[Talk-it] Riflessione su openness e licenza
In tutta questa discussione su cambio di licenza, openness dei dati, etica del progetto e spirito dello stesso, sono giunto ad una conclusione forse un po' provocatoria, ma spero che se ne possa discutere senza scatenare un flame. La domanda è semplice: SE OPENSTREETMAP È UN PROGETTO DI MAPPA LIBERA (quindi volto a creare DATI LIBERI), CHE CE NE FREGA DELLA LICENZA? La licenza serve a proteggere i dati, giusto? È sempre tecnicamente possibile (più o meno difficile) copiare un certo dato, ma la licenza è un limite legale (access=no :-) ) a questa copia, del tipo puoi farlo ma non te lo permetto, oppure te lo permetto a certe condizioni, oppure ancora te lo permetto a qualunque condizione, fanne quello che vuoi (licenza open). La licenza Public Domain è proprio quest'ultima, mentre la Creative Commons impone alcuni limiti (attribuzione, share-alike e così via). Ovviamente qualcuno mi corregga se sbaglio, ma ciò che mi interessa in questo momento non è fare una classificazione delle licenze. Quello che mi interessa è cercare di capire cosa intendiamo con progetto libero, e perché, se è libero, vogliamo proteggere i dati - o meglio, che scopo ci proponiamo di raggiungere proteggendo i dati. Premetto che mi sembra chiaro che tutti ci teniamo all'attribuzione, e che non vogliamo che la gente si arricchisca con il lavoro che abbiamo fatto noi senza nemmeno dirci grazie. Quello che mi chiedo è, confrontando una soluzione Public Domain con una con licenza aperta ma protettiva, quale vantaggio vogliamo ottenere? Se OSM vuole dare al mondo una mappa libera, la dia e basta. In questo modo, se voglio stamparmi la cartina per andare in quel posto sperduto in mezzo alle colline, posso farlo tranquillamente, mentre se lo facessi usando Google Maps potrei essere denunciato per violazione di copyright - evento altamente improbabile ma legalmente possibile. Inoltre, se voglio mettere sul sito della mia impresa la cartina per raggiungerci, posso. Ancora, se voglio sviluppare un navigatore per auto e venderlo a Garmin per la sua prossima linea di dispositivi, posso farlo includendoci le mappe di OSM - perché sono libere a differenza di quelle di Navteq o di TeleAtlas. TUTTO quello che devo fare è scrivere da qualche parte che i dati vengono da OSM, rilasciati con licenza CC-BY-SA. Però attenzione: supponiamo che io vada da Navteq e ottenga una licenza per usare le loro mappe (tipicamente pagando). Faccio il mio navigatore e ci metto le mappe di Navteq; inoltre, come mi chiede la licenza, scrivo in basso Mappe create da Navteq e specifico la licenza: (c) Navteq. Chi USA il mio navigatore non paga né in un caso né nell'altro, in entrambi i casi ha quella scritta in basso che a volte è proprio un po' fastidiosa, e di solito non gliene frega niente di cosa c'è scritto, e anche se gliene fregasse probabilmente non conoscerebbe la differenza tra copyright, CC-BY-SA e ODbL (quest'ultima non siamo sicuri di saperla neanche noi...). L'unico vantaggio è che magari chi legge Openstreetmap scopre che esiste un progetto del genere (io l'avevo conosciuto grazie a Monopoly City, tutto fa brodo direi). Ma non solo: è pieno di gente che usa comunque le mappe di Google COME SE fossero libere. Chi fa il sito per un'azienda ci mette dieci minuti ad incorporare la mappa interattiva di Google, e l'effetto finale è più che soddisfacente. Non può, si badi bene: Google è permissiva con il suo servizio (praticamente la slippy map), ma Navteq potrebbe (anche se non lo fa quasi mai) lamentarsi dell'uso che si fa dei dati. Resta il fatto che tutti lo fanno, e non ho mai sentito di aziende costrette da Google o da Navteq a togliere una mappa dal sito o dai volantini. Quando le mappe di OSM attireranno l'interesse delle masse, sarà pieno di gente che userà le mappe di OSM come se fossero libere, con la differenza che effettivamente lo saranno. Ma questo va bene, lo facciamo apposta perché la gente usi le mappe di OSM. E non guardiamo a casa del vicino per vedere perché Google non fa rispettare la sua licenza, quelli sono cavoli loro. OSMF dice che la ODbL permetterà di proteggere meglio i dati creati dai contributors. Che bello, così avremo uno strumento valido perché Pinco Pallino non si prenda la mappa che ho fatto io dicendo che l'ha fatta lui. Mi sembra cosa buona e giusta. Ma PROTEGGERE I DATI e OFFRIRE DATI LIBERI mi sembrano due cose leggermente incompatibili. Non che non possano coesistere, sia chiaro, ma mi sembra inutile che coesistano. Se anche Pinco Pallino trae profitto dalla mappa che mi ha rubato, OSMF cosa dovrebbe fare, chiedergli i danni e farsi dare una parte dei profitti? Ma i dati non erano offerti *liberamente*? Certo, risponderà OSMF, ma sono coperti da una licenza che permette di usarli per qualunque scopo purché siano rispettate certe condizioni. Con la CC-BY-SA, le certe condizioni erano attribuzione e stessa ridistribuzione dei dati derivati; ciò significa che se uso i dati così come sono mi basta scrivere da qualche
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
On Wed, 13 Oct 2010 12:24:06 +0200, Simone Saviolo wrote: In tutta questa discussione su cambio di licenza, openness dei dati, etica del progetto e spirito dello stesso, sono giunto ad una conclusione forse un po' provocatoria, ma spero che se ne possa discutere senza scatenare un flame. La domanda è semplice: SE OPENSTREETMAP È UN PROGETTO DI MAPPA LIBERA (quindi volto a creare DATI LIBERI), CHE CE NE FREGA DELLA LICENZA? +1000. D'accordo su TUTTO. -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
La licenza serve a proteggere i dati, giusto? sbagliato ... a questo ci pensano le varie leggi sul copyright. La licenza dei dati servono a CONCEDERE dei diritti. Nel caso di OSM di diritti ne concediamo un sacco e con la ODBl anche di più. Il PD in linea di principio va bene ma applicarlo si è rivelato più difficile di altre strade. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
On Wed, 13 Oct 2010 12:35:09 +0200, Stefano Salvador wrote: La licenza serve a proteggere i dati, giusto? sbagliato ... a questo ci pensano le varie leggi sul copyright. La licenza dei dati servono a CONCEDERE dei diritti. Nel caso di OSM di diritti ne concediamo un sacco e con la ODBl anche di più. Sì, ma penso che l'idea di Simone fosse: la licenza non cambia il nostro modo di lavorare, né le nostre idee, cambia solo come gli ALTRI si rapportano con i NOSTRI dati. -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
Il 13 ottobre 2010 12:39, David Paleino da...@debian.org ha scritto: On Wed, 13 Oct 2010 12:35:09 +0200, Stefano Salvador wrote: La licenza serve a proteggere i dati, giusto? sbagliato ... a questo ci pensano le varie leggi sul copyright. La licenza dei dati servono a CONCEDERE dei diritti. Nel caso di OSM di diritti ne concediamo un sacco e con la ODBl anche di più. Sì, ma penso che l'idea di Simone fosse: la licenza non cambia il nostro modo di lavorare, né le nostre idee, cambia solo come gli ALTRI si rapportano con i NOSTRI dati. Sì, essenzialmente intendevo questo. In pratica - ma posso sbagliarmi - la legge stabilisce una specie di licenza di default, ma io posso creare una licenza che può rimpiazzare la legge (almeno entro certi limiti). ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
sbagliato ... a questo ci pensano le varie leggi sul copyright. La licenza dei dati servono a CONCEDERE dei diritti. Nel caso di OSM di diritti ne concediamo un sacco e con la ODBl anche di più. Sì, ma penso che l'idea di Simone fosse: la licenza non cambia il nostro modo di lavorare, né le nostre idee, cambia solo come gli ALTRI si rapportano con i NOSTRI dati. vabbè, daccordo, ma come fai a essere sicuro che le tue idee sia capite e rispettate da tutti se con una licenza chiara ? non è una questione di schierare avvocati, probabilmente OSM non lo farà mai, si tratta di dire al mondo: noi lavoriamo così. Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
Il 13 ottobre 2010 12:52, Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com ha scritto: vabbè, daccordo, ma come fai a essere sicuro che le tue idee sia capite e rispettate da tutti se con una licenza chiara ? non è una questione di schierare avvocati, probabilmente OSM non lo farà mai, si tratta di dire al mondo: noi lavoriamo così. Beh ma quello è chiaro nel momento in cui dici Mappa libera del mondo, e mi sembrava molto chiaro con Creative Commons - Attribution - Share Alike. In cinque parole si era detto usateli come volete, riconoscete che l'abbiamo fatto noi, siate generosi come lo siamo stati noi. A livello di comunicazione, per così dire, la CC-BY-SA mi sembra molto meglio di ODbL 1.0. La differenza la fanno gli avvocati, che poi sono gli unici che non svengono di fronte ad un documento di licenza. Stefano Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
On Wed, 13 Oct 2010 12:52:27 +0200, Stefano Salvador wrote: sbagliato ... a questo ci pensano le varie leggi sul copyright. La licenza dei dati servono a CONCEDERE dei diritti. Nel caso di OSM di diritti ne concediamo un sacco e con la ODBl anche di più. Sì, ma penso che l'idea di Simone fosse: la licenza non cambia il nostro modo di lavorare, né le nostre idee, cambia solo come gli ALTRI si rapportano con i NOSTRI dati. vabbè, daccordo, ma come fai a essere sicuro che le tue idee sia capite e rispettate da tutti se con una licenza chiara ? Anche ODbL ha un human-readable summary, come CC: http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/ Poi, per essere precisi, puoi andarti a leggere la licenza, così puoi dare una risposta precisa (vedi la mia risposta a Obblighi con la ODbL) -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
Il giorno mer, 13/10/2010 alle 12.46 +0200, Simone Saviolo ha scritto: Sì, essenzialmente intendevo questo. In pratica - ma posso sbagliarmi - la legge stabilisce una specie di licenza di default, ma io posso creare una licenza che può rimpiazzare la legge (almeno entro certi limiti). Non è esatto. La legge stabilisce che i diritti sono tuoi. La licenza serve per concedere l'uso secondo certe regole più o meno stringenti. In genere le licenze libere ti consentono di fare un po' di tutto: le limitazioni che vengono poste più di frequente sono: * fai quello che vuoi ma lascialo fare anche ai tuoi utenti (SA) * Fanne quello che vuoi ma non guadagnarci (NC) progetti come OSM e wikipedia ti lasciano usare i dati anche in ambito commerciale ma richiedono da parte tua un pagamento ovvero di lasciare libero anche ciò che derivi dai loro dati. Un po' come dire:ehi io ti lascio usare i miei dati ma tu contribuisci lasciando libero anche ciò che ci aggiungi... Questa viralità è a mio avviso importante, in mancanza di questa (per esempio rilasciando i dati in pubblico dominio) potrebbe capitare che qualcuno utilizzi i dati aggiungendoci qualcosa di suo di cui però si tiene stretta la licenza ottenendo di avere un prodotto a costo minore ma completamente chiuso senza dare nessun vantaggio alla comunità. -- Ciao Gio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
On Wed, Oct 13, 2010 at 12:24:06PM +0200, Simone Saviolo wrote: La domanda è semplice: SE OPENSTREETMAP È UN PROGETTO DI MAPPA LIBERA (quindi volto a creare DATI LIBERI), CHE CE NE FREGA DELLA LICENZA? Siccome sul software libero esiste molta lettaratura ed è una realtà più consolidata rispetto alle mappe libere, ti consiglio di leggere Software libero pensiero libero di Stallman, qui tradotto in italiano [1]. Stallman dice che la cosa più importante che ha scritto in vita sua è stata la licenza GPL. Lo dice dopo aver scritto il compilatore GCC e l'editor Emacs. Premetto che mi sembra chiaro che tutti ci teniamo all'attribuzione, e che non vogliamo che la gente si arricchisca con il lavoro che abbiamo fatto noi senza nemmeno dirci grazie. Non è vero, c'è chi preferisce il public domain (quindi niente attribuzione). Se qualcuno si arricchisce è un discorso irrilevante, altrimenti avremmo scelto una licenza di tipo Non Commercial. Scegliere una licenza piuttosto che un'altra ha molte implicazioni! confrontando una soluzione Public Domain con una con licenza aperta ma protettiva, quale vantaggio vogliamo ottenere? Semplice: OSM, che parte svantaggiato rispetto ai big vendor, vuole proteggersi dal rischio di essere cannibalizzato dagli stessi. Ma non solo: è pieno di gente che usa comunque le mappe di Google COME SE fossero libere. Chi fa il sito per un'azienda ci mette dieci minuti ad incorporare la mappa interattiva di Google, e l'effetto finale è più che soddisfacente. Non può, si badi bene: Ti sbagli, non hai letto la licenza :-) Mettere GMaps in un sito web è esplicitamente permesso (ad alcune condizioni). Vedi come sono importanti le licenze? Se anche Pinco Pallino trae profitto dalla mappa che mi ha rubato, OSMF cosa dovrebbe fare, chiedergli i danni e farsi dare una parte dei profitti? Non è un problema di profitti, è un problema di libertà: tu sei libero di usare le mie mappe, a patto che tu lasci liberi i tuoi utenti di fare altrettanto. Se non lo fai ti porto da un giudice che ti obbliga. Più che altro, mi interessano le sorti del progetto. Non voglio che, per via del cambio di licenza, una parte consistente della mappa sparisca. Bravo! E sai da dove nasce il problema? Che all'inizio è stata scelta una licenza sbagliata. La CC-By-SA non funziona bene con i dati geografici. La OSM Foundation ha dimostrato poca lungimiranza nella scelta originale di una licenza e la gestione del cambio mi pare che sia fatta se possibile pure peggio. Rendiamoci conto che la licenza nel 98% dei casi sarà uno spreco di inchiostro / byte / energia spesa per accendere dei pixel. Assolutamente no, la licenza e i suoi annessi sono fondamentali per la durata e la buona salute del progetto. Ti consiglio di studiare i casi di alcuni progetti di software libero ultraconsolidati che sono falliti o che stanno rischiando grosso per problemi di licenza: [2] e [3]. [1] http://it.wikisource.org/wiki/Software_libero_pensiero_libero [2] http://it.wikipedia.org/wiki/XFree86 [3] http://www.webmasterpoint.org/news/mysql-e-oracle-multinazionale-potrebbe-bloccare-sviluppo-secondo-stallman_p34774.html -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
Il 13/10/2010 12.24, Simone Saviolo ha scritto: In tutta questa discussione su cambio di licenza, openness dei dati, etica del progetto e spirito dello stesso, sono giunto ad una conclusione forse un po' provocatoria, ma spero che se ne possa discutere senza scatenare un flame. La domanda è semplice: SE OPENSTREETMAP È UN PROGETTO DI MAPPA LIBERA (quindi volto a creare DATI LIBERI), CHE CE NE FREGA DELLA LICENZA? Sono completamente d' accordo con te, sottoscrivo al 100%. ciao alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
2010/10/13 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: La domanda è semplice: SE OPENSTREETMAP È UN PROGETTO DI MAPPA LIBERA (quindi volto a creare DATI LIBERI), CHE CE NE FREGA DELLA LICENZA? concordo con Niccolò e Giovanni: la licenza serve a mantenere i dati liberi, non solo a dargli liberamente. Con la SA è anche inteso un aspetto virale: liberare altri dati che ancora sono chiusi. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
Niccolò, scusa se rispondo fuori ordine. Voglio cercare di raggruppare alcuni punti. Il 13 ottobre 2010 14:03, Niccolo Rigacci o...@rigacci.org ha scritto: On Wed, Oct 13, 2010 at 12:24:06PM +0200, Simone Saviolo wrote: La domanda è semplice: SE OPENSTREETMAP È UN PROGETTO DI MAPPA LIBERA (quindi volto a creare DATI LIBERI), CHE CE NE FREGA DELLA LICENZA? Siccome sul software libero esiste molta lettaratura ed è una realtà più consolidata rispetto alle mappe libere, ti consiglio di leggere Software libero pensiero libero di Stallman, qui tradotto in italiano [1]. Stallman dice che la cosa più importante che ha scritto in vita sua è stata la licenza GPL. Lo dice dopo aver scritto il compilatore GCC e l'editor Emacs. Rendiamoci conto che la licenza nel 98% dei casi sarà uno spreco di inchiostro / byte / energia spesa per accendere dei pixel. Assolutamente no, la licenza e i suoi annessi sono fondamentali per la durata e la buona salute del progetto. Ti consiglio di studiare i casi di alcuni progetti di software libero ultraconsolidati che sono falliti o che stanno rischiando grosso per problemi di licenza: [2] e [3]. Ammetto la mia ignoranza in materia, e quindi può darsi che il mio ragionamento sia fallato per via di questa ignoranza. Quello che mi chiedo è: è così difficile fare un documento in cui si dice usalo come vuoi?! Se dovessi vendere qualcosa dovrei prevedere casi in cui questo qualcosa potrebbe essere distribuito contrariamente alla mia volontà, e allora devo descrivere questi casi e vietarli, è questo è complicato. Ma qui si tratta di dire prendi questi dati, sono pubblici, basta chiederli, usali come vuoi, basta riconoscere che sono nostri. Mi viene anche il dubbio sul da cosa dobbiamo proteggere dati LIBERI. Se anche qualcuno li copia e ci costruisce attorno un sistema chiuso, esisterà pur sempre una copia (la nostra) che sarà liberamente accessibile da chiunque. Se si vuole una licenza virale com'era la CC-BY-SA bisogna essere preparati a fare cause su cause a chi usa i nostri dati senza rilasciarli pubblicamente. Ma per fare questo non basta scrivere un paragrafo in cui si definisce licenza libera e si aggiunge le opere derivate devono essere rilasciate con licenza libera? Il problema di licenze così complicate è che alla fine, come mi sembra di capire sia successo con XFree86, se la licenza del software XY cambia perché una parola è stata spostata prima della virgola (le famose questioni tipo filioque), allora io, che fino a ieri condividevo la stessa filosofia di software libero, divento improvvisamente incompatibile, a meno che non assuma uno studio legale per cercare di capire perché. Più che altro, mi interessano le sorti del progetto. Non voglio che, per via del cambio di licenza, una parte consistente della mappa sparisca. Bravo! E sai da dove nasce il problema? Che all'inizio è stata scelta una licenza sbagliata. La CC-By-SA non funziona bene con i dati geografici. La OSM Foundation ha dimostrato poca lungimiranza nella scelta originale di una licenza e la gestione del cambio mi pare che sia fatta se possibile pure peggio. Su questo siamo d'accordo. Porbabilmente qua entra di nuovo in ballo la mia ignoranza in materia di copyright, ma mi chiedo perché sia così difficile scrivere una licenza che funzioni in tutto il mondo. Può darsi che in alcuni Paesi non abbiamo il diritto sulla nostra raccolta di dati, e che quindi non possiamo, ad esempio, imporre la viralità nella nostra licenza? Premetto che mi sembra chiaro che tutti ci teniamo all'attribuzione, e che non vogliamo che la gente si arricchisca con il lavoro che abbiamo fatto noi senza nemmeno dirci grazie. Non è vero, c'è chi preferisce il public domain (quindi niente attribuzione). Se qualcuno si arricchisce è un discorso irrilevante, altrimenti avremmo scelto una licenza di tipo Non Commercial. Scegliere una licenza piuttosto che un'altra ha molte implicazioni! A questo punto mi viene in mente che forse, nel mio voler essere provocatorio, ho semplificato un po' la mia domanda. Non avrei dovuto dire che ce ne frega della licenza?, ma piuttosto che ce ne frega dei DETTAGLI della licenza?. Nel momento in cui siamo tutti d'accordo che ci vuole una licenza con le caratteristiche X, Y e Z, e ci viene detto che la nuova licenza ha le caratteristiche X, Y e Z, è il caso PER UN CONTRIBUTOR a cui in teoria dovrebbe importare solo di dare una mano a creare la mappa libera del mondo, è il caso, dicevo, di fare le pulci ad ogni articolo di cento pagine di licenza? Poi siamo d'accordo che se si fosse proposta una licenza non commercial e io avessi voluto una licenza che lasciasse alla gente la possibilità di creare applicazioni commerciali, io mi sarei opposto. Ma qui (a parte il discorso sulla viralità) mi sembra che la gente accetti la nuova licenza, oppure non sia interessata dal cambio - trovo pochi oppositori della licenza per se, ma molti che vogliono fare polemica su come saranno
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
Il 13 ottobre 2010 14:23, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: 2010/10/13 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: La domanda è semplice: SE OPENSTREETMAP È UN PROGETTO DI MAPPA LIBERA (quindi volto a creare DATI LIBERI), CHE CE NE FREGA DELLA LICENZA? concordo con Niccolò e Giovanni: la licenza serve a mantenere i dati liberi, non solo a dargli liberamente. Con la SA è anche inteso un aspetto virale: liberare altri dati che ancora sono chiusi. Lo so che probabilmente lo si è già detto mille volte, ma si è detto tutto e il contrario di tutto: la ODbL, in questo senso, è virale? ciao, Martin Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
On Wed, Oct 13, 2010 at 03:52:36PM +0200, Simone Saviolo wrote: Lo so che probabilmente lo si è già detto mille volte, ma si è detto tutto e il contrario di tutto: la ODbL, in questo senso, è virale? Sul database si applica una clausola share-alike, virale o reciproca che dir si voglia. Vedi la licenza ODbL. Sul singolo dato invece no, praticamente quello viene ceduto dai mappatori alla OSM-Foundation in regime molto prossimo al public domain, vedi i CT (Contributor Terms). Quindi devo rilasciare in share-alike il database, se lo modifico. Ma una bella stampa (es. ben curata e con stile personalizzato) posso tenerla ben chiusa con licenza ultra-proprietaria, venderla e impedirti di copiarla. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
On Wed, Oct 13, 2010 at 03:51:45PM +0200, Simone Saviolo wrote: Ma qui si tratta di dire prendi questi dati, sono pubblici, basta chiederli, usali come vuoi, basta riconoscere che sono nostri. No, non basta. Molti dei mappatori richiedono la reciprocità della licenza: tu sei libero di usare i miei dati, ma se li usi devi lasciare altrettanto liberi i tuoi utenti. Il problema di licenze così complicate è che alla fine, come mi sembra di capire sia successo con XFree86, se la licenza del software XY cambia perché una parola è stata spostata prima della virgola Non sarà proprio una virgola, ma in effetti il problema è complesso. Anche per via delle diverse legislazioni nel mondo. Ad esempio la protezione sui database è riconosciuta in Europa ma non negli USA. Prima del 1985 non esisteva una licenza per il software libero con clausola di reciprocità, Stallman ha dovuto inventarla. Per i dati geografici liberi siamo in condizioni simili e la ODbL che io sappia è il primo tentativo. Anche far rispettare una licenza libera non è banale, tuttavia la Free Software Foundation ha portato alcune aziende in tribunale per violazione della licenza GPL e quasi sempre ha ottenuto un risultato positivo [1]. [1] http://gpl-violations.org/ -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
On 13/10/2010 14:13, albertobonati wrote: Il 13/10/2010 12.24, Simone Saviolo ha scritto: In tutta questa discussione su cambio di licenza, openness dei dati, etica del progetto e spirito dello stesso, sono giunto ad una conclusione forse un po' provocatoria, ma spero che se ne possa discutere senza scatenare un flame. La domanda è semplice: SE OPENSTREETMAP È UN PROGETTO DI MAPPA LIBERA (quindi volto a creare DATI LIBERI), CHE CE NE FREGA DELLA LICENZA? Sono completamente d' accordo con te, sottoscrivo al 100%. Io invece sono in totale disaccordo. A me della licenza mi frega eccome e non avrei mai contribuito (sia pur poco) ad un progetto che non garantisse la reciprocita` (chiamalo copyleft o share alike o come ti pare). Ciao Simone -- Simone Piccardi Truelite Srl picca...@truelite.it (email/jabber) Via Monferrato, 6 Tel. +39-347-103243350142 Firenze http://www.truelite.it Tel. +39-055-7879597Fax. +39-055-736 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione su openness e licenza
2010/10/13 Simone Piccardi picca...@truelite.it: Io invece sono in totale disaccordo. A me della licenza mi frega eccome e non avrei mai contribuito (sia pur poco) ad un progetto che non garantisse la reciprocita` (chiamalo copyleft o share alike o come ti pare). +1 e concordo con quanto detto da Martin -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione: gelaterie, amenity e namespace...
2010/9/6 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 1. nessuna persona normale, cioè al di fuori di una mailing list di OSM, capirebbe il problema. Una gelateria è una gelateria, punto e basta.. Vero, ma ice_cream non significa gelateria. Significa gelato ma ne anche solo gelato italiano. Vedi qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Gelato Sulla differenza gelato / gelateria hai ragione, infatti concludevo: In conclusione: è un po' tardi per ribattezzare amenity=ice_cream in ice_cream_parlour=yes, ma mi sarebbe molto piaciuto :-) Sul fatto che ice_cream non voglia dire gelato italiano potrei ribattere che una gelateria in Italia tende a vendere gelato italiano, quindi se sulla mappa vedo una amenity=ice_cream (oppure un ice_cream_parlour=yes) in territorio italiano penso che venda gelato italiano [Se è per questo in Italia i pub non chiudono a mezzanotte, ma li tagghiamo amenity=pub lo stesso :-) ] Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione: gelaterie, amenity e namespace...
2010/9/7 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: Sul fatto che ice_cream non voglia dire gelato italiano potrei ribattere che una gelateria in Italia tende a vendere gelato italiano, quindi se sulla mappa vedo una amenity=ice_cream (oppure un ice_cream_parlour=yes) in territorio italiano penso che venda gelato italiano si, nella maggiorparte dei casi si. In altri paesi esiste altro gelato ed anche una sorta di gelato italiano. Anche in Italia esiste il gelato softice (raramente) [Se è per questo in Italia i pub non chiudono a mezzanotte, ma li tagghiamo amenity=pub lo stesso :-) ] non c'entra niente, ma mi piace ne anche questo. Un pub non è un bar, non è un cafe. Esistono anche i pub in Italia (Irish pub). Altro non taggerei cosí. Poi sulla chiusura: mettiamo opening_hours ed è risolto. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Riflessione: gelaterie, amenity e namespace...
2010/9/1 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: Ciao, tutte le discussioni sul tag giusto per la gelateria mi hanno fatto riflettere... 1. nessuna persona normale, cioè al di fuori di una mailing list di OSM, capirebbe il problema. Una gelateria è una gelateria, punto e basta.. Vero, ma ice_cream non significa gelateria. Significa gelato ma ne anche solo gelato italiano. Vedi qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Gelato ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Riflessione: gelaterie, amenity e namespace...
Ciao, tutte le discussioni sul tag giusto per la gelateria mi hanno fatto riflettere... 1. nessuna persona normale, cioè al di fuori di una mailing list di OSM, capirebbe il problema. Una gelateria è una gelateria, punto e basta. Non è uno shop, né una amenity (come si traduce in italiano? Se si dice con più di una parola, allora l'italiano non ha quel concetto...) né un caffè, né un fastfood ecc. Semplicemente una gelateria. C'è la parola, è universalmente nota (per lo meno in Italia), non genera confusione, è abbastanza traducibile all'estero: tutti capiscono. Perché nasce difficoltà quando dobbiamo inventare un tag? 2. il fatto che una gelateria sia ANCHE uno shop, o una amenity, o un caffè ecc. è il risultato di un processo mentale decisamente più complesso. Suppongo che un bambino di pochi anni possa riconoscere una gelateria, ma non sia in grado di fare il ragionamento una gelateria è anche una amenity o uno shop o altro ancora. Questo ragionamento, che noi adulti sappiamo fare, è meno naturale ed è molto dipendente dalla cultura in cui siamo immersi. Probabilmente per un americano una gelateria è chiaramente un fast food. Per noi italiani proprio no. 3. usare un tag del tipo amenity=ice_cream oppure shop=ice_cream è in gran parte inutile, nel senso che non vi è alcuna utilità (da parte dei software OSM) nel sapere che ice_cream sta sotto amenity oppure shop. C'è forse un rendering di default delle amenity? O degli shop? Cioè il fatto che abbiamo accomunato un ice_cream ad un biergarten, usando lo stesso prefisso amenity=, aiuta qualche software? Oppure comunque questo nuovo tag deve essere insegnato ad ogni software, che, anche se sa gestire i biergarten, non è detto che sappia gestire gli ice_cream? 4. una volta appurato che l'aggiunta del prefisso amenity= oppure shop= è del tutto inutile per i software, rimane la teoria che sia utile per gli utenti dei dati. Ad esempio potrei chiedermi: estrai tutti gli shop=... di quest'area. Ma che senso ha questa query? Mi starei basando su una catalogazione degli enti (una ontologia?) pensata da altri e che a priori non condivido. Ad esempio un tedesco vuole distinguere i pub dai biergarten, ma magari per un abitante della Polinesia sono indistinguibili. Insomma se l'ontologia sta nella mente dell'utente dei dati, che senso ha metterla nei tag? Potrei forse metterla sul wiki, ad esempio fare una paginetta che dice ice_cream e biergarten sono in qualche modo simili, ma comunque questa ontologia deve stare fuori dal database (così come il rendering). 5. chiamare il prefisso amenity= un namespace è davvero forzarne la definizione. Un namespace, in programmazione, serve per rendere univoci due nomi uguali ma con significato diverso. Ad esempio una pila elettrica è diversa dalla pila dei piatti da lavare. Ma il fatto che ci chiediamo se ice_cream debba andare sotto amenity oppure sotto shop mi fa capire che non siamo davanti ad un vero e proprio namespace. Se può andare solo da una delle due parti, allora è lo stesso oggetto e non c'è bisogno di distinguerlo! 6. se, per fare i pignoli, diciamo che c'è una differenza tra shop=ice_cream (non ci sono posti a sedere) e amenity=ice_cream (ci sono posti a sedere), cioè diciamo che i due oggetti sono diversi e devono essere distinti, comunque stiamo usando il concetto di namespace nel modo sbagliato. Un namespace serve per distinguere due oggetti molto diversi che per caso si chiamano nello stesso modo, non per distinguere due oggetti simili all'interno della stessa area semantica. Nessuna persona, neppure un programmatore, può sostenere che un cacciavite con punta a stella e uno con punta diritta si chiamino entrambi cacciavite e si possano distinguere con un namespace! Al massimo sarebbe cacciavite il namespace, e avremmo cacciavite:punta_a_stella oppure cacciavite:punta_diritta 7. il mio cavallo di battaglia: quelli di OSM sono tag, usiamoli come tag! Chi conosce flickr o qualsiasi altro sito simile, sa che i tag sono delle parole semplici, non sono organizzate in strutture. Una gelateria deve avere il tag gelateria, o al più gelateria=yes. 8. si può obiettare che c'è il bisogno di distinguere tra gelateria e gelateria: quelle con posti a sedere piuttosto che solo in piedi ecc... Ribatto: la lingua naturale non prevede tutte le parole all'inizio, ma si evolve con parole nuove, perifrasi ecc. per descrivere concetti a cui nessuno prima aveva pensato. Se si vogliono distinguere le gelaterie senza sedie da quelle con le sedie, si può affiancare al tag gelateria=yes (che andrebbe comunque applicato ad ogni gelateria) nuovi tag ad esempio posti_a_sedere=yes 9. un altro motivo per cui i namespace sono un concetto sbagliato per OSM è che in programmazione si usano per distinguere due (o più) set di nomi provenienti da fonti diverse che - a priori - potrebbero collidere. Ad esempio i namespace hanno senso per le librerie di programmazione (chi programma la libreria non è il programmatore del programma principale),
Re: [Talk-it] riflessione
Il -10/01/-28163 20:59, Luca Delucchi ha scritto: ciao a tutti, era da un po' di tempo (almeno da OSMit2010) che volevo scrivere questa mail ma non trovavo mai il tempo di farlo; questa è una mia riflessione sperando di stimolare qualche lettore di questa mailing list, e spero che non venga fuori un flame senza senso In questo momento dovrei scrivere alla comunità italiana di OSM, ma credo che comunità non sia ancora il termine adatto, penso sia meglio definirci mappatori italiani; questo perchè per diventare una comunità dobbiamo comportarci da comunità. Quoto! Una delle cose belle di osm è proprio l'aspetto sociale e l'approccio collaborativo del progetto, ma in Italia non viene molto curato. Voglio dire, io e Martin tentiamo sempre di coinvolgere persone a incontrarsi per mappare o discutere di osm davanti a una birra, ma non c'è mai grande interesse. Non voglio obbligare la gente a incontrarsi per forza, anche se trovo che sia l'aspetto più divertente (grazie a osm ho fatto nuove amicizie con Simone, Martin, Mario...Steve Coast!!!), ma penso che lavorare e mappare in solitudine, non sia la cosa migliore. Condivido ciò che dice Luca. La comunità non c'è. Continuo perciò a rilanciare l'idea di lavorare insieme e propongo, se ancora troppo difficile incontrarsi fisicamente, almeno di lavorare in wiki! Facciamo delle pagine dei gruppi locali. Su quella di Roma, ci sono solo la lista degli utenti coinvolti e una To do list, basta. Un po' pochino. Io propongo una cosa. Vogliamo inserire la rete del trasporto pubblico di Roma in OSM? Ok. Facciamo la pagina wiki fatta bene, con la lista delle linee da inserire, chi vuole collaborare lo scrive, e ognuno si può fare carico di tracciare determinate linee, magari quelle che usa quotidianamente o quelle vicine alla zona dove abita. Così si ottimizza il lavoro, e non c'è spreco di tempo, energie e risorse. Lo stesso si può fare per i tratti di piste ciclabili mancanti. Una cosa tipo questa insomma: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_United_Kingdom_National_Cycle_Network/Regional_Routes Altro target sarebbe quello di pubblicizzare osm il più possibile (si era parlato di volantini, adesivi, etc.) così da aumentare il numero di utenti e quindi la comunità. Vi saluto, con la speranza di vedervi tutti a un mapping party e perchè no, a SotM 2011 in Roma. -- Art.156 del Codice della strada. Nei centri abitati, l'utilizzo dei dispositivi di segnalazione acustica (clacson) è vietato. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/8/26 Fabri erfab...@gmail.com: wiki! Facciamo delle pagine dei gruppi locali. Su quella di Roma, ci sono solo la lista degli utenti coinvolti e una To do list, basta. se vuoi aumentare la paginetta di Roma, ben venga. E' un wiki. L'avevo creato nel 2008 ma ultimamente non ho più messo tanto. A cosa serve una ToDo-List, se nessuno fa le cose ;-) ? Vogliamo inserire la rete del trasporto pubblico di Roma in OSM? Ok. Facciamo la pagina wiki fatta bene, ben venga. Propongo di fare un sottopagina a quella di Roma e linkarla lì (e forse una pagina per il trasporto pubblico Italiano con link a tutte le sottopagine del trasporto pubblico Italiano). con la lista delle linee da inserire, chi vuole collaborare lo scrive, e ognuno si può fare carico di tracciare determinate linee, magari quelle che usa quotidianamente o quelle vicine alla zona dove abita. penso che facciamo tutti cosí. Riccordati di mettere anche il ref per le fermate autobus / tram (numero con 5 ciffre che si trova alla fermata e che consente di trovare le prossime auto in arrivata in rete). Così si ottimizza il lavoro, e non c'è spreco di tempo, energie e risorse. ? Secondome il pericolo che 2 persone inseriscono la stessa cosa 2 volte a Roma è piccolissima ;-) Lo stesso si può fare per i tratti di piste ciclabili mancanti. +1, vedi sopra. Le piste ciclabili penso si possano fare velocemente a Roma ;-) un saluto a tutti, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Per Android esite navdroyd ( 4.99 euro ) navigatore offline OSM completo , con navigazione 3D e ottima voce ( o quasi ), paragonabile a quelli commerciali. Le mappe si scaricano direttamente dall'androide, chiaramente tutte OSM. figo!! l'hai provato bene? come ti trovi?! non l'avevo mai visto ma potrebbe essere una delle cose che cercavo se funzionasse davvero bene... peccato non poter aggiornare le mappe al volo... dice che le aggiornano loro ogni mese-mese e mezzo... brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Il giorno 18 agosto 2010 10:44, brunetto brunetto.zi...@gmail.com ha scritto: figo!! l'hai provato bene? come ti trovi?! non l'avevo mai visto ma potrebbe essere una delle cose che cercavo se funzionasse davvero bene... peccato non poter aggiornare le mappe al volo... dice che le aggiornano loro ogni mese-mese e mezzo... brunetto L'ho provato non per lunghi percorsi ma tutto funziona bene: c'è ancora da migliorare ( es. le indicazione per le uscite sulle rotonde non precise ) ma dalla prima versione ( circa 2 mesi fa ) è migliorato molto; inoltre se scrivi agli sviluppatori hai una risposta veloce, quindi il livello di feedback è molto alto. Le mappe si, le aggiornano loro, però non ci si può lamentare e inoltre per scaricarle sul telefono è molto semplice. E' a pagamento ma è su di un altro pianeta rispetto a Navit. -- Ciao, BogNik, Nicola Bogotto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Be' visto che siamo in tema di consigli per gli acquisti... Io sono un felice possessore (da un paio di settimane) di un N900. E' provvisto di GPS e Nokia fornisce la sua applicazione per le mappe, ma ci sono parecchie applicazioni di terze parti che permettono di usare le tessere di openstreetmap: http://maemo.org/downloads/Maemo5/navigation/ Io ho scaricato Mappero, che non è male. C'è anche un'applicazione per sportivi che usa il GPS e le mappe di openstreetmap per visualizzare il percorso e i chilometri percorsi. In più è basato su Linux ed è una piattaforma ragionevolmente aperta. Costicchia, però. Io l'ho trovato in rete a un po' meno di 400 euri. Il prezzo non potrà essere mai al livello dei cinafonini, ma ha il pregio che gli strumenti di sviluppo sono noti e disponibili (Per Android, a seconda del modello, non sono sicuro di poter installare quello che mi serve, su questo sì). I miei due centesimi li ho messi... Luciano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Il 16 agosto 2010 12:23, brunetto brunetto.zi...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti! ciao brunetto, Spiego: a parte il veder riempire la mappa o fare file img più o meno utilizzabili per garmin, se non si usa per lavoro osm, che cosa ce ne si fa? Chiaro, chi è più o meno programmatore ci fa quello che vuole, ma chi non lo è? (piccola provocazione: non ritengo il dover compilare navit ogni due giorni e pregare che funzioni un utilizo normale!:P) beh ormai ci sono molti tool che permettono di utilizzare i dati di osm in modo semplice, ovviamente come dici tu ci sono ancora lacune che col tempo verranno colmate L'utente comune perché dovrebbe sobbarcarsi del lavoro che vada oltre aggiungere strade e POI alla mappa per passione o altre sue motivazioni? Qualunque altro utilizzo è ben al di sopra della sua portata! perchè per utilizzare un qualsiasi dato bisogna sobbarcarsi del lavoro (pensa ad esempio leggere un libro o fare un'analisi di qualsiasi genere); il compito di OSM non è creare servizi ma creare una bancadati E già mappare non è che sia proprio molto facile... +1 ma basta poco per imparare Perché la gente magari sistema le mappe di Google e non quelle di osm? come ti ha detto martin magari non conosce OSM o non capisce la differenza tra le due ;-) Scusate lo sfogo, ma credo che per avere una comunità numerosa e attiva sia anche necessario dare a chi ne fa parte un movente e la possibilità (dal punto di vista della conoscenza) per farlo. il movente è una cosa personale, ognuno lo fa per un certo motivo; non credo che sia la comunità o il progetto che deve dare il movente ma la persona a trovarlo; per esempio perchè uno migliora i dati di google e non quelli di OSM? (alla fine con google ci puoi fare ancora meno che con OSM) ciaooo brunetto ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Il 16 agosto 2010 23:55, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto: Dove sono i prodotti pronti? [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Using_OSM [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Kosice-bus_stop.jpg [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Sinj_osm_map_800px.JPG [3] http://wiki.openstreetmap.org/w/images/5/5a/Example2_london.png [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Wandertafel_Simmelsdorf.jpg [5] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:SaintPierreDuPerray.jpg [6] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_Companies_offering_OSM_Consulting Diciamoci la verità: se vogliamo pubblicizzare OSM facciamolo, perché è un gran bel progetto. Ma se non vogliamo mentire, non dobbiamo dire OSM è una mappa libera del mondo, ma OSM è un progetto che sta preparando quella che un giorno sarà una mappa libera del mondo. infatti non è corretto la dicitura, quella più corretta è OSM è il database dei dati geografici liberi Tutti quelli che stanno usando OSM non stanno facendo quella che in ambito tecnico si chiama produzione, ma un uso sperimentale, complesso da allestire, praticamente una beta. non credo che siamo in versione beta visto che c'è sempre più gente che con osm ci campa, se pensiamo ai dati di tutto il mondo o a quelli italiani siamo ancora in alto mare ma se si considerano zone più piccole si hanno dati che nessun altro ente possiede (per esempio a castel fiorentino ci sono tutti i dati di accessibilità della viabilità) Ciao, Simone ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Il giorno Mon, 16 Aug 2010 12:23:46 +0200 brunetto brunetto.zi...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti! Ciao, La mia impressione è che manchi la possibilità di utilizzare efficacemente osm e tutto ciò che vi ruota attorno, in questo modo manca la motivazione per molte persone a buttarsi in una partecipazione attiva! Si, sono pienamente d'accordo, è vero, come detto da altri che ogniuno mappa/partecipa per sue motivazioni personali ma è anche vero che vedere ampie zone, appena abbozzate è un peccato e sinceramente mappare da PCN zone che non conosco non è nelle mie intenzioni, tantomeno partecipare ulteriormente al cosnsumo delle scarse risorse energetiche andando a mappare in macchina. Spiego: a parte il veder riempire la mappa o fare file img più o meno utilizzabili per garmin, se non si usa per lavoro osm, che cosa ce ne si fa? Chiaro, chi è più o meno programmatore ci fa quello che vuole, ma chi non lo è? (piccola provocazione: non ritengo il dover compilare navit ogni due giorni e pregare che funzioni un utilizo normale!:P) Ho provato ad usare OSM su WinMobile ed alla fine a parte per mappare, per navigare uso il Tomtomme, nonostante le strade nei paraggi delle mie zone siano più aggiornate (L'ho fatto io :-) ) A breve spero di passare ad Android, li la cosa mi sembra migliore, spero di non sbagliarmi. L'utente comune perché dovrebbe sobbarcarsi del lavoro che vada oltre aggiungere strade e POI alla mappa per passione o altre sue motivazioni? Qualunque altro utilizzo è ben al di sopra della sua portata! E già mappare non è che sia proprio molto facile... Pensiamo a Waze... quanto non era più facile/attraente/... Perché la gente magari sistema le mappe di Google e non quelle di osm? Scusate lo sfogo, ma credo che per avere una comunità numerosa e attiva sia anche necessario dare a chi ne fa parte un movente e la possibilità (dal punto di vista della conoscenza) per farlo. So che qualcuno risponderà che ci sono un sacco di cose da fare, come traduzioni, wiki etc, ma a parte il fatto che per un individuo medio italiano non è comunque così facile, in ogni caso manca la motivazione, il perché, che non sia un puro desiderio di migliorare il mondo. E spesso anche questo va a sbattere contro la complessità dei passi necessari per farlo! Che dite? Che sarebbe bello ci fosse la kill application come direbbero in alcuni ambienti, che avvicinasse tante persone ad OSM almeno per incuriosirle e sicuramente fra molti utenti, alcuni dopo parteciperebbero, se non fosse solo per mappare il loro vialetto di casa perchè manca nella mappa. Ovvio nessuno può obbligare nessuno e quindi per adesso mi limito a mappare però uscisse qualche software, nativo per i principali OS per smartphone, semplice da installare con i POI sarebbe un bel salto di qualità. ciaooo brunetto Ciao, Carlo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
A breve spero di passare ad Android, li la cosa mi sembra migliore, spero di non sbagliarmi. ti sbagli.. android ce l'ho, è fenomeale, ma la situazione con osm è desolante! non c'è un programma uno che sia decentemente utilizzabile a parte forse osmtracker solo ed esclusivamente per mappare! ci sono un sacco di programmini, ognuno fa poco e soprattutto richiede connessione dati perenne, o smazzarsi lo scarico delle tile in modo alternativo e infilarle nella cache del programma.. non esiste un navigatore offline a parte navit che in pratica non è utilizzabile.. e in generale non esiste un navigatore offline punto, con nessuna mappa, libera o proprietaria. però a parte questo è fantastico e te lo consiglio! brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
beh ormai ci sono molti tool che permettono di utilizzare i dati di osm in modo semplice, ovviamente come dici tu ci sono ancora lacune che col tempo verranno colmate dipende cosa intendi per utilizzare e semplice però!:P perchè per utilizzare un qualsiasi dato bisogna sobbarcarsi del lavoro (pensa ad esempio leggere un libro o fare un'analisi di qualsiasi genere); il compito di OSM non è creare servizi ma creare una bancadati ok, ma una banca dati è più utile e utilizzata se ci sono servizi umani per sfruttarla... se no è come avere una ferrari a idrogeno.. figo, ma senza l'idrogeno... +1 ma basta poco per imparare vero, ma anche qui poco può essere un po' soggettivo... il movente è una cosa personale, ognuno lo fa per un certo motivo; non credo che sia la comunità o il progetto che deve dare il movente ma la persona a trovarlo; avere più servizi permette però di poter concretizzare il movente personale... per esperienza personale, il movente che mi ha portato a osm non si è ancora realizzato, e ciò non aiuta il dare tempo al progetto... per esempio perchè uno migliora i dati di google e non quelli di OSM? (alla fine con google ci puoi fare ancora meno che con OSM) probabilmente (non ho mai provato), migliorare i dati di google è più facile, e sono più facili da utilizzare (routing, mappe, ...) oltre che più conosciuti.. ciao brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Ciao brunetto, in data martedì 17 agosto 2010, alle ore 19:00, hai scritto: A breve spero di passare ad Android, li la cosa mi sembra migliore, spero di non sbagliarmi. ti sbagli.. android ce l'ho, è fenomeale, ma la situazione con osm è desolante! non c'è un programma uno che sia decentemente utilizzabile a parte forse osmtracker solo ed esclusivamente per mappare! ci sono un sacco di programmini, ognuno fa poco e soprattutto richiede connessione dati perenne, o smazzarsi lo scarico delle tile in modo alternativo e infilarle nella cache del programma.. non esiste un navigatore offline a parte navit che in pratica non è utilizzabile.. e in generale non esiste un navigatore offline punto, con nessuna mappa, libera o proprietaria. però a parte questo è fantastico e te lo consiglio! Penso che il passaggio ad android ormai sia inevitabile :-) è solo questione di prezzo :-) Peccato per il navigatore, avevo dato un occhiata sul wiki ed OsmAnd non sembrava male, anche se è specificato che le mappe vanno convertite e che la navigazione offline è molto limitata. Grazie per l'informazione. brunetto -- Ciao,Scrivi a: Carlo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Il giorno 17 agosto 2010 19:17, Carlo cybo...@gmail.com ha scritto: Ciao brunetto, in data martedì 17 agosto 2010, alle ore 19:00, hai scritto: A breve spero di passare ad Android, li la cosa mi sembra migliore, spero di non sbagliarmi. ti sbagli.. android ce l'ho, è fenomeale, ma la situazione con osm è desolante! non c'è un programma uno che sia decentemente utilizzabile a parte forse osmtracker solo ed esclusivamente per mappare! ci sono un sacco di programmini, ognuno fa poco e soprattutto richiede connessione dati perenne, o smazzarsi lo scarico delle tile in modo alternativo e infilarle nella cache del programma.. non esiste un navigatore offline a parte navit che in pratica non è utilizzabile.. e in generale non esiste un navigatore offline punto, con nessuna mappa, libera o proprietaria. però a parte questo è fantastico e te lo consiglio! Penso che il passaggio ad android ormai sia inevitabile :-) è solo questione di prezzo :-) Peccato per il navigatore, avevo dato un occhiata sul wiki ed OsmAnd non sembrava male, anche se è specificato che le mappe vanno convertite e che la navigazione offline è molto limitata. Grazie per l'informazione. brunetto Per Android esite navdroyd ( 4.99 euro ) navigatore offline OSM completo , con navigazione 3D e ottima voce ( o quasi ), paragonabile a quelli commerciali. Le mappe si scaricano direttamente dall'androide, chiaramente tutte OSM. -- Ciao, BogNik, Nicola Bogotto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Ciao a tutti! Scusate se mi inserisco ora, ma sono appena tornato a casa da una lnga assenza, e siccome sono rompiscatole approfitto della mail di luca per dare la mia opinione. Chi c'era a osmit la sa già perché ho abbondantemente stressato su questa cosa! Sono più o meno d'accordo su tutto quello che è stato scritto, ma vorrei aggiungere un paio di cose.. La mia impressione è che manchi la possibilità di utilizzare efficacemente osm e tutto ciò che vi ruota attorno, in questo modo manca la motivazione per molte persone a buttarsi in una partecipazione attiva! Spiego: a parte il veder riempire la mappa o fare file img più o meno utilizzabili per garmin, se non si usa per lavoro osm, che cosa ce ne si fa? Chiaro, chi è più o meno programmatore ci fa quello che vuole, ma chi non lo è? (piccola provocazione: non ritengo il dover compilare navit ogni due giorni e pregare che funzioni un utilizo normale!:P) L'utente comune perché dovrebbe sobbarcarsi del lavoro che vada oltre aggiungere strade e POI alla mappa per passione o altre sue motivazioni? Qualunque altro utilizzo è ben al di sopra della sua portata! E già mappare non è che sia proprio molto facile... Pensiamo a Waze... quanto non era più facile/attraente/... Perché la gente magari sistema le mappe di Google e non quelle di osm? Scusate lo sfogo, ma credo che per avere una comunità numerosa e attiva sia anche necessario dare a chi ne fa parte un movente e la possibilità (dal punto di vista della conoscenza) per farlo. So che qualcuno risponderà che ci sono un sacco di cose da fare, come traduzioni, wiki etc, ma a parte il fatto che per un individuo medio italiano non è comunque così facile, in ogni caso manca la motivazione, il perché, che non sia un puro desiderio di migliorare il mondo. E spesso anche questo va a sbattere contro la complessità dei passi necessari per farlo! Che dite? ciaooo brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
2010/8/16 brunetto brunetto.zi...@gmail.com: La mia impressione è che manchi la possibilità di utilizzare efficacemente osm e tutto ciò che vi ruota attorno, in questo modo manca la motivazione per molte persone a buttarsi in una partecipazione attiva! non concordo pienamente, perché ci sono oramai alcuni prodotti pronti da usare come le mappe per il Garmin, la mappa online, e diversi altri. L'utente comune perché dovrebbe sobbarcarsi del lavoro che vada oltre aggiungere strade e POI alla mappa per passione o altre sue motivazioni? chi dice che lo dovrebbe fare? Già inserire delle strade e nomi per strade dissegnate da qualcunaltro col aiuto delle ortofoto sarebbe un bel aiuto. portata! E già mappare non è che sia proprio molto facile... +1. Purtroppo è cosí ;-) Perché la gente magari sistema le mappe di Google e non quelle di osm? secondome perché non conoscono OSM e non sanno della differenza che qui si construisce un dato libero e là uno proprietario. Google è cosí tanto diffuso che non riusciremmo mai a competitare al livello di quantità di accessi, inutile sognarci. La nostra forza è il concetto libertà. ...ma a parte il fatto che per un individuo medio italiano non è comunque così facile, direi che questo è ovunque cosí: un individuo medio non mapparà mai da nessuna parte, ne anche con Waze o Google maps. Troppo complesso. Escluso aggiungere dei POI, nomi ecc. presupposto l'esistenza di un editor semplice. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Il 16 agosto 2010 16:56, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: 2010/8/16 brunetto brunetto.zi...@gmail.com: La mia impressione è che manchi la possibilità di utilizzare efficacemente osm e tutto ciò che vi ruota attorno, in questo modo manca la motivazione per molte persone a buttarsi in una partecipazione attiva! non concordo pienamente, perché ci sono oramai alcuni prodotti pronti da usare come le mappe per il Garmin, la mappa online, e diversi altri. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! (scusa ;-) ) Dove sono i prodotti pronti? Sto tribolando da settimane per mettere Navit sul mio navigatore. Se non fosse che voglio bullarmi con gli amici dicendo che sul navigatore ho la mappa che ho fatto anch'io, avrei già mollato da un bel po'! Se volessi mettere Gosmore, quasi sicuramente dovrei buildarmi una mappa più piccola di quella disponibile online per l'Italia, ma è un processo che richiede Linux e probabilmente un paio di serate. E alla fine, probabilmente mi troverei un routing quasi inutilizzabile perché in una certa città il mappatore non ha (ancora) inserito i divieti di svolta, o i sensi unici, o i marciapiedi, o i parcheggi, o chissà cos'altro. Diciamoci la verità: se vogliamo pubblicizzare OSM facciamolo, perché è un gran bel progetto. Ma se non vogliamo mentire, non dobbiamo dire OSM è una mappa libera del mondo, ma OSM è un progetto che sta preparando quella che un giorno sarà una mappa libera del mondo. Tutti quelli che stanno usando OSM non stanno facendo quella che in ambito tecnico si chiama produzione, ma un uso sperimentale, complesso da allestire, praticamente una beta. Non la beta di Gmail però, che è stato in beta per anni e non si capiva cosa gli mancasse. Ciao, Simone L'utente comune perché dovrebbe sobbarcarsi del lavoro che vada oltre aggiungere strade e POI alla mappa per passione o altre sue motivazioni? chi dice che lo dovrebbe fare? Già inserire delle strade e nomi per strade dissegnate da qualcunaltro col aiuto delle ortofoto sarebbe un bel aiuto. portata! E già mappare non è che sia proprio molto facile... +1. Purtroppo è cosí ;-) Perché la gente magari sistema le mappe di Google e non quelle di osm? secondome perché non conoscono OSM e non sanno della differenza che qui si construisce un dato libero e là uno proprietario. Google è cosí tanto diffuso che non riusciremmo mai a competitare al livello di quantità di accessi, inutile sognarci. La nostra forza è il concetto libertà. ...ma a parte il fatto che per un individuo medio italiano non è comunque così facile, direi che questo è ovunque cosí: un individuo medio non mapparà mai da nessuna parte, ne anche con Waze o Google maps. Troppo complesso. Escluso aggiungere dei POI, nomi ecc. presupposto l'esistenza di un editor semplice. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Vorrei aggiungere alle constatazioni di Luca una piccola riflessione aggiuntiva:nel ultimo anno e mezzo si sono organizzati svariati eventi, ma non sono stati riportati sul wiki, sia dal punto di vista del elenco degli eventi futuri, sia dal punto di vista del reportingGiusto per tirare in mezzo anche luca, la pagina del grainan alpin party[0], è ancora allo stato embrionale, ma l'evento è passato e nessun followback.Il blog, carino, è abbandonato. 1 visitatore in 1 mese... deprimente La cosa mi deprime perché avendo contribuito attivamente al lancio di OSM in Italia, mi rendo conto di quanto poco siamo capaci di comunicare quello che facciamo. Abbiamo un sacco di canali di comunicazione che non sfruttiamo:-wiki-blog-twitter-facebook Lancio una proposta: costituite un gruppo di PR. Chi si prende cura di comunicare sui canali dati (blog, fb, twitter e wiki) quello che succede.E' un impegno di forse mezz'ora al giorno per 2 persone. Lo vorrei fare io ma non abito più in italia, ho un lavoro che mi assorbe e soprattutto, una bimba che vuole le mie attenzioni appena torno a casa.Ma quello che riesco, come vedete, provo a farlo ugualmente Edoardo [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Graian_Alps_Mapping_party ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Il 26 luglio 2010 08.50, edoa...@edoardomarascalchi.it edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto: Vorrei aggiungere alle constatazioni di Luca una piccola riflessione aggiuntiva: nel ultimo anno e mezzo si sono organizzati svariati eventi, ma non sono stati riportati sul wiki, sia dal punto di vista del elenco degli eventi futuri, sia dal punto di vista del reporting Giusto per tirare in mezzo anche luca, la pagina del grainan alpin party[0], è ancora allo stato embrionale, ma l'evento è passato e nessun followback. Il blog, carino, è abbandonato. 1 visitatore in 1 mese... deprimente La cosa mi deprime perché avendo contribuito attivamente al lancio di OSM in Italia, mi rendo conto di quanto poco siamo capaci di comunicare quello che facciamo. Abbiamo un sacco di canali di comunicazione che non sfruttiamo: -wiki -blog -twitter -facebook Lancio una proposta: costituite un gruppo di PR. Chi si prende cura di comunicare sui canali dati (blog, fb, twitter e wiki) quello che succede. E' un impegno di forse mezz'ora al giorno per 2 persone. Questa è una cosa a cui avevo pensato anch'io. Appena un paio di settimane fa, a Vercelli hanno aperto parzialmente un nuovo svincolo della Tangenziale Nord; quattro giorni dopo, il sabato mattina, sono andato col mio GPS e l'ho aggiunto su OSM. Ora Google ha una mappa dello svincolo che appare inventata (anche perché già disegna il tratto finale ancora in costruzione), mentre OSM ha una mappa assolutamente fedele alla realtà. Orgoglioso di questo mio piccolo achievement, ho pensato di pubblicare su Facebook il link alla mappa dello svincolo. Ma è chiaro che una cosa è Simone Saviolo che scrive per gli amici sul suo fb, un'altra è *OSM* che dà una notizia. Se serve aiuto per Facebook o Twitter, ci sono. Posso anche dare una mano sul wiki, specialmente se si parla di pagine locali. Ciao Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
On 7/25/10, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com wrote: [snippone globale sulla mancanza di attivita` della comunita` osm italiana] secondo me almeno in parte le attivita` ci sono, ma non vengono comunicate nel modo migliore ad esempio: di fatto sia i mapper di varese che quelli di como tendono ad incontrarsi tutte le settimane all'interno degli incontri dei lug: non sono incontri a tema esclusivo, per cui e` anche piu` difficile pubblicizzare la cosa. altro esempio: un mini mapping party ad OSMate, organizzato su irc in modi quasi da scampagnata con gli amici o i mini mapping party che facciamo tutti gli anni per mappare le zone dei linux day: sono tutte attivita` che ben difficilmente possono avere valenza nazionale, per cui non vengono neanche annunciate sul sito. -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Elena ``of Valhalla'' dice: On 7/25/10, Luca Delucchi wrote: [snippone globale sulla mancanza di attivita` della comunita` osm italiana] altro esempio: un mini mapping party ad OSMate, organizzato su irc in modi quasi da scampagnata con gli amici o i mini mapping party che facciamo tutti gli anni per mappare le zone dei linux day: sono tutte attivita` che ben difficilmente possono avere valenza nazionale, per cui non vengono neanche annunciate sul sito. MALERRIMO! metti che io passi da OSMate a fare un giro ed abbia voglia di mappare un po'.Se non lo dite come faccio a saperlo?Magari non pubblicatelo nel elenco internazionale, ma almeno in quello nazionale!Poi ogni tanto scrivete un post per il blog, con il racconto del ultimo mese di mappingaggiornate Facciabuco con le mappe aggiornate man manoraccontate dei temi delle discussioni.. Scrivete nella pagina wiki di Varese che vi trovate, date qualche contatto, anche del LUG, perché no? Se un niubbo non sa che vicino ha delle persone fisiche con cui discutere, come può scoprirlo? Edoardo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
On 7/26/10, edoa...@edoardomarascalchi.it edoa...@edoardomarascalchi.it wrote: MALERRIMO! metti che io passi da OSMate a fare un giro ed abbia voglia di mappare un po'.Se non lo dite come faccio a saperlo? era stato scritto (se non ricordo male) in lista, anche se con poco preavviso dite che vale veramente la pena di spammare la pagina con eventi superlocali? Scrivete nella pagina wiki di Varese che vi trovate, date qualche contatto, anche del LUG, perché no? Se un niubbo non sa che vicino ha delle persone fisiche con cui discutere, come può scoprirlo? ma *ovviamente* sulle pagine wiki di Varese e Como c'e` scritto che ci troviamo O:-) nessuno andra` a controllare la data in cui e` stato aggiunto, giusto? O:-) -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Il 26 luglio 2010 08.50, edoa...@edoardomarascalchi.it edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto: Giusto per tirare in mezzo anche luca, la pagina del grainan alpin party[0], è ancora allo stato embrionale, ma l'evento è passato e nessun followback. grazie edo ;-) io non la tocco più, se qualcun'altro lo farà bene se no rimane così; penso che non sia stato fatto neanche uno screenshot pre mapping party... La cosa mi deprime perché avendo contribuito attivamente al lancio di OSM in Italia, mi rendo conto di quanto poco siamo capaci di comunicare quello che facciamo. +1, solo per mancanza di impegno Abbiamo un sacco di canali di comunicazione che non sfruttiamo: -wiki -blog -twitter -facebook Lancio una proposta: costituite un gruppo di PR. Chi si prende cura di comunicare sui canali dati (blog, fb, twitter e wiki) quello che succede. E' un impegno di forse mezz'ora al giorno per 2 persone. io posso farlo per il wiki, cosa che già faccio abbastanza ( pensate che a inizio luglio ho tolto eventi di aprile :-( ) Edoardo ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Il 26 luglio 2010 11.56, Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com ha scritto: era stato scritto (se non ricordo male) in lista, anche se con poco preavviso dite che vale veramente la pena di spammare la pagina con eventi superlocali? si, anche quella internazionale!!! secondo voi i mapping party nelle grandi città americane contano di più di quello di osmate??? tutti gli eventi vanno messi sulla pagina italiana e quella internazionale e se qualcuno si lamenterà si vedrà poi -- Elena ``of Valhalla'' ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] riflessione
ciao a tutti, era da un po' di tempo (almeno da OSMit2010) che volevo scrivere questa mail ma non trovavo mai il tempo di farlo; questa è una mia riflessione sperando di stimolare qualche lettore di questa mailing list, e spero che non venga fuori un flame senza senso In questo momento dovrei scrivere alla comunità italiana di OSM, ma credo che comunità non sia ancora il termine adatto, penso sia meglio definirci mappatori italiani; questo perchè per diventare una comunità dobbiamo comportarci da comunità. La prima volta che mi sono accorto che la comunità non esiste ancora è stato ad OSMit2010 dove il numero di persone della comunità era nettamente inferiore alle persone esterne (questo da una parte mi ha molto infastidito ma dall'altra mi ha fatto piacere poichè dimostra come il progetto interessi agli addetti ai lavori); la conferma l'ho avuta qualche giorno fa quando sono andato a mettere a posto la pagina degli eventi sul wiki ad oggi gli eventi futuri sono zero [0]! e i passati sono deprimenti [1]; nel 2008 con il progetto appena arrivato in italia abbiamo avuto il boom di eventi, nel 2009 c'è stato un forte decremento e nel 2010 il collasso; perchè questo??? Ho cercato di darmi una spiegazione e sono arrivato alla conclusione che il ricambio di qualche persona importante non è avvenuto; andate via queste le nuove e tante che sono entrate non hanno lo stesso spirito di iniziativa che avevano le precedenti. Se guardate gli eventi sono più o meno sempre gli stessi gli organizzatori!! Ora, tutti abbiamo altri impegni, poco tempo da perdere però un giorno al mese penso che possa essere dedicato ad un mapping party (potete portare anche la famiglia se scegliete i posti giusti ;-) e vedrete che i bambini si divertiranno); organizzare un mapping party non è così dispendioso come sembra soprattutto se si riesce a dividere i lavori (wiki, contatti con gli enti ecc ecc). La cosa più bella che mi piacerebbe accadesse è che nessuno rispondesse a questa mail e fra qualche giorno vedere qualche evento qui [0] ciao Luca [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Events [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/PastEvents PS Vorrei ringraziare tutti quelli che in questi anni ha fatto qualcosa oltre a mappare (wiki, organizzazione/partecipazione ad eventi, diffusione del progetto) i dati sono importanti ma forse la parte umana è più importante; soprattutto quelli che si sono sobbarcati centinaia di km per raggiungere conferenze e mapping party PPS Ogni volta che incontro qualcuno di nuovo sono molto contento e spesso escono idee che tramite mailing list non uscirebbero mai, incontratevi che fa solo che bene invece di stare a casa a staccare e riattacare il router per poter scaricare le immagini dal pcn :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] riflessione
On Sun, Jul 25, 2010 at 10:48:27PM +0200, Luca Delucchi wrote: Ho cercato di darmi una spiegazione e sono arrivato alla conclusione che il ricambio di qualche persona importante non è avvenuto; andate via queste le nuove e tante che sono entrate non hanno lo stesso spirito di iniziativa che avevano le precedenti. Se guardate gli eventi sono più o meno sempre gli stessi gli organizzatori!! Ora, tutti abbiamo altri impegni, poco tempo da perdere però un giorno al mese penso che possa essere dedicato ad un mapping party (potete portare anche la famiglia se scegliete i posti giusti ;-) e vedrete che i bambini si divertiranno); organizzare un mapping party non è così dispendioso come sembra soprattutto se si riesce a dividere i lavori (wiki, contatti con gli enti ecc ecc). Ciao Luca, sono veramente felice che tu abbia scritto questa mail. Possiamo dirlo ad alta voce, la comunità non c'è -- non ancora. Parlo dal basso delle mie piccole esperienze nella comunità di Ubuntu-it, Wikimedia, OSM. Sarò pratico: costruire una comunità non è facile. Non bastano gli obiettivi, serve dimostrare che dei progressi sono stati fatti. Gli obiettivi comuni ci uniscono, il raggiungimento di tanti piccoli obiettivi intermedi ci cementa. E questo manca perchè non sono state create le strutture comunitarie. In particolare, vorrei insistere su un aspetto: la presenza sul territorio. Il nostro (al contrario di altri, vedi Ubuntu) è un progetto fortemente legato al territorio: la gente lavora sulla propria zona e sulla propria fetta di mappa. Eppure: abbiamo local chapters regionali? Abbiamo un indice delle comunità locali più attive? Abbiamo dei punti di riferimento geografici intorno ai quali i nuovi utenti possono __fisicamente__ raccogliersi? Linux ha i LUG, noi cosa abbiamo? Se guardiamo i nostri cugini tedeschi [0], non sono molto più organizzati di noi, hanno un portale meno accattivante del nostro, eppure funzionano. Dall'anno scorso ho cominciato ad insistere sul wiki, sull'organizzazione dei contenuti era per un motivo preciso: senza una precisa organizzazione della vita comunitaria, non si va avanti. Ecco alcuni suggerimenti, spalmati su vari livelli: - impegniamoci a tradurre almeno la documentazione di base sul progetto [1]; - creiamo una pagina in cui si spiega come si possono trovare utenti nelle proprie vicinanze [2]; - creiamo una mappa delle comunità di riferimento! Qui in Puglia ci sono 2 o 3 gruppi particolarmente attivi, che stanno facendo un ottimo lavoro, ed organizziamo un meeting di tutta la provincia di Bari almeno ogni 3 mesi. Stiamo per lanciare l'iniziativa un incontro a settimana, replichiamolo in tutta Italia! La mappa dovrebbe contenere gli utenti di riferimento o i locali presso i quali i mappatori si ritrovano più spesso, con le date dei prossimi meeting; - potenziamo le pagine cittadine: quali sono i mappatori di Roma? Dove si trovano più spesso? Chi si occupa di quale area della città? A questo servono le pagine cittadine; ogni comune dovrebbe avere la sua! - diffondiamo l'utilizzo del feed RSS delle modifiche nella propria zona tra i nostri amici, serve a vedere cosa succede sotto casa propria e quando nuovi utenti iscritti modificano dalle nostre parti. - ricordiamo che a non tutti gli utenti piace la ML, apriamoci a Facebook (magari usando __un solo gruppo__ nazionale e chiudendo gli altri duplicati). Creiamo gruppi su FB regione per regione! - diffondiamo l'utilizzo del forum. Quello tedesco scoppia di utenti, è impensabile che __tutti__ gli utenti sbarchino in ML. Siamo in un progetto multipiattaforma che coinvolge utenti di tutti i sistemi operativi, di tutte le estrazioni culturali, non solo i geografi Debian developers o gli appassionati di FOSS4G (tra cui me per primo che leggo la posta con Mutt). Facciamo in modo che anche l'infermiera 40enne a cui piace andare in bicicletta la domenica abbia gusto nel partecipare ad una comunità di appassionati geografi. - Soprattutto, facciamo in modo che queste iniziative non muoiano in ML, ma definiamo degli obiettivi: creiamo una pagina wiki con un elenco di ciò che crediamo necessario per cementare la comunità, definiamo dei micro-progetti con a capo dei volontari responsabili e definiamo degli obiettivi a breve e lungo termine. Un incontro settimanale nel bar del paese per una birra e una mappata con gli amici è un obiettivo a brevissimo termine, ognuno di noi può cominciare dalla settimana prossima. Che aspettiamo? My 2 cents, scusate se mi sono dilungato. -- Francesco de Virgilio *Ubuntu-it team member* mailto:frad...@ubuntu-it.org http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio *Wikimedia projects contributor* http://en.wikipedia.org/wiki/User:Fradeve11 *OpenStreetMap Mapper* http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11 *Blog* http://fradeve.netsons.org Love - Peace - Freedom - Free Software signature.asc Description: Digital signature
[Talk-it] riflessione
On Mon, Jul 26, 2010 at 12:39:00AM +0200, Francesco de Virgilio wrote: My 2 cents, scusate se mi sono dilungato. OOPS, ecco i link: [0] http://alturl.com/x7xvb [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagging_samples [2] http://alturl.com/dewf6 -- Francesco de Virgilio *Ubuntu-it team member* mailto:frad...@ubuntu-it.org http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio *Wikimedia projects contributor* http://en.wikipedia.org/wiki/User:Fradeve11 *OpenStreetMap Mapper* http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11 *Blog* http://fradeve.netsons.org Love - Peace - Freedom - Free Software signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Mi permetto di aggiungere alle vostre emails solo un appunto. C'è la chat IRC osm-it nella quale ogni giorno si discute e si fa comunità, certo non è come la ML, quasi tutto rimane nel ristretto ambito degli utenti loggati, ma li si crea confidenza si scambiano opinioni e suggerimenti in pochissimo tempo, si parla ovviamente anche d'altro. Sottoscrivo la opportunità di stabilire un appuntamento periodico, per la comunità siciliana penserei di iniziare con meeting mensili dato che siamo praticamente spaccati tra sicilia orientale ed occidentale da un vuoto di mappers di circa 100 km, comunque siamo quotidianamente in contatto in IRC. Purtroppo sempre per la Sicilia son da considerare parte della comunità i validissimi mappers come tosky o pikorr che per motivi di lavoro e studio hanno dovuto lasciare la nostra isola ma i cui inestimabili contributi fanno da ossatura portante per città come Catania e Siracusa. A domani! Gianfra Date: Mon, 26 Jul 2010 00:48:37 +0200 From: fradev...@gmail.com To: talk-it@openstreetmap.org Subject: [Talk-it] riflessione On Mon, Jul 26, 2010 at 12:39:00AM +0200, Francesco de Virgilio wrote: My 2 cents, scusate se mi sono dilungato. OOPS, ecco i link: [0] http://alturl.com/x7xvb [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagging_samples [2] http://alturl.com/dewf6 -- Francesco de Virgilio *Ubuntu-it team member* mailto:frad...@ubuntu-it.org http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio *Wikimedia projects contributor* http://en.wikipedia.org/wiki/User:Fradeve11 *OpenStreetMap Mapper* http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11 *Blog* http://fradeve.netsons.org Love - Peace - Freedom - Free Software _ Il tuo mondo MSN a portata di clic. Scarica IE8 per MSN http://events.it.msn.com/internet-explorer-8___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
