Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Stefano Salvador
> è pertanto meglio non usare il tag di default di JOSM per le piste ciclabili 
> e usare lo schema con highway=cicleway?

da quello che ho capito io per risolvere il problema del topic la
soluzione è quella di generare in modo migliore le mappe Garmin di
GFOSS.

IMHO il discorso del tagging in questo contesto crea solo confusione
(tanto in OSM ci saranno sempre almeno 2 modi di rappresentare la
stessa realtà e i vari software devono, volenti o nolenti,
addattarsi).

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Luca Delucchi
Il 13 gennaio 2011 08:41, MorSi  ha scritto:
> Riassumendo
>
> è pertanto meglio non usare il tag di default di JOSM per le piste ciclabili 
> e usare lo schema con highway=cicleway?
>

secondo me si!

> Grazie
> morsi
>

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione MorSi
Riassumendo

è pertanto meglio non usare il tag di default di JOSM per le piste ciclabili e 
usare lo schema con highway=cicleway?

Grazie
morsi







> Il 12 gennaio 2011 18:48, Marco Certelli  ha scritto:
> >
> > Non mi sembra il modo giusto di operare. Se non dobbiamo mappare per il
> > render, figuriamoci se dobbiamo mappare per la mappa garmin fatta in un modo
> > invece che in un altro.
> >
> > Secondo me la mappa OSM non va toccata (soprattutto se è solo per mettere un
> > tag implicito). E' chi produce la mappa Garmin che si deve adeguare se vuole
> > non mandare le auto sulle ciclabili.
> >
> 
> +1 si si confermo, devo correggere io la mappa!!!
> 
> > Ciao, Marco.
> >
> 
> -- 
> ciao
> Luca
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> www.lucadelu.org
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Re: [Talk-it] Articolo sul cambio di licenza su LWN

2011-01-12 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/1/12 Andrea Musuruane :
> LWN ha pubblicato un interessante articolo sul cambio di licenza di
> OSM. Sembra che la data definitiva per il passaggio alla ODBL sia il 1
> aprile (e, per la cronaca, non è uno scherzo). L'accesso è disponibile
> solo agli abbonati:
>
> http://lwn.net/Articles/422493/rss


si, è la data dopo di che non si puo più editare senza aver confermato odbl/ct

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Luca Delucchi
Il 12 gennaio 2011 18:48, Marco Certelli  ha scritto:
>
> Non mi sembra il modo giusto di operare. Se non dobbiamo mappare per il
> render, figuriamoci se dobbiamo mappare per la mappa garmin fatta in un modo
> invece che in un altro.
>
> Secondo me la mappa OSM non va toccata (soprattutto se è solo per mettere un
> tag implicito). E' chi produce la mappa Garmin che si deve adeguare se vuole
> non mandare le auto sulle ciclabili.
>

+1 si si confermo, devo correggere io la mappa!!!

> Ciao, Marco.
>

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Luca Delucchi
Il 12 gennaio 2011 18:47, Federico Cozzi  ha scritto:

> Io difendo il mio schema, che è comunque conforme ad ALCUNE pagine del
> wiki ed è meglio supportato da alcune mappe (OpenCycleMap, OpenMtbMap,
> Hiking map di NOP). Anche l'altro è conforme ad ALCUNE pagine del
> wiki, però è supportato peggio dai render
>

anch'io supporto questo schema... path lo non penso di averlo mai usato :-)

> Ciao,
> Federico
>

-- 
ciao
Luca

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[Talk-it] Articolo sul cambio di licenza su LWN

2011-01-12 Per discussione Andrea Musuruane
LWN ha pubblicato un interessante articolo sul cambio di licenza di
OSM. Sembra che la data definitiva per il passaggio alla ODBL sia il 1
aprile (e, per la cronaca, non è uno scherzo). L'accesso è disponibile
solo agli abbonati:

http://lwn.net/Articles/422493/rss

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/1/12 Federico Cozzi :
> 2011/1/12 M∡rtin Koppenhoefer :
> Allora bisognerebbe correggere la parte "Implies:"
> Ma questo non rimuove il problema di fondo: i default non sono ben
> documentati, anche quando sono documentati sono un po' variabili nel
> tempo. Non vedo niente di male se - su una specifica way - vengono
> ribaditi i default per maggiore chiarezza.


secondome la cosa più sicura è asumere che di default non ci sono proprio.


> Ad esempio oneway=no è default, eppure lo metto tante volte in
> situazioni complesse!
>
>>> D'altra parte:
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dsteps
>>> "Implies access=no , foot=yes"
>> sbagliato secondome, perché access è per restrizioni _legali_, non fisici.
>
> Mah?
> Vuoi dire che quindi highway=path ha come default _legale_
> motorcar=no,


no, non è necessariamente un default legale. "not intended" non parla
di divieto.


> mentre highway=steps non ha default _legali_?


si, non ha default legali. Ma ha default fisici ;-)


> Tante volte i default fisici sono anche legali, se ti vede un vigile
> percorrere in auto una scalinata prova a spiegargli che mancava il
> cartello di divieto di accesso...


non lo so (mi citi il paragrafo nel CdS dove c'è questo divieto?).
Generalmente ci sono anche pali proprio per evitare che le macchine
passano.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/1/12 Federico Cozzi :
> 2011/1/12 Daniele Forsi :
>> come base io metterei
>> motorcar=no solo se c'è il cartello esplicito
>> http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_divieto_di_transito_a_tutti_gli_autoveicoli.svg
>
> Capisco il ragionamento "mappo quello che vedo" ma non sono d'accordo.
> "Quello che vedo" viene messo - in Italia - in conformità col CdS, che
> fa da "default" nazionale. Ad esempio sulle ciclabili non viene mai
> messo il cartello di divieto di transito perché questa prescrizione è
> già indicata nel CdS. Sarebbe un doppione.
> Ma d'altra parte OSM non è soltanto italiano, e non è possibile
> "inserire" in OSM il CdS. Se si ritiene che si possa integrare "quello
> che vedo" con "quello che so", la mappatura OSM ne viene arricchita.


+1


> Come esempio, abbiamo messo su OSM tanti maxspeed=50 (con un tag
> aggiuntivo per indicare che è il limite di velocità urbano) anche dove
> non c'è il cartello. E' sbagliato? Secondo me no, su quella strada c'è
> davvero il limite di 50. Che il limite ci sia perché è implicito,
> oppure perché c'è il cartello, è indifferente agli utenti dei dati di
> OSM.


io metto sempre anche il source:maxspeed (anche con "sign") dove viene
specificato, per quale motivo c'è il maxspeed (e nel caso che al
ingresso della comune c'è anche un "50", metto "sign", perché non è
più solo implicito). Cmq. mi trovo male con la segnaletica italiana:
il fine del paese spesso non viene indicato, quindi uno di dovrebbe
girare per vedere il segno dall'altra parte. Poi ci sono questi
cartelli che non indicanno un paese ma solo il confine del comune, ...

Metto anche nodi (al lato, non sul way della strada) per i segni
(maxspeed, maxweight, maxheight) secondo il seguente schema:
* traffic_sign=maxspeed/maxheight/maxweight
* maxspeed/maxweight/maxheight=xy

cosí è più facile per il prossimo mappatore di orientarsi (ed è
impossibile di vedere tutti segni la prima volta).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Federico Cozzi
2011/1/12 M∡rtin Koppenhoefer :
>> Comunque chi dice che highway=path implica motorcar=no? Qui non c'è scritto:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath
>> "Implies emergency=destination"
> E' scritto nella prima frase: "A route open to the public which is not
> intended for motor vehicles, unless so tagged separately."

Allora bisognerebbe correggere la parte "Implies:"
Ma questo non rimuove il problema di fondo: i default non sono ben
documentati, anche quando sono documentati sono un po' variabili nel
tempo. Non vedo niente di male se - su una specifica way - vengono
ribaditi i default per maggiore chiarezza.

Ad esempio oneway=no è default, eppure lo metto tante volte in
situazioni complesse!

>> D'altra parte:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dsteps
>> "Implies access=no , foot=yes"
> sbagliato secondome, perché access è per restrizioni _legali_, non fisici.

Mah?
Vuoi dire che quindi highway=path ha come default _legale_
motorcar=no, mentre highway=steps non ha default _legali_?
Tante volte i default fisici sono anche legali, se ti vede un vigile
percorrere in auto una scalinata prova a spiegargli che mancava il
cartello di divieto di accesso...

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/1/12 Federico Cozzi :

> Comunque chi dice che highway=path implica motorcar=no? Qui non c'è scritto:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath
> "Implies emergency=destination"


E' scritto nella prima frase: "A route open to the public which is not
intended for motor vehicles, unless so tagged separately."

Tra altro dovrebbe essere anche un percorso troppo piccolo per una
macchina, altrimenti sarebbe highway=track, vero?

> D'altra parte:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dsteps
> "Implies access=no , foot=yes"


sbagliato secondome, perché access è per restrizioni _legali_, non fisici.


ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Federico Cozzi
2011/1/12 Daniele Forsi :
> come base io metterei
> motorcar=no solo se c'è il cartello esplicito
> http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_divieto_di_transito_a_tutti_gli_autoveicoli.svg

Capisco il ragionamento "mappo quello che vedo" ma non sono d'accordo.
"Quello che vedo" viene messo - in Italia - in conformità col CdS, che
fa da "default" nazionale. Ad esempio sulle ciclabili non viene mai
messo il cartello di divieto di transito perché questa prescrizione è
già indicata nel CdS. Sarebbe un doppione.
Ma d'altra parte OSM non è soltanto italiano, e non è possibile
"inserire" in OSM il CdS. Se si ritiene che si possa integrare "quello
che vedo" con "quello che so", la mappatura OSM ne viene arricchita.

Come esempio, abbiamo messo su OSM tanti maxspeed=50 (con un tag
aggiuntivo per indicare che è il limite di velocità urbano) anche dove
non c'è il cartello. E' sbagliato? Secondo me no, su quella strada c'è
davvero il limite di 50. Che il limite ci sia perché è implicito,
oppure perché c'è il cartello, è indifferente agli utenti dei dati di
OSM.

> e motorcar=yes se c'è
> http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg

No, questo è motorroad=yes
(ben diverso da motorcar=yes)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
> Mi chiedo, non si può tagliare la testa al toro e mettere un qualche tag
> che dica dove le auto NON possono andare?


motor_vehicle=no (oppure motorcar=no dove i motocicli possono andare).


> Infine: ho notato che scaricando la mappa da
> http://garmin.na1400.info/routable.php o convertendola con mkgmap il
> Garmin vede le rotonde, mentre con la mappa scaricata da gfoss il garmin
> le vede come normali "strade" e quindi è piuttosto buffo quando invece
> che dire "immettersi nella rotonda e uscire alla seconda uscita" dice
> "girare a sinistra in strade e girare a destra in strade e a sinistra in
> strade via Tal dei Tali" :-O


si, il stylesheet delle mappe di Gfoss è ancora migliorabile. Ci sono
per esempio le mappe della AIO (all-in-one) che sono (IMHO) abbastanza
ottimizati.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Federico Cozzi
2011/1/12 Daniele Forsi :
>> Comunque io adesso non sto cambiando i tag, sto solo aggiungendo
>> "motorcar=no" alle zone in cui è vietato per le auto, il che mi sembra
>> anche plausibile. O no?
> no, seguendo questo ragionamento se scopri che il router ti manda in
> macchina su una scalinata cosa fai, correggi il router o aggiungi
> motorcar=no a higway=step?

Perché no?

Comunque chi dice che highway=path implica motorcar=no? Qui non c'è scritto:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath
"Implies emergency=destination"

D'altra parte:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dsteps
"Implies access=no , foot=yes"

Quindi si può sostenere che un router che mandi un'auto sulle scale è
buggato; per highway=path invece si potrebbe sostenere che non sia un
bug, e che il divieto debba essere indicato esplicitamente

(nota personale: per lavoro scrivo specifiche di software. Passo le
giornate a cavillare sulle specifiche, quando il software realizzato -
a volte in outsourcing - non combacia con quanto richiesto. A volte si
discute persino sul significato delle parole italiane. Nel caso di
highway=path, la definizione è talmente vaga da permettere le
incomprensioni più incredibili. E' per questo che preferisco
highway=cycleway)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/1/12 Stefano Droghetti :
> Il giorno mer, 12/01/2011 alle 15.52 +0100, Federico Cozzi ha scritto:
>> 1. il Garmin non dovrebbe farti andare in macchina su highway=path,
>> letteralmente è un "sentiero"


+1, se lo faccia lo stesso, è un problema nella creazione della mappa
per il Garmin, non della mappatura in OSM.


>> 2. quando fu inventato il tag highway=path non si capiva bene a che
>> servisse, ci sono tante correnti di pensiero, qui in Italia abbiamo
>> deciso di usarlo per i sentieri veri e propri ("non da tacchi a
>> spillo") e per le ciclabili con cartello blu sarebbe più chiaro
>> mapparle come:
>> highway=cycleway
>> bicycle=official
>> foot=official
>> Se conosci la pista ciclabile in questione ed è appunto una ciclabile
>> ufficiale (cartello blu) ti suggerisco di fare questa modifica (ne
>> guadagnano tutte le mappa, dalla OpenCycleMap alla mappa di NOP alle
>> mappe per Garmin)


secondome è sufficiente di cambiare "designated" in "official" (tanto,
ne anche questo farei, di official (3 254) ci sono pochi rispetto a
designated (92 607), e pratticamente dice la stessa cosa. Diciamo che
"official" non ce l'ha fatto, nonostante i nostre tentativi
unilaterali... Farei proprio il contrario: cambiare "official" in
"designated".

> Un'ultima domanda: vedo che in molte piste ciclabili hanno aggiunto il
> tag "segregated = no". Cosa vuol dire?


vuole dire che i pedoni e i bici usano entrambi la stessa "lane"

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Daniele Forsi
Il 12 gennaio 2011 18:55, Stefano Droghetti ha scritto:

> Comunque io adesso non sto cambiando i tag, sto solo aggiungendo
> "motorcar=no" alle zone in cui è vietato per le auto, il che mi sembra
> anche plausibile. O no?

no, seguendo questo ragionamento se scopri che il router ti manda in
macchina su una scalinata cosa fai, correggi il router o aggiungi
motorcar=no a higway=step?

come base io metterei
motorcar=no solo se c'è il cartello esplicito
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_divieto_di_transito_a_tutti_gli_autoveicoli.svg
e motorcar=yes se c'è
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg
e niente negli altri casi

elenco di segnali, ci sono anche quelli delle ciclabili, segregate e no:
http://it.wikipedia.org/wiki/Segnaletica_verticale_italiana:_segnali_di_prescrizione
-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Federico Cozzi
2011/1/12 Marco Certelli :
> Non mi sembra il modo giusto di operare. Se non dobbiamo mappare per il
> render, figuriamoci se dobbiamo mappare per la mappa garmin fatta in un modo
> invece che in un altro.

No, aspetta.
C'è il solito fraintendimento di base su "non mappare per il render".
Siamo tutti d'accordo che non dobbiamo introdurre dei tag errati in
modo da sfruttare dei bug di render / fogli di stile (cioè combinare
due errori opposti in modo da annullarli e ottenere il risultato
corretto)
Ma io "mappo per il render" proprio perché inserisco le informazioni
corrette nel database, che poi verranno sfruttate dal render / dalle
mappe Garmin / ecc.

Ti faccio un esempio.
A. scopro che le mappe Garmin mandano le auto sulle ciclabili, e che
questa cosa può essere evitata aggiungendo horse=no (!!!)
B. scopro che le mappe Garmin mandano le auto sulle ciclabili, e che
questa cosa può essere evitata aggiungendo motorcar=no

Il caso A. è mappare per il rendering. Sto introducendo dei dati
errati per ottenere il comportamento corretto. Sbagliatissimo.
Il caso B. è mappare per il rendering, ma in un altro modo: sto
introducendo dei dati corretti per ottenere il comportamento corretto.
Non ci vedo niente di male.

> Secondo me la mappa OSM non va toccata (soprattutto se è solo per mettere un
> tag implicito). E' chi produce la mappa Garmin che si deve adeguare se vuole
> non mandare le auto sulle ciclabili.

Su OSM purtroppo non c'è un chiaro concetto di tag implicito. Inoltre
non si può dipendere da chi "produce la mappa Garmin" di introdurre
delle informazioni aggiuntive non presenti sulla mappa: al 90% dei
casi azzecca, nel 10% dei casi sbaglia. E' molto più sicuro se queste
informazioni sono presenti nella base dati.

Ad es. un trunk_link di default è a senso unico o doppio senso? Forse
sul wiki c'è la risposta. Ma è stata editata un sacco di volte. Mi
sembra molto più sicuro mettere oneway=yes (oppure no) su ogni singolo
trunk_link che mappo

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Stefano Droghetti
Il giorno mer, 12/01/2011 alle 17.48 +, Marco Certelli ha scritto: 
> 
> Non mi sembra il modo giusto di operare. Se non dobbiamo mappare per
> il render, figuriamoci se dobbiamo mappare per la mappa garmin fatta
> in un modo invece che in un altro.
> 
> 
> Secondo me la mappa OSM non va toccata (soprattutto se è solo per
> mettere un tag implicito). E' chi produce la mappa Garmin che si deve
> adeguare se vuole non mandare le auto sulle ciclabili.

È vero, però intanto bisogna dire ai vari siti di fare la conversione in
un certo modo. È un peccato che altrimenti tutti si debbano convertire
le mappe in proprio.

A proposito: non esistono GPS che leggano direttamente le OpenStreetMap?

Comunque io adesso non sto cambiando i tag, sto solo aggiungendo
"motorcar=no" alle zone in cui è vietato per le auto, il che mi sembra
anche plausibile. O no? 


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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Marco Certelli


Non mi sembra il modo giusto di operare. Se non dobbiamo mappare  per il 
render, 
figuriamoci se dobbiamo mappare per la mappa garmin fatta  in un modo invece 
che 
in un altro.

Secondo me la mappa OSM non va toccata (soprattutto se è solo per  mettere un 
tag implicito). E' chi produce la mappa Garmin che si deve  adeguare se vuole 
non mandare le auto sulle ciclabili.

Ciao, Marco.



Da: Stefano Droghetti 
A: openstreetmap list - italiano 
Inviato: Mer 12 gennaio 2011, 18:36:51
Oggetto: Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

Il giorno mer, 12/01/2011 alle 18.15 +0100, Stefano Droghetti ha
scritto:

...

Io comincio a mettere motorcar=no su tutte le ciclabili di Ferrara,
intanto.

...
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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Federico Cozzi
2011/1/12 Fabri :
> Siete sicuri che sia giusto cambiare i tag della ciclabile per non far
> sbagliare il Garmin? Su JOSM il preset per le ciclabili miste (bici +
> pedoni) è quello con highway=path e bicycle=designated  foot=designated
> segregated=yes/no

Premesso che, come dicevo, highway=path è un incubo, nel senso che
ognuno lo intende a modo suo:

a. bicycle=official è "più giusto" di bicycle=designated:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dofficial
"Difference to designated: "Official" is stronger than "designated".
[...] "Offical" is only for ways marked with a legal traffic sign."
Pertanto se c'è il cartello blu è official, non designated

b. highway=cycleway vs highway=path
un paio d'anni fa c'è stato un sondaggio sulla mailing list italiana
(qualcuno lo ritrova?) in cui si decise che highway=path era limitato
ai "sentieri" (quelli extra-urbani che si percorrono con scarpe
adeguate, per intenderci)

Ovviamente il wiki stesso si contraddice, ad es. qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:highway%3Dpath
è concorde con JOSM.

Io difendo il mio schema, che è comunque conforme ad ALCUNE pagine del
wiki ed è meglio supportato da alcune mappe (OpenCycleMap, OpenMtbMap,
Hiking map di NOP). Anche l'altro è conforme ad ALCUNE pagine del
wiki, però è supportato peggio dai render

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Fabri
Il -10/01/-28163 20:59, Federico Cozzi ha scritto:
> 2011/1/12 Stefano Droghetti :
>> Ho anche notato che le piste ciclabili sono disegnate diversamente in
>> alcuni punti della città:
>>
>> In alcune è segnato semplicemente
>> highway=cleway
>>
>> In altre è scritto così:
>> highway=th
>> bicycleÞsignated
>> footÞsignated
>>
>> Il Garmin mi fa andare con la macchina nelle seconde mentre invece non
>> mi permette - giustamente - di entrare con l'auto nelle prime.
>
> Ah che incubo highway=th!
>
> 1. il Garmin non dovrebbe farti andare in macchina su highway=th,
> letteralmente è un "sentiero"
>
> 2. quando fu inventato il tag highway=th non si capiva bene a che
> servisse, ci sono tante correnti di pensiero, qui in Italia abbiamo
> deciso di usarlo per i sentieri veri e propri ("non da tacchi a
> spillo") e per le ciclabili con cartello blu sarebbe più chiaro
> mapparle come:
> highway=cleway
> bicycle=ficial
> foot=ficial
> Se conosci la pista ciclabile in questione ed è appunto una ciclabile
> ufficiale (cartello blu) ti suggerisco di fare questa modifica (ne
> guadagnano tutte le mappa, dalla OpenCycleMap alla mappa di NOP alle
> mappe per Garmin)
>
> Ciao,
> Federico
>

Siete sicuri che sia giusto cambiare i tag della ciclabile per non far
sbagliare il Garmin? Su JOSM il preset per le ciclabili miste (bici +
pedoni) è quello con highway=path e bicycle=designated  foot=designated 
segregated=yes/no



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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Stefano Droghetti
Il giorno mer, 12/01/2011 alle 18.15 +0100, Stefano Droghetti ha
scritto:

> Comunque, grazie ai suggerimenti degli utenti, ho fatto delle prove, e
> il metodo di mettere:
> highway=cycleway
> foot=official
> cycleway=official
> per le ciclabili funziona benissimo. Il Garmin non pensa più di essere
> sulla pista ciclabile. In sostanza, era quel highway=path che mandava
> fuori tutto.

No, falso allarme: non funziona bene lo stesso. All'inizio vedeva bene
la strada perché l'avevo un po' spostata (le dimensioni non erano
giuste) e quindi sembrava funzionare, ma appena mi avvicino a un
highway=cycleway mi rimette l'auto su "percorrendo sentieri".

A questo punto occorre decisamente ridefinire i fogli di stile per
rendere automatico il motorcar=no su tutte le piste ciclabili e i
sentieri, perché adesso veramente la mappa è inutilizzabile, crede
sempre che io stia andando sulle ciclabili. Ringrazio Federico Cozzi per
il chiarimento.

Io comincio a mettere motorcar=no su tutte le ciclabili di Ferrara,
intanto.



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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione MorSi
> Ah che incubo highway=path!
> 

> highway=cycleway
> bicycle=official
> foot=official
>

ma perchè usando la preimpostazione di JOSM con il cartello blu mi risulta 
invece

highway=path
bicycle=designaded
foot=designaded


???

morsi


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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Federico Cozzi
2011/1/12 Stefano Droghetti :
> Mi chiedo, non si può tagliare la testa al toro e mettere un qualche tag
> che dica dove le auto NON possono andare?

Magari fosse tutto così semplice...

1. puoi sempre mettere, su ciascuna strada dove le auto non sono
ammesse, il tag motorcar=no. Ma secondo me non è quello che vuoi...

2. tu vorresti che "di default" si sapesse che su highway=path non si
può andare in auto. Mi sembra che una volta i default fossero
documentati sul wiki nelle pagine dei tag highway, ma recentemente non
li ho più visti, il che ci lascia a...

3. i fogli di stile usati da mkgmap (o i default di altro motori di
routing). Qui si può intervenire per ri-definire i default. Ad esempio
il foglio di stile di Marco è fatto molto bene e appunto forza
motorcar=no sui path.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Stefano Droghetti
Il giorno mer, 12/01/2011 alle 17.48 +0100, Luca Delucchi ha scritto: 
> 
> certo, devo aggiustare la mappa :-)
> Nei prossimi giorni ci lavoro su...
> 

Aaaah ok ^_^ ecco perché :D

Comunque, grazie ai suggerimenti degli utenti, ho fatto delle prove, e
il metodo di mettere:
highway=cycleway
foot=official
cycleway=official
per le ciclabili funziona benissimo. Il Garmin non pensa più di essere
sulla pista ciclabile. In sostanza, era quel highway=path che mandava
fuori tutto.
Mi chiedo, non si può tagliare la testa al toro e mettere un qualche tag
che dica dove le auto NON possono andare?

Ho già messo a posto qualcosa, e ho spostato un po' via Volano che era
completamente fuori dal vero tracciato. Ho aggiunto anche molti nomi
alle vie del centro storico.
Prima o poi devo decidermi ad aggiungere tutto il quartiere a destra
dopo la rotonda di via Bologna-via Wagner.

Infine: ho notato che scaricando la mappa da
http://garmin.na1400.info/routable.php o convertendola con mkgmap il
Garmin vede le rotonde, mentre con la mappa scaricata da gfoss il garmin
le vede come normali "strade" e quindi è piuttosto buffo quando invece
che dire "immettersi nella rotonda e uscire alla seconda uscita" dice
"girare a sinistra in strade e girare a destra in strade e a sinistra in
strade via Tal dei Tali" :-O


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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Marco Certelli
Ciao Luca,

potresti pubblicare anche lo style (a meno che già non sia disponibile da 
qualche parte).

Ciao, Marco.






Da: Luca Delucchi 
A: openstreetmap list - italiano 
Inviato: Mer 12 gennaio 2011, 17:55:41
Oggetto: Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

Il 12 gennaio 2011 17:15, Stefano Droghetti
 ha scritto:

> Sono un felice utilizzatore di Linux, e non ho tra famiglia e amici
> alcuna licenza di Windows ^_^
> Comunque posso provare a vedere se gira con wine o se c'è un equivalente
> per Linux. In genere uso mkgmap con queste opzioni:
>
> java -ea -jar ./mkgmap.jar --net --route --latin1 --gmapsupp ~/mappa.osm
> ~/mappa2.osm
>

qui [0] puoi vedere come vengono create le mappe di gfoss (ovviamente
sotto linux)

[0] http://www.lucadelu.org/software_libero/script/italimg/

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Luca Delucchi
Il 12 gennaio 2011 17:15, Stefano Droghetti
 ha scritto:

> Sono un felice utilizzatore di Linux, e non ho tra famiglia e amici
> alcuna licenza di Windows ^_^
> Comunque posso provare a vedere se gira con wine o se c'è un equivalente
> per Linux. In genere uso mkgmap con queste opzioni:
>
> java -ea -jar ./mkgmap.jar --net --route --latin1 --gmapsupp ~/mappa.osm
> ~/mappa2.osm
>

qui [0] puoi vedere come vengono create le mappe di gfoss (ovviamente
sotto linux)

[0] http://www.lucadelu.org/software_libero/script/italimg/

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Marco Certelli
Sono curioso di sapere se funziona in wine. Se poi sei un esperto di linux, 
potresti tradurlo in uno script bash. Se ti serve aiuto, chiedi pure.

Comunque queste sono le opzioni che uso io:

java -enableassertions -Xmx1000m -jar ..\bin\splitter.jar --mapid=66%FID%001 
--max-nodes=100 ..\OSM-Data\%osmfile%

java -enableassertions -Xmx1000m -jar ..\bin\mkgmap.jar --code-page=1252 
--country-name="%country%" --latin1 --family-id=%FID% --mapname=66%FID%001 
--overview-mapname=66%FID%000 --tdbfile --series-name="OSM-%country%" 
--family-name="OpenStreetMap: %country%" --road-name-pois --add-pois-to-areas 
--no-poi-address --ignore-maxspeeds --remove-short-arcs 
--preserve-element-order 
--style-file=..\bin\resources\styles\ --style=%style% --description="%country%" 
--route --net --gmapsupp -c template.args


Il primo comando (splitter.jar) serve a dividere file OSM grandi oltre 1 
milione 
di nodi (l'Italia si divide in 30 pezzi circa)
Il secondo (mkgmap.jar) compila la mappa.

In windows le variabili sono richiamate con %xxx%. Come vedi io uso uno style 
personale (switches --style-file=..\bin\resources\styles\ --style=%style%) che 
in CreateIMG trovi appunto sotto bin/resources/styles/*. Il mio di default è 
Drivemap (che è poi il mio vero valore aggiunto...)

Ciao, Marco.





Da: Stefano Droghetti 
A: openstreetmap list - italiano 
Inviato: Mer 12 gennaio 2011, 17:15:59
Oggetto: Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

Il giorno mer, 12/01/2011 alle 15.51 +, Marco Certelli ha scritto: 
> Ciao.
> 
> Il fatto che il Garmin ti faccia andare su un path dipende da come è
> fatta la traduzione dei tag OSM in tag Garmin.
> 
> Se provi a costruirti la mappa con CreateIMG
> (http://mce66.altervista.org/software.html#Open_Maps_for_Garmin_navigators) 
> non 
>solo il Garmin non ti manderà più sui path, ma potrai anche personalizzarti 
>tulla la mappatura OSM->Garmin (file style).

Sono un felice utilizzatore di Linux, e non ho tra famiglia e amici
alcuna licenza di Windows ^_^
Comunque posso provare a vedere se gira con wine o se c'è un equivalente
per Linux. In genere uso mkgmap con queste opzioni:

java -ea -jar ./mkgmap.jar --net --route --latin1 --gmapsupp ~/mappa.osm
~/mappa2.osm

(dove mappa e mappa2 sono le varie mappe salvate con JOSM)

In effetti non saprei come fare la traduzione dei tag. Bisogna che ci
studi su un attimo. 

Intanto vi ringrazio moltissimo dell'assistenza...



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Re: [Talk-it] problemi PCN con Merkaartor

2011-01-12 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
intendevo "voi" ;-)

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[Talk-it] problemi PCN con Merkaartor

2011-01-12 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Ciao,

penso che qn. di vuoi usa Merkaartor, forse mi potete aiutare. Un
utente tedesco mi ha scritto che non funziona il PCN da lui. Il suo
messaggio (malamente tradotto al volo):

> ho letto questo
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/PCN
> e fatto in Merkaartor:
>
> wiki> Inserire il WMS PCN in Merkaartor
> wiki>
> wiki> [...]
> wiki>
> wiki> Per le mappe del 2008, sostituire semplicemente "06" con "08" in "Main
> wiki> path".
> wiki> Versione 0.15.3
> wiki>
> wiki> Name: Portale Cartografico Nazionale 2006
> wiki> Server URL:
> wiki> 
> http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.map&;
> wiki> Layers: (selezionarli tutti)
> wiki> Projection: EPSG:4326
> wiki> Styles: (lasciare vuoto)
> wiki> Image format: image/jpeg
> wiki>
> wiki> Per le mappe del 2008, sostituire semplicemente "06" con "08" in "Server
> wiki> URL".

> ma non vedo nessun sfondo PCN

> Nel Log trovo questo:
>
> ImageMapLayer::drawFull: getting:
> "/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.map&
> SERVICE=WMS&VERSION=1.1.1&REQUEST=GetMap&TRANSPARENT=TRUE&LAYERS=ortofoto_colore,ortofoto_colore_06,ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33,watermark,watermark&SRS=EPSG:4326
> &STYLES=&FORMAT=image/jpeg&WIDTH=357&HEIGHT=423&BBOX=12.094245,42.621390,12.118811,42.650497"
>
> Bg image ratio  1
> Bg image scale 1  QSize(357, 573)  :  QSize(357, 423)
> Downloader::go:
> "/api/0.6/map?bbox=12.094245,42.625198,12.118811,42.646689"
> Downloader::on_responseHeaderReceived:  200 "OK"
> Reindexing...
> ImageMapLayer::drawFull: getting:
> "/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.map&
> SERVICE=WMS&VERSION=1.1.1&REQUEST=GetMap&TRANSPARENT=TRUE&LAYERS=ortofoto_colore,ortofoto_colore_06,ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33,watermark,watermark&SRS=EPSG:4326
> &STYLES=&FORMAT=image/jpeg&WIDTH=357&HEIGHT=423&BBOX=12.094279,42.621415,12.118845,42.650523"
>
> requesting:
> "wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.map&
> SERVICE=WMS&VERSION=1.1.1&REQUEST=GetMap&TRANSPARENT=TRUE&LAYERS=ortofoto_colore,ortofoto_colore_06,ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33,watermark,watermark&SRS=EPSG:4326
> &STYLES=&FORMAT=image/jpeg&WIDTH=357&HEIGHT=423&BBOX=12.094279,42.621415,12.118845,42.650523"
>
> getting:
> "http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.map&;
> SERVICE=WMS&VERSION=1.1.1&REQUEST=GetMap&TRANSPARENT=TRUE&LAYERS=ortofoto_colore,ortofoto_colore_06,ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33,watermark,watermark&SRS=EPSG:4326
> &STYLES=&FORMAT=image/jpeg&WIDTH=357&HEIGHT=423&BBOX=12.094279,42.621415,12.118845,42.650523"
>
> Bg image ratio  1
> Bg image scale 1  QSize(357, 423)  :  QSize(357, 423)
> NETWORK_PIXMAP_ERROR:  " standalone="no" ?>
>  "http://schemas.opengis.net/wms/1.1.1/exception_1_1_1.dtd";>
> 
> 
> msWMSLoadGetMapParams(): WMS server error. Invalid SRS given : SRS must
> be valid for all requested layers.
> 
> 
> "
>
> Che cos'è il NETWORK_PIXMAP_ERROR? C'entra qualcosa?


lo potete aiutare vuoi?

grazie,
Martin

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Luca Delucchi
Il 12 gennaio 2011 08:25, Stefano Droghetti
 ha scritto:
> Ultimamente in molte strade il mio Garmin mi dice "Percorrendo Sentieri"
> invece della giusta strada.
> La mappa è quella italiana scaricata da gfoss. Zona Ferrara. Ad esempio
> Viale IV Novembre.
> Accade sempre in concomitanza di controviali e piste ciclabili. Quando
> scarico il tracciato che ho fatto con l'auto e lo carico in JOSM, si
> vede che in effetti è sempre piuttosto spostato, non necessariamente
> verso la stessa zona (a volte è troppo a nord, altre volte troppo a sud,
> ma in generale "a destra" del senso di marcia che si sta percorrendo).
>
> In generale, la mappa appare piuttosto sfasata rispetto alla posizione
> del satellite. Con la mappa proprietaria (le rarissime volte che la uso) 
> invece tutto ok.
>
> Che voi sappiate c'è un modo per ovviare a questo problema?
>

certo, devo aggiustare la mappa :-)
Nei prossimi giorni ci lavoro su...

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Federico Cozzi
2011/1/12 Stefano Droghetti :
> Oltretutto, ci sono anche alcuni controviali che hanno l'obbligo per le
> bici ma non hanno il divieto per le auto. :-O

Questi controviali non sembrano essere piste ciclabili ma vie
regolari, quindi li mapperei come highway=unclassified, oppure
highway=residential, oppure highway=service.
Il fatto che ci possano andare sopra le bici è catturato da
bicycle=yes (o eventualmente bicycle=designated, ma di sicuro non
bicycle=official perché scommetto che mancherà il cartello blu)
Per il fatto che ci sia un obbligo di usarli per le bici, purtroppo
non c'è il tag diretto su OSM (è meglio così); lo stratagemma è di
mettere bicycle=no sui percorsi in cui non si può andare in bici
(perché c'è l'obbligo di usare un altro percorso)

> Un'ultima domanda: vedo che in molte piste ciclabili hanno aggiunto il
> tag "segregated = no". Cosa vuol dire?

Come suggerivo sopra:
highway=cycleway
foot=official
cycleway=official

può essere un percorso ciclopedonale "separato" (cioè in cui pedoni e
bici devono percorrere corsie separate) -> segregated=yes
oppure non separato -> segregated=no
In teoria il cartello blu è diverso (in un caso c'è la barra di
separazione tra i due simboli, nell'altro no) ma è mia esperienza che
non ci si può fidare molto del cartello messo dal comune, a volte è
sbagliato ed è più affidabile la segnaletica orizzontale in questo
caso

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Stefano Droghetti
Il giorno mer, 12/01/2011 alle 15.51 +, Marco Certelli ha scritto: 
> Ciao.
> 
> Il fatto che il Garmin ti faccia andare su un path dipende da come è
> fatta la traduzione dei tag OSM in tag Garmin.
> 
> Se provi a costruirti la mappa con CreateIMG
> (http://mce66.altervista.org/software.html#Open_Maps_for_Garmin_navigators) 
> non solo il Garmin non ti manderà più sui path, ma potrai anche 
> personalizzarti tulla la mappatura OSM->Garmin (file style).

Sono un felice utilizzatore di Linux, e non ho tra famiglia e amici
alcuna licenza di Windows ^_^
Comunque posso provare a vedere se gira con wine o se c'è un equivalente
per Linux. In genere uso mkgmap con queste opzioni:

java -ea -jar ./mkgmap.jar --net --route --latin1 --gmapsupp ~/mappa.osm
~/mappa2.osm

(dove mappa e mappa2 sono le varie mappe salvate con JOSM)

In effetti non saprei come fare la traduzione dei tag. Bisogna che ci
studi su un attimo. 

Intanto vi ringrazio moltissimo dell'assistenza...



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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Marco Certelli
Ciao.

Il fatto che il Garmin ti faccia andare su un path dipende da come è fatta la 
traduzione dei tag OSM in tag Garmin.

Se provi a costruirti la mappa con CreateIMG 
(http://mce66.altervista.org/software.html#Open_Maps_for_Garmin_navigators) non 
solo il Garmin non ti manderà più sui path, ma potrai anche personalizzarti 
tulla la mappatura OSM->Garmin (file style).

Per esempio, ecco come tratto i path (righe processate dall'alto in basso) in 
CreateIMG con stype Drivemap (default):

..
highway=path & bicycle=designated{set highway=cycleway }
highway=path & horse=designated  {set highway=bridleway }
highway=path & foot=designated{set highway=footway }
..
highway=path{add motorcar = no} [0x16 road_class=0 road_speed=0 
resolution 22]
highway=footway  {add motorcar = no} [0x16 road_class=0 road_speed=0 
resolution 24]
highway=cycleway{add motorcar = no}  [0x16 road_class=0 road_speed=1 
resolution 24]

highway=bridleway   {add motorcar = no}  [0x0a road_class=0 road_speed=0 
resolution 22]
.

Come vedi, dopo una eventuale ridefinizione della way OSM nel caso ci sia un 
più 
specifico designted=*, quando la way viene mappata verso una way Garmin c'è 
sempre la {add motorcar = no} che impedisce di ruotare le auto sulla via.

N.B: Per come è fatto il Garmin, se il path è comunque l'unico modo di arrivare 
alla destinazione, il Garmin se ne infischierà del motorcar=no. Se quindi metti 
come destinazione un punto sul sentiero, Garmin ti ci porterà in macchina.

Ciao, Marco.





Da: Federico Cozzi 
A: openstreetmap list - italiano 
Inviato: Mer 12 gennaio 2011, 15:52:51
Oggetto: Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011/1/12 Stefano Droghetti :
> Ho anche notato che le piste ciclabili sono disegnate diversamente in
> alcuni punti della città:
>
> In alcune è segnato semplicemente
> highway=cycleway
>
> In altre è scritto così:
> highway=path
> bicycle=designated
> foot=designated
>
> Il Garmin mi fa andare con la macchina nelle seconde mentre invece non
> mi permette - giustamente - di entrare con l'auto nelle prime.


Ah che incubo highway=path!

1. il Garmin non dovrebbe farti andare in macchina su highway=path,
letteralmente è un "sentiero"

2. quando fu inventato il tag highway=path non si capiva bene a che
servisse, ci sono tante correnti di pensiero, qui in Italia abbiamo
deciso di usarlo per i sentieri veri e propri ("non da tacchi a
spillo") e per le ciclabili con cartello blu sarebbe più chiaro
mapparle come:
highway=cycleway
bicycle=official
foot=official
Se conosci la pista ciclabile in questione ed è appunto una ciclabile
ufficiale (cartello blu) ti suggerisco di fare questa modifica (ne
guadagnano tutte le mappa, dalla OpenCycleMap alla mappa di NOP alle
mappe per Garmin)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Stefano Droghetti
Il giorno mer, 12/01/2011 alle 15.52 +0100, Federico Cozzi ha scritto: 
> 
> Ah che incubo highway=path!
> 
> 1. il Garmin non dovrebbe farti andare in macchina su highway=path,
> letteralmente è un "sentiero"
> 
> 2. quando fu inventato il tag highway=path non si capiva bene a che
> servisse, ci sono tante correnti di pensiero, qui in Italia abbiamo
> deciso di usarlo per i sentieri veri e propri ("non da tacchi a
> spillo") e per le ciclabili con cartello blu sarebbe più chiaro
> mapparle come:
> highway=cycleway
> bicycle=official
> foot=official
> Se conosci la pista ciclabile in questione ed è appunto una ciclabile
> ufficiale (cartello blu) ti suggerisco di fare questa modifica (ne
> guadagnano tutte le mappa, dalla OpenCycleMap alla mappa di NOP alle
> mappe per Garmin)

Grazie moltissime per le info. Sto cambiando or ora i dati, anche
perché, sì, le ciclabili hanno il segnale d'obbligo per bici e pedoni.
È un lavoraccio perché un po' TUTTE le strade di Ferrara sono affiancate
da piste ciclabili...

Oltretutto, ci sono anche alcuni controviali che hanno l'obbligo per le
bici ma non hanno il divieto per le auto. :-O E che di fianco hanno il
marciapiede... Come li taggo?

Un'ultima domanda: vedo che in molte piste ciclabili hanno aggiunto il
tag "segregated = no". Cosa vuol dire?


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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Federico Cozzi
2011/1/12 Stefano Droghetti :
> Ho anche notato che le piste ciclabili sono disegnate diversamente in
> alcuni punti della città:
>
> In alcune è segnato semplicemente
> highway=cycleway
>
> In altre è scritto così:
> highway=path
> bicycle=designated
> foot=designated
>
> Il Garmin mi fa andare con la macchina nelle seconde mentre invece non
> mi permette - giustamente - di entrare con l'auto nelle prime.


Ah che incubo highway=path!

1. il Garmin non dovrebbe farti andare in macchina su highway=path,
letteralmente è un "sentiero"

2. quando fu inventato il tag highway=path non si capiva bene a che
servisse, ci sono tante correnti di pensiero, qui in Italia abbiamo
deciso di usarlo per i sentieri veri e propri ("non da tacchi a
spillo") e per le ciclabili con cartello blu sarebbe più chiaro
mapparle come:
highway=cycleway
bicycle=official
foot=official
Se conosci la pista ciclabile in questione ed è appunto una ciclabile
ufficiale (cartello blu) ti suggerisco di fare questa modifica (ne
guadagnano tutte le mappa, dalla OpenCycleMap alla mappa di NOP alle
mappe per Garmin)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] "Percorrendo sentieri"

2011-01-12 Per discussione Stefano Droghetti

Ho anche notato che le piste ciclabili sono disegnate diversamente in
alcuni punti della città:

In alcune è segnato semplicemente
highway=cycleway

In altre è scritto così:
highway=path
bicycle=designated
foot=designated

Il Garmin mi fa andare con la macchina nelle seconde mentre invece non
mi permette - giustamente - di entrare con l'auto nelle prime.

Come mai questa discrepanza?


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