 12:43 PM, Harald Kliems kli...@gmail.com wrote:
 Hey everyone,
 I've just noticed that the Bing aerial imagery in my neighborhood has
 changed. We used to have pretty good images but they were from 2007.
 While doing some edits I noticed that the quality suddenly has gotten
 much worse and looking at the tile info it now shows that the imagery
 is from 2011. It seems to be only small patches, however, as you can
 see if you download this area in JOSM and look at the imagery
 http://osm.org/go/cIrM_9DE1-- I'm reasonably sure that this was not
 the case up until two weeks ago. Anybody else notice any Bing changes
 in their areas?

  Harald.

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Re: [Talk-ca] New Bing imagery in Montreal

2013-03-03 Thread nicholas ingalls
You are lucky then. Just the other day Saint John  area got updated with
stuff from late 2012. its great that they are getting around to updating it
but the imagery is more oblique than vertical making it very difficult to
trace. As well they are really low quality compared to their predecessors.
The new ones are faded out where the old ones were sharp and colourful.
These look like an instagrammer got at them!




On Sun, Mar 3, 2013 at 1:44 PM, Harald Kliems kli...@gmail.com wrote:

 Oh, nevermind. This appears to depend on the zoom level. If you zoom
 in further you still get the good 2006/2007 pictures. Nonetheless I
 think the 2011 data must have been added fairly recently.
  Harald.

 On Sun, Mar 3, 2013 at 12:43 PM, Harald Kliems kli...@gmail.com wrote:
  Hey everyone,
  I've just noticed that the Bing aerial imagery in my neighborhood has
  changed. We used to have pretty good images but they were from 2007.
  While doing some edits I noticed that the quality suddenly has gotten
  much worse and looking at the tile info it now shows that the imagery
  is from 2011. It seems to be only small patches, however, as you can
  see if you download this area in JOSM and look at the imagery
  http://osm.org/go/cIrM_9DE1-- I'm reasonably sure that this was not
  the case up until two weeks ago. Anybody else notice any Bing changes
  in their areas?
 
   Harald.
 
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Re: [Talk-ca] New Bing imagery in Montreal

2013-03-03 Thread Paul Norman
With the new Montreal open data, perhaps they have aerial photography they
can release? Or perhaps they already have, but I couldn't find any. If
someone can get it, I can host it.

 

From: nicholas ingalls [mailto:nicholas.inga...@gmail.com] 
Sent: Sunday, March 03, 2013 11:18 AM
To: Harald Kliems; talk-ca@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-ca] New Bing imagery in Montreal

 

You are lucky then. Just the other day Saint John  area got updated with
stuff from late 2012. its great that they are getting around to updating it
but the imagery is more oblique than vertical making it very difficult to
trace. As well they are really low quality compared to their predecessors.
The new ones are faded out where the old ones were sharp and colourful.
These look like an instagrammer got at them!

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Re: [Talk-ca] Licence de données ouvertes, Montréal

2013-03-03 Thread Paul Norman
 From: Harald Kliems [mailto:kli...@gmail.com]
 Sent: Sunday, March 03, 2013 7:28 AM
 Subject: Re: [Talk-ca] Licence de données ouvertes, Montréal
 
 On Sat, Mar 2, 2013 at 3:58 PM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:
 
  Lastly, cadastral data is probably the least exciting type of data for
 OSM.
  Other data like roads, addresses and even buildings is more useful.
 Oh, I thought cadastral data would include building outlines? At least
 that's the case with the somewhat controversial French cadastre imports.
 Did I get excited prematurely?

The exact definition varies, but the generally accepted definition in North
America is the zoning, tax or property lot information. It does not include
buildings, roads, waterways, sewer infrastructure, etc. 

It does not generally contain addresses because there is not a one to one
relationship between cadastral areas and addresses.

I was talking with several people last week about an integrated cadastral
fabric for BC. 

Cadastral information is actually fairly useful as open data, but most
people who would want to use it would be forced to get it from the city
anyways. There can be some information useful to OSM in it, but generally
most of the information is not relevant to us. I tried extracting useful
information from Surrey's cadastral layer and found it a lot of work.

I did a presentation on open data and OSM to an audience with many open data
publishers and I ranked the most useful data as orthophotos, addresses and
roads. Orthos because good ones are hard or expensive to get and cities
often have excellent ones. Addresses because they're useful for geocoding,
annoying to collect manually, and well suited to conflating with existing
data. Roads because the road network is generally considered to be one of
the most important parts of OSM, so even if the roads are only marginally
better than CanVec they can still be useful.


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Re: [Talk-ca] Out of date or incomplete NRCan-CanVec-7.0 data

2013-03-03 Thread James Ewen
On Sat, Mar 2, 2013 at 6:38 PM, Tony Toews t...@tonytoews.com wrote:

 I'm just a casual editor who cleans up things I know first hand in a few
 small towns and a small city.So I went to Landmark, Manitoba and saw an
 interesting, irregularly shaped out-of-date/incomplete polygon that was
 added.  I don't recall seeing it when I last visited there several months
 ago but who knows.

 Residential Area - Source - NRCan-CanVec-7.0

 This appears to display a shaded area on the user viewable map.

Follow the links to dig deeper into the information available.

http://www.openstreetmap.org/browse/way/106216638

 The problem is that this is very much out of date or incomplete.
 Furthermore, for that village/hamlet it's mostly nonsense.   Main street,
 which is the highway running north/south through Landmark is the
 commercial/industrial road through town although there are houses
 interspersed among the retail and commercial buildings and feed mill.
 Furthermore the residential area goes 1.5 blocks west and a few blocks east.
 So it might as well not even exist.

Or you could update it to reflect reality. It is difficult to ensure
that every landuse is perfectly represented, but it can be done. In
Sherwood Park the residential areas are mapped out, but sometimes the
corner store is sitting in a residential landuse, rather than being in
a commercial landuse area. Should we delete all landuse polygons
because some aren't perfect?

 Now judging on my memories of that village/hamlet it is probably at least
 ten years out of date.

Fix it today and tomorrow it will only be one day out of date. Ten
years from now someone else will be able to complain about it being 10
years out of date! :)

  Does it serve any useful purpose?

Define useful purpose. When you zoom out and look at Winnipeg, do
the various coloured areas provide you with any information?

  Is it safe to delete that polygon or
 will it come back on some re-import in the future.

Would it be better to remove all the inaccurate information from OSM,
or to correct/update the inaccurate information?

If you look at the history, the polygon was imported by sammuell from
CanVec in an effort to correct data provided by vreimer. vreimer was a
very prolific OSM user that touched a great deal of the OSM database.
Much of the information provided by vreimer was looked upon by locals
as being of dubious quality. All attempts to contact vreimer failed,
and when a block was put on the account, vreimer disappeared. During
the licence change, we lost a lot of valid data that vreimer had
touched, and we are still working to replace much of that data to this
day.

So, delete the information, and someone else *may* come by and replace
what you deleted. Update the information, and make a note in the
database as to what you did and why, and others can benefit from your
updates.

Deletion should be reserved for removal of obviously false
information. Out of date, or incorrect information should be updated
or corrected.

We've had some people create towns in the middle of nowhere, and
those change sets have been reverted, and removed from the database.
Buildings, roads, or other features that have been demolished, or
otherwise removed from reality obviously should be removed from the
database, but something like the out of date residential area in
Landmark Manitoba should be updated, not removed.


-- 
James
VE6SRV

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Re: [Talk-ca] Out of date or incomplete NRCan-CanVec-7.0 data

2013-03-03 Thread Tony Toews

At 04:52 PM 2013-03-03, James Ewen wrote:
 I'm just a casual editor who cleans up things I know first hand in a few
 small towns and a small city.So I went to Landmark, Manitoba and saw an
 interesting, irregularly shaped out-of-date/incomplete polygon that was
 added.  I don't recall seeing it when I last visited there several months
 ago but who knows.

 Residential Area - Source - NRCan-CanVec-7.0

 This appears to display a shaded area on the user viewable map.

Follow the links to dig deeper into the information available.

I didn't realize you could dig that much deeper into who did what.

http://www.openstreetmap.org/browse/way/106216638

Or you could update it to reflect reality.

Updated.   I probably should've joined the nodes to the wooded area 
polygon or the park so the boundaries are contiguous but I'll figure 
that out another day.  I assumed school yards are part of the 
residential areas.


  Is it safe to delete that polygon or
 will it come back on some re-import in the future.

Would it be better to remove all the inaccurate information from OSM,
or to correct/update the inaccurate information?

If you look at the history, the polygon was imported by sammuell from
CanVec in an effort to correct data

See that's my problem.  When I take a look at that polygon I don't 
know if it's valid out of date data or someone mucking about or 
what.  So I'm glad I asked.


something like the out of date residential area in
Landmark Manitoba should be updated, not removed.

Updated.

Thanks muchly for the detailed explanation.

 Tony ___
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[Talk-ca] Sewage dump stations

2013-03-03 Thread Tony Toews

Folks

One object that is of significant interest to RVs is the location of 
sewage dump stations. I know of two in my small town one of which is 
hidden away behind a gas station on a main highway and the other more 
logically placed in the provincial park campground.


I don't see any way to add dump stations as a discrete object.   Or 
am I wrong?   Should I put them in as public toilets?  Just kidding.


Tony
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Re: [OSM-talk-fr] projection antarctique

2013-03-03 Thread Jean-Guilhem Cailton
Le 25/02/2013 16:56, Guillaume Allegre a écrit :
 Salut,

 Je cherche s'il existe un projet pour un rendu polaire (antarctique) des 
 données OSM, 
 et je ne trouve rien, ce qui m'étonne.

 Sans parler pour l'instant de style, la projection standard (Mercator 
 sphérique)
 n'est pas du tout adaptée. Je cherche un rendu où le pôle est au centre.
 Déjà, j'ai du mal à déterminer la projection idéale. On trouve notamment :
 - EPSG:3031 WGS 84 / Antarctic Polar Stereographic
 - la projection Lambert azimuthale 
 http://cartographie.sciences-po.fr/fr/globe-projection-lambert-p-le-nord-et-p-le-sud
 - la projection Lambert conique conforme (avec quels paramètres ?)

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Antarctica parle des sources mais reste 
 muet sur 
 les rendus. Des pistes ?



Salut Guillaume,

Je pense à toi en voyant cette nouvelle page :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Antarctica/Creating_a_map

liée à partir de :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/josm-dev/2013-March/006479.html

Il semble que l'UPS (Universal Polar Stereographic), EPSG:3031 pour le
Pôle Sud, soit le complément habituel de l'UTM. Les deux systèmes sont
d'ailleurs associés dans mon GPS Garmin, qui passe apparemment d'UTM en
UPS quand il s'approche d'un pôle
(http://www.gpsinformation.net/main/utm-faq.html).

Cordialement,

Jean-Guilhem

-- 
gpg 0x5939EAE2


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Re: [OSM-talk-fr] projection antarctique

2013-03-03 Thread allegre . guillaume
Grand merci à toi pour la veille et pour ces deux liens.


- Mail original -

Salut Guillaume,

Je pense à toi en voyant cette nouvelle page :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Antarctica/Creating_a_map

liée à partir de :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/josm-dev/2013-March/006479.html


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Re: [OSM-talk-fr] projection antarctique

2013-03-03 Thread Philippe Verdy
Il me semble que ta proposition EPSG:3031 ne répond pas à la question
: sa latitude d'origine est à 70 degrés Sud et non 90 degrés Sud.
Autrement dit c'est pour des cartes côtières de l'Antarctique et non
des cartes centrées au pôle, et c'est pour ça qu'il y a en fait une
série de projections similaires selon le méridien d'origine (EPSG:3031
c'est centré sur le méridien de Greenwich, mais EPSG:3032 est centré
sur un méridien Australien à 110°E, etc.

La projection centrée sur le pôle Sud (avec le méridien central sur la
méridien de Greenwich est plutôt EPSG:102019 (mais elle est de type
Azimuthal_Equidistant au lieu de Polar_Stereographic).

On n'a visiblement pas de projection Mercator standard sur un cylindre
tangeant aux pôles (pour la conformité des angles, au prix des
surfaces et distances) comme la Mercator standard d'OSM et Google ou
Bing, très probablement à cause du fait que le conformité exigerait
que ce soit non pas un cylindre à section circulaire mais un
cylindroïde à section elliptique du fait de l'excentricité de
l'ellipsoïde terrestre). Dans ce cas si ce cylindroiïde étant choisi
tangeant au méridien de Greenwich et son antiméridien, il y aurait des
allongements à l'Est et à l'Ouest de la carte.

La projection azimuthale équidistante semble un meilleur choix et elle
est presque conforme pour les angles, mais respecte distnaces et
surfaces.

Jaimerais bien en revanche comprendre l'intérêt de la projection
stéréographique, non centrée aux pôles mais sur un parallèle à 71°
Sud, hormis pour la gestion cartographique des divers secteurs
revendiqués dans l'Antarctique, où le pôle Sud apparaît tout en bas de
la Carte, et le haut de la carte tombe très en deçà delà du cercle
polaire (sur les continents sud-américain, africain et australien) à
une latitude plus tempérée (même si par convention on coupe les cartes
à 60° Sud sur la ligne définissant internationalement l'Antarctique
protégé) ! Visiblement ces projections sont des projections politiques
nationales, pas adaptées à une carte internationale couvrant tous les
secteurs revendiqués.


Le 3 mars 2013 11:36, Jean-Guilhem Cailton j...@arkemie.com a écrit :
 Le 25/02/2013 16:56, Guillaume Allegre a écrit :
 Salut,

 Je cherche s'il existe un projet pour un rendu polaire (antarctique) des 
 données OSM,
 et je ne trouve rien, ce qui m'étonne.

 Sans parler pour l'instant de style, la projection standard (Mercator 
 sphérique)
 n'est pas du tout adaptée. Je cherche un rendu où le pôle est au centre.
 Déjà, j'ai du mal à déterminer la projection idéale. On trouve notamment :
 - EPSG:3031 WGS 84 / Antarctic Polar Stereographic
 - la projection Lambert azimuthale 
 http://cartographie.sciences-po.fr/fr/globe-projection-lambert-p-le-nord-et-p-le-sud
 - la projection Lambert conique conforme (avec quels paramètres ?)

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Antarctica parle des sources mais reste 
 muet sur
 les rendus. Des pistes ?



 Salut Guillaume,

 Je pense à toi en voyant cette nouvelle page :
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Antarctica/Creating_a_map

 liée à partir de :
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/josm-dev/2013-March/006479.html

 Il semble que l'UPS (Universal Polar Stereographic), EPSG:3031 pour le
 Pôle Sud, soit le complément habituel de l'UTM. Les deux systèmes sont
 d'ailleurs associés dans mon GPS Garmin, qui passe apparemment d'UTM en
 UPS quand il s'approche d'un pôle
 (http://www.gpsinformation.net/main/utm-faq.html).

 Cordialement,

 Jean-Guilhem

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Re: [OSM-talk-fr] Conditions de mise à dispo de données par une municipalité

2013-03-03 Thread RainerU
Am 01.03.2013 15:24, schrieb Romain MEHUT:
 Il y a matière à réflexion ici:
 http://libertic.wordpress.com/2013/02/28/projet-pilote-douverture-des-petites-communes/

Merci pour ce lien (bien que je ne classe pas Perpignan dans les petites
communes;)). Ce site me donne déjà plein d'info sur le sujet.

Comme je crains que mon interlocuteur et la ville de Perpignan en général ne se
sont pas encore trop penché sur le sujet de l'OpenData, je cherche surtout une
information compacte, orienté OSM, sur les aspects juridiques, par exemple:

- Quels licences utilisés par les communes sont compatibles avec l'OdBL?
- En absence de licence, faut-il demander un accord écrit pour éviter tout
risque du coté d'OSM et quels seraient les termes d'un tel accord?

Rainer


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Re: [OSM-talk-fr] Conditions de mise à dispo de données par une municipalité

2013-03-03 Thread Christian Quest
Le 3 mars 2013 13:01, RainerU ra...@sfr.fr a écrit :
 Am 01.03.2013 15:24, schrieb Romain MEHUT:
 Il y a matière à réflexion ici:
 http://libertic.wordpress.com/2013/02/28/projet-pilote-douverture-des-petites-communes/

 Merci pour ce lien (bien que je ne classe pas Perpignan dans les petites
 communes;)). Ce site me donne déjà plein d'info sur le sujet.

 Comme je crains que mon interlocuteur et la ville de Perpignan en général ne 
 se
 sont pas encore trop penché sur le sujet de l'OpenData, je cherche surtout une
 information compacte, orienté OSM, sur les aspects juridiques, par exemple:

 - Quels licences utilisés par les communes sont compatibles avec l'OdBL?

En gros, les deux choix les plus courants sont:
- ODbL (Ville de Paris, CU Bordeaux, Région PACA, Toulouse, Agglo. de
Pau, Région Aquitaine, Grand Lyon, Ville de Nantes, CG44, Ville
d'Angers, CG49...
- LO/OL (la licence d'etalab), encore plus permissive (pas de
share-alike): Montpellier, Istres, Ville de Bordeaux, Loir et Cher,
CG71...


 - En absence de licence, faut-il demander un accord écrit pour éviter tout
 risque du coté d'OSM et quels seraient les termes d'un tel accord?

Oui, si les données ne sont pas disponibles publiquement sous une
licence compatibles et qu'elles sont fournies pour être versées dans
OSM il faut un écrit le validant.


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Christian Quest - OpenStreetMap France
Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr

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Re: [OSM-talk-fr] Conditions de mise à dispo de données par une municipalité

2013-03-03 Thread Philippe Verdy
Le 3 mars 2013 13:22, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 - Quels licences utilisés par les communes sont compatibles avec l'OdBL?

 En gros, les deux choix les plus courants sont:
 - ODbL (Ville de Paris, CU Bordeaux, Région PACA, Toulouse, Agglo. de
 Pau, Région Aquitaine, Grand Lyon, Ville de Nantes, CG44, Ville
 d'Angers, CG49...
 - LO/OL (la licence d'etalab), encore plus permissive (pas de
 share-alike): Montpellier, Istres, Ville de Bordeaux, Loir et Cher,
 CG71...

Il y aurait aussi:

- la licence CC-BY (et non pas CC-BY-SA, donc sans Share-Alike) pour
juste préserver l'attribution des données (mention de la source)

- les licences similaires (de type BSD, mais pas GPL ou LGPL à cause
de l'aspect viral imposant la licence à toute oeuvre dérivée composite
comme OSM, qui permettrait alors de supprimer la licence ODBL)

- une licence sans Share-Alike, qui si elle permet de mentionner la source,
  [Souvent la mention de la source ou de l'auteur est une obligation
légale, marquée par une ligne de copyright par exemple ou par une
annexe recensant les auteurs, et c'est une partie du droit d'auteur
exclusif n'étant pas une option, ni transférable en France, qui rend
quasiment impossible légalement de **créer** quelque chose pour le
publier la première fois dans le domaine public, ce dernier n'existant
qu'à partir de la date de fin légale de ces droits exclusifs],
  oblige alors à indiquer que les données sont modifiées (pour le
respect de la réputation de la source d'origine contre les altérations
ultérieures dont elle n'est pas l'auteur).

avec ou sans clauses de non-garantie et de déni de responsabilité (en
général c'est inclus avec ces licences, comme pour le domaine public,
et OSM non plus n'offre aucune garantie d'adéquation à un usage
particulier, ni même obligation de correction des erreurs dans les
autres publications ou mises à jour ultérieures de la même source,
même si elle en a été avisée) : les données sont fournies alors en
l'état, et chaque utilisateur ou réémetteur des données assume
lui-même cette responsabilité ou peut prendre conseil auprès d'un
tiers pour obtenir de lui une garantie séparée (avec ou sans paiement
et dans les limites que précisera ce tiers dans son contrat de
service).

Noter que la licence ODbL elle-même ne donne aucune paternité.
Celle-ci, les contributeurs d'OpenStreetmap en fait une oeuvre
collective, ce qui n'est possible qu'à partir du moment où chacun
accepte les Contributor Terms pour transférer ses propres droits
individuels en tant que travail collectif vers cette communauté (avec
aussi pour effet une réduction de la période légale de droits
exclusifs, par rapports aux droits exclusifs individuels).

En conséquence la licence utilisée par une source doit permettre la
réduction éventuelle des droits exclusifs (cela peut exclure des
données dont les auteurs ne sont que des individus qui  utilisent une
autre licence source permettant la conservation sur une durée
supérieure à la durée maximale légale).

Si les sources ne sont pas des individus, mais une collectivité ou une
organisation, cela ne pose pas de problème, la licence d'origine ne
devrait pas mentionner de durée maximale des droits exclusifs (pour
s'appuyer sur la définition légale applicable de cette durée
maximale). A la fin de cette période, il n'y a plus obligation de
mentionner la source (dont la réputation n'est aussi plus protégée).

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Re: [OSM-talk-fr] Conditions de mise à dispo de données par une municipalité

2013-03-03 Thread Christian Quest
Le 3 mars 2013 14:09, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 Le 3 mars 2013 13:22, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 - Quels licences utilisés par les communes sont compatibles avec l'OdBL?

 En gros, les deux choix les plus courants sont:
 - ODbL (Ville de Paris, CU Bordeaux, Région PACA, Toulouse, Agglo. de
 Pau, Région Aquitaine, Grand Lyon, Ville de Nantes, CG44, Ville
 d'Angers, CG49...
 - LO/OL (la licence d'etalab), encore plus permissive (pas de
 share-alike): Montpellier, Istres, Ville de Bordeaux, Loir et Cher,
 CG71...

 Il y aurait aussi:

 - la licence CC-BY (et non pas CC-BY-SA, donc sans Share-Alike) pour
 juste préserver l'attribution des données (mention de la source)

 - les licences similaires (de type BSD, mais pas GPL ou LGPL à cause
 de l'aspect viral imposant la licence à toute oeuvre dérivée composite
 comme OSM, qui permettrait alors de supprimer la licence ODBL)


La question était licences compatibles avec l'OdBL, on parle donc de
données, de bases de données, pas d'œuvre de l'esprit pour lesquelles
CC et les différentes licences open-source s'appliquent et qui sont
inadaptées, c'est d'ailleurs pour ça qu'OSM est passé de CC à ODbL.

Autant faire simple et conseiller à des collectivités les deux seuls
choix (ODbL ou LO/OL) adoptés par la quasi totalité de leurs collègues
(ce qui va les rassurer). A vouloir être trop exhaustif, on risque de
les embrouiller alors qu'au final ils en viendront à choisir entre ces
deux là.

J'ai éliminée l'APIE qui est une licence jugée incompatible avec l'ODbL d'OSM.

Rainer, n'hésite pas à te rapprocher de LiberTIC qui pourra t'aider
dans l'argumentaire à développer. Claire est une championne !

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Re: [OSM-talk-fr] Tracé de projets

2013-03-03 Thread Teuxe


Du coup j'ai repris la suggestion de Nicolas, à savoir : et pourquoi 
pas u{Map} pour montrer cette info et la partager ?

En 2mn ça donne ça :
http://umap.fluv.io/m/410/

Voilà, on trouve des compromis :) Merci pour l'info !

Teuxe


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Re: [OSM-talk-fr] Conditions de mise à dispo de données par une municipalité

2013-03-03 Thread RainerU
Am 03.03.2013 15:03, schrieb Christian Quest:
 
 Autant faire simple et conseiller à des collectivités les deux seuls
 choix (ODbL ou LO/OL) adoptés par la quasi totalité de leurs collègues
 (ce qui va les rassurer). A vouloir être trop exhaustif, on risque de
 les embrouiller alors qu'au final ils en viendront à choisir entre ces
 deux là.

Je suis tout à fait d'accord là-dessus. De toute façon, comme personne n'a
jamais entendu parler de la ville de Perpignan et Opendata et on ne trouve rien
sur le sujet sur leur site, je pense que pour les noms des rues cela se fera par
un accord spécifique. A moyen terme, comme on a d'autres besoins opendata, le
but est de les faire bouger dans ce sens. Le plus simple serait de leur
présenter Montpellier comme exemple positif, mais vu les rivalités locales ça
risque d'avoir l'effet contraire.

 Rainer, n'hésite pas à te rapprocher de LiberTIC qui pourra t'aider
 dans l'argumentaire à développer. Claire est une championne !

Ok.


Rainer



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Re: [OSM-talk-fr] Conditions de mise à dispo de données par une municipalité

2013-03-03 Thread Christian Quest
Le 3 mars 2013 15:42, RainerU ra...@sfr.fr a écrit :
 Le plus simple serait de leur
 présenter Montpellier comme exemple positif, mais vu les rivalités locales ça
 risque d'avoir l'effet contraire.


Même si l'opendata dépasse les clivages politiques, les sensibilités
politiques locales (UMP?) sont à prendre en compte dans les exemples à
donner...


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[OSM-talk-fr] Comment traiter des bâtiments détruits ?

2013-03-03 Thread Lionel Allorge (lionel.allo...@lunerouge.org)
Bonjour,

Comment traiter des bâtiments détruits ?

J'ai fais des photos d'un bâtiment maintenant détruit :
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Courtab%C5%93uf_2011_059.jpg
situé ici :
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.681342lon=2.198424zoom=18layers=M

J'ai changé le nom du bâtiment pour marquer bâtiment détruit mais je n'ai pas 
effacé la trace du bâtiment car je me dis qu'il serait intéressant d'en 
conserver une trace.

Qu'en pensez-vous ?

Librement,

-- 
Lionel Allorge
April : http://www.april.org
Lune Rouge : http://www.lunerouge.org

Découvrez le court métrage de science-fiction
Tears of steel
http://mango.blender.org/

« Le travail d'équipe est essentiel. En cas d'erreur,
ça permet d'accuser quelqu'un d'autre. »
Tristan Bernard

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Re: [OSM-talk-fr] Conditions de mise à dispo de données par une municipalité

2013-03-03 Thread Philippe Verdy
Le 3 mars 2013 15:03, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 La question était licences compatibles avec l'OdBL, on parle donc de
 données, de bases de données, pas d'œuvre de l'esprit pour lesquelles
 CC et les différentes licences open-source s'appliquent et qui sont
 inadaptées, c'est d'ailleurs pour ça qu'OSM est passé de CC à ODbL.

Non, on est passé de CC-BY-SA à ODbL (la précision BY ne change pas,
mais la restriction SA est très différente, et c'est justement là que
la partie base de données intervient ; sans la restriction SA, CC-BY
reste adapté aux bases de données).

CC-BY (et non CC-BY-SA) est compatible ODbL.

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Re: [OSM-talk-fr] Comment traiter des bâtiments détruits ?

2013-03-03 Thread Philippe Verdy
Et s'il se construit autre chose à la place, cela ne risque pas de
surcharger la carte et compliquer l'édition ?

Je veux bien qu'on conserve les anciennes communes (après tout elles
persistent encore sur les actes d'Etat-civil, les contrats, les
décisions de tribunaux encore applicables, ou certains traités
internationaux dont le texte n'est pas amendé par les parties mais
gardé tel quel ; le seul amendement c'est la déclaration de la
nouvelle entité qui en assure la succession).

Mais pour un bâtiment qui a de grandes chances d'être replacé par
autre chose : autre(s) batiment(s) de forme différente, parcs,
jardins, rues ou allées... est-ce que ça vaut le coup ? Il sera vite
oublié, il n'a pas de successeurs lui-même, contrairement aux
parcelles de terrains qu'il occupait (mais ce terrain peut ensuite
être loti et divisé en plusieurs propriétaires ou copropriétaires, ou
en partie occupé par la collectivité pour sa voirie.

Le 3 mars 2013 19:45, Lionel Allorge (lionel.allo...@lunerouge.org)
lionel.allo...@lunerouge.org a écrit :
 Bonjour,

 Comment traiter des bâtiments détruits ?

 J'ai fais des photos d'un bâtiment maintenant détruit :
 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Courtab%C5%93uf_2011_059.jpg
 situé ici :
 http://www.openstreetmap.org/?lat=48.681342lon=2.198424zoom=18layers=M

 J'ai changé le nom du bâtiment pour marquer bâtiment détruit mais je n'ai pas
 effacé la trace du bâtiment car je me dis qu'il serait intéressant d'en
 conserver une trace.

 Qu'en pensez-vous ?

 Librement,

 --
 Lionel Allorge
 April : http://www.april.org
 Lune Rouge : http://www.lunerouge.org
 
 Découvrez le court métrage de science-fiction
 Tears of steel
 http://mango.blender.org/
 
 « Le travail d'équipe est essentiel. En cas d'erreur,
 ça permet d'accuser quelqu'un d'autre. »
 Tristan Bernard

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Re: [OSM-talk-fr] Comment traiter des bâtiments détruits ?

2013-03-03 Thread David Crochet

Bonjour

Le 03/03/2013 19:45, Lionel Allorge (lionel.allo...@lunerouge.org) a écrit :

Qu'en pensez-vous ?


Lorsqu'une nouvelle route efface une ancienne, l'ancienne n'existe 
plus, comme cela l'est réellement, pour ma part, je l'appliquerai sur la 
base également


--
Cordialement
David Crochet
http://fr.wikiversity.org : Communauté pédagogique libre à laquelle chacun peut 
prendre part !
http://www.wikimedia.fr : Aidons la diffusion de la connaissance libre


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Re: [OSM-talk-fr] Comment traiter des bâtiments détruits ?

2013-03-03 Thread Nicolas Frery
On 03/03/2013 19:45, Lionel Allorge (lionel.allo...@lunerouge.org) wrote:
 Qu'en pensez-vous ?

Un simple building=no, ça evite que quelqu'un le rajoute si il est
toujours sur le cadastre/bing.
Au pire avec une note=*

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de Mars : Wikipedia

2013-03-03 Thread Marc Sibert

Le 02/03/2013 15:55, Black Myst a écrit :

Bonjour,

Je vous propose le thème Wikipedia comme projet du mois de Mars 2013.

Pour les personnes qui seraient intéressé, je vous invite à lire la 
page de présentation:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/Wikipedia

Il y a environ 2800 erreurs osmose lié au tag wikipedia dans le monde, 
dont 1200 en France.

Sans compter tous les nouveaux liens que l'on pourrait ajouter.

Bonne correction,

Black Myst

PS: Je vous invite également à proposer et préparer d'autres thèmes 
pour les mois à venir sur la page:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month


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Bonjour,

Il y a plein d'erreurs concernant wikipedia:image dans Osmose. Est-ce 
fondé ? La page wiki citée en exemple n'en parle pas.


A+

--
Marc Sibert
mailto:m...@sibert.fr

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de Mars : Wikipedia

2013-03-03 Thread Philippe Verdy
Ces tags sont mal fichus. Il n'y a pas d'images réellement sur
Wikipédia, elles sont sur Commons (pour la plupart).

De plus y mettre une URL est incorrect (cela pointe selon les cas vers
diverses versions thumnails à différentes tailles, ou bien vers la
page de description.

Enfin quelle image choisir ? A mon avis il est largement préférable de
revoir ces tags pour ne pas indiquer ces URLs mal fichues.

Et mettre alors ces images sous une forme :

  image:commons=Category:Page Name
  image:commons=Gallery Page Name

sans indiquer aucune URL mais le nom de la catégorie ou galerie, avec
le nom directement lisible (ce nom est très explicite pour les
catégories et galeries de Commons).

Et s'il n'y a ni catégorie ni galerie existante sur Commons (notamment
pour un objet cartographié particulier), utiliser alors :

  image:commons=File:Image File Name.jpg

(là encore pas d'URLencodage du nom de ces fichiers avec des %nn, pas
de soulignés, utiliser les espaces).

Il me semble aussi qu'on peut s'en passer facilement : les images
appropriées pour un objet existant dans OSM devraient toutes êtres
géolocalisées sur Commons. Il existe déjà des outils sur Commons pour
les afficher sous forme d'icônes sur la carte OSM. Cependant cette
géolocalisation est parfois imprécise et il est difficile d'associer
une image ou plusieurs correspondant exactement à la position ou
l'objet recherché.

Pour ces raisons, il vaut mieux se fier aux liens interwikis existants
sur une page Wikipédia qui pointe vers la collection (galerie ou
catégorie) appropriée pour l'article. Il y a des modèles qui existent
déjà pour cela, et cela génère une référence qu'on peut interroger par
une requête de base de données pour lister les références externes
vers Commons. Il n'est même pas nécessaire de parser la page wiki
(MediaWiki le fait déjà pour nous).

Regardez un peu du côté des outils déjà développés sur le ToolServer
pour obtenir des infos sur n'importe quelle page, notamment ses liens
internes et externes. En plus de présenter cela sur la carte, si on
clique les icones d'images, cela affiche automatiquement un panneau
décrivant l'image, avec aussi les attributions nécessaires. Si c'est
une vidéo ou une image très haute résolution, on a des lecteurs en
Flash ou Javascript permettant de naviguer dedans.

Noter aussi que sur Commons on peut aussi trouver dans les mêmes
catégories des enregistrements audio (pas inutile dans le contexte de
l'accessibilité). Ainsi que des documents PDF et divers autres formats
(y compris des scans de cartes ou de livres libres). Ce qui fait que
le tag image:commons=* pourrait en fait être medias:commons=*
(noter le pluriel de medias).

On pourrait alors aussi mettre des collections de médias catégorisés
d'autres sites (medias:flickr=*, ...) sous une forme simplifiée de
leur URL (réduite à la partie identifiante, sans nom de domaine, ni
chemin d'accès), afin de laisser les outils générer l'URL vers une
présentation donnée des médias vers différentes tailles ou méthodes de
rendus, ou vers les métadonnées associées (nécessaire pour respecter
les licences).

Les URL directes vers les thumbnails générés à la demande par le
serveur d'images de Commons pour inclusion dans une page Wikipédia ne
respectent pas les licences. Raison de plus pour ne PAS les garder
sous cette forme. Wikipédia d'ailleurs ne se contente pas d'afficher
l'image et fournit aussi le lie ndirect vers la page de description.
OSM ne devrait aussi ne rien faire qui évite la référence à la page de
description.

Le 3 mars 2013 21:15, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :
 Le 02/03/2013 15:55, Black Myst a écrit :

 Bonjour,

 Je vous propose le thème Wikipedia comme projet du mois de Mars 2013.

 Pour les personnes qui seraient intéressé, je vous invite à lire la page de
 présentation:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/Wikipedia

 Il y a environ 2800 erreurs osmose lié au tag wikipedia dans le monde, dont
 1200 en France.
 Sans compter tous les nouveaux liens que l'on pourrait ajouter.

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Re: [OSM-talk-fr] projection antarctique

2013-03-03 Thread Jean-Guilhem Cailton
Philippe,

https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Polar_Stereographic_coordinate_system
(y compris des références détaillées si tu veux des détails)

Le système de coordonnées UPS est bien centré sur les pôles, et conforme
(c'est-à-dire qu'il respecte localement les angles, donc les formes, ce
qui est important pour la navigation - un des principaux usages pour
lesquels il a été choisi).

Patiemment,

Jean-Guilhem

PS 1 : je répète ce lien, qui contenait aussi un exemple de 3031, au cas
où tu lui accorderais plus d'intérêt la deuxième fois :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Antarctica/Creating_a_map

PS 2 : à propos, c'est quoi ta projection préférée ? https://xkcd.com/977/
;)

Le 03/03/2013 12:11, Philippe Verdy a écrit :
 Il me semble que ta proposition EPSG:3031 ne répond pas à la question
 : sa latitude d'origine est à 70 degrés Sud et non 90 degrés Sud.
 Autrement dit c'est pour des cartes côtières de l'Antarctique et non
 des cartes centrées au pôle, et c'est pour ça qu'il y a en fait une
 série de projections similaires selon le méridien d'origine (EPSG:3031
 c'est centré sur le méridien de Greenwich, mais EPSG:3032 est centré
 sur un méridien Australien à 110°E, etc.

 La projection centrée sur le pôle Sud (avec le méridien central sur la
 méridien de Greenwich est plutôt EPSG:102019 (mais elle est de type
 Azimuthal_Equidistant au lieu de Polar_Stereographic).

 On n'a visiblement pas de projection Mercator standard sur un cylindre
 tangeant aux pôles (pour la conformité des angles, au prix des
 surfaces et distances) comme la Mercator standard d'OSM et Google ou
 Bing, très probablement à cause du fait que le conformité exigerait
 que ce soit non pas un cylindre à section circulaire mais un
 cylindroïde à section elliptique du fait de l'excentricité de
 l'ellipsoïde terrestre). Dans ce cas si ce cylindroiïde étant choisi
 tangeant au méridien de Greenwich et son antiméridien, il y aurait des
 allongements à l'Est et à l'Ouest de la carte.

 La projection azimuthale équidistante semble un meilleur choix et elle
 est presque conforme pour les angles, mais respecte distnaces et
 surfaces.

 Jaimerais bien en revanche comprendre l'intérêt de la projection
 stéréographique, non centrée aux pôles mais sur un parallèle à 71°
 Sud, hormis pour la gestion cartographique des divers secteurs
 revendiqués dans l'Antarctique, où le pôle Sud apparaît tout en bas de
 la Carte, et le haut de la carte tombe très en deçà delà du cercle
 polaire (sur les continents sud-américain, africain et australien) à
 une latitude plus tempérée (même si par convention on coupe les cartes
 à 60° Sud sur la ligne définissant internationalement l'Antarctique
 protégé) ! Visiblement ces projections sont des projections politiques
 nationales, pas adaptées à une carte internationale couvrant tous les
 secteurs revendiqués.


 Le 3 mars 2013 11:36, Jean-Guilhem Cailton j...@arkemie.com a écrit :
 Le 25/02/2013 16:56, Guillaume Allegre a écrit :
 Salut,

 Je cherche s'il existe un projet pour un rendu polaire (antarctique) des 
 données OSM,
 et je ne trouve rien, ce qui m'étonne.

 Sans parler pour l'instant de style, la projection standard (Mercator 
 sphérique)
 n'est pas du tout adaptée. Je cherche un rendu où le pôle est au centre.
 Déjà, j'ai du mal à déterminer la projection idéale. On trouve notamment :
 - EPSG:3031 WGS 84 / Antarctic Polar Stereographic
 - la projection Lambert azimuthale 
 http://cartographie.sciences-po.fr/fr/globe-projection-lambert-p-le-nord-et-p-le-sud
 - la projection Lambert conique conforme (avec quels paramètres ?)

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Antarctica parle des sources mais reste 
 muet sur
 les rendus. Des pistes ?


 Salut Guillaume,

 Je pense à toi en voyant cette nouvelle page :
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Antarctica/Creating_a_map

 liée à partir de :
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/josm-dev/2013-March/006479.html

 Il semble que l'UPS (Universal Polar Stereographic), EPSG:3031 pour le
 Pôle Sud, soit le complément habituel de l'UTM. Les deux systèmes sont
 d'ailleurs associés dans mon GPS Garmin, qui passe apparemment d'UTM en
 UPS quand il s'approche d'un pôle
 (http://www.gpsinformation.net/main/utm-faq.html).

 Cordialement,

 Jean-Guilhem

 --
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[OSM-talk-fr] Un noeud pour un tableau...

2013-03-03 Thread Black Myst
Hello,

En corrigeant des tags wikipedia, je suis tombé sur ce point:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1359955172

D'après ce que j'en comprends, il désigne un tableau de Van Gogh !
Je ne trouve pas particulièrement utile d'avoir un noeud pour une oeuvre
dans un musée...
J'imagine mal le nombre de point qu'il faudrait pour le Louvre par exemple.

Qu'en pensez-vous ?
Black Myst
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Re: [OSM-talk-fr] Un noeud pour un tableau...

2013-03-03 Thread Jo
si je comprends bien c'est un panneau d'info, disant que cette peinture à
été peint à cet endroit?

Jo

2013/3/4 Black Myst black.m...@free.fr

 Hello,

 En corrigeant des tags wikipedia, je suis tombé sur ce point:
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1359955172

 D'après ce que j'en comprends, il désigne un tableau de Van Gogh !
 Je ne trouve pas particulièrement utile d'avoir un noeud pour une oeuvre
 dans un musée...
 J'imagine mal le nombre de point qu'il faudrait pour le Louvre par exemple.

 Qu'en pensez-vous ?
 Black Myst

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Re: [OSM-talk-fr] projection antarctique

2013-03-03 Thread Philippe Verdy
Ce n'était pas la peine de donner les liens je connais déjà et j'avais
déjà lu ces articles Wikipédia (qui survolent à peine le sujet dans
leur version française).

Justement oui, cette projection stéréographique est bien pour la
navigation (de 60 à 82° environ), mais j'ai des doutes concernant la
projection des terres jusqu'au pôle, justement car son plan de
référence est à 71°Sud, ce qui me parait trop au nord.

De plus cette projection dépend de deux paramètres :
- le choix du plan de projection (parallèle au plan équatorial) donc
de sa latitude je ne suis pas convaincu que le plan à 71°C soit le
meilleur pour l'ellipsoïde)
- le choix du centre de projection (sur l'axe des pôle): si on le
place au Pôle Nord directement à la surface du géoïde, il produit des
déformations importantes (pour moi étant donné l'excentricité de la
Terre, ce point devrait être élevé en altitude au dessus de la surface
du pôle, afin de mieux approcher l'ellipsoïde, avec des glissements
moins importants des points (ceux entre le plan de projection et le
pôle) sur la carte vers le pôle (l'erreur est maximale autour de 82°S
avec la projection actuelle)

Personnellement j'aurais choisi pour représenter tout le continent une
projection plus simple utilisant comme référence directement la vraie
distance d'un point du géoïde jusqu'au pôle (longueur d'arc
elliptique) et le vrai angle de cap vers le pôle (autrement dit la
longitude). Cela restait adapté aussi bien sur le continent que dans
la zone maritime.

Si la distance elliptique est trop compliquée à calculer à partir de
la latitude, on peut aussi bien utiliser la projection sur la sphère
tangeante au pôle au lieu de l'ellipsoïde de référence (cela restera
de toute façon bien meilleur que la projection stéréographique qui n'a
de vrai usage que maritime).

Dans ce cas la conversion est simple (projection sur la sphère) :
  x = cos(longitude * pi/180°) * R/échelle * (90°+latitude)*pi/180°
  y = sin(longitude * pi/180°) * R/échelle * (90+latitude)*pi/180°
Le dernier facteur (90°+latitude)*pi/180° est une mesure de l'arc de
cercle le long d'un méridien d'une sphère. C'est là qu'on peut
l'ajuster avec un arc elliptique pour plus de précision, en tenant
compte de l'excentricité constante du géoïde et de la seule latitude.

Certes cela entraine aussi des déformations (surtout des étirements de
surface le long des parallèles), mais on préserve toutes les distances
le long des méridiens et tous les angles.

Il n'y a aucun moyen d'être conforme pour tout sur une carte plane.

Pour la navigation avec EPSG 3031 on préfère conserver tous les angles
mais cette fois les distances le long des parallèles, même si les
distances le long des méridiens ne sont pas uniformes (et on a donc
aussi étirement des surfaces selon la latitude). Etant donné que ce
sont les régions maritimes qui sont les plus utilisées (le pôle est
très difficile d'accès), on peut comprendre que EPSG 3031 soit préféré
mais on doit tout de même savoir que si cela marche bien jusqu'à la
côte, on n'ira pas au pôle (mais a-t-on beaucoup de choses à
cartographier précisément sur cette terre de glace dont la surface est
très changeante, et tout ce qui y est construit, par exemple une
piste, peut disparaître sous des mètres de neige ?).

Ce petit continent n'est malgré tout pas une mer de glace, il a un
relief important, la glace s'écoule aussi lentement vers les rivages
(causant les icebergs), et se crevasse, la fonte en surface crée des
cours d'eaux sous-glaciaires se faufilant par les crevasses. De fait
tout ce qu'on y construit peut bouger sauf si on a choisi un
promontoire rocheux (ce qui est le cas pour les installations
côtières), ou si on est très loin des côtes sur le plateau hors des
lits glaciaires.

Le 4 mars 2013 00:08, Jean-Guilhem Cailton j...@arkemie.com a écrit :
 Philippe,

 https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Polar_Stereographic_coordinate_system
 (y compris des références détaillées si tu veux des détails)

 Le système de coordonnées UPS est bien centré sur les pôles, et conforme
 (c'est-à-dire qu'il respecte localement les angles, donc les formes, ce
 qui est important pour la navigation - un des principaux usages pour
 lesquels il a été choisi).

 Patiemment,

 Jean-Guilhem

 PS 1 : je répète ce lien, qui contenait aussi un exemple de 3031, au cas
 où tu lui accorderais plus d'intérêt la deuxième fois :
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Antarctica/Creating_a_map

 PS 2 : à propos, c'est quoi ta projection préférée ? https://xkcd.com/977/
 ;)

 Le 03/03/2013 12:11, Philippe Verdy a écrit :
 Il me semble que ta proposition EPSG:3031 ne répond pas à la question
 : sa latitude d'origine est à 70 degrés Sud et non 90 degrés Sud.
 Autrement dit c'est pour des cartes côtières de l'Antarctique et non
 des cartes centrées au pôle, et c'est pour ça qu'il y a en fait une
 série de projections similaires selon le méridien d'origine (EPSG:3031
 c'est centré sur le méridien de Greenwich, mais EPSG:3032 est centré
 sur un 

[OSM-talk-fr] Taguer les zones de sismicité françaises

2013-03-03 Thread Philippe Verdy
5 niveaux de sismicité sont définis en France dans la loi, inscrite
dans l'article R563-1 du Code de l'environnement, sur la prévention
des risques sismiques : 1 (très faible) ; 2 (faible) ; 3 (modérée) ; 4
(moyenne) ; 5 (forte).

http://www.legifrance.org/affichCode.do;jsessionid=F89FAA30D2B8818F7A0607AF5CD773AD.tpdjo02v_3?idSectionTA=LEGISCTA06177010cidTexte=LEGITEXT06074220dateTexte=20121104

Le risque fort ne concerne actuellement que les Antilles françaises
(Guadeloupe, Martinique et Saint-Martin, et devrait inclure
Saint-Barthélemy mais la loi ne le liste pas). La Réunion par exemple
a un risque faible (niveau 2), malgré son volcanisme, plus faible par
exemple que le massif du Jura, une bonne partie des Alpes et des
Pyrénées françaises, et une partie de la Provence (sismicité moyenne,
niveau 4). Le risque très faible (niveau 1) se situe essentiellement
dans le Val de Loire, la bassin parisien, la Picardie, la
Champagne-Ardennes, la Bourgogne et la Lorraine

Je n'envisage pas directement de dessiner ces zones, la loi définit
les zones en listant, département par département, les cantons ou
communes concernées pour chaque niveau de risque. Quand des cantons
sont utilisés, les communes fractionnes ne sont pas découpées et
incluses en entier dans la zone.

Bref cela consisterait à porter cette info :

* soit dans un tag supplémentaire dans les communes (risk:sismicity:FR=1 à 5) ;
  == l'ennui étant que cela fait plus de 36000 relations à modifier
(si on le fait au niveau des communes (et il manque encore près de
4000 communes dans la base)

* soit dans 5 nouvelles relations se contentant de lister les
départements, cantons ou communes membres sous forme uniquement
relationelle (pas besoin de mettre les frontières, au moins pas pour
l'instant, cela en permanence impacterait la maintenance dès qu'une
frontière administrative est modifiée quelquepart), avec des membres
de rôle include par défaut, ou exclude ;
  == impact nettement plus limité, et peu de maintenance (5 nouveaux
objets seulement, indépendants, en référençant le minimum d'objets,
ceux définis par la loi, donc des communes, cantons, départements, ou
COM ; noter que la loi ne classifie pas tout l'outre-mer, par exemple
la Nouvelle-Calédonie, la Polynésie française, Wallis-et-Futuna, et
Saint-Barthélémy, mais classifie tous les DOM ainsi que les COM de
Saint-Pierre-et-Miquelon et Saint-Martin). Certes il manque dans la
base encore un certain nombre de cantons, mais on pourrait en
attendant leur création, les ajouter en notes FIXME des 5 relations.

Qu'en pensez-vous ?



NB:

Il y a sans doute d'autres définitions légales similaires sur la
prévention des risques (zones inondables, zones de sécurité
nucléaires...). Ce devrait être des données de long terme (pas les
simples classements en état de catastrophe naturelle ou industrielle,
même si ces zones sont très étendues, comme les zones historiques de
sécheresse, ou de risques sanitaires spécifiques comme les épizooties,
également temporaires, à moins que ce classement soit destiné à être
permanent et révisé régulièrement).

___
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Re: [OSM-talk-fr] Un noeud pour un tableau...

2013-03-03 Thread Vincent de Chateau-Thierry

Bonjour,

Le 04/03/2013 01:09, Jo a écrit :

si je comprends bien c'est un panneau d'info, disant que cette peinture
à été peint à cet endroit?

2013/3/4 Black Myst black.m...@free.fr mailto:black.m...@free.fr

En corrigeant des tags wikipedia, je suis tombé sur ce point:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1359955172

D'après ce que j'en comprends, il désigne un tableau de Van Gogh !
Je ne trouve pas particulièrement utile d'avoir un noeud pour une
oeuvre dans un musée...
J'imagine mal le nombre de point qu'il faudrait pour le Louvre par
exemple.



C'est bien un noeud pour un panneau, et un panneau pour un tableau :-)
Cette photo confirme : http://goo.gl/maps/JyqUF
(Et à la rigueur, il lui manque un ref=23)

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Un noeud pour un tableau...

2013-03-03 Thread Ista Pouss
Le 4 mars 2013 07:31, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit
:

 Bonjour,

 Le 04/03/2013 01:09, Jo a écrit :

 si je comprends bien c'est un panneau d'info, disant que cette peinture
 à été peint à cet endroit?

 2013/3/4 Black Myst black.m...@free.fr mailto:black.m...@free.fr


 En corrigeant des tags wikipedia, je suis tombé sur ce point:
 
 http://www.openstreetmap.org/**browse/node/1359955172http://www.openstreetmap.org/browse/node/1359955172

 D'après ce que j'en comprends, il désigne un tableau de Van Gogh !
 Je ne trouve pas particulièrement utile d'avoir un noeud pour une
 oeuvre dans un musée...
 J'imagine mal le nombre de point qu'il faudrait pour le Louvre par
 exemple.


 C'est bien un noeud pour un panneau, et un panneau pour un tableau :-)
 Cette photo confirme : http://goo.gl/maps/JyqUF
 (Et à la rigueur, il lui manque un ref=23)



Pourtant le lien wikipedia  wikipedia = fr:Portrait d'Adeline Ravoux ou
wikipedia:en = Paintings of Children (Van Gogh series)#Adeline_Ravoux
issu du point donné ne correspond pas du tout à la photo ? D'après la photo
ça devrait plutot être La mairie d'Auvers sur Oise le 14 juillet ; ce
tableau est bien listé dans la liste des tableaux de Van Gogh (
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_tableaux_de_Vincent_van_Gogh ), mais
il n'a pas sa page wikipedia fr.

Faites au mieux :-)


-- 
Les dérives de rue :
Des textes à promenades http://drivrsdu.fr/des-textes-a-promenades/
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Re: [OSM-talk-fr] Taguer les zones de sismicité françaises

2013-03-03 Thread Jean-Marc Liotier
On 03/04/2013 05:53 AM, Philippe Verdy wrote:
 Qu'en pensez-vous ?
 [..]
 Il y a sans doute d'autres définitions légales similaires sur la
 prévention des risques (zones inondables, zones de sécurité
 nucléaires...). Ce devrait être des données de long terme (pas les
 simples classements en état de catastrophe naturelle ou industrielle,
 même si ces zones sont très étendues, comme les zones historiques de
 sécheresse, ou de risques sanitaires spécifiques comme les épizooties,
 également temporaires, à moins que ce classement soit destiné à être
 permanent et révisé régulièrement).

C'est bien, mais ça se relève comment sur le terrain ? Encore plus que
pour les zones de crues (qui étaient un cas méritant discussion), il me
semble qu'on sort de la définition des données géographiques vérifiables
sur le terrain.


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[OSM-ja] 月間OSMJサマリー 2013/2月号(Vol.10)

2013-03-03 Thread Shu Higashi
主に日本でのOSMに関わるあらゆる動きをひと月分まとめてお知らせします。

―
【コミュニティ】
―
◆2/8 住所
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2013-February/007107.html

◆2/9 OSC2013浜松 OSMより出展
http://www.ospn.jp/osc2013-hamamatsu/

◆2/11 OSM Node Viewer をバージョンアップしました
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2013-February/007115.html

◆2/11 UI 翻訳レビューのお願い
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2013-February/007117.html

◆2/15 交差点の名前の表示
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2013-February/007118.html

◆2/20 broken motorway in Kiyosu
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2013-February/007123.html

◆2/21 マッピングパーティの企画のしかたについて
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2013-February/007125.html

◆2/22 石巻復興マッピングのご協力お願い!
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Ishinomaki_mapping_party_20130413

◆2/22 OpenStreetMap 利用アプリ開発入門
http://atnd.org/events/35653

◆2/22-23 OSC2013Tokyo Spring OSMより企画セミナーと出展
http://www.ospn.jp/osc2013-spring/

◆2/23 OSC会場での話題(Android版でよいOSMツール)
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2013-February/007130.html

◆2/24 【OSM関西】妙見山ハイキングマッピングパーティ
http://atnd.org/events/36860

―
【調査・研究】
―

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【OSMF/OSMFJからのお知らせ】
―
◆3/30(土) 東京、駒込でマッピングパーティを行います。
 ちょっと桜の時期には早いかもしれませんが、これからの桜を思いながらの商店街の食べ歩きとマッピング、いかがでしょう?
 ガチでマッピングしたいかたは六義園でTree Mappingが視野ですよ!?
http://connpass.com/event/1953/


―
【イベント案内】
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◆4/13(土)石巻復興マッピングパーティ
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Ishinomaki_mapping_party_20130413

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【報道・ブログ・その他】
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◆東京カートグラフィック社が「伊能図を持ち歩こう!伊能図A5サイズリングノート」発売。伊能忠敬の歩いた軌跡とOSMを重ねることができます(東京中心部のみ)。
http://www.tcgmap.jp/product/goods/goods1/522.html

◆2/6 OpenStreetMapは新しいマップエディタを取得
http://oss.doorblog.jp/archives/24035060.html

◆2/9 AndroidでOpenStreetMapを使ってみる
http://foonyan.sakura.ne.jp/wisteriahill/openstreetmap/

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Re: [Talk-us] Park Boundary tagging

2013-03-03 Thread Greg Troxel

I'm not sure it's useful to continue, but (ignoring wiki and existing
practice) I think of a boundary as closed line, not as an area.  Yes,
you can talk about inside and outside, but really that's it.  The notion
of all land inside this closed way has this property is distinct from
this line is a boundary (which the two-relation approach makes very
clear).  What I don't like about the boundary tag is that I don't see
any reason why this area has property X won't end up with
boundary=X, and that result seems broken, especially since boundary=X
seems to be shorthand for certain tags on the area.

Probably the root of the issue is that OSM blurs closed linear features
and areas.



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Re: [Talk-us] Park Boundary tagging

2013-03-03 Thread stevea
Perhaps we can both be correct simultaneously, while holding in 
reserve multiple foci about what we mean.


For example, Paul Norman shares with me that his greater meaning in 
his previous post includes that it depends what you mean by 
boundary.  He goes on to describe (Paul Norman writes):


A type=boundary relation is generally interpreted to be an area by 
all software I am aware of that makes the distinction between a 
LINESTRING and a POLYGON (linear vs area). I have some code that 
treats it as a linear feature, but then it treats everything as a 
linear feature or a point at that stage because it only cares about 
building bounding boxes.


Keep in mind that just because a feature is an area doesn't mean you 
display it like one. For example, no one would disagree that a 
closed building=yes way is an area, but many renderings put a line 
around the outside. Similarly, if you're only rendering the outside 
line of the area it doesn't matter if you represent it as a linear 
feature or an area because it looks the same.


A way with boundary=* is completely different. These are generally 
is not closed and therefore obviously cannot be an area.


The standard reference for a tag describing a polygon or a linear 
feature is 
http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/export/osm2pgsql/default.stylehttp://svn.openstreetmap.org/applications/utils/export/osm2pgsql/default.style 
but it does not apply to type=* which is handled at a lower level.


In short, these are muddy waters.  Nobody should start to assert 
absolutes, unless simultaneous perspectives have been eliminated.  In 
the context of type being one thing (and handled e.g. as a 
software implementation along a path to render mapnik) and boundary 
meaning (in a wide semantic sense) another, we do indeed have 
multiple perspectives.  So my or any other absolutism is likely 
premature.



I'm not sure it's useful to continue, but (ignoring wiki and existing
practice) I think of a boundary as closed line, not as an area.  Yes,
you can talk about inside and outside, but really that's it.  The notion
of all land inside this closed way has this property is distinct from
this line is a boundary (which the two-relation approach makes very
clear).  What I don't like about the boundary tag is that I don't see
any reason why this area has property X won't end up with
boundary=X, and that result seems broken, especially since boundary=X
seems to be shorthand for certain tags on the area.

Probably the root of the issue is that OSM blurs closed linear 
features and areas.


You've summed up nicely a perspective which is valuable.  I think the 
big take-away we blur much, and there now exist (as implied 
behavior by the mapnik visual-render path) shorthand for certain 
tags on the area.  Succinctly:  tags which imply semantic meaning 
must be untangled from the syntax of what we do mean.


So, a better direction for this thread to continue might be for it to 
examine and discuss the syntax of park tagging.  What might be an 
ideal tagging today (for various park entities upon which we agree 
have a standardized semantic understanding), what might we expect 
from tagging but do not get with mapnik today, and what might we 
posit as slight changes to mapnik style sheets which cause to happen 
interesting, consensus-reached and beautiful renderings which 
visually convey a lot more than is conveyed today?


Terrific thread so far!

SteveA
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Re: [Talk-us] Park Boundary tagging

2013-03-03 Thread Greg Troxel

It might be useful to look at existing GIS practice to see how boundary
objects are treated in terms of being LINESTRING vs POLYGON (thanks Paul
for reminding us of OGC simple features defined terminology).  But, I
suspect that the GIS world has a layer and a text description of it,
and that has let them avoid what OSM is doing: building a coherent
representation of everything (which leads to all the trouble).



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Re: [Talk-us] Park Boundary tagging

2013-03-03 Thread Greg Troxel

stevea stevea...@softworkers.com writes:

 So, a better direction for this thread to continue might be for it to
 examine and discuss the syntax of park tagging.  What might be an
 ideal tagging today (for various park entities upon which we agree
 have a standardized semantic understanding), what might we expect
 from tagging but do not get with mapnik today, and what might we posit
 as slight changes to mapnik style sheets which cause to happen
 interesting, consensus-reached and beautiful renderings which visually
 convey a lot more than is conveyed today?

I suggest that the tags for parks/etc. be defined so that if there are
no boundary tags, everything still makese sens.  (I'll further suggest
that once this is done, there is no need for boundary tags.))  I'll
start with

  landuse=conservation (because at least a co-primary purpose is to
 preserve the land for the future, and usually this is primary.)
  leisure=nature_reserve (because a co-primary, but really not
 quite-as-high-as-conservation is to allow access to the public)

Then we get into tags that refer to the administrator of an area.
One can consider a tag that is 

  administrator=government:admin_level=2
  administrator_name=National Park Service
(for a national park)

  administrator=government:admin_level=4
  administrator_name=Massachusetts Department of Conservation and Recreation

or

  administrator=charitable:admin_level=2
(for a national-level charitable non-profit)

  administrator=charitable:admin_level=8
administrator_name=Westborough Community Land Trust
(for a local non-profit)

Or perhaps break that up into two.

And of course name of the park.

My bias is that the nature of the land use is more important than the
identity of the manager.

Another similar area is a wildlife refuge.  Ones that allow humans are
perhaps appropriately tagged as above.  Ones that do not allow humans as
perhasp landuse=conservation and some other special wildlife_refuge tag.


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Re: [Talk-us] Park Boundary tagging

2013-03-03 Thread Kevin Kenny

There are some anomalous cases that are of particular concern to
me.

Consider the Adirondack and Catskill Parks in New York. These
are enormous tracts of land with intensive conservation restrictions
placed on them - but many lands within the parks remain in private
hands; in fact, there are entire villages within the confines of these
huge parks. These areas are often shown on New York State maps with a
blue outline - in fact, the Blue Line is the conventional name for
the boundary.

Mostly within these areas, and sometimes but not always coterminous
with them, are a collection of Wilderness Area, Wild Forest, State
Reforestation Area, Wildlife Management Area, Canoe Area,
Primitive Bicycle Corridor, State Campground, State Unique Area,
and so on, that are actually State-owned lands allowing public access
for different types of activity.

There are also similar conserved lands outside the Adirondack and
Catskill Parks. Certainly in the Catskills, and likely elsewhere,
there are Wild Forest and State Reforestation Area parcels that
cross the Blue Line.

Entirely separate from this system and administered by a different arm
of the State government are a set of State Park, State Historic
Site, State Recreation Area, and so on. These range from sites that
would be best described as recreation ground to backcountry preserves
that take days to hike across. There is a possible administrative
hierarchy here, too: for instance, the Anthony Wayne recreation area
is entirely within the confines of the Harriman State Park.

What's the point of all this?  Merely to indicate that the tagging
scheme:

  - most likely ought not to presume that all 'state parks' are
entirely state-owned: in New York, the two large parks are
partially private, and the public's right of access varies.

  - must not assume that state parks do not overlap, nor that overlap
among them is a strict containment relationship.

  - must not assume that a state park has a single purpose (e.g.,
leisure=nature_reserve): many of New York's large state parks
contain campgrounds, youth camps, recreation grounds, swimming
beaches, and other developed amenities as well as large tracts
of backcountry reserve.

By the way, these lands must not be dismissed as insignificant: the
Adirondack park is larger than Yellowstone, Glacier, Cascade, and
Everglades National Parks - combined. The Catskill Park is about of
a size with the larger National Parks.


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Re: [Talk-us] Park Boundary tagging

2013-03-03 Thread stevea
While Greg describes what might be, I'll describe what is.  I'm 
only scratching a surface or two as I do.


I described uploading both Forest Service boundaries for National 
Forests and Wilderness areas.  As we were using USFS data from a 
particular source:  source=http://fsgeodata.fs.fed.us/vector/lsrs.php


For Wilderness, these tags:
leisure=nature_reserve
boundary=national_park
boundary:type=protected_area
protect_class=1b
protection_title=Wilderness
ownership=national
And change WILDERNE_1 tag to:
name=Name of Wilderness

For National Forests, these tags:
landuse=forest
boundary=national_park
boundary:type=protected_area
protect_class=6
protection_title=National Forest
ownership=national

Adding a tag like:
park:type=national_forest;wilderness

is optional, but park:type is a tag gaining widespread use (starting 
in California) to distinguish between national_forest, state_park, 
state_beach, county_park, city_park, etc.  When doing this, use the 
correct value, with underscores for spaces, and separating with 
semicolon any conflated areas (such as national_forest and 
wilderness).  For example, you might add (for a National Grassland): 
park_type=national_grassland



I suggest that the tags for parks/etc. be defined so that if there are
no boundary tags, everything still makese sens.  (I'll further suggest
that once this is done, there is no need for boundary tags.)


I'm OK with positing that we need not use the boundary tag.  But then 
what will render a boundary, if any?   Yes, we can point to mapnik 
rules that say if name key of a polygon or multipolygon = a value, 
display it being the reason that you see black text saying Sequoia 
National Park.  But it is key=value pair boundary=national_park that 
renders pretty green text out to z=6.  We also notice that if 
leisure=park mapnik renders a nice light-green fill color or if 
landuse=forest we get dark-green with little trees.  Likewise 
leisure=nature_reserve gives us the little NR overlay.  Yes, 
landuse=forest (on national forest) and leisure=nature_reserve (on 
wilderness) yields dark-green + NR (to pleasing effect) and 
well-represents a wilderness inside of a national forest.  But the 
edge between these is difficult to see without a boundary 
(=national_park) tag.  So, I like using it, and think it is a good 
idea to do so, as it sharpens that boundary where it is appropriate 
to see that boundary.  But I am open to better tags to achieve 
these or similar desired results.



  landuse=conservation (because at least a co-primary purpose is to
 preserve the land for the future, and usually this is primary.)
  leisure=nature_reserve (because a co-primary, but really not
 quite-as-high-as-conservation is to allow access to the public)


The landuse and leisure keys are separate, and they have multiple 
possible values.  Before we get into the specifics (or maybe AS we 
get into them, so that we may untangle them properly) let us ask 
first if there are any mutually exclusive values.



Then we get into tags that refer to the administrator of an area.


I will temporarily ask us to conflate administrator into 
administrator + operator + ownership as it may be possible that 
we can agree upon certain tag groups for certain semantically 
identical objects.  (Though I could be wrong).  Tangled up is 
admin_level but that may (strongly?) imply boundary=administrative. 
I'd like to see what happens with mapnik rendering when admin_level 
is used with other boundary values, like boundary=national_park. 
Maybe I'll play a bit with some boundary values and admin_levels, 
non-destructively of course.  I just want to see what mapnik is 
doing, vs. what we mean to happen.



And of course name of the park.


Agreed, this seems fairly straightforward as a text string in the 
name= key.  Just a caution that what paints the name of an object 
(polygon, multipolygon) might be distinct from what its boundary 
tags (if any) do.


My bias is that the nature of the land use is more important than 
the identity of the manager.


Another similar area is a wildlife refuge.  Ones that allow humans are
perhaps appropriately tagged as above.  Ones that do not allow humans as
perhasp landuse=conservation and some other special wildlife_refuge tag.


So, a short catalog for possible tags to untangle semantics regarding parks:
landuse [forest, wood, conservation...]
leisure [park, nature_reserve...]
name=[Text String for name of park]
boundary=[administrative, national_park]
boundary:type=[protected area]
protect_class=[many alphanumeric values possible, among them 1b=US 
Wilderness, 6=US National Forest)

protection_title=[]
ownership=[national, state, county, city, neighborhood_association, private]
park:type=[state_park, county_park, city_park, private_park, 
state_beach, county_beach, national_forest, national_wilderness, 
state_wilderness, national_monument, state_historic_monument, many 
others]


I already see a slight problem with 

Re: [Talk-us] Park Boundary tagging

2013-03-03 Thread stevea
Most know this, but it can't hurt to point out some distinctions. 
When I say semantic(s) I mean what we wish to convey.  Or, 
higher-level meaning.  When I say syntax I mean how we say it; 
the grammar and characters we type to utter it in a well-formed way. 
Here, it is a particular semantic thing to convey.


So, semantic structures include:
various ways humans use land and
groupings of vegetative or rocky/sandy/muddy/watery land coverings and
category-names that political bodies give to areas of land for 
human, plant or animal conservation


Syntactic structures include:
The : as a way for the more general tag park (not used as an OSM 
key to the best of my knowledge) to be extended into park:type as the 
name of a key holding values like county_park or state_wilderness.


Grouping, in general.  So, landuse=[farm, forest, meadow, 
industrial...] is a syntactic structure for putting RELATED things 
into a container that holds them, BECAUSE they are related.


Numbering, but with some careful distinctions:  integers used as 
values in a key-value pair are syntax, AND have semantic meaning.  An 
example:  2, 4, 6 and 8 are admin_level values to mean nation, state, 
county and city.  The numbers in the key-value pair are syntax, but 
what they mean are semantic.


Also helpful to keep in mind is the concept of a rendering toolchain 
that starts with a semantic idea in the mind of a human (I want to 
see Acme Park on the map), this falls into one (and should be only 
one) semantic bucket of means this and only this, this gets turned 
into a syntactic sentence (grammatically correct in OSM-speak), like 
landuse=forest + name=Acme Park as tags on a simply polygon, this 
utterance goes through some behind-the-scenes server magic (like how 
osm2pgsql allows OSM - PostgreSQL - mapnik) and eventually Acme 
appears as named, colored park on rendered map.


Item in real world - sensible semantic object - syntactic OSM 
utterance - toolchain - map rendering.


Again, I know it may be obvious, but we are talking about many things 
on many levels here.  This is a useful hierarchy/nomenclature, and 
these paths really do exist.  Let's try to keep them straight.


SteveA
California

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