date:20121107

Hello Li

 what happens when a track is tagged with 4wd_only=yes and grade=6?

Technically I'd see no issue having both those key combos present. In
practice not good in that one must be wrong but that won't upset OSM.

In the mainstream maps, the way should be rendered according to grade6.
The renderers already recognise tracktype so its relatively easy to
extend to grades 6, 7 and 8. The renderers don't observe 4wd_only and
sadly probably won't.  

But other applications will still be free to note one or the other of
course. How they cope if they actually observe both and note the
conflict I guess is up to the app it self.

David

On Tue, 2012-11-06 at 23:32 +1100, Li Xia wrote:
 Hi David,
 
 Just scanned your personal page quickly while i had spare time so sorry up 
 front if i missed anything.
 
 A quick comment on the proposed grading. According to your proposal of 
 tagging grades 6-8, what happens when a track is tagged with 4wd_only=yes and 
 grade=6?
 
 Li.
 
 
 On 06/11/2012, at 2:23 PM, David Bannon wrote:
 
  
  OK Li, you ask and you shall receive !
  
  Here
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Davo#Draft_4x4_road_proposal
  is my very early draft. You and everyone else is welcome to get stuck
  into it, I am not thin skinned !
  
  The OSM proposal page says to to be verbose, no one need tell me to be
  verbose ! So if its too long, please indicate what needs removing. And
  obviously, error and omissions 
  
  I am quite unhappy that it really ends up undercutting the 4wd_only tag,
  they can coexist but I wonder if they will if this is successful. Its a
  shame really, I like 4wd_only and have used it but as I developed my
  arguments it became clear to me that we need a finer grain and its
  probably easier to add levels to tracktype than it is to 4wd_only. And
  it will be easier to get these levels rendered if we go for tracktype.
  
  David 
  
  David
  
  
  
  
  On Mon, 2012-11-05 at 17:28 +1100, Li Xia wrote:
  No probs david, and you'll be getting plenty of input from me, watch
  out ;-)
  
  
  A draft would be great. Let me know when it's ready to review.
  
  
  Li.
  
  On 05/11/2012, at 9:10 AM, David Bannon wrote:
  
  
  Thanks Li, I have not put that proposal up yet, waiting on a
  response to a related matter. Soon.
  
  And when I do, I'll not be wanting just your vote, it will be your
  input I will really need !
  
  Maybe I should put a draft up on my personal page while we wait ?
  
  David
  
  
  
  
 - Original Message -
 From:
 Li Xia lisxia1...@gmail.com
  
 To:
 David Bannon dban...@internode.on.net
 Cc:
 OSM Australian Talk List talk-au@openstreetmap.org
 Sent:
 Sun, 4 Nov 2012 20:37:52 +1100
 Subject:
 Re: 4WD only tags
  
  
 Hi David, although my opinion is that most render's try to
 simplify the the stylesheet so the map for ease of
 comprehension and would not make use of these additional
 attributes, I see your point and agree that it's useful data
 to have. Since my company focuses on 4WD maps and
 navigation, we will certainly take full advantage of this.
  
  
 BTW, do you have the link to the proposal page? Will go and
 cast a vote.
  
  
 Li.
  
 On 04/11/2012, at 2:41 PM, David Bannon wrote:
  
  
 Li, I beg to differ. While I agree that grading of a
 4x4 track is subjective, so is much of the other
 data in the OSM database. Must be that way.
  
 The real issue is how important the data is. As I
 have mentioned, I am concerned that maps are being
 rendered that ignore this data. Routing engines are
 potentially sending people down roads that they, and
 their vehicles are ill suited to. Bad things will
 definitely happen.
  
 The routing people are saying but these tags don't
 even show on the OSM maps, why should we worry ?. 
  
 And as to subjective, while there will always be
 borderline cases, I don't think it would be too hard
 to divide tracks up into -
  
 * 4x4 recommended - you will might be OK in a
 conventional car or (better still) an SUV but you
 have been warned.
  
 * 4x4 required - you really need a stock 4x4, a real
 one with (eg) low ratio.
  
 * 4x4 extreme - this is for the death or glory boys,
 they need experience and modified vehicles. This is
 a recent addition !
  
 I am pretty sure that if you and I spent a couple of
 weeks having some driving fun, we'd agree on the
 vast majority of the tracks we graded.
  
 David

Re: [talk-au] 4WD only tags

2012-11-07 Per discussione Li Xia

Hi David,

Here is an example of why the grading combined with 4WD_only tags may not work 
in conjunction in rendering. let's say all 4WD tracks are rendered using dotted 
lines (very common on raster maps and widely adopted). What happens when it 
already 4wd_only=yes but it's also tagged as grade 6? Which tag should take 
priority?

Isn't 4wd_only=yes and 4WD recommended some what contradicting?

Li.

On 07/11/2012, at 8:20 PM, David Bannon wrote:

 Hello Li
 
 what happens when a track is tagged with 4wd_only=yes and grade=6?
 
 Technically I'd see no issue having both those key combos present. In
 practice not good in that one must be wrong but that won't upset OSM.
 
 In the mainstream maps, the way should be rendered according to grade6.
 The renderers already recognise tracktype so its relatively easy to
 extend to grades 6, 7 and 8. The renderers don't observe 4wd_only and
 sadly probably won't.  
 
 But other applications will still be free to note one or the other of
 course. How they cope if they actually observe both and note the
 conflict I guess is up to the app it self.
 
 David
 
 On Tue, 2012-11-06 at 23:32 +1100, Li Xia wrote:
 Hi David,
 
 Just scanned your personal page quickly while i had spare time so sorry up 
 front if i missed anything.
 
 A quick comment on the proposed grading. According to your proposal of 
 tagging grades 6-8, what happens when a track is tagged with 4wd_only=yes 
 and grade=6?
 
 Li.
 
 
 On 06/11/2012, at 2:23 PM, David Bannon wrote:
 
 
 OK Li, you ask and you shall receive !
 
 Here
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Davo#Draft_4x4_road_proposal
 is my very early draft. You and everyone else is welcome to get stuck
 into it, I am not thin skinned !
 
 The OSM proposal page says to to be verbose, no one need tell me to be
 verbose ! So if its too long, please indicate what needs removing. And
 obviously, error and omissions 
 
 I am quite unhappy that it really ends up undercutting the 4wd_only tag,
 they can coexist but I wonder if they will if this is successful. Its a
 shame really, I like 4wd_only and have used it but as I developed my
 arguments it became clear to me that we need a finer grain and its
 probably easier to add levels to tracktype than it is to 4wd_only. And
 it will be easier to get these levels rendered if we go for tracktype.
 
 David 
 
 David
 
 
 
 
 On Mon, 2012-11-05 at 17:28 +1100, Li Xia wrote:
 No probs david, and you'll be getting plenty of input from me, watch
 out ;-)
 
 
 A draft would be great. Let me know when it's ready to review.
 
 
 Li.
 
 On 05/11/2012, at 9:10 AM, David Bannon wrote:
 
 
 Thanks Li, I have not put that proposal up yet, waiting on a
 response to a related matter. Soon.
 
 And when I do, I'll not be wanting just your vote, it will be your
 input I will really need !
 
 Maybe I should put a draft up on my personal page while we wait ?
 
 David
 
 
 
 
   - Original Message -
   From:
   Li Xia lisxia1...@gmail.com
 
   To:
   David Bannon dban...@internode.on.net
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   OSM Australian Talk List talk-au@openstreetmap.org
   Sent:
   Sun, 4 Nov 2012 20:37:52 +1100
   Subject:
   Re: 4WD only tags
 
 
   Hi David, although my opinion is that most render's try to
   simplify the the stylesheet so the map for ease of
   comprehension and would not make use of these additional
   attributes, I see your point and agree that it's useful data
   to have. Since my company focuses on 4WD maps and
   navigation, we will certainly take full advantage of this.
 
 
   BTW, do you have the link to the proposal page? Will go and
   cast a vote.
 
 
   Li.
 
   On 04/11/2012, at 2:41 PM, David Bannon wrote:
 
 
   Li, I beg to differ. While I agree that grading of a
   4x4 track is subjective, so is much of the other
   data in the OSM database. Must be that way.
 
   The real issue is how important the data is. As I
   have mentioned, I am concerned that maps are being
   rendered that ignore this data. Routing engines are
   potentially sending people down roads that they, and
   their vehicles are ill suited to. Bad things will
   definitely happen.
 
   The routing people are saying but these tags don't
   even show on the OSM maps, why should we worry ?. 
 
   And as to subjective, while there will always be
   borderline cases, I don't think it would be too hard
   to divide tracks up into -
 
   * 4x4 recommended - you will might be OK in a
   conventional car or (better still) an SUV but you
   have been warned.
 
   * 4x4 required - you really need a stock 4x4, a real
   one with (eg) low ratio.
 
   * 4x4 extreme - this is for the death or glory boys,
   they

Re: [talk-au] 4WD only tags


Hi Li, I still don't see a problem.

Firstly, I am not aware of any publicly visible map that uses the
4wd_Only tag. Maybe I am wrong, can you point me to one ?

But even if there is, and it renderes as you say, then its still OK
really. We'd see a dotted line and 4wd Recommended appended to the
name. Like the rest of the OSM database, incorrect date entered will
give incorrect results. 

I'd like to see all grade5, grade6, grade7 and grade8 roads rendered as
a single or double dotted line, Some, depending on their highway= tag
may have a coloured fill. The 6, 7 and 8 have text appended to the name,
5 does not.

In your example, grade6 will have 4wd Recommended) appended but we know
its also got 4wd_Only=yes set. Well thats wrong but its wrong because
the wrong tags have been stored in the database. If someone spots it,
maybe they will fix it and all will be good. Even if it does not get
fixed, people will still be alerted to the fact that it might be a road
needing thinking about. Thats better that what we have now were the
mainstream renderers ignore 4wd_only and we don't have a tracktype
higher than grade5.

David  



On Wed, 2012-11-07 at 21:49 +1100, Li Xia wrote:
 Hi David,
 
 Here is an example of why the grading combined with 4WD_only tags may not 
 work in 

 conjunction in rendering. let's say all 4WD tracks are rendered using dotted 
 lines 

 (very common on raster maps and widely adopted). What happens when it already 

 4wd_only=yes but it's also tagged as grade 6? Which tag should take priority?
 
 Isn't 4wd_only=yes and 4WD recommended some what contradicting?
 
 Li.
 
 On 07/11/2012, at 8:20 PM, David Bannon wrote:
 
  Hello Li
  
  what happens when a track is tagged with 4wd_only=yes and grade=6?
  
  Technically I'd see no issue having both those key combos present. In
  practice not good in that one must be wrong but that won't upset OSM.
  
  In the mainstream maps, the way should be rendered according to grade6.
  The renderers already recognise tracktype so its relatively easy to
  extend to grades 6, 7 and 8. The renderers don't observe 4wd_only and
  sadly probably won't.  
  
  But other applications will still be free to note one or the other of
  course. How they cope if they actually observe both and note the
  conflict I guess is up to the app it self.
  
  David
  
  On Tue, 2012-11-06 at 23:32 +1100, Li Xia wrote:
  Hi David,
  
  Just scanned your personal page quickly while i had spare time so sorry up 
  front if i missed anything.
  
  A quick comment on the proposed grading. According to your proposal of 
  tagging grades 6-8, what happens when a track is tagged with 4wd_only=yes 
  and grade=6?
  
  Li.
  
  
  On 06/11/2012, at 2:23 PM, David Bannon wrote:
  
  
  OK Li, you ask and you shall receive !
  
  Here
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Davo#Draft_4x4_road_proposal
  is my very early draft. You and everyone else is welcome to get stuck
  into it, I am not thin skinned !
  
  The OSM proposal page says to to be verbose, no one need tell me to be
  verbose ! So if its too long, please indicate what needs removing. And
  obviously, error and omissions 
  
  I am quite unhappy that it really ends up undercutting the 4wd_only tag,
  they can coexist but I wonder if they will if this is successful. Its a
  shame really, I like 4wd_only and have used it but as I developed my
  arguments it became clear to me that we need a finer grain and its
  probably easier to add levels to tracktype than it is to 4wd_only. And
  it will be easier to get these levels rendered if we go for tracktype.
  
  David 
  
  David
  
  
  
  
  On Mon, 2012-11-05 at 17:28 +1100, Li Xia wrote:
  No probs david, and you'll be getting plenty of input from me, watch
  out ;-)
  
  
  A draft would be great. Let me know when it's ready to review.
  
  
  Li.
  
  On 05/11/2012, at 9:10 AM, David Bannon wrote:
  
  
  Thanks Li, I have not put that proposal up yet, waiting on a
  response to a related matter. Soon.
  
  And when I do, I'll not be wanting just your vote, it will be your
  input I will really need !
  
  Maybe I should put a draft up on my personal page while we wait ?
  
  David
  
  
  
  
- Original Message -
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Sent:
Sun, 4 Nov 2012 20:37:52 +1100
Subject:
Re: 4WD only tags
  
  
Hi David, although my opinion is that most render's try to
simplify the the stylesheet so the map for ease of
comprehension and would not make use of these additional
attributes, I see your point and agree that it's useful data
to have. Since my company focuses on 4WD maps and
navigation, we will certainly take full advantage of this.
  
  
BTW, do you have the link to the proposal page? Will go and

Re: [talk-au] traffic lights on dual carriageway intersections

2012-11-07 Per discussione Steer

So, Ian Sergeant has presented reasoning why we should not pursue more
complicated schemes for applying traffic lights to intersections of dual
carriageways - fair enough.

 

This brings me back to the incident that triggered me to start this thread:
there are several intersections of dual carriageways in Perth CBD where only
1 of the 4 nodes are marked with traffic lights, and this struck me as
wrong, and hence I asked what was the correct and accepted method.

 

If we are to reject the more complex solution of adding traffic lights one
node back from the interesting nodes (as implemented in Melbourne CBD, and
reasoned against by Ian), surely we should be marking all 4 intersection
nodes as having traffic lights ?? (not just one).

 

what does everyone think ?

 

Ian Steer

___
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[talk-au] scenic routes

2012-11-07 Per discussione wil ly

Hi all,

I have an angle for updating OSM. I want to find a file of all scenic
drives. The ones sign posted with brown signs that you see when driving.
For all my Googling, I can't seem to find a map or a file of these. It
would be good to tag all such roads in OSM so it's easy to plan scenic
trips.

I want to do this so I can discover more nice parts of Queensland.

Wil
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Re: [talk-au] traffic lights on dual carriageway intersections

2012-11-07 Per discussione Ian Sergeant


On 07/11/12 23:21, Steer wrote:


So, Ian Sergeant has presented reasoning why we should not pursue more 
complicated schemes for applying traffic lights to intersections of 
dual carriageways -- fair enough.





That is not quite what I said.

I'd be happy to see a more detailed schema that is expressive enough to 
indicate where the stop line is, the physical location of the signals, 
which signals are in sync, how many signals on a journey, etc.


The current one tag/independent node system means that you need to make 
a choice in what you can represent.


Since I can't see a way to generally and accurately represent traffic 
light count in the current schema, I think that is the wrong choice to 
represent just on dual carriageways.


I think a relation that links these nodes is probably inevitable.

Ian.
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Re: [talk-au] scenic routes



Yep, good idea Wil. I don't see anything obvious in Map Features,
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features you really have two
choices, define your own or start a campaign to define a suitable key.
First is easier, second will do a heap better job as if most people do
it the same way, its going to be easier to find entries. If you go for
the roll your own solution, do doc it in the Australian page so local
people can at least follow you example.

I think its something you add to a road, so maybe its -

highway=*
tourism=scenic_route
.

However, most of the things defined under tourism
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tourism are really POI like, does
that mean they should not be applied to a linear thing ?

David


On Wed, 2012-11-07 at 23:32 +1030, wil ly wrote:
 Hi all,
 
 I have an angle for updating OSM. I want to find a file of all scenic
 drives. The ones sign posted with brown signs that you see when
 driving. For all my Googling, I can't seem to find a map or a file of
 these. It would be good to tag all such roads in OSM so it's easy to
 plan scenic trips. 
 
 I want to do this so I can discover more nice parts of Queensland.
 
 Wil
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Re: [talk-au] scenic routes

2012-11-07 Per discussione Ian Sergeant

Traditionally, I've seen these mapped as route relations

type=route
route=road
network=T
ref=number

Where they are numbered tourist routes.  There are a fair few of them
around, and this is documented on AU tagging guidelines page, I think..

Ian.

On 8 November 2012 08:47, David Bannon dban...@internode.on.net wrote:



 Yep, good idea Wil. I don't see anything obvious in Map Features,
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features you really have two
 choices, define your own or start a campaign to define a suitable key.
 First is easier, second will do a heap better job as if most people do
 it the same way, its going to be easier to find entries. If you go for
 the roll your own solution, do doc it in the Australian page so local
 people can at least follow you example.

 I think its something you add to a road, so maybe its -

 highway=*
 tourism=scenic_route
 .

 However, most of the things defined under tourism
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tourism are really POI like, does
 that mean they should not be applied to a linear thing ?

 David


 On Wed, 2012-11-07 at 23:32 +1030, wil ly wrote:
  Hi all,
 
  I have an angle for updating OSM. I want to find a file of all scenic
  drives. The ones sign posted with brown signs that you see when
  driving. For all my Googling, I can't seem to find a map or a file of
  these. It would be good to tag all such roads in OSM so it's easy to
  plan scenic trips.
 
  I want to do this so I can discover more nice parts of Queensland.
 
  Wil
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  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au



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Re: [talk-au] scenic routes

2012-11-07 Per discussione Ben Kelley

Agreed. What Ian says. Use a route relation.

  - Ben.
 On Nov 8, 2012 9:18 AM, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:

 Traditionally, I've seen these mapped as route relations

 type=route
 route=road
 network=T
 ref=number

 Where they are numbered tourist routes.  There are a fair few of them
 around, and this is documented on AU tagging guidelines page, I think..

 Ian.

 On 8 November 2012 08:47, David Bannon dban...@internode.on.net wrote:



 Yep, good idea Wil. I don't see anything obvious in Map Features,
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features you really have two
 choices, define your own or start a campaign to define a suitable key.
 First is easier, second will do a heap better job as if most people do
 it the same way, its going to be easier to find entries. If you go for
 the roll your own solution, do doc it in the Australian page so local
 people can at least follow you example.

 I think its something you add to a road, so maybe its -

 highway=*
 tourism=scenic_route
 .

 However, most of the things defined under tourism
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tourism are really POI like, does
 that mean they should not be applied to a linear thing ?

 David


 On Wed, 2012-11-07 at 23:32 +1030, wil ly wrote:
  Hi all,
 
  I have an angle for updating OSM. I want to find a file of all scenic
  drives. The ones sign posted with brown signs that you see when
  driving. For all my Googling, I can't seem to find a map or a file of
  these. It would be good to tag all such roads in OSM so it's easy to
  plan scenic trips.
 
  I want to do this so I can discover more nice parts of Queensland.
 
  Wil
  ___
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  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au



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Re: [talk-au] scenic routes



Ian, I don't think it (route relations for eg scenic routes) is doc'ed
on http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Australian_Tagging_Guidelines

Or not that I can find. Sounds like a good approach, should it be on the
above page so people can be suitably inspired ?

David

On Thu, 2012-11-08 at 09:17 +1100, Ian Sergeant wrote:
 Traditionally, I've seen these mapped as route relations
 
 type=route
 route=road
 network=T
 ref=number
 
 Where they are numbered tourist routes.  There are a fair few of them
 around, and this is documented on AU tagging guidelines page, I
 think..
 
 Ian.
 
 On 8 November 2012 08:47, David Bannon dban...@internode.on.net
 wrote:
 
 
 Yep, good idea Wil. I don't see anything obvious in Map
 Features,
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features you really
 have two
 choices, define your own or start a campaign to define a
 suitable key.
 First is easier, second will do a heap better job as if most
 people do
 it the same way, its going to be easier to find entries. If
 you go for
 the roll your own solution, do doc it in the Australian page
 so local
 people can at least follow you example.
 
 I think its something you add to a road, so maybe its -
 
 highway=*
 tourism=scenic_route
 .
 
 However, most of the things defined under tourism
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tourism are really POI
 like, does
 that mean they should not be applied to a linear thing ?
 
 David
 
 
 On Wed, 2012-11-07 at 23:32 +1030, wil ly wrote:
  Hi all,
 
  I have an angle for updating OSM. I want to find a file of
 all scenic
  drives. The ones sign posted with brown signs that you see
 when
  driving. For all my Googling, I can't seem to find a map or
 a file of
  these. It would be good to tag all such roads in OSM so it's
 easy to
  plan scenic trips.
 
  I want to do this so I can discover more nice parts of
 Queensland.
 
  Wil
 
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Re: [talk-au] scenic routes

2012-11-07 Per discussione Russell Edwards

I guess for copyright reasons you would actually need to go and read 
the street signs instead of tagging out of a copyrighted book or file?


Russell

On 2012-11-08 00:02, wil ly wrote:

Hi all,

I have an angle for updating OSM. I want to find a file of all scenic
drives. The ones sign posted with brown signs that you see when
driving. For all my Googling, I can't seem to find a map or a file of
these. It would be good to tag all such roads in OSM so it's easy to
plan scenic trips.

I want to do this so I can discover more nice parts of Queensland.

Wil



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Re: [talk-au] scenic routes

2012-11-07 Per discussione Ian Sergeant

On 8 November 2012 11:06, David Bannon dban...@internode.on.net wrote:



 Ian, I don't think it (route relations for eg scenic routes) is doc'ed
 on http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Australian_Tagging_Guidelines

 Or not that I can find. Sounds like a good approach, should it be on the
 above page so people can be suitably inspired ?


It was on that page, hidden under non-alphanumeric highway shields.  I've
given it its own heading for added prominence, but feel free to do whatever
you can to make it findable.

Ian.
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Re: [talk-au] scenic routes

2012-11-07 Per discussione wil ly

Hi guys,

I have discovered, finally, a couple of resources for tourist drives (as
indicated by numbered brown signs).

1. DERM's physical roads dataset dated 28/9/2010 has a TOURNUM field, but
this only seems to contain a few tourist drives: 1, 5, 8, 9, 10, 16, 22,
23, 42, 43, 99, LA and z (the last two I suspect are not named correctly).

2. RACQ's trip planner:
http://www.racq.com.au/travel/drive_travel/trip_planner#directions:route/Kuranda/Mareeba/Tolga/Malanda-Atherton_Road_East_Barron_/Yungaburra/Malanda/Millaa_Millaa/PALMERSTON,_QUEENSLAND/Innisfail

This has a button top left (right most button) to toggle tourist drives. I
am not sure if these are official tourist drives (are there such things -
does the government decide on them, and what level of government?), but
it's a start. I'm just wondering if there's an automated method to extract
these features from their web map. I sent RACQ an email asking for the
data, who knows how that will go.

Still looking for a definitive source of tourist drive dataset.

Let me know if you find anything.

Wil
On 8 November 2012 13:12, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:

On 8 November 2012 11:06, David Bannon dban...@internode.on.net wrote:

Ian, I don't think it (route relations for eg scenic routes) is doc'ed
on http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Australian_Tagging_Guidelines

Or not that I can find. Sounds like a good approach, should it be on the
above page so people can be suitably inspired ?

It was on that page, hidden under non-alphanumeric highway shields. I've
given it its own heading for added prominence, but feel free to do whatever
you can to make it findable.

Ian.

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[Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-07 Per discussione Albrecht Will

Hallo,

am 3.11 habe ich mich erstmalig von Osmand navigieren lassen. Dabei fiel mir 
ein eklatanter Fehler in der Führung auf. Es betrifft den Knoten

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.26426959037781lon=11.628706455230713zoom=16

Die Navigation wollte mich von der L 44 kommend zur rechten Auffahrt auf die B 
89 in Richtung Norden (Stendal) weisen, um dann genau am nördlichen Ende des 
trunk eine Wendung vorzuschreiben. Das ist natürlich falsch. Die Route muß 
über die B 189 weiterführen und dann auf den trunk_link als Auffahrt auf die B 
189n. 

Ich habe den Autor flierfy bisher nicht erreicht. Zum selber ändern fehlt mir 
die Erfahrung, deshalb die Frage an Euch: Wäre es richtig, für die ways vom 
Knoten 351 315 59 bis 351 315 72 den Wert trunk_link zu entfernen?

Gruß Albrecht

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Re: [Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-07 Per discussione Eckhart Wörner

Hallo Albrecht,

Am Mittwoch, 7. November 2012, 09:25:15 schrieb Albrecht Will:
 am 3.11 habe ich mich erstmalig von Osmand navigieren lassen. Dabei fiel mir 
 ein eklatanter Fehler in der Führung auf. Es betrifft den Knoten
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=52.26426959037781lon=11.628706455230713zoom=16
 
 Die Navigation wollte mich von der L 44 kommend zur rechten Auffahrt auf die 
 B 
 89 in Richtung Norden (Stendal) weisen, um dann genau am nördlichen Ende des 
 trunk eine Wendung vorzuschreiben. Das ist natürlich falsch. Die Route muß 
 über die B 189 weiterführen und dann auf den trunk_link als Auffahrt auf die 
 B 
 189n. 
 
 Ich habe den Autor flierfy bisher nicht erreicht. Zum selber ändern fehlt mir 
 die Erfahrung, deshalb die Frage an Euch: Wäre es richtig, für die ways vom 
 Knoten 351 315 59 bis 351 315 72 den Wert trunk_link zu entfernen?

Nein.

Der Fehler liegt in diesem Fall bei Osmand, und zwar gleich doppelt:
1. trunk_link impliziert zwar oneway=yes, das explizite oneway=no hebt das aber 
wieder auf.
2. der U-Turn, den Osmand vorschlägt, ist falsch: seit dem 9.1.2012 ist da ein 
Wendeverbot eingetragen.

Andere Router kriegen das übrigens richtig hin:
http://osrm.at/1Fd

Eckhart

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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012/11/7 Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at:
 On 2012-11-07 01:55, Walter Nordmann wrote:
 für batterien bestimmt - die werden ja auch wieder aufbereitet. Es
 gibt inzwischen sogar Sortierautomaten, die die sauber
 auseinanderklabüsern und so Akkus von Batterien trennen.
 Siehe da:
 recycling:batteries=yes/no  Sites which accept household batteries
 (D-cell, 9-volt) may not also accept larger batteries (automobile).


ah OK, wieder was gelernt.


 recycling:drugs=yes/noExpired drugs / medicines
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=recycling
 Somit: recycling passt ideal.


passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User
Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in
Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu
tun.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

Am 7. November 2012 09:46 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 recycling:drugs=yes/noExpired drugs / medicines
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=recycling
 Somit: recycling passt ideal.


 passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User
 Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in
 Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu
 tun.


habe mit dem User Kontakt aufgenommen und das reverted, er sieht es
auch so. Das löst die Situation aber noch nicht komplett, weil uns
jetzt ein tag fehlt ;-)

Gibt es denn schon was für Schadstoffsammlung? Vielleicht
waste_collection? Dann könnte man analog zu recycling Listen machen
mit waste:drugs=yes/no etc.

Das einzige was ich mit nennenswerten Zahlen gefunden habe war
amenity=waste_disposal, das hat aber laut wiki eine recht enge
Bedeutung: A place where canal boaters, caravaners etc. can dispose
of rubbish (trash/waste).
Auch scheint das nicht direkt die getrennte Sammlung von (Sonder-)Müll
zu betreffen.

Wenn es keinen Widerspruch gibt, würde ich mal ein Proposal zu
amenity=waste_collection aufsetzen.

Meinungen?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Per discussione Manuel Reimer

Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes:
 passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User
 Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in
 Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu
 tun.

Ist es denn wichtig, was mit dem dort gesammelten Müll passiert? Mapper können
doch erstmal nur das mappen, was vor Ort vorhanden ist. Und das ist eine
irgendwie geartete Kiste zum Einwerfen einer bestimmten Art von Abfall.

Niemand informiert sich beim entsprechenden Entsorgungsunternehmen ob das, was
da gesammelt wird, nun wiederaufbereitet oder entsorgt wird.

Kunststoffabfälle zum Beispiel könnte man entweder sortieren und wiederverwenden
oder in einer Müllverbrennungsanlage entsorgen.

Ich könnte mit recycling als allgemeinem Überbegriff für getrenntes Sammeln
von Abfällen durchaus leben. Allemal besser als jetzt in einem Tag neben dem
Stoff, der an der Sammelstelle abgegeben werden kann, auch noch dessen
Endverwertung mit erfassen zu wollen.

Wenn überhaupt, dann würde ich das als zusätzliches Tag anbringen. Und auch nur
dann, wenn bekannt ist, was mit dem Müll geschieht.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-07 Per discussione Albrecht Will

Am Mittwoch, 7. November 2012, 09:39:54 schrieb Eckhart Wörner:
 Andere Router kriegen das übrigens richtig hin:
 http://osrm.at/1Fd

Bin begeistert!

Schade, das das nicht unter Android zu haben ist, oder doch?

Gruß, Albrecht

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Re: [Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

Am 7. November 2012 11:18 schrieb Albrecht Will albrecht.w...@online.de:
 Am Mittwoch, 7. November 2012, 09:39:54 schrieb Eckhart Wörner:
 Andere Router kriegen das übrigens richtig hin:
 http://osrm.at/1Fd

 Bin begeistert!

 Schade, das das nicht unter Android zu haben ist, oder doch?


ist ja web-basiert, d.h. Du könntest die Seite im Browser des Telefons
aufrufen (ist natürlich nicht ganz dasselbe wie eine native
Anwendung).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-07 Per discussione Ronnie Soak

Hallo Albrecht,
bei Locus kann man zwischen verschiedenen (Online-) Routern auswählen. Auch
wenn man zur Darstellung eigentlich Offline-Karten benutzt.
Das hilft, falls ein Dienst mal spinnt.

Gruss,
Chaos
Am 07.11.2012 11:19 schrieb Albrecht Will albrecht.w...@online.de:

 Am Mittwoch, 7. November 2012, 09:39:54 schrieb Eckhart Wörner:
  Andere Router kriegen das übrigens richtig hin:
  http://osrm.at/1Fd

 Bin begeistert!

 Schade, das das nicht unter Android zu haben ist, oder doch?

 Gruß, Albrecht

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[Talk-de] Routingprobleme

Moin,

kann mir jemand sagen, wo im vorliegenden Fall das Problem liegt? Ist
es ein Problem des Routers oder in den Daten? Ich sehe in den Daten
keinen Fehler ...

Bis kurz vor die Einmündung  funktioniert das Routing noch: osrm.at/1Fe

aber kurz dahinter nicht mehr: osrm.at/1Ff

Danke  Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Per discussione Lars Schimmer

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 2012-11-07 10:31, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 7. November 2012 09:46 schrieb Martin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com:
 recycling:drugs=yes/noExpired drugs / medicines 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=recycling Somit:
 recycling passt ideal.
 
 
 passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom
 User Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich
 weiss in Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit
 Recycling nichts zu tun.
 
 
 habe mit dem User Kontakt aufgenommen und das reverted, er sieht
 es auch so. Das löst die Situation aber noch nicht komplett, weil
 uns jetzt ein tag fehlt ;-)
 
 Gibt es denn schon was für Schadstoffsammlung? Vielleicht 
 waste_collection? Dann könnte man analog zu recycling Listen
 machen mit waste:drugs=yes/no etc.
 
 Das einzige was ich mit nennenswerten Zahlen gefunden habe war 
 amenity=waste_disposal, das hat aber laut wiki eine recht enge 
 Bedeutung: A place where canal boaters, caravaners etc. can
 dispose of rubbish (trash/waste). Auch scheint das nicht direkt
 die getrennte Sammlung von (Sonder-)Müll zu betreffen.

Hmm, stimmt schon.
amenity=waste_disposal used with the value waste=trash is also used to
mark collecting point of trash (theses black sacks...) in village /
urban area. One of the most well-known exemple are the so-called
Molok. See also amenity=waste_basket for this.

Steht da auch noch. Also sowas wie öffentlicher Mülleimer.
Kann man da ned einfach mit waste=* den Mülltyp explizit mit einfügen?
Da trash schon definiert ist, kann man dort doch einfach waste=drugs
mit eindefinieren?


Und anschliessend: wenn bei Wohnsiedlungen eine zentrale
Müllsaamemmelstelle vorm Haus ist, ist das dann :
amenity=waste_disposal
waste=trash
access=private
?


 Wenn es keinen Widerspruch gibt, würde ich mal ein Proposal zu 
 amenity=waste_collection aufsetzen.
 
 Meinungen?
 
 Gruß Martin
 
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MfG,
Lars Schimmer
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Tel: +43 316 873-5405   E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at
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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

Am 7. November 2012 10:53 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de:
 Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes:
 passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User
 Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in
 Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu
 tun.

 Ist es denn wichtig, was mit dem dort gesammelten Müll passiert?


Je nachdem, welche Klassifizierung man erfindet/benutzt spielt das
eine Rolle oder auch nicht. In OSM hat man sich für eine
Klassifizierung entschieden, wo es wichtig ist (da recycling nunmal
recycling bedeutet).


 Mapper können
 doch erstmal nur das mappen, was vor Ort vorhanden ist. Und das ist eine
 irgendwie geartete Kiste zum Einwerfen einer bestimmten Art von Abfall.


Kannst ja ein neues Schema vorschlagen.


 Niemand informiert sich beim entsprechenden Entsorgungsunternehmen ob das, was
 da gesammelt wird, nun wiederaufbereitet oder entsorgt wird.


ja, soweit würde ich auch nicht gehen, dass man Nachforschungen
anstellen muss, was wirklich damit passiert, ich würde danach gehen,
wie die entsprechende Stelle sich selbst klassifiziert. Und es gibt
nunmal kein Medikamenten-Recycling, zumindest nicht legal. Es gibt
halt Schadstoffsammelstellen und Wertstoffsammlungen, d.h. der
Unterschied wird durchaus gemacht und ist auch offensichtlich. Wenn
die Wertstoffe dann hinterher auch einfach verbrannt werden, dann
steht das wieder auf einem anderen Blatt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

Am 7. November 2012 11:35 schrieb Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at:
 amenity=waste_disposal used with the value waste=trash is also used to
 mark collecting point of trash (theses black sacks...) in village /
 urban area. One of the most well-known exemple are the so-called
 Molok. See also amenity=waste_basket for this.
 Steht da auch noch. Also sowas wie öffentlicher Mülleimer.


ist halt ein Wiki und das war die Interpretation von Harry Wood dieses tags ;-)
Ich kann damit auch gut leben, weiss nicht, wie die canal boat people das sehen.


 Kann man da ned einfach mit waste=* den Mülltyp explizit mit einfügen? Da 
 trash schon definiert ist, kann man dort doch einfach waste=drugs mit 
 eindefinieren?



ja, könnte man, wobei ich dann eher analog zu recycling
waste:drugs=yes etc. verwenden würde, damit man nicht noch ein neues
Schema lernen muss (führt sonst nur zu Verwirrung).


 Und anschliessend: wenn bei Wohnsiedlungen eine zentrale
 Müllsaamemmelstelle vorm Haus ist, ist das dann :
 amenity=waste_disposal
 waste=trash
 access=private


gute Frage. M.E. eher nicht: wenn waste_disposal grundsätzlich
öffentlich ist, sollte man das nicht per access-umkehren. Trägt ja
auch keiner (?) mit amenity=toilets, access=private, indoor=yes die
Toilette in seiner Wohnung ein, oder? Wenn man die tags in dieser
Weise kreativ kombiniert wird eine sinnvolle Auswertung quasi
unmöglich gemacht, weil man erstmal zu allem sehen muss, ob da nicht
noch (potentiell unendlich viele unterschiedliche) Zusatztags dabei
sind, die die eigentliche Bedeutung umkehren (also hier von einer
Stelle, wo jeder seinen Müll einwerfen kann zu einer Stelle, wo nur
die Bewohner ihren Müll sammeln und das Einwerfen ansonsten verboten
ist).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Per discussione Manuel Reimer

Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes:
 Und es gibt
 nunmal kein Medikamenten-Recycling, zumindest nicht legal. Es gibt
 halt Schadstoffsammelstellen und Wertstoffsammlungen, d.h. der
 Unterschied wird durchaus gemacht und ist auch offensichtlich. Wenn
 die Wertstoffe dann hinterher auch einfach verbrannt werden, dann
 steht das wieder auf einem anderen Blatt.

Was ist aber nun, wenn der gemeindliche Wertstoffhof auch einen Behälter
vorhält, in dem Medikamente entsorgt werden können? Muss ich nun als Mapper
wissen, dass die Medikamente, obwohl sie am Recyclinghof abgegeben werden
können, garnicht recyclet werden?

Gruß

Manuel


___
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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Per discussione aighes


Hallo Falk,
bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die 
to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben.


Viele Grüße
Henning


___
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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

Am 7. November 2012 11:48 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de:
 Was ist aber nun, wenn der gemeindliche Wertstoffhof auch einen Behälter
 vorhält, in dem Medikamente entsorgt werden können? Muss ich nun als Mapper
 wissen, dass die Medikamente, obwohl sie am Recyclinghof abgegeben werden
 können, garnicht recyclet werden?


entweder taggst Du das mit amenity=recycling, recycling=centre (also
den Wertstoffhof) oder Du taggst dezidiert alle einzelnen Stoffe, dann
würdest Du für Medikamente nicht recycling:drugs sondern waste:drugs
verwenden, ja.

Das kommt auch immer darauf an, wie die Sache organisiert ist,
Apotheken haben z.B. auch oft Sammelbehälter für abgelaufene
Arzneimittel (hier meist vor der Apotheke, also rund um die Uhr
zugänglich). Das sind nunmal keine Recycling-Container. Sollen die mit
anderen tags getaggt werden, weil sie vor der Apotheke und nicht im
Wertstoffhof stehen?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Per discussione aighes

Wenn man so spitzfindig sein möchte, dann gehört das mit Sicherheit 
nicht in den Haupttag. Dieser beschreibt allgemein einen Ort, wo man 
bestimmten Müll hinbringt. Ob die jetzt das Papier recyceln oder 
verbrennen ist für den Sammelbehälter egal. Bspw. kann es bei den 
Medikamenten auch gut sein, dass die Alu-Tube wieder verwertet wird. 
Ebenso die Hustensaftflasche. Auch die Verpackung von den Tabletten wird 
mit Sicherheit wieder verwertet. Wo will man da jetzt die Grenze ziehen?


Ich kann mir gut vorstellen, dass der weitere Weg des Mülls interessant 
sein kann. Aber bitte nicht dafür unterschiedliche Haupttags verwenden.


Henning


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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Per discussione Hans-Jörg Vasold


Hallo,

ich bin zufällig über diesen Thread gestolpert, leider fehlt mir der Anfang 
aber ich hoffe das ich trotzdem mit ein paar nützlichen Informationen dienen 
kann.


Batterien werden in Deutschland von der Stiftung Gemeinsames 
Rücknahmesystem Batterien, ca. 78 % Marktanteil ( 
http://www.grs-batterien.de/) und der Rebat gesammelt. Grundsätzlich sind 
aufgrund des BattG alle Verkaufstellen zur Rücknahme verpflichtet, so dass 
sich die bekannten Batteriekartons bei jedem Penny, Norma, Aldi, Lidl, 
Media-Markt usw. befinden. Darüber hinaus gibt es aber auch eine ganze Reihe 
Unternehmen die Batterien sammeln, die allermeisten Krankenhäuser und 
natürlich öffentlich rechtliche Annahmestellen.


Für Bayern kann ich sagen das es derzeit ca. 13 000 Annahmestellen für 
Gerätebatterien gibt. In den anderen Bundesländern ist die Abdeckung 
geringer aber trotzdem hoch. Bei dem Umfang wäre es möglicherweise eine Idee 
sich bei der Stiftung GRS zu erkundigen ob diese möglicherweise eine Liste 
mit Adressen herausrücken, allerdings schätze ich das es unter Umständen 
Probleme mit dem Datenschutz gibt. Andererseits könnte man ggf. in Erfahrung 
bringen welche Hersteller und Vertreiber sich dem System der Stiftung GRS 
angeschlossen haben - was fast zwingend zur Folge hat das deren Fillialen 
Annahmestellen für Batterien sind (beispielsweise die Ketten Tegut, Penni, 
Aldi) und von diesen Ketten die Annahmestellen erfragen. Da das eine Form 
von Werbung wäre ist die Chance recht groß entsprechende Informationen zu 
bekommen.


Die Annahme von Leuchtstoffröhren und Lampen wird in Deutschland zum großen 
Teil von Lightcycle erledigt. Die Anzahl der Annahmestellen ist deutlich 
kleiner. Daneben werden Lampen auch noch in Sammelsystemen von Zentec und 
Interseroh zurückgenommen, die Annahmestellen sind meistens Baumärkte.


Medikamente werden von den meisten Apotheken zurückgenommen (es existiert 
keine Verplichtung zur Rücknahme) , die Apotheken selbst werden zumindest 
teilweise über die VFW - Remedika entsorgt, welche eigentlich auch die 
Adressen haben müssten, oder man frägt einfach bei den 
Landesapothekerkammern.


Ich könnte mir mal die Mühe machen und nachsehen welches Sammelsystem 
welchen Abfall übernimmt. Ein paar Sammelsystem die ich nicht genannt habe - 
beispielsweise für Bauschaum oder Fenster - gibt es noch


Ich hoffe die Infos sind einigermaßen hilfreich


Hans-Jörg 



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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Per discussione Tobias Knerr

Am 07.11.2012 10:53, schrieb Manuel Reimer:
 Ich könnte mit recycling als allgemeinem Überbegriff für getrenntes Sammeln
 von Abfällen durchaus leben. Allemal besser als jetzt in einem Tag neben dem
 Stoff, der an der Sammelstelle abgegeben werden kann, auch noch dessen
 Endverwertung mit erfassen zu wollen.

+1

Ich halte das auch für die pragmatische Lösung. Auf unserem
Recyclinghof stehen Container für alles mögliche, inklusive
Problemabfall - das heißt nicht, dass das dann auch ausnahmslos recycelt
wird.

Die Unterscheidung, welche Stoffe recycelt werden, lässt sich vom Mapper
nicht ohne Weiteres treffen und sie ist für die meisten realistischen
Anwendungfälle nicht von Belang. Sogar ob ein Stoff _überhaupt_
wirtschaftlich recyclebar ist, kann sich prinzipiell mit besseren
Technologien wandeln, ohne dass sich deshalb an dem Container was verändert.

Da würde ich einfach akzeptieren, dass in OSM recycling genausowenig
wortwörtlich auf die Goldwaage zu legen ist wie amenity
(amenity=prison) oder natural (natural=water + water=reflecting_pool).

Tobias

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

Hallo Henning,

Am 7. November 2012 11:50 schrieb aighes o...@aighes.de

 bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die
 to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben.


konnte es jetzt nachvollziehen. Vielen Dank!

Leider war es (auf die schnelle) in der Darstellung von JOSM nicht zu
erkennen, die Pfeile haben vorher und nachher in die Richtige Richtung
gezeigt.  Gibt es bei JOSM ein Plugin, dass die turnrestriction nicht
nur als Icon darstellt? Wenn der Verlauf einer solchen Relation direkt
auf dem way dargestellt würde (z.B. durch Pfeile) -- dann könnte man
Fehler leichter erkennen.

Viele Grüße, Falk

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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Per discussione Andreas Labres

On 07.11.12 10:31, Martin Koppenhoefer wrote:
 Gibt es denn schon was für Schadstoffsammlung?

Ich findes es nicht sinnvoll, für verschiedene Arten Müll verschiedene
Haupt-Keys zu erfinden. Irgendwie sollte es ein Müll-Tagging-System geben, womit
man die Recycling-Insel mit Altpapier- und Altglascontainer genauso erfassen
kann wie z.B. unsere Mistplätze
http://www.wien.gv.at/umwelt/ma48/entsorgung/mistplatz/adressen.html
wo Du vom recyclebaren Papier/Glas/Metall über Sperrmüll bis zu Problemstoffen
alles abgeben kannst.

Sowas heißt IMO oft Recyclinghof, obwohl Du dort auch Problemstoffe loswerden
kannst (was auch immer die dann damit machen).

Insofern fände ich

recycling:batteries
recycling:drugs

mit einer Erklärung dazu schon ok.

/al

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Per discussione Chris66

Hi,

 Leider war es (auf die schnelle) in der Darstellung von JOSM nicht zu
 erkennen, die Pfeile haben vorher und nachher in die Richtige Richtung
 gezeigt.  

Ist mir auch schon aufgefallen.

 Gibt es bei JOSM ein Plugin, dass die turnrestriction nicht
 nur als Icon darstellt? Wenn der Verlauf einer solchen Relation direkt
 auf dem way dargestellt würde (z.B. durch Pfeile) -- dann könnte man
 Fehler leichter erkennen.

Wenn man die Relation doppeltklickt werden die beteiligten Ways und
Nodes hervorgehoben/selektiert.

Chris


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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Per discussione Lars Schimmer

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 2012-11-07 11:48, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 7. November 2012 11:35 schrieb Lars Schimmer
 l.schim...@cgv.tugraz.at:
 amenity=waste_disposal used with the value waste=trash is also
 used to mark collecting point of trash (theses black sacks...) in
 village / urban area. One of the most well-known exemple are the
 so-called Molok. See also amenity=waste_basket for this. Steht
 da auch noch. Also sowas wie öffentlicher Mülleimer.
 
 
 ist halt ein Wiki und das war die Interpretation von Harry Wood
 dieses tags ;-) Ich kann damit auch gut leben, weiss nicht, wie die
 canal boat people das sehen.

Nun, Tags sollten irgendwie allgemeingültig sein, und sowas wie waste
nur für Seefahrer/Bootsbenutzer zu definieren ist recht, ähm,
schwierig, da dann extra Tags für nahezu den selben Zweck mit anderem
Namen definiert werden müssten. Und dann hat man Mülltonnen, die
anders getaggt werden, nur weil einmal dediziert für Bootsfahrer, das
andere mal für Fußgänger...

 Kann man da ned einfach mit waste=* den Mülltyp explizit mit
 einfügen? Da trash schon definiert ist, kann man dort doch
 einfach waste=drugs mit eindefinieren?

 ja, könnte man, wobei ich dann eher analog zu recycling 
 waste:drugs=yes etc. verwenden würde, damit man nicht noch ein
 neues Schema lernen muss (führt sonst nur zu Verwirrung).

Oky.

 Und anschliessend: wenn bei Wohnsiedlungen eine zentrale 
 Müllsaamemmelstelle vorm Haus ist, ist das dann : 
 amenity=waste_disposal waste=trash access=private
 
 
 gute Frage. M.E. eher nicht: wenn waste_disposal grundsätzlich 
 öffentlich ist, sollte man das nicht per access-umkehren. Trägt ja 
 auch keiner (?) mit amenity=toilets, access=private, indoor=yes
 die Toilette in seiner Wohnung ein, oder? Wenn man die tags in
 dieser Weise kreativ kombiniert wird eine sinnvolle Auswertung
 quasi unmöglich gemacht, weil man erstmal zu allem sehen muss, ob
 da nicht noch (potentiell unendlich viele unterschiedliche)
 Zusatztags dabei sind, die die eigentliche Bedeutung umkehren (also
 hier von einer Stelle, wo jeder seinen Müll einwerfen kann zu einer
 Stelle, wo nur die Bewohner ihren Müll sammeln und das Einwerfen
 ansonsten verboten ist).

Nunja, hier in der Gegend sind einige Wohnsiedlungen mit einem
Müllplatz auf dem Gelände, umbaut von Hecken, Zugang ist für jeden
öffentlich machbar, da Fußwege über die Siedlungen gehen, die
permissive jeder darf bis auf widerruf hier durch sind.
Aber die Müllplätze selber sind natürlich nur für die Bewohner der
Siedlung zur Nutzung freigegeben.
Wie taggt man dieses sonst? Da sind sie, sie sollten includiert
werden. Und mit access=private gibt man halt an, das nicht jeder
seinen Müll dort abladen darf.
Jedenfalls hab ich hier alle privaten Recyclingecken der
Wohnsiedlungen mit access=no getaggt. Wie jeder Haushalt in DE halt
die gelbe Tonne hat.

Und der Tag recycling=yes heisst ja nur, das eine
Recyclingannahmestelle dort ist, nicht unbedingt, das diese für jeden
frei ist. Man nimmt per default an, das diese frei ist (deswegen das
access=no), aber per se staht da nur: Hier ist ein Behälter für
Recyclingmaterial.
Ich würd definieren: nur wenn access= fehlt, ist es frei zugänglich.
Das ist ja auch bei vielen Straßen schon so definiert und wird auch so
ausgewertet.

Und zum Klo: das wird beim indoor-mapping interessant. Das Klo ist ja
da, und da darf ned jeder drauf, somit gehörts gemappt mit
access=private, oder? *g*

Etwas anders definiert: angenommen ein seperates Klo-Haus steht
irgendwo herum (Almhütte mit Klohaus, oder wie es früher in UK oft
war), und das Klo ist nur privat zu nutzen, wie taggt man das dann sonst?

 Gruß Martin


MfG,
Lars Schimmer
- -- 
- -
TU Graz, Institut für ComputerGraphik  WissensVisualisierung
Tel: +43 316 873-5405   E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at
Fax: +43 316 873-5402   PGP-Key-ID: 0x4A9B1723


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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Per discussione Manuel Reimer

aighes osm at aighes.de writes:
 Wenn man so spitzfindig sein möchte, dann gehört das mit Sicherheit 
 nicht in den Haupttag.

+1

 Dieser beschreibt allgemein einen Ort, wo man 
 bestimmten Müll hinbringt. Ob die jetzt das Papier recyceln oder 
 verbrennen ist für den Sammelbehälter egal. Bspw. kann es bei den 
 Medikamenten auch gut sein, dass die Alu-Tube wieder verwertet wird. 
 Ebenso die Hustensaftflasche. Auch die Verpackung von den Tabletten wird 
 mit Sicherheit wieder verwertet. Wo will man da jetzt die Grenze ziehen?

Genau das Problem sehe ich auch. Anderes Thema wäre Elektroschrott. Auch der
enthält etliches das letztlich als Sondermüll entsorgt werden muss, aber eben
auch Wertstoffe, die teilweise mit großem Aufwand aus dem Müll extrahiert 
werden.

Wo ist die Grenze? Muss der Großteil wiederverwertbar sein, damit man das
recycling-Tag nutzen darf? Wieviel muss wiederverwertbar sein und wie soll der
Mapper das beurteilen?

 Ich kann mir gut vorstellen, dass der weitere Weg des Mülls interessant 
 sein kann. Aber bitte nicht dafür unterschiedliche Haupttags verwenden.

+1

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

Am 7. November 2012 12:57 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
 On 07.11.12 10:31, Martin Koppenhoefer wrote:
 Gibt es denn schon was für Schadstoffsammlung?
 Ich findes es nicht sinnvoll, für verschiedene Arten Müll verschiedene
 Haupt-Keys zu erfinden.


kurz zu diesem Argument, das hier schon mehrmals genannt wurde: es
_gibt_ bereits mehrere Haupttags für Müll.
Neben recycling auch waste_disposal und waste_basket. Bei
waste_disposal werden ebenfalls bereits mehrere Typen von Müll
unterschieden, einen Bedarf gibt es also anscheinend.

Mein Vorschlag was die Medikamente und anderes angeht waren ja gar
nicht unbedingt verschiedene Haupttags, sondern subtags
(waste:drugs=yes/no). Bei den Haupttags zu unterscheiden zwischen
einem kleinen Papierkorb und einem Recycling-center _ist_ m.E.
sinnvoll. Eher könnte man in Frage stellen, warum ein Container und
ein Recyclingcenter denselben Haupttag tragen sollen (wie es bisher
ist). Das habe ich bisher aber auch noch nicht getan, weil es halt so
gewachsen ist.

M.E. ist es durchaus wichtig, so spitzfindig wie möglich zu sein,
damit man die Welt so gut wie möglich beschreibt, und Verwechslungen
möglichst ausgeschlossen werden. Je schlechter unsere Klassifikationen
und unser Tagging-system durchdacht sind (auch im Vergleich
untereinander, nicht nur auf den einzelnen Bereich gesehen), um so
schwieriger wird es auch mit der Zeit, da man einige wenige
Ausnahmen anfangs noch gut überblicken konnte, es irgendwann (z.B.
heute sind wir kurz vor 12) aber nur noch ein unlogischer,
undurchdringlicher Dschungel wird. Das führt auch dazu, dass tags
schlecht gefunden werden, und Doppelungen entstehen, also alles
auseinanderwächst. Nebenbei sind Erweiterungen des taggings für neue
Objekte viel einfacher zu erstellen und besser zu integrieren, wenn
das bisherige in sich konsistent ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

Am 7. November 2012 13:00 schrieb Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at:
 Nun, Tags sollten irgendwie allgemeingültig sein, und sowas wie waste
 nur für Seefahrer/Bootsbenutzer zu definieren ist recht, ähm,
 schwierig, da dann extra Tags für nahezu den selben Zweck mit anderem
 Namen definiert werden müssten.


dieses waste_disposal hat ja noch andere Bedeutungen
(Entsorgungseinrichtungen für chemische Toiletten und Grauwasser zum
Beispiel), die sich ziemlich von einer Mülltonne unterscheiden. Völlig
von der Hand zu weisen ist eine Unterscheidung hier also nicht.


 Wenn man die tags in
 dieser Weise kreativ kombiniert wird eine sinnvolle Auswertung
 quasi unmöglich gemacht, weil man erstmal zu allem sehen muss, ob
 da nicht noch (potentiell unendlich viele unterschiedliche)
 Zusatztags dabei sind, die die eigentliche Bedeutung umkehren (also
 hier von einer Stelle, wo jeder seinen Müll einwerfen kann zu einer
 Stelle, wo nur die Bewohner ihren Müll sammeln und das Einwerfen
 ansonsten verboten ist).

 Nunja, hier in der Gegend sind einige Wohnsiedlungen mit einem
 Müllplatz auf dem Gelände, umbaut von Hecken, Zugang ist für jeden
 öffentlich machbar, da Fußwege über die Siedlungen gehen, die
 permissive jeder darf bis auf widerruf hier durch sind.
 Aber die Müllplätze selber sind natürlich nur für die Bewohner der
 Siedlung zur Nutzung freigegeben.
 Wie taggt man dieses sonst? Da sind sie, sie sollten includiert
 werden. Und mit access=private gibt man halt an, das nicht jeder
 seinen Müll dort abladen darf.
 Jedenfalls hab ich hier alle privaten Recyclingecken der
 Wohnsiedlungen mit access=no getaggt. Wie jeder Haushalt in DE halt
 die gelbe Tonne hat.


das sollte man nicht verwechseln: die gelbe Tonne ist insofern eine
Besonderheit, als man da die Entsorgung bereits beim Kauf mitbezahlt
hat (Duales System, Grüner Punkt), während (je nach kommunaler
Regelung) man in Deutschland den Restmüll oft nach Volumen bezahlt,
also durchaus ein Interesse besteht, dass nicht Fremde im eigenen
Mülleimer ihren Unrat entsorgen.



 Und zum Klo: das wird beim indoor-mapping interessant. Das Klo ist ja
 da, und da darf ned jeder drauf, somit gehörts gemappt mit
 access=private, oder? *g*


ist halt derzeit nicht praktikal m.E. Jedes Haus hat viele Klos (und
auch Trinkwasserentnahmestellen und meistens auch ein Telefon, etc.).
Ich würde von den indoor-mappern erwarten, dass sie schon beim
Haupttag z.B. durch ein prefix dafür sorgen, dass es nicht zu
Verwechslungen kommt.


 Etwas anders definiert: angenommen ein seperates Klo-Haus steht
 irgendwo herum (Almhütte mit Klohaus, oder wie es früher in UK oft
 war), und das Klo ist nur privat zu nutzen, wie taggt man das dann sonst?


Neuer tag? Prefix um Verwechslungen zu vermeiden oder so.
amenity=toilets ist eine öffentliche Toilette, ähnliches gilt für
amenity=drinking_water, amenity=phone etc. Streitfälle könnten z.B.
halböffentliche Toiletten wie an Tankstellen, in Einkaufszentren etc.
sein (da würde ich den amenity=toilets tag verwenden, wenn man
normalerweise das Klo benutzen kann).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Per discussione aighes


Am 07.11.2012 12:58, schrieb Chris66:

Hi,


Leider war es (auf die schnelle) in der Darstellung von JOSM nicht zu
erkennen, die Pfeile haben vorher und nachher in die Richtige Richtung
gezeigt.

Ist mir auch schon aufgefallen.
Der Renderer schaut nach der Richtung des from-ways und malt dann in 
diese Blickrichtung das Symbol, dass man mit restriction=* getaggt hat. 
Klar wird es erst, wenn man die Relation auswählt.


Henning
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Re: [Talk-de] Offene Plattform für Gastronomie / Lizenzfrage

2012-11-07 Per discussione Wolfgang Hinsch

Am Dienstag, den 06.11.2012, 17:54 +0100 schrieb Falk Zscheile:

 
 Man kann nicht sagen Öffnungszeit liegt lon/lat. Diese Eigenschaft
 macht allein keinen Sinn.

Auf lat/lon kann ich mich nur während der Öffnungszeit aufhalten. Macht
sogar viel Sinn ;-)

Gruß, Wolfgang


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Re: [Talk-de] Offene Plattform für Gastronomie / Lizenzfrage

Am 7. November 2012 14:35 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de:
 Am Dienstag, den 06.11.2012, 17:54 +0100 schrieb Falk Zscheile:


 Man kann nicht sagen Öffnungszeit liegt lon/lat. Diese Eigenschaft
 macht allein keinen Sinn.

 Auf lat/lon kann ich mich nur während der Öffnungszeit aufhalten. Macht
 sogar viel Sinn ;-)


Dann lass uns doch morgen bei der Öffnungszeit Sa. 9--13 Uhr treffen,
dann bereden wir das Ganze nochmal ;-)

scnr
Falk

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Re: [Talk-de] Offene Plattform für Gastronomie / Lizenzfrage

2012-11-07 Per discussione Peter Wendorff


Am 07.11.2012 14:44, schrieb Falk Zscheile:

Am 7. November 2012 14:35 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de:

Am Dienstag, den 06.11.2012, 17:54 +0100 schrieb Falk Zscheile:


Man kann nicht sagen Öffnungszeit liegt lon/lat. Diese Eigenschaft
macht allein keinen Sinn.

Auf lat/lon kann ich mich nur während der Öffnungszeit aufhalten. Macht
sogar viel Sinn ;-)


Dann lass uns doch morgen bei der Öffnungszeit Sa. 9--13 Uhr treffen,
dann bereden wir das Ganze nochmal ;-)

Nee, lieber an der Pizzeria Roma.

Ein einzelnes Datum reicht dir nie.
Aber der einzige Club, der um 3:00 noch offen ist, kann (wenn man sich 
um 3 Uhr nachts treffen will) genauso zur Orientierung dienen wie an 
der Bushaltestelle , die wiederum in jeder Stadt mit Bus-Netz nicht 
ausreichend idetifiziert ist, in etlichen Dörfern aber schon.


Insofern ist die Argumentation lückenhaft.

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Per discussione Eckhart Wörner

Am Mittwoch, 7. November 2012, 11:50:16 schrieb aighes:
 bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die 
 to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben.

Inzwischen ist das leider eine der häufigsten Ursachen für Routing-Probleme.

Eckhart

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Re: [Talk-de] Offene Plattform für Gastronomie / Lizenzfrage

Am 7. November 2012 14:44 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com:
 Dann lass uns doch morgen bei der Öffnungszeit Sa. 9--13 Uhr treffen,
 dann bereden wir das Ganze nochmal ;-)


och nö, lieber in der Hauptstraße.
SCNR

Sinn macht beides nur mit räumlichem Kontext. Lass uns bei lat-lon
treffen, eine Stunde bevor sie zumachen :-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Offene Plattform für Gastronomie / Lizenzfrage

Am 7. November 2012 15:49 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Am 7. November 2012 14:44 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com:
 Dann lass uns doch morgen bei der Öffnungszeit Sa. 9--13 Uhr treffen,
 dann bereden wir das Ganze nochmal ;-)


 och nö, lieber in der Hauptstraße.
 SCNR

 Sinn macht beides nur mit räumlichem Kontext. Lass uns bei lat-lon
 treffen, eine Stunde bevor sie zumachen :-)


Am 7. November 2012 15:01 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:


 Nee, lieber an der Pizzeria Roma.

 Ein einzelnes Datum reicht dir nie.
 Aber der einzige Club, der um 3:00 noch offen ist, kann (wenn man sich um
 3 Uhr nachts treffen will) genauso zur Orientierung dienen wie an der
 Bushaltestelle , die wiederum in jeder Stadt mit Bus-Netz nicht ausreichend
 idetifiziert ist, in etlichen Dörfern aber schon.

 Insofern ist die Argumentation lückenhaft.

@Peter und Martin: Chapeau, gut gekontert, aber ihr beiden werdet
zumindest anerkennen, dass es bei euren Beispielen schon ausreichen
dürfte zu wissen in welcher Stadt man ist, wogegen die Öffnungszeiten
auch dann noch nicht weiter hilft. Vielleicht will ja jemand mal einen
Vortrag auf der Fossgis halten, was eigentlich Geodaten im Sinne von
OSM sind :-)

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Per discussione Bernd Wurst

Hallo.

Am 07.11.2012 15:18, schrieb Eckhart Wörner:
 Am Mittwoch, 7. November 2012, 11:50:16 schrieb aighes:
 bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die 
 to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben.
 Inzwischen ist das leider eine der häufigsten Ursachen für Routing-Probleme.

Was? Datenfehler? Ist zu erwarten, ja. *scnr*

Gruß, Bernd

-- 
Wenn man bedenkt, dass die Leute vor 150 Jahren ihre E-Mails
noch bei Kerzenlicht geschrieben haben...
  -  Marianne Kestler, de.admin.net-abuse.mail, 6.5.2000



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Per discussione Eckhart Wörner

Hallo Bernd,

Am Mittwoch, 7. November 2012, 17:25:31 schrieb Bernd Wurst:
 Am 07.11.2012 15:18, schrieb Eckhart Wörner:
  Am Mittwoch, 7. November 2012, 11:50:16 schrieb aighes:
  bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die 
  to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben.
  Inzwischen ist das leider eine der häufigsten Ursachen für Routing-Probleme.
 
 Was? Datenfehler? Ist zu erwarten, ja. *scnr*

Falsche to-Member bei Abbiegerelationen.

Eckhart

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Per discussione Henning Scholland


Am 07.11.2012 19:27, schrieb Eckhart Wörner:

Falsche to-Member bei Abbiegerelationen.
In diesem Fall lag es daran, dass restriction=no_left_turn auf 
restriction=only_straight_on bzw. only_right_turn geändert wurde ohne 
den to-Weg anzupassen.


Gibt es Anwendungen, die mit restriction=no_* nicht klar kommen? Das 
taggt man ja in der Regel nicht einfach um.


Henning


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Re: [Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-07 Per discussione Albrecht Will

Danke für Eure Informationen!

Gruß, Albrecht

Am Mittwoch, 7. November 2012, 11:29:52 schrieb Ronnie Soak:
 Hallo Albrecht,
 bei Locus kann man zwischen verschiedenen (Online-) Routern auswählen. Auch
 wenn man zur Darstellung eigentlich Offline-Karten benutzt.
 Das hilft, falls ein Dienst mal spinnt.
 
 Gruss,
 Chaos
 
 Am 07.11.2012 11:19 schrieb Albrecht Will albrecht.w...@online.de:
  Am Mittwoch, 7. November 2012, 09:39:54 schrieb Eckhart Wörner:
   Andere Router kriegen das übrigens richtig hin:
   http://osrm.at/1Fd
  
  Bin begeistert!
  
  Schade, das das nicht unter Android zu haben ist, oder doch?
  
  Gruß, Albrecht
  
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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Per discussione Peter Maiwald

Es gab eine nicht abgesprochene Änderung im Wiki zu turn restrictions. Dort
wurden alle no entfernt und durch sich überlagernde only ersetzt. Müsste
in der History im Wiki einsehbar sein. Mittlerweile ist das Wiki reverted.
Siehe
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=18775
und
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-October/011573.html



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Routingprobleme-tp5734604p5734760.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] 29C3 (December 27th to 30th, 2012)

2012-11-07 Per discussione Michael Kugelmann


Am 07.11.2012 07:42, schrieb Gehling Marc:

Hi,

du kannst dich unter https://events.ccc.de/congress/2012/wiki/OpenStreetMap 
eintragen.

Aaaah, fein.   :-)


So wie ich das verstanden habe, gibt es Tische und Stühle nur für Assemblies.
Das war auch mein Verständnis = deswegen auch der Aufruf hier, dass wir 
etwas zusammenkriegen.   :-)
Mein Interesse wäre so etwas wie einen täglichen Vortrag/Workshop am 
Stand zu machen (OSM für Einsteiger  erste Schritte mit JOSM).



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen

2012-11-07 Per discussione Fabian Schmidt


Hallo,

Am 06.11.12 schrieb Jörg Frings-Fürst:


Grenzen sind doch gemeinfrei.


ach so? Laut Aussage von 2009 gibt Sachsen die Gemeindegrenzen nicht frei:

Es entspricht den Grundsätzen des Verwaltungshandelns, wenn die mit 
erheblichen öffentlichen Mitteln erstellten Leistungen - hier also die 
Geodienste - kostenfrei für die private Nutzung sind, bei gewerblicher 
Nutzung aber Gebühren erhoben werden, die den öffentlichen Haushalt 
entlasten.



Gruß, Fabian.___
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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Per discussione Fabian Schmidt



Am 07.11.12 schrieb Hans-Jörg Vasold:

Medikamente werden von den meisten Apotheken zurückgenommen (es existiert 
keine Verplichtung zur Rücknahme) , die Apotheken selbst werden zumindest 
teilweise über die VFW - Remedika entsorgt


die sich laut Selbstaussage um Rückführung, Verwertung und Beseitung von 
Arzneimitteln-Verpackungen und Altmedikamenten kümmern, also passt 
recycling.



Gruß, Fabian.
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Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen

2012-11-07 Per discussione Schorschi

Moin,

On Thu, 8 Nov 2012, Fabian Schmidt wrote:

 Am 06.11.12 schrieb Jörg Frings-Fürst:

  Grenzen sind doch gemeinfrei.

 ach so? Laut Aussage von 2009 gibt Sachsen die Gemeindegrenzen nicht frei:

 Es entspricht den Grundsätzen des Verwaltungshandelns, wenn die mit
 erheblichen öffentlichen Mitteln erstellten Leistungen - hier also die
 Geodienste - kostenfrei für die private Nutzung sind, bei gewerblicher Nutzung
 aber Gebühren erhoben werden, die den öffentlichen Haushalt entlasten.

naja, das ist jetzt aber kein Beleg dafür, dass das Wissen um den Verlauf 
einer Gemeindegrenze nicht doch gemeinfrei ist - auch wenn das Land die 
Geodaten des Verlaufs der Grenze nicht heraus gibt. Ein Geodienst mag 
einen Grenzverlauf beschreiben, aber der Geodienst ist ja nicht der 
Grenzverlauf.

Wie sieht es aus, ist der Grenzverlauf wirklich irgendwie geschützt?

Meines Wissens nach kann man Grenzverläufe durchaus irgendwelchen Karten 
entnehmen, dabei muss man nur ein paar Regeln beachten. Man darf nicht 
direkt abzeichnen. Man darf jedoch schauen, wie die Grenze verläuft - also 
z. B. westlich der Bundesstr. xy Richtung Süden, bis zum diesem Feldweg, 
dann nach Süd-Ost verlaufend nördlich entlang dieses Feldwegs ... etc. 
Diese Information kann man durchaus händisch (und nicht abgezeichnet!) in 
OSM übernehmen. Evtl. muss man sich dazu die Mühe machen, z. B. den 
Feldweg noch per gps aufzuzeichnen und einzutragen (oder, langweiliger, 
aber evtl. einfacher, auch von Bing zu übernehmen). Dann hat man den 
entsprechenden Bezug und damit auch den Verlauf der Grenze.

Dieser Hinweis kam hier auch mal über zwei Ecken auf die Mailingliste
- wenn ich mich recht erinnere, kam der von einem Mitarbeiter eines 
Vermessungsamts. Das könnte schon 2 Jahre oder mehr her sein, ist aber 
durchaus ein praktikabler Vorschlag.

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-11-07 Per discussione Elena ``of Valhalla''

On 2012-11-06 at 14:19:30 -0800, totera wrote:
 Inoltre, siete proprio certi che tra i criteri da considerare per
 determinare la classificazione su OSM sia davvero giusto tralasciare
 completamente la classificazione amministrativa? Una strada statale rimasta
 tale dopo i declassamenti del 2000 può essere tertiary?

perché no, se era una stradina tutta curve e nel frattempo la 
provincia/regione ha costruito una variante su viadotto a due corsie 
belle larghe?

certo, non è una cosa che succede dappertutto, ma credo che in 
Italia si riesca a trovare un'eccezione per ogni regola che 
colleghi classificazione amministrativa e classificazione 
OSM per importanza.

Si possono dare delle indicazioni di massima, tipo di solito 
una statale o ex statale è primary, o al più secondary, 
ma mettendo un disclaimer bello grosso che dica che le eccezioni 
esistono e vanno mappate come tali.

-- 
Elena ``of Valhalla'' - che è appena stata su una statale dove 
incontrando un'altra auto si doveva rallentare, ma non ha idea 
dell'importanza dei posti collegati.

___
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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012/11/7 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com:
 perché no, se era una stradina tutta curve e nel frattempo la
 provincia/regione ha costruito una variante su viadotto a due corsie
 belle larghe?

 certo, non è una cosa che succede dappertutto, ma credo che in
 Italia si riesca a trovare un'eccezione per ogni regola che
 colleghi classificazione amministrativa e classificazione
 OSM per importanza.


+1, se guardi il mio esempio sopra (SS149) si tratta di una strada
chiusa, cioè sale sulla montagna e finisce lì al monastero.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-11-07 Per discussione Maurizio Daniele

Il giorno 07 novembre 2012 09:41, Elena ``of Valhalla'' 
elena.valha...@gmail.com ha scritto:


 certo, non è una cosa che succede dappertutto, ma credo che in
 Italia si riesca a trovare un'eccezione per ogni regola che
 colleghi classificazione amministrativa e classificazione
 OSM per importanza.

 Si possono dare delle indicazioni di massima, tipo di solito
 una statale o ex statale è primary, o al più secondary,
 ma mettendo un disclaimer bello grosso che dica che le eccezioni
 esistono e vanno mappate come tali.


I miei 2 cent:

Ho notato che spesso da ottimi risultati pensare che le strade non sono
isolate, ma formano una rete, vale a dire che oltre a chiedersi che tipo
di strada è questa, è anche efficace chiedersi come la strada si incastra
nella rete viaria.

Si eviterebbero incongruenze come secondary o primary che finiscono in una
frazione di quattro case in cima ad un monte [1], città in cui le
secondary/primary si fermano ai confini e che non hanno nessuna via
preferenziale di attraversamento (alias: una via principale) [2], pezzi
di trunk, primary, secondary mescolati senza nessuna logica apparente [3],
eccetera eccetera eccetera...

Normalmente (e ovviamente questo vuol dire che ci sono le eccezioni di cui
diceva Elena), le strade dovrebbero seguire un andamento a rete, le primary
(che portano il traffico tra le località principali) terminano e/o si
smistano sulle secondary (che ne portano meno) le quali a loro volta
portano sulle tertiary (ancora meno, ad esempio traffico tra località
minori o di attraversamento di paesi)...
Non dovrebbe esistere una situazione in cui una primary o secondary finisce
su una residential o banalmente nel niente. Se la si trova, occorrerebbe
chiedersi se la cosa è effettivamente così (e quindi il traffico grosso
va ad incatastarsi su una viuzza) o è un errore di classificazione. Nel 90%
dei casi io mi rispondo che è la seconda opzione quella giusta.


[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=45.0248lon=7.3274zoom=14layers=M
[2] http://www.openstreetmap.org/?lat=45.0106lon=7.8253zoom=14layers=M
[3] http://www.openstreetmap.org/?lat=44.6915lon=8.023zoom=13layers=M

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Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com
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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-11-07 Per discussione Simone Saviolo

Il giorno 07 novembre 2012 10:08, Maurizio Daniele 
maurizio.dani...@gmail.com ha scritto:

 I miei 2 cent:

 Ho notato che spesso da ottimi risultati pensare che le strade non sono
 isolate, ma formano una rete, vale a dire che oltre a chiedersi che tipo
 di strada è questa, è anche efficace chiedersi come la strada si incastra
 nella rete viaria.

 Si eviterebbero incongruenze come secondary o primary che finiscono in una
 frazione di quattro case in cima ad un monte [1], città in cui le
 secondary/primary si fermano ai confini e che non hanno nessuna via
 preferenziale di attraversamento (alias: una via principale) [2], pezzi
 di trunk, primary, secondary mescolati senza nessuna logica apparente [3],
 eccetera eccetera eccetera...

 Normalmente (e ovviamente questo vuol dire che ci sono le eccezioni di cui
 diceva Elena), le strade dovrebbero seguire un andamento a rete, le primary
 (che portano il traffico tra le località principali) terminano e/o si
 smistano sulle secondary (che ne portano meno) le quali a loro volta
 portano sulle tertiary (ancora meno, ad esempio traffico tra località
 minori o di attraversamento di paesi)...
 Non dovrebbe esistere una situazione in cui una primary o secondary
 finisce su una residential o banalmente nel niente. Se la si trova,
 occorrerebbe chiedersi se la cosa è effettivamente così (e quindi il
 traffico grosso va ad incatastarsi su una viuzza) o è un errore di
 classificazione. Nel 90% dei casi io mi rispondo che è la seconda opzione
 quella giusta.


+1. Invito anche tutti a considerare la struttura della rete stradale
urbana: la vecchia frasetta che girava una volta (in città al massimo
tertiary) è sbagliata! Primary e secondary possono attraversare un paese
(ad esempio [4]), ma possono anche costituire una circonvallazione più o
meno interna sia in città di dimensioni piccole [5], medie [6] o grandi
[7].

Ciao,

Simone

[4] http://www.openstreetmap.org/?lat=45.23541lon=8.41913zoom=17layers=M
[5] http://www.openstreetmap.org/?lat=45.2494lon=8.7404zoom=14layers=M
[6] http://www.openstreetmap.org/?lat=45.321lon=8.4281zoom=14layers=M
[7] http://www.openstreetmap.org/?lat=45.4728lon=9.2041zoom=13layers=M
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Re: [Talk-it] STAZIONE ECOLOGICA: medicinali scaduti

2012-11-07 Per discussione Damjan Gerl

Scusate, si ho messo io in wiki il recycling:drugs per medicinali 
scaduti. Erroneamente avevo pensato (anche se i medicinali non si 
riciclano) che, siccome normalmente vengono raccolti negli appositi 
spazi/centri per il riciclaggio, potrebbero stare li. Però sicuramente 
bisogna pensare e trovare un'alternativa. Qualche proposta?


Damjan


07.11.2012 - 9:53 - Martin Koppenhoefer:

Credo che per le batterie usate va bene recycling, perchè
apparentemente vengono reciclate (esiste al meno un metodo per farlo),
mentre per medicinali scaduti sono sicuro che non è così.

Ho rivertato la relativa modifica del utente Damjang nel wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling


Cosa utilizzare invece per la racolta medicinali scaduti non lo so
bene. Manca in generale un tag per l' elimination of pollutants?


ciao,
Martin




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Re: [Talk-it] STAZIONE ECOLOGICA: medicinali scaduti

2012/11/7 Damjan Gerl dam...@damjan.net:
 Scusate, si ho messo io in wiki il recycling:drugs per medicinali scaduti.
 Erroneamente avevo pensato (anche se i medicinali non si riciclano) che,
 siccome normalmente vengono raccolti negli appositi spazi/centri per il
 riciclaggio, potrebbero stare li. Però sicuramente bisogna pensare e trovare
 un'alternativa. Qualche proposta?


Propongo amenity=waste_collection e poi waste:drugs=yes/no ecc.

Ho chiesto anche in talk:de dei commenti, forse esiste già qualcosa
che non ho trovato, altrimenti farei una proposta nel wiki. Cosa
esiste è amenity=waste_disposal, ma sembra di avere un significato
molto limitato (a punti di scarico per caravan, river boats, etc.).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012/11/7 Maurizio Daniele maurizio.dani...@gmail.com:
 isolate, ma formano una rete, vale a dire che oltre a chiedersi che tipo di
 strada è questa, è anche efficace chiedersi come la strada si incastra
 nella rete viaria.


+1


 Normalmente (e ovviamente questo vuol dire che ci sono le eccezioni di cui
 diceva Elena), le strade dovrebbero seguire un andamento a rete


+1


 Non dovrebbe esistere una situazione in cui una primary o secondary finisce
 su una residential o banalmente nel niente.


+1

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-11-07 Per discussione Stefano Salvador

 Ho notato che spesso da ottimi risultati pensare che le strade non sono
 isolate, ma formano una rete, vale a dire che oltre a chiedersi che tipo di
 strada è questa, è anche efficace chiedersi come la strada si incastra
 nella rete viaria.

  [omissis]


+1, te la sentiresti di riportare queste indicazioni sulla wiki ?


ne approffito per fare una domanda: secondo voi i vari livelli della
rete stradale devono essere connessi ? mi spiego meglio: in generale
se viaggio su un'autostrada posso raggiungere un qualsiasi punto della
rete autostradale senza mai uscirne (al più userò superstrade), ma
vale questa regola anche per gli altri livelli? Le varie primary
devono collegarsi tutte tra di loro o con una trunk/motorway ? e così
via per gli altri livelli ?


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-11-07 Per discussione Maurizio Daniele

Il giorno 07 novembre 2012 10:55, Stefano Salvador 
stefano.salva...@gmail.com ha scritto:


 +1, te la sentiresti di riportare queste indicazioni sulla wiki ?

 Posso farlo in serata.


 ne approffito per fare una domanda: secondo voi i vari livelli della
 rete stradale devono essere connessi ?


In generale, per mantenere l'effetto rete, dovrebbero essere abbastanza
collegate, ma non può essere un vincolo assoluto.
Una primary dovrebbe proseguire su un'altra primary o tuttalpiù su una
secondary (o su una trunk/motorway verso l'altro), ma può anche incrociare
un numero a piacere di strade di importanza inferiore.

Non dimenticare che le autostrade in Italia, in genere, costituiscono una
rete chiusa (da caselli, nella fattispecie) e ben identificabile, mentre la
viabilità ordinaria non ha questa caratteristica.

Diciamo che, a logica, se ti trovi su una primary e, senza aver svoltato da
nessuna parte, ti trovi inevitabilmente (alias: senza nessuna altra
possibilità) su una tertiary o su una residential, probabilmente - ma non
sicuramente - c'è un errore.

Ma si possono avere anche casi opposti. Ad esempio prendo la città di
Cassino postata da  Martin prima [1].
Essendoci stato qualche mese fa, posso dire che non c'è nessun motivo per
cui Via Enrico De Nicola sia per metà una primary a senso unico e poi
diventi una secondary (sempre a senso unico) in corrispondenza di una
rotonda in mezzo alla città, anche se la parte primary è classificata parte
della SR6.

Come rete andrebbe bene (una primary prosegue su una secondary) ma il
flusso del traffico e le caratteristiche della zona fanno pensare che la
strada debba avere una classificazione unica (secondary o tertiary che sia)
e non spezzata.

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-11-07 Per discussione Maurizio Daniele

Il giorno 07 novembre 2012 11:24, Maurizio Daniele 
maurizio.dani...@gmail.com ha scritto:


 Ma si possono avere anche casi opposti. Ad esempio prendo la città di
 Cassino postata da  Martin prima [1].

 Dimenticato il link :-)

[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=41.48884lon=13.8335zoom=15layers=M



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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012/11/7 Maurizio Daniele maurizio.dani...@gmail.com:
 Il giorno 07 novembre 2012 10:55, Stefano Salvador
 stefano.salva...@gmail.com ha scritto:
 ne approffito per fare una domanda: secondo voi i vari livelli della
 rete stradale devono essere connessi ?
 In generale, per mantenere l'effetto rete, dovrebbero essere abbastanza
 collegate, ma non può essere un vincolo assoluto.


+1, in generale si, nel particolare alle volte anche no.

Ciao,
Martin

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[Talk-it] Istituti comprensivi

2012-11-07 Per discussione Simone Saviolo

Ciao,

come rappresentare un istituto comprensivo? Non si tratta veramente di
un'amenity=school, ma di un gruppo di scuole diverse.

Grazie,

Simone
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Re: [Talk-it] Istituti comprensivi

2012-11-07 Per discussione sabas88

Il giorno 07 novembre 2012 12:55, Simone Saviolo
simone.savi...@gmail.comha scritto:

 Ciao,

 come rappresentare un istituto comprensivo? Non si tratta veramente di
 un'amenity=school, ma di un gruppo di scuole diverse.


Ciao,
la domanda l'hanno posta pure in talk-it-liguria l'altro giorno ed è uscita
un paio di volte anche in ML qui, ma non ho visto una soluzione definitiva.
La domanda ligure era se era corretto rappresentarlo con una relazione site.
Ora, scorrendo la pagina delle relazioni mi è sembrata la più affine come
concetto al problema, anche se forse dovrebbe esserci una relazione
appositamente inventata per gestire questa situazione, con ruoli relativi
al grado ISCED.
Altrimenti si può pensare di usare il tag ref per mettere il codice
dell'istituto e un altro tag con il codice dell'istituto comprensivo
(ref:ic?), ma rimarrebbe il problema di dare il nome all'IC (che non
corrisponde con il nome della scuola).


 Grazie,

 Simone


Ciao,
Stefano


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Re: [Talk-it] Istituti comprensivi

2012-11-07 Per discussione Alessio Zanol

In data mercoledì 7 novembre 2012 12:55:10, Simone Saviolo ha scritto:
 Ciao,
 
 come rappresentare un istituto comprensivo?

Io sto usando questa soluzione.
Premetto che non mi convince del tutto ma continuerò ad usarla finchè non vedo 
proposte più convincenti.
Ho ripreso una vecchia proposal di relation:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Operators

E la utilizzo nel seguente modo:

* Solitamente ogni singola scuola taggata amenity=school + name + isced:level 
sul suo perimetro inclusi cortili, giardini e parcheggi interni. L'edificio 
building=school.

* Relation type=operator + name e come membri le ways amenity=school.
Il *ruolo dei membri*: headquarters per la sede della presidenza e uffici 
(tipicamente la scuola media ma non è detto), branch per le altre scuole.

Qualche esempio:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1793209
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2397156

Volendo si potrebbe fare una relation type=site per includere tutti gli 
elementi di una singola scuola e fare una super-relation per l'istituto.

Ciao,
Alessio

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Re: [Talk-it] R: R: R: R: Area sosta Nomadi

2012-11-07 Per discussione Lorenzo Beba Beltrami

I nodi place di entrambe ci sono, forse non sono taggati correttamente...

Ciau!
Lollo

Il giorno 06 novembre 2012 22:36, Giuseppe Amici
giuseppeam...@virgilio.itha scritto:

 Sembra proprio di si


 -Messaggio originale-
 Da: totera [mailto:g...@hotmail.it]
 Inviato: martedì 6 novembre 2012 22:11
 A: talk-it@openstreetmap.org
 Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: Area sosta Nomadi

 Giuseppe Amici wrote
  Il dettaglio in OSM è:
  http://www.openstreetmap.org/?lat=44.560049lon=10.9453zoom=18layers
  =M

 OT: ho allargato da qui e... sbaglio o mancano i nodi place di Modena e
 Reggio Emilia?



 --
 View this message in context:
 http://gis.19327.n5.nabble.com/Area-sosta-Nomadi-tp5734119p5734538.html
 Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Istituti comprensivi

2012-11-07 Per discussione Carlo Stemberger


Potete documentare tutto sul wiki, per cortesia?

Grazie!

Carlo

--
  .-.  | Registered Linux User #443882|  .''`.
  oo|  | http://linuxcounter.net/ | : :'  :
 /`'\  |   Registered Debian User #9  | `. `'`
(\_;/) | http://debiancounter.altervista.org/ |   `-


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Re: [Talk-it] STAZIONE ECOLOGICA: medicinali scaduti

2012-11-07 Per discussione Alberto Nogaro

-Original Message-
From: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com]
Sent: mercoledì 7 novembre 2012 10:35
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] STAZIONE ECOLOGICA: medicinali scaduti

Propongo amenity=waste_collection e poi waste:drugs=yes/no ecc.

Ho chiesto anche in talk:de dei commenti, forse esiste già qualcosa che non
ho
trovato, altrimenti farei una proposta nel wiki. Cosa esiste è
amenity=waste_disposal, ma sembra di avere un significato molto limitato (a
punti di scarico per caravan, river boats, etc.).

A mio parere amenity=waste_disposal con waste=drugs potrebbe andare bene.

La definizione che parla di caravan e river boats mi pare troppo
restrittiva. Ho usato spesso amenity=waste_disposal + waste=trash per i
cassonetti dei rifiuti in uso nei paesini in cui non esiste la raccolta
porta a porta dei sacchi della spazzatura, e i residenti li devono portare
al cassonetto.

Esiste anche amenity=waste_transfer_station, ma credo sia adatta solo nei
casi in cui vengono raccolti separati per tipologia diversi tipi di rifiuti.

Ciao,
Alberto

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Re: [Talk-it] STAZIONE ECOLOGICA: medicinali scaduti

2012/11/7 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it:
 waste_transfer_station


si, quello è un impianto grosso:
https://www.google.it/search?q=waste_transfer_stationhl=declient=ubuntuhs=S17channel=csprmd=imvnstbm=ischtbo=usource=univsa=Xei=kXGaULnmLczKtAbWwoHgCgved=0CCgQsAQbiw=1366bih=632

sarebbe meglio man_made come chiave.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Istituti comprensivi

2012/11/7 Alessio Zanol nar...@infinito.it:
 Io sto usando questa soluzione.
 Premetto che non mi convince del tutto ma continuerò ad usarla finchè non vedo
 proposte più convincenti.
 Ho ripreso una vecchia proposal di relation:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Operators

 E la utilizzo nel seguente modo:

 * Solitamente ogni singola scuola taggata amenity=school + name + isced:level
 sul suo perimetro inclusi cortili, giardini e parcheggi interni. L'edificio
 building=school.

 * Relation type=operator + name e come membri le ways amenity=school.
 Il *ruolo dei membri*: headquarters per la sede della presidenza e uffici
 (tipicamente la scuola media ma non è detto), branch per le altre scuole.


interessante questa relazione, mi riccorda un altro approccio simile
che avevo proposto tempo fa (non lo trovo adesso) dove la relazione
del operator non aveva le cose che operava come membri ma aveva altri
membri tipo la sede ed i loro uffici ecc. Poi le cose che erano
operate avevano la relazione operator come membro con ruolo
operator.
Lo svantaggio del mio sistema era il problema che era difficile
trovare la relazione che rappresentava la società operatrice (che
poteva essere anche un ente pubblico, e che poteva essere anche
strutturato in maniera più complesso, si avrebbe in teoria potuto
ricreare tutto uno stato per esempio, con vari ministeri ecc., oppure
una società multinazionale con sedi e fabbriche sparse nel mondo). Per
esempio per il trasporto pubblico di Roma ogni linea di autobus
avrebbe potuto mettere la relazione che rappresenta la società ATAC
con ruolo operator dentro alla relazione della linea.


 Qualche esempio:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1793209


Cosa ci guadagni rispetto ad un tag operator con valore 'Istituto
Comprensivo Trento 2 Johannes Amos Comenius' alla singola scuola
(relations are not categories).
Perchè non ne fai un multipolygono? Volendo anche con tag operator=...
come si capisce che si tratta di una scuola? (solo tramite i membri?)


 Volendo si potrebbe fare una relation type=site per includere tutti gli
 elementi di una singola scuola e fare una super-relation per l'istituto.


non vedo cosa farebbe una site cosa non fa un multipolygono.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Istituti comprensivi

2012-11-07 Per discussione Simone Saviolo

Il giorno 07 novembre 2012 16:14, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 2012/11/7 Alessio Zanol nar...@infinito.it:
  Qualche esempio:
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1793209


 Cosa ci guadagni rispetto ad un tag operator con valore 'Istituto
 Comprensivo Trento 2 Johannes Amos Comenius' alla singola scuola
 (relations are not categories).
 Perchè non ne fai un multipolygono? Volendo anche con tag operator=...
 come si capisce che si tratta di una scuola? (solo tramite i membri?)


In realtà un istituto comprensivo non è una scuola. Il Multipoligono o il
Site andrebbero bene se parlassimo di UNA scuola con sedi distaccate. In
questo caso ogni scuola è autonoma, ha il suo preside, ma è parte di un
istituto comprensivo. L'istituto comprensivo è (approssimativamente)
l'equivalente di una Provincia, e le scuole sono i Comuni - giusto per
capirci.

Ciao,

Simone
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[Talk-it] Confini Parco Nazionale Gran Paradiso

2012-11-07 Per discussione Andrea Bressi

Ciao a tutti, sono nuovo della comunità e anche se ho fatto qualche piccola
modifica alle viuzze vicino casa mia ora volevo cimentarmi con qualcosa di più
complesso.
Ho notato che il confine del Parco Gran Paradiso è ancora quello ante 2009 e
avrebbe necessità di essere aggiornato. Come si può fare per importare in osm
uno shapefile del confine e sostituirlo al precedente?

Grazie!
A.


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Re: [Talk-it] Confini Parco Nazionale Gran Paradiso

2012-11-07 Per discussione Gianmario Mengozzi

Ciao,

da dove prenderesti lo shape?

Gianmario Mengozzi

sent by GNexus
Il giorno 07/nov/2012 16:50, Andrea Bressi andrea.bre...@gmail.com ha
scritto:

 Ciao a tutti, sono nuovo della comunità e anche se ho fatto qualche piccola
 modifica alle viuzze vicino casa mia ora volevo cimentarmi con qualcosa di
 più
 complesso.
 Ho notato che il confine del Parco Gran Paradiso è ancora quello ante 2009
 e
 avrebbe necessità di essere aggiornato. Come si può fare per importare in
 osm
 uno shapefile del confine e sostituirlo al precedente?

 Grazie!
 A.


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Re: [Talk-it] Confini Parco Nazionale Gran Paradiso

2012-11-07 Per discussione Andrea Bressi

Gianmario Mengozzi gianmario.mengozzi at gmail.com writes:

 
 
 Ciao,
 da dove prenderesti lo shape?
 Gianmario Mengozzi
 sent by GNexus


Io lavoro al Parco, e mi occupo della cartografia, e quindi potrei valutare se è
possibile (per questioni di licenza appunto) caricare il nuovo confine. Intanto
iniziavo a capire come si fa, quali vincoli ci sono, eccetera.

Tra l'altro parteciperò al GFOss days della prossima settimana.

A.





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[Talk-it] repository

2012-11-07 Per discussione Mario Pichetti


Salve a tutta la lista.

_*Cosa possiamo fare per avere le Map Features sempre aggiornate*__*
*__*e che tutti le usino in modo corretto.*_

Il wiki va benissimo, ma richiede un tempo di aggiornamento, lungo.
Da esperienza precedente: coordinatore localizzazione OOO Open 
Office.Org (prima del fork).
mi sono accorto che una delle cose basilari era tenere il glossario 
sempre aggiornato.
Quando in lista si era deciso quale era la traduzione giusta, (nel 
nostro caso i tag)

immediatamente aggiornavo il glossario e facevo l'update.

Questa è solo una proposta per ottimizzare e uniformare i tag.
Buona giornata o serata a tutti.:-)

Ciao, Mario.

--

RISPETTA L'AMBIENTE: SE NON TI E' NECESSARIO, NON STAMPARE QUESTA E-MAIL.

Le informazioni contenute in questa comunicazione sono riservate e destinate
esclusivamente alla/e persona/e o all'ente/i a cui sono stati indirizzati.
Se questa comunicazione Vi e' pervenuta per errore, siete pregati di
informare il mittente rispondendo a questa mail.

I dati riportati nel presente documento sono trattati nel rispetto del
D.Lgs. 196/2003 (Codice della Privacy) sulla tutela dei dati personali.

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Re: [Talk-it] repository

2012-11-07 Per discussione bruno

On mer, 2012-11-07 at 18:16 +0100, Mario Pichetti wrote:
 Questa  solo una proposta per ottimizzare e uniformare i tag.

Abbi pazienza, ma non ho capito la proposta. Dato che il problema di
definire chiaramente quale tag usare in ogni situazione mi interessa, ti
chiedo, se possibile, di esser più preciso riguardo alla proposta,
grazie :-)
/bruno
-- 
CONTACTS http://tracciabi.li/~bruno/contacts.html 2nd email br...@tracciabi.li
GNU/Linux registered user #121507 http://linuxcounter.net


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part
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Re: [Talk-it] Segnalate eccellenze della mappa!

2012-11-07 Per discussione sabas88

Aggiungo solo che c'è anche la corrispondente pagina Google+ con cui
ricondivido i post della pagina FB (a volte immediatamente, a volte dopo un
po') :-)
http://gplus.to/OSMItalia

Magari adesso facciamo anche twitter :-)

Stefano


Il giorno 07 novembre 2012 23:18, Simone Saviolo
simone.savi...@gmail.comha scritto:

 La pagina Facebook di OSM [1] è ormai avviata, e sta postando a intervalli
 abbastanza regolari materiale informativo, notizie e immagini della mappa.
 Poiché ognuno di noi conosce bene solo un'area ristretta dell'Italia,
 chiederei a tutti voi di segnalarci un punto interessante della mappa in
 tutta Italia o anche oltre. Può trattarsi di un paese dalla forma
 particolare, o di un centro città mappato in maniera particolarmente
 dettagliata, o di nuove feature appena completate nel mondo reale e già
 presenti in OSM, o ancora di un'area in cui la mappa è semplicemente bella
 da vedere.

 Ovviamente io parlo della pagina Facebook, ma si tratta di materiale che
 potrebbe essere usato per qualunque iniziativa di promozione del progetto.

 Grazie!

 Simone

 [1] https://www.facebook.com/OpenStreetMap.Italia

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Re: [Talk-it] Istituti comprensivi

2012/11/7 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 In realtà un istituto comprensivo non è una scuola. Il Multipoligono o il
 Site andrebbero bene se parlassimo di UNA scuola con sedi distaccate. In
 questo caso ogni scuola è autonoma, ha il suo preside, ma è parte di un
 istituto comprensivo. L'istituto comprensivo è (approssimativamente)
 l'equivalente di una Provincia, e le scuole sono i Comuni - giusto per
 capirci.


Ah OK, si potrebbe inventare un tag per questo, no? Altrimenti c'è
solo un nome e non si capisce bene di cosa si tratta. Un multipoligono
con le scuole come membri o anche un site o un operator come fatto
da te, alla fine è uguale, per quello direi multipoligono (è la
relazione più stabilita di questi).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-11-07 Per discussione totera

Martin Koppenhoefer wrote
 2012/11/6 totera lt;

 gl_m@

 gt;:
 Una strada statale rimasta
 tale dopo i declassamenti del 2000 può essere tertiary?
 
 
 credo se rispetti i criteri ed applichi il bon senso una statale
 diventerà raramente tertiary, però esistono:
 la SS149 ;-)
 http://www.openstreetmap.org/?lat=41.48818lon=13.81645zoom=16layers=M

Ma quella è appunto una di quelle declassate
(http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_statale_149_di_Montecassino), quindi
non è più statale, e ad essere sbagliato è il ref...

Comunque il problema principale non è questo, ma il fatto che oltre alle
tante incongruenze segnalate da Maurizio Daniele ci sono differenze
evidentissime nella densità di primary e secondary (provate a fare un giro
d'Italia al livello z9), e a fronte di ciò mi sembra che le definizioni non
diano un contributo significativo per convergere a una situazione omogenea.

Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Strade provinciali