Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-28 14:12 GMT+01:00 Simone Saviolo :

> non credo ci sia maggioranza per una cosa del genere, in quanto aumenta il
>> numero dei dati personali (privacy) e si alza la sbarra da saltare sopra
>> per contribuire.
>>
>
> Non lo farebbe l'utente, ma il software.
>


dovresti comunque chiedere consenso dalle persone, e ci sarebbe un db con
questi dati alla OSMF, che potenzialmente potrebbe essere compromesso o
confiscato. Attualmente il board discute di raccogliere (e sopratutto
distribuire) meno metadati. Parlano di non far vedere più nome dell'utente
e data e versione (ipotesi). Attualmente, quanto ho letto, sembra che si
faccia una cosa che solo gli utenti registrati possono vedere i metadati
(quindi abbastanza "soft").
Questo per la privacy directive della CE che entra in vigore fra poco. Ci
sono già persone (dicono una al giorno) che chiedono di essere rimossi dal
db (e lo possono chiedere, hanno il diritto a quanto pare), presumibilmente
perché gli mette paura l'ipotesi che qualcuno analizzi il planet e crei una
scheda con informazioni su di loro. Figurati se dobbiamo mettere nei
termini d'utilizzo che andremmo a tracciare i loro device ;-)

Ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Simone Saviolo]

Il giorno 28 febbraio 2018 14:08, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> 2018-02-28 13:54 GMT+01:00 Francesco Pelullo :
>
>>
>> Ormai stiamo parlando di aria fritta, comunque visto che ci siamo la
>> soluzione più vantaggiosa sarebbe quella di leggere i dati del PC tramite
>> uno JavaScript (MAC, risoluzione schermo, sistema operativo, patch di
>> sicurezza installate, IP rete LAN, nome NetBIOS etc) da far girare
>> obbligatoriamente nell'editor.
>>
>> Con queste informazioni si stabilisce in maniera pressoché univoca la
>> macchina e quindi l'utente.
>>
>
> non credo ci sia maggioranza per una cosa del genere, in quanto aumenta il
> numero dei dati personali (privacy) e si alza la sbarra da saltare sopra
> per contribuire.
>

Non lo farebbe l'utente, ma il software.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-28 14:06 GMT+01:00 Marco_T :

> OSM potrebbe rilasciare gli account dietro il pagamento (ehm, donazione) di
> 5eur, tramite strumento tracciabile:
> - incasserebbe qualche soldino pro bono;
> - ridurrebbe il rischio che i biricchini aprano account solo per fare danni
> (dato che conoscerebbe la loro identità e toccerebbe loro il porcellino
> portamonete).
>



e escluderemmo quasi tutte le persone del "terzo mondo" (al meno dal avere
un account proprio) che già ora non ci sono in grande numero perché oltre a
non avere soldi, non hanno nemmeno tempo ed attrezzature.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-28 13:54 GMT+01:00 Francesco Pelullo :

>
> Ormai stiamo parlando di aria fritta, comunque visto che ci siamo la
> soluzione più vantaggiosa sarebbe quella di leggere i dati del PC tramite
> uno JavaScript (MAC, risoluzione schermo, sistema operativo, patch di
> sicurezza installate, IP rete LAN, nome NetBIOS etc) da far girare
> obbligatoriamente nell'editor.
>
> Con queste informazioni si stabilisce in maniera pressoché univoca la
> macchina e quindi l'utente.
>



non credo ci sia maggioranza per una cosa del genere, in quanto aumenta il
numero dei dati personali (privacy) e si alza la sbarra da saltare sopra
per contribuire.

Ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Marco_T]

Ciao,

OSM potrebbe rilasciare gli account dietro il pagamento (ehm, donazione) di
5eur, tramite strumento tracciabile:
- incasserebbe qualche soldino pro bono;
- ridurrebbe il rischio che i biricchini aprano account solo per fare danni
(dato che conoscerebbe la loro identità e toccerebbe loro il porcellino
portamonete).

-- 
Marco_T



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 28 febbraio 2018 12:59, Andreas Lattmann  ha scritto:

> E mi ero dimenticato questo strumento [2] che può essere utile per tenere
> sott'occhio un utente che fa pasticci.
> [2] http://resultmaps.neis-one.org/newestosmcreatefeed.php
>
>
Questo lo uso quotidianamente; su suggerimento in ML, ho installato un
semplice tool che mi manda la mail quando arriva in bbox un nuovo utente.
Ne scrivevo affermando che i niubbi rispondono 9/10 ai commenti nei
changeset.
Invece che redirigere il feed alla mail, potrebbe essere più efficiente
dirigerlo ad un canale telegram. Ed una bbox regionale potebbe essere la
dimensione giusta per accogliere/correggere i nuovi mappatori.
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Francesco Pelullo]

Il 28 feb 2018 1:35 PM, "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:



Sarebbe in ogni caso una cosa da implementare nell'API / sul server della
OSMF. Prima di farmi il lavoro dell'implementazione chiederei in
d...@openstreetmap.org cosa dicono gli altri sviluppatori.


Ormai stiamo parlando di aria fritta, comunque visto che ci siamo la
soluzione più vantaggiosa sarebbe quella di leggere i dati del PC tramite
uno JavaScript (MAC, risoluzione schermo, sistema operativo, patch di
sicurezza installate, IP rete LAN, nome NetBIOS etc) da far girare
obbligatoriamente nell'editor.

Con queste informazioni si stabilisce in maniera pressoché univoca la
macchina e quindi l'utente.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-28 13:27 GMT+01:00 Marco Ciampa :

> Si certo ma come ho detto prima si fa presto a capire se il mac address è
> pubblico o no.



Sarebbe in ogni caso una cosa da implementare nell'API / sul server della
OSMF. Prima di farmi il lavoro dell'implementazione chiederei in
d...@openstreetmap.org cosa dicono gli altri sviluppatori.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Marco Ciampa]

On Wed, Feb 28, 2018 at 12:54:15PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
> 2018-02-28 11:18 GMT+01:00 Marco Ciampa :
> 
> > > non c'è bisogno di NAT se usi IPv6 (non è ancora molto diffuso tra gli
> > > utenti "home" italiani). In generale, tutti questi blocchi si possono
> > > agirare con un VPN, servirebbe a poco. Nulla ti impedisce poi a creare un
> > > account nuovo per ogni changeset.
> >
> > Ok se uno è "sgamato" aggira facilmente tutti i blocchi ma ... è questo il
> > caso?
> > Accade normalmente?
> >
> > non credo...
> >
> 
> nel senso ora non succede, ma quando ti metti a bloccare utenti via MAC del
> loro router, se sono determinati a danneggiare (e ce ne sono casi), lo
> potranno fare anche con blocchi. Poi ogni blocco blocca anche utilizzo
> lecito (generalmente, per sbaglio / overblocking, esempio da macchine in
> luoghi pubblici come Internet café, biblioteche, scuole e università),
> quindi danneggia anche "utenti buoni".

Si certo ma come ho detto prima si fa presto a capire se il mac address è
pubblico o no.


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Marco Ciampa

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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Andreas Lattmann]

>Messo insieme ad un feed reader che >mandi una mail (o un messaggio
>in
>un canale telegram apposito) su utenti sospetti od anche nuovi, credo
>possa
>essere utile.

Changeset sospetti [1]
E mi ero dimenticato questo strumento [2] che può essere utile per tenere 
sott'occhio un utente che fa pasticci.


[1] 
http://www.resultmaps.neis-one.org/osm-suspicious?country=103=96=10==t=%3E=10=d=n#4/42.46/11.60

[2] http://resultmaps.neis-one.org/newestosmcreatefeed.php


Andreas Lattmann
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-28 11:18 GMT+01:00 Marco Ciampa :

> > non c'è bisogno di NAT se usi IPv6 (non è ancora molto diffuso tra gli
> > utenti "home" italiani). In generale, tutti questi blocchi si possono
> > agirare con un VPN, servirebbe a poco. Nulla ti impedisce poi a creare un
> > account nuovo per ogni changeset.
>
> Ok se uno è "sgamato" aggira facilmente tutti i blocchi ma ... è questo il
> caso?
> Accade normalmente?
>
> non credo...
>



nel senso ora non succede, ma quando ti metti a bloccare utenti via MAC del
loro router, se sono determinati a danneggiare (e ce ne sono casi), lo
potranno fare anche con blocchi. Poi ogni blocco blocca anche utilizzo
lecito (generalmente, per sbaglio / overblocking, esempio da macchine in
luoghi pubblici come Internet café, biblioteche, scuole e università),
quindi danneggia anche "utenti buoni".

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Lorenzo "Beba" Beltrami]

Il giorno 28 febbraio 2018 11:43, Simone Saviolo 
ha scritto:

> Su Welcome non si potrebbe introdurre una ricerca geografica e per tempo?
> Possibilmente con un feed RSS.
>
+1


> Immagino sia open source: dov'è il codice?
>
Ricordo che si partiva da un progetto belga fatto in PHP:
https://github.com/osmbe/osm-welcome-belgium
Poi Stefano ha fatto un fork: https://github.com/osmItalia/welcome-tool

Lorenzo
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 28 febbraio 2018 11:18, Marco Ciampa  ha
scritto:

> > In generale, tutti questi blocchi si possono
> > agirare con un VPN, servirebbe a poco. Nulla ti impedisce poi a creare un
> > account nuovo per ogni changeset.
>
> Ok se uno è "sgamato" aggira facilmente tutti i blocchi ma ... è questo il
> caso?
> Accade normalmente?
>

Si, il pasticcione di Trieste inizialmente cambiava l'username, ma poi,
visto che lo scovavamo subito con l'userid, ha iniziato ad aprire altri
account.

Ancora: la miglior soluzione è un minimo di comunità (locale, regionale) e
l'uso di qualche analizzatore di changeset un po' più evoluto di quello
OSM. Messo insieme ad un feed reader che mandi una mail (o un messaggio in
un canale telegram apposito) su utenti sospetti od anche nuovi, credo possa
essere utile.
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Simone Saviolo]

Su Welcome non si potrebbe introdurre una ricerca geografica e per tempo?
Possibilmente con un feed RSS.

Immagino sia open source: dov'è il codice?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Marco Ciampa]

On Wed, Feb 28, 2018 at 10:25:38AM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
> 2018-02-28 8:47 GMT+01:00 Marco Ciampa :
> 
> > Ma al 99% no perché il router (piccolo ufficio/casa) farà NAT (Network
> > Address Translation) perciò vedrà l'IP del router associato al MAC del
> > router. Poi il router associerà quella connessione (associazione
> > temporale di mac+ip+porta) alla connessione ad un ip interno, e inotrerà
> > la connessione.
> 
> non c'è bisogno di NAT se usi IPv6 (non è ancora molto diffuso tra gli
> utenti "home" italiani). In generale, tutti questi blocchi si possono
> agirare con un VPN, servirebbe a poco. Nulla ti impedisce poi a creare un
> account nuovo per ogni changeset.

Ok se uno è "sgamato" aggira facilmente tutti i blocchi ma ... è questo il caso?
Accade normalmente?

non credo...

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Marco Ciampa

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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Andreas Lattmann]

Questo strumento [1] lo conosco ed anch' io ho salutato i nuovi arrivati. Qui 
si sta parlando di strumenti per segnalare chi fa disastri e non risponde ai 
commenti al changeset ed ai messaggi.  
[OT] Welcome OpenStreetMap è molto bello ma se mi perdo il segnalibro nel 
browser dove recupero l' indirizzo? E questo vale per la miriade di tools a 
disposizione  [/OT]

[1] http://welcome.openstreetmap.it

Andreas Lattmann
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-28 8:47 GMT+01:00 Marco Ciampa :

> Ma al 99% no perché il router (piccolo ufficio/casa) farà NAT (Network
> Address Translation) perciò vedrà l'IP del router associato al MAC del
> router. Poi il router associerà quella connessione (associazione
> temporale di mac+ip+porta) alla connessione ad un ip interno, e inotrerà
> la connessione.




non c'è bisogno di NAT se usi IPv6 (non è ancora molto diffuso tra gli
utenti "home" italiani). In generale, tutti questi blocchi si possono
agirare con un VPN, servirebbe a poco. Nulla ti impedisce poi a creare un
account nuovo per ogni changeset.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Alessandro]

Il 28/02/2018 08:43, Stefano ha scritto:



On 28 Feb 2018 7:36 am, "Andreas Lattmann" > wrote:


 >> Se non si è ancora capito a me piacerebbe avere un "foglio excel"
 >pubblico
 >> in cui ognuno di noi aggiunge i mappatori sospetti che nota
nella sua
 >zona


Nessuno pensa ai tool che già esistono :(

http://welcome.openstreetmap.it



Abbiamo già degli strumenti che altri volontari hanno sviluppato e non 
vengono usati (io negli ultimi due mesi non sono proprio riuscito a 
seguirlo).


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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Marco Ciampa]

On Tue, Feb 20, 2018 at 09:07:53PM +0100, Andrea Albani wrote:
[...]
> - il server di OSM che sta ad n router di distanza vedrà un pacchetto
> proveniente dall'IP del tuo PC, ma questo sarà associato al MAC address
> dell'interfaccia del router che gli ha passato il pacchetto

Se fosse un router normale (no NAT) sarebbe giusto.

Ma al 99% no perché il router (piccolo ufficio/casa) farà NAT (Network
Address Translation) perciò vedrà l'IP del router associato al MAC del
router. Poi il router associerà quella connessione (associazione
temporale di mac+ip+porta) alla connessione ad un ip interno, e inotrerà
la connessione.

Super OT ma era per amor della precisione...

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Marco Ciampa

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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Marco Ciampa]

On Tue, Feb 20, 2018 at 12:50:22PM +0100, Francesco Pelullo wrote:
> Il giorno 20 febbraio 2018 12:31, Max1234Ita  ha
> scritto:
> 
> >
> >
> > Va detto, comunque, che questi programmi agiscono a livello software:
> >
> 
> Proprio per questo, bloccare il MAC address sarebbe un deterrente
> facilmente aggirabile.
> Credo comunque che siamo finiti fuori tema.

A parte l'OT invece credo che non sia così facilmente aggirabile.

La ragione è semplice: se si usa un router per collegarsi ad Internet, a
causa del NAT, molto probabilmente il mac address corrisponderà a quello
del router che, a meno che non disponga di firmware modificato, spesso
non è modificabile dall'utente. Stesso dicasi per i telefonini (Apple o
Android). Siccome non penso che l'utente si diverta a cambiare modem o
telefono ad ogni modifica, credo che questo possa diventare un deterrente
efficace. L'unica controindicazione che vedo è se l'utente si collega da
una rete pubblica (per es. l'Università o una biblioteca o una rete wifi
cittadina). In quel caso il blocco diventa più esteso del desiderato, ma
è facile verificare se l'utente in questione usa sempre lo stesso mac
address e se questo è univoco oppure no.

bye


-- 


Marco Ciampa

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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Andreas Lattmann]

>> Se non si è ancora capito a me piacerebbe avere un "foglio excel"
>pubblico
>> in cui ognuno di noi aggiunge i mappatori sospetti che nota nella sua
>zona
>> (fortunatamente la lista sarebbe breve, in Italia per ora mi sembra
>che sia
>> quasi tutto sotto controllo), in modo da riuscire a tenerli d'occhio
>più
>> facilmente.

Si potrebbe utilizzare lo strumento proposto ethercalc che è proprio quello che 
ci serve.
Ho notato che molti le mail neanche le leggono ed è per questo che è difficile 
comunicare con loro. L`utente di Napoli ha letto le mail ed ha capito che 
faceva danni ed ora sta sistemando.
Una domanda, ma iD non segnala quando si hanno messaggi da leggere?

Andreas Lattmann
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Cascafico Giovanni]

l giorno 27 febbraio 2018 15:03, Marco  ha scritto:

> Se non si è ancora capito a me piacerebbe avere un "foglio excel" pubblico
> in cui ognuno di noi aggiunge i mappatori sospetti che nota nella sua zona
> (fortunatamente la lista sarebbe breve, in Italia per ora mi sembra che sia
> quasi tutto sotto controllo), in modo da riuscire a tenerli d'occhio più
> facilmente.
>

Be', per una cosa informale basta aprire un foglio su ethecalc [1] e vedere
se incontra la popolarità sufficiente per essere alimentato :-)

Sui sistemi di rilevazione, oltre ad OSMChA, avevo già citato in ML l'OSM
Analytic Tracker di cui trovi un'istanza per la Danimarca [2] ed una per il
FVG [3] che sono piuttosto utili.

Sui sistemi di revert, oltre alla procedurta manuale via JOSM plugin, ci
sono degli script che potrebbero essere  lanciati periodicamente su utenti
recidivi, ma questo non credo incontri il favore del DWG che, dalla mia
esperienza pare lasci sempre una possibilità al ravvedimento con blocchi di
qualche settimana; altro caso se il vandalo diventa offensivo, per cui il
blocco viene attivato immediatamente ed impostato a 100 anni.



[1] https://ethercalc.org/p7lq0j03bhny
[2] https://osm.expandable.dk/
[3] http://bpi.uk.to:8889/
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Marco]

Ciao Giovanni, grazie per i link ma non sono quello che cerco io e che 
mi piacerebbe fare, principalmente perché servono a identificare i 
vandali solo dopo che sono stati già bloccati dal dwg, ed il problema è 
proprio quello. Dal mio punto di vista il dwg ha tempi di intervento 
troppo lunghi e nei casi dei vari gionax, select,... il suo intervento è 
stato solo parzialmente utile, perché la mappa contiene ancora i loro 
dati. Alle Hawaii qualche settimana fa è comparsa una scritta "Fuck you" 
gigante, ci hanno messo 4 giorni a leggere la mia mail e non hanno 
neppure bloccato l'autore del capolavoro.


Io mr. gionax l'ho visto per puro caso quando stava facendo danni a 
Novara ma prima di me sicuramente qualcuno lo aveva già notato altrove. 
Se qualcuno lo avesse segnalato prima che lo vedessi io, non avrei perso 
tempo a commentare i suoi changeset ed attendere una risposta, credendo 
fosse solo l'ennesimo mappatore deciso a mappare a modo suo.


Se non si è ancora capito a me piacerebbe avere un "foglio excel" 
pubblico in cui ognuno di noi aggiunge i mappatori sospetti che nota 
nella sua zona (fortunatamente la lista sarebbe breve, in Italia per ora 
mi sembra che sia quasi tutto sotto controllo), in modo da riuscire a 
tenerli d'occhio più facilmente.


A parte Andreas mi sembra che però non ci sia grande interesse a cercare 
di tener sotto controllo la situazione


Il 22/02/2018 18:15, Cascafico Giovanni ha scritto:
Per cominciare c'è la lista degli user blocks è1] che contiene i 
blocchi in fase di termine, ma anche i blocchi terminati (quindi a 
rischio di recidivi). Poi che un warning in osmcha tipo "User has 
multiple blocks", per esempio per il vandalo di Trieste [2].



[1] https://www.openstreetmap.org/user_blocks?page=3
[2] 
https://osmcha.mapbox.com/?filters=%7B%22users%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22Roberto%20Dipiazza%22%2C%22value%22%3A%22Roberto%20Dipiazza%22%7D%5D%7D



Il giorno 22 febbraio 2018 16:45, Marco > ha scritto:


Il 17/02/2018 21:35, Andreas Lattmann ha scritto:

Altri suggerimenti per strumenti utili a monitorare utenti
sospetti??

Andreas Lattmann

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A che sito/servizio potremmo appoggiarci per fare un lista nera
degli utenti da tenere sotto controllo?
Sto pensando a qualcosa simile ad un foglio excell, pubblico o
comunque accessibile e modificabile da più mappatori


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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Cascafico Giovanni]

e' importante fare ad ogni changeset un breve commento chiaro in inglesem
meglio se da più utenti, dopodochè si segnala al Data Working Group con una
mail. Di solito intervengono in 24h con un blocco breve, giusto perchè
l'utente pasticcione legga che altri stanno segnalando il comportamento
scorretto.

Il giorno 22 febbraio 2018 18:22, Andreas Lattmann  ha scritto:

> Si, qualcosa del genere, perché se no ci scappa la situzione dalle mani.
> Segnalo un utente a Napoli che fa changeset cambiando buildings in parchi
> ed altri scempi. L'utente è https://www.openstreetmap.org/
> user/Mauro%20Lepore da come risulta da questi commenti al changeset:
> http://www.openstreetmap.org/changeset/56578763#map=11/40.8728/14.2554
>
> Un po in tutta Italia stanno avvenendo questi atti vandalici.
>
> Andreas Lattmann
> --
> Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.
>
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Andreas Lattmann]

Si, qualcosa del genere, perché se no ci scappa la situzione dalle mani. 
Segnalo un utente a Napoli che fa changeset cambiando buildings in parchi ed 
altri scempi. L'utente è https://www.openstreetmap.org/user/Mauro%20Lepore da 
come risulta da questi commenti al changeset: 
http://www.openstreetmap.org/changeset/56578763#map=11/40.8728/14.2554

Un po in tutta Italia stanno avvenendo questi atti vandalici.

Andreas Lattmann
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Cascafico Giovanni]

Per cominciare c'è la lista degli user blocks è1] che contiene i blocchi in
fase di termine, ma anche i blocchi terminati (quindi a rischio di
recidivi). Poi che un warning in osmcha tipo "User has multiple blocks",
per esempio per il vandalo di Trieste [2].


[1] https://www.openstreetmap.org/user_blocks?page=3
[2]
https://osmcha.mapbox.com/?filters=%7B%22users%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22Roberto%20Dipiazza%22%2C%22value%22%3A%22Roberto%20Dipiazza%22%7D%5D%7D


Il giorno 22 febbraio 2018 16:45, Marco  ha scritto:

> Il 17/02/2018 21:35, Andreas Lattmann ha scritto:
>
> Altri suggerimenti per strumenti utili a monitorare utenti sospetti??
>>
>> Andreas Lattmann
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
>
>
> A che sito/servizio potremmo appoggiarci per fare un lista nera degli
> utenti da tenere sotto controllo?
> Sto pensando a qualcosa simile ad un foglio excell, pubblico o comunque
> accessibile e modificabile da più mappatori
>
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Marco]

Il 17/02/2018 21:35, Andreas Lattmann ha scritto:


Altri suggerimenti per strumenti utili a monitorare utenti sospetti??

Andreas Lattmann

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A che sito/servizio potremmo appoggiarci per fare un lista nera degli 
utenti da tenere sotto controllo?
Sto pensando a qualcosa simile ad un foglio excell, pubblico o comunque 
accessibile e modificabile da più mappatori


___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Marco]

Io ho fatto il revert di alcuni suoi changeset che modificavano elementi nel 
nord Italia, oltre non sono voluto andare perché temevo di poter fare danni a 
revertare centinaia di changeset.
Giorni fa lo avevo suggerito a quelli del dwg ma non ho ancora avuto risposta.

On February 21, 2018 9:43:55 AM GMT+01:00, Cascafico Giovanni 
 wrote:
>Ho dato un'occhiata... non sono ancora stati fatti i revert?
>
>2018-02-11 13:24 GMT+01:00 Alecs :
>
>> Ciao a tutti,
>> vi segnalo il probabile nuovo account del buon vecchio "select"
>> http://gis.19327.n8.nabble.com/Utente-pasticcione-td5892686.html
>> https://www.openstreetmap.org/user/bionicbeaver
>>
>> nuovamente attivo a cancellare i marciapiedi di Catania
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/56251046
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/56250619
>>
>> Questo era l'account attivo fino a qualche giorno fa:
>> https://www.openstreetmap.org/user/gionax/history
>>
>> A sua volta molto attivo nel fare pasticci, e zero risposte ai
>commenti:
>> http://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=6757296
>>
>> Ho scritto al DWG ma visto che sono anni che va avanti questa storia
>mi
>> chiedo cosa si può fare per bloccarlo.
>>
>> Grazie
>> Alessandro
>>
>>
>>
>> --
>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>>
>> ___
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Cascafico Giovanni]

Ho dato un'occhiata... non sono ancora stati fatti i revert?

2018-02-11 13:24 GMT+01:00 Alecs :

> Ciao a tutti,
> vi segnalo il probabile nuovo account del buon vecchio "select"
> http://gis.19327.n8.nabble.com/Utente-pasticcione-td5892686.html
> https://www.openstreetmap.org/user/bionicbeaver
>
> nuovamente attivo a cancellare i marciapiedi di Catania
> https://www.openstreetmap.org/changeset/56251046
> https://www.openstreetmap.org/changeset/56250619
>
> Questo era l'account attivo fino a qualche giorno fa:
> https://www.openstreetmap.org/user/gionax/history
>
> A sua volta molto attivo nel fare pasticci, e zero risposte ai commenti:
> http://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=6757296
>
> Ho scritto al DWG ma visto che sono anni che va avanti questa storia mi
> chiedo cosa si può fare per bloccarlo.
>
> Grazie
> Alessandro
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Andrea Albani]

Il giorno 20 febbraio 2018 10:32, Dino Michelini 
ha scritto:

> Mi dispiace ma non è così. Qualsiasi sistemista gestendo un server DHCP,
> DNS, DB, switch ecc., vede per ogni collegamento dalla rete (LAN, WAN) sia
> l'IP sia il mac address (trasmesso in chiaro da parte dei vari client di
> rete) che transita su questi apparati. Mentre l'IP viene fornito
> dinamicamente al PC (client) dal prino nodo DHCP di accesso alla rete
> (provider) e pertanto cambia ad ogni nuovo collegamento, il mac address è
> determinato univocamente dal costruttore della scheda di rete e pertanto
> fisicamente non cambia anche se venisse riscritta la tabella ARP del
> client. Per bloccare il mac address non serve entrare fisicamente sul PC
> (client) di nessuno basta semplicemente che un sistemista associ la user
> degli utenti "pasticcioni" al loro mac address al momento del collegamento
> al server di OSM e inserisca nella iptable il relativo mac address dei
> client rifiutati. Tutto ciò fa si che si abbia il pieno controllo del
> collegamento ed è semplice impedire l'accesso al server dei client degli
> utenti pasticcioni e proteggere i dati di OSM dai danni che combinano.
> Il mac address si blocca su un server (non su un PC) semplicemente
> inibendo il collegamento di un client utilizzato da qualcuno che nonostante
> sia stato richiamato a comportamenti rispettosi e corretti continua a
> creare danni; per questo non c'è nessuna violazione della privacy, caso mai
> si tratta di una misura a tutela del lavoro degli utenti della cominità di
> OSM
>
>
Ciao,

rischio di andare in OT e mi scuso per questo, ma vorrei puntualizzare
alcune cose:

- il MAC address è "scritto" nell'hardware della scheda, ma può essere
facilmente cambiato come già indicato da altri... anche banalmente dalle
proprietà della scheda di rete (nella mia esperienza quasi tutti i driver
lo supportano). In questo caso sto parlando di Windows
- usare un MAC diverso non è reato. Un MAC esiste cablato sulle schede per
essere sicuri che sia univoco
- il MAC address non viene mai propogato oltre il router che gestisce la
sottorete in cui si trova il PC che genera traffico. Solo quando parli con
un altro sistema della stessa subnet allora la controparte conoscerà il tuo
MAC (fake o fisico che sia)
- il server di OSM che sta ad n router di distanza vedrà un pacchetto
proveniente dall'IP del tuo PC, ma questo sarà associato al MAC address
dell'interfaccia del router che gli ha passato il pacchetto

Se vuoi rendertene conto e sei pratico di Wireshark, attivalo sul tuo PC e
genera un po' di traffico verso qualche sito internet con il browser. Ferma
il tracing e vai sulle statistiche delle conversazioni nel menu. Vedrai che
le conversazioni a livello TCP sono numerose, ma se guardi quelle Ethernet
saranno ridotte all'osso: fra queste ce ne sarà una con un alto numero di
pacchetti. Sono tutte le conversazioni TCP transitate su un unico MAC
address, ovvero quello del tuo router.

Ciao
___
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 20. Feb 2018, at 12:31, Max1234Ita  wrote:
> 
> Insomma, cambiare il MAC Address con uno di questi software equivale a
> circolare per strada con la targa modificata... solo che in questo caso la
> legalità/illegalità dell'atto dipende dall'uso che se ne fa.


non ho mai sentito che fosse obbligatorio identificarsi con il MAC address del 
l’hardware piuttosto che con uno inventato (mentre la targa della macchina è 
obbligatoria). 

Su Linux si può fare così 

# ip link set dev interface down
# ip link set dev interface address XX:XX:XX:XX:XX:XX
# ip link set dev interface up___
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Francesco Pelullo]

Il giorno 20 febbraio 2018 12:31, Max1234Ita  ha
scritto:

>
>
> Va detto, comunque, che questi programmi agiscono a livello software:
>

Proprio per questo, bloccare il MAC address sarebbe un deterrente
facilmente aggirabile.
Credo comunque che siamo finiti fuori tema.

Uno dei tanti punti di debolezza di OSM (vedi l'altra discussione: Why OSM
etc) è che il database è liberamente modificabile da chiunque.
Cioé gli utenti di OSM sono tutti allo stesso livello.
In un mondo ideale, sarebbe una bellissima vittoria.
Nel mondo reale, però, qualsiasi infrastruttura informatica (e non) ha
diversi livelli di accesso, ed i nuovi utenti sono limitati nelle
possibilità di modifica.

Siamo tornati al discorso dei "lucchetti" di dieci anni fa. Nel frattempo,
OSM è cresciuta, ma non si è evoluta.

Ciao
/niubii/
___
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Max1234Ita]

Francesco Pelullo wrote
> Prova a cercare "macchanger" giusto per dirne uno.

C'è anche MAC Makeup (una volta che filtri tutti i risultati che puntano ad
un'azienda che produce cosmetici :-) )

Va detto, comunque, che questi programmi agiscono a livello software: il S.O
del PC locale in pratica legge l'indirizzo scritto fisicamente ed in modo
indelebile nella memoria della scheda elettronicasolo quando la periferica
viene (re)installata. Poiché questa è un'operazione relativamente lenta,
questo viene salvato nel Registro di Sistema (in Windows) o in altro file di
configurazione. 

Quando il PC trasmette dati in rete, l'indirizzo "visibile" da remoto è
quello che viene letto dal suddetto Registro (operazione istantanea).

Insomma, cambiare il MAC Address con uno di questi software equivale a
circolare per strada con la targa modificata... solo che in questo caso la
legalità/illegalità dell'atto dipende dall'uso che se ne fa.

Max



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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Francesco Pelullo]

Il 20 feb 2018 10:32, "Dino Michelini"  ha scritto:

Mi dispiace ma non è così. Qualsiasi sistemista gestendo un server DHCP,
DNS, DB, switch ecc., vede per ogni collegamento dalla rete (LAN, WAN) sia
l'IP sia il mac address (trasmesso in chiaro da parte dei vari client di
rete) che transita su questi apparati. Mentre l'IP viene fornito
dinamicamente al PC (client) dal prino nodo DHCP di accesso alla rete
(provider) e pertanto cambia ad ogni nuovo collegamento, il mac address è
determinato univocamente dal costruttore della scheda di rete e pertanto
fisicamente non cambia anche se venisse riscritta la tabella ARP del
client.

Mi spiace ma devo contraddirti, modificare il MAC address della propria
interfaccia di rete è banale.

Prova a cercare "macchanger" giusto per dirne uno.

Ciao
/niubii/





Per bloccare il mac address non serve entrare fisicamente sul PC (client)
di nessuno basta semplicemente che un sistemista associ la user degli
utenti "pasticcioni" al loro mac address al momento del collegamento al
server di OSM e inserisca nella iptable il relativo mac address dei client
rifiutati. Tutto ciò fa si che si abbia il pieno controllo del collegamento
ed è semplice impedire l'accesso al server dei client degli utenti
pasticcioni e proteggere i dati di OSM dai danni che combinano.
Il mac address si blocca su un server (non su un PC) semplicemente inibendo
il collegamento di un client utilizzato da qualcuno che nonostante sia
stato richiamato a comportamenti rispettosi e corretti continua a creare
danni; per questo non c'è nessuna violazione della privacy, caso mai si
tratta di una misura a tutela del lavoro degli utenti della cominità di OSM
-- 

Dino Michelini


Il 19.02.2018 20:24 liste DOT girarsi AT posteo DOT eu ha scritto:

Il 19/02/2018 20:17, Dino Michelini ha scritto:

non mi risulta, almeno nel CAD... puoi dirmi dove è espressamente riportata
questa norma/regola?

Ma scrivevi a me o in lista?

Il MAC ANDRESS è l'indirizzo fisico del PC, di conseguenza è come se
entrassi in casa sua, a meno che non intendevi l'IP, cosa che è fornita
dal Provider, e cosa per cui è facile vedere da parte del server, e a me
risulta che quest'ultimo viene bloccato dal DWG dopo aver avvisato l'utente.







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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Stefano Droghetti]

Il 20/02/2018 10:32, Dino Michelini ha scritto:


Mi dispiace ma non è così. Qualsiasi sistemista gestendo un server 
DHCP, DNS, DB, switch ecc., vede per ogni collegamento dalla rete 
(LAN, WAN) sia l'IP sia il mac address (trasmesso in chiaro da parte 
dei vari client di rete) che transita su questi apparati.




Credo anch'io che non sia violazione della privacy.
Però, il blocco del Mac Address, non è molto semplice da bypassare? Tipo 
con Tor?


--
Stefano Droghetti
stefano.droghe...@gmail.com
www.stefanodroghetti.it


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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Dino Michelini]

  

Mi dispiace ma non è così. Qualsiasi sistemista gestendo un server
DHCP, DNS, DB, switch ecc., vede per ogni collegamento dalla rete (LAN,
WAN) sia l'IP sia il mac address (trasmesso in chiaro da parte dei vari
client di rete) che transita su questi apparati. Mentre l'IP viene
fornito dinamicamente al PC (client) dal prino nodo DHCP di accesso alla
rete (provider) e pertanto cambia ad ogni nuovo collegamento, il mac
address è determinato univocamente dal costruttore della scheda di rete
e pertanto fisicamente non cambia anche se venisse riscritta la tabella
ARP del client. Per bloccare il mac address non serve entrare
fisicamente sul PC (client) di nessuno basta semplicemente che un
sistemista associ la user degli utenti "pasticcioni" al loro mac address
al momento del collegamento al server di OSM e inserisca nella iptable
il relativo mac address dei client rifiutati. Tutto ciò fa si che si
abbia il pieno controllo del collegamento ed è semplice impedire
l'accesso al server dei client degli utenti pasticcioni e proteggere i
dati di OSM dai danni che combinano.
Il mac address si blocca su un
server (non su un PC) semplicemente inibendo il collegamento di un
client utilizzato da qualcuno che nonostante sia stato richiamato a
comportamenti rispettosi e corretti continua a creare danni; per questo
non c'è nessuna violazione della privacy, caso mai si tratta di una
misura a tutela del lavoro degli utenti della cominità di OSM 
-- 

Dino
Michelini

Il 19.02.2018 20:24 liste DOT girarsi AT posteo DOT eu ha
scritto: 

> Il 19/02/2018 20:17, Dino Michelini ha scritto:
> 
>> non
mi risulta, almeno nel CAD... puoi dirmi dove è espressamente riportata
questa norma/regola?
> 
> Ma scrivevi a me o in lista?
> 
> Il MAC
ANDRESS è l'indirizzo fisico del PC, di conseguenza è come se 
>
entrassi in casa sua, a meno che non intendevi l'IP, cosa che è fornita

> dal Provider, e cosa per cui è facile vedere da parte del server, e a
me 
> risulta che quest'ultimo viene bloccato dal DWG dopo aver avvisato
l'utente.
  


Con Mobile Open 7 GB a 9 euro/4 sett navighi veloce con 7 GB di Internet e hai 
200 minuti ed SMS a 12 cent. Passa a Tiscali Mobile! 
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Max1234Ita]

liste DOT girarsi AT posteo DOT eu wrote
> Bloccare il MAC ADDRESS è violazione della privacy dell'utente.

...Invece chiedere all'utente di autenticarsi fornendo il suo numero di
cellulare, come fanno diverse aziende/app (Google e Whatsapp, giusto per
citarne un paio) non lo è? Basta informarne l'utente prima del login: 

--"
Caro [nomeUtente], sappi che il tuo accesso sarà tracciato allo scopo
di accertare che tu non approfitti del tuo account per combinare casini. 
Se ti becchiamo, rischi la sospensione a vita.

[Rifiuta (esci)]   
[ACCETTA]
--"

Senza contare, poi, che esiste un certo numero di software che permettono di
mascherare il proprio MAC Address, modificandolo a piacimento  con un
semplice click del mouse... 
E volendo, anche alcuni router commerciali (normalmente in vendita nella
grande distribuzione a poche decine di Euro), sono dotati di funzione NAT
con possibilità di "clonare" (lo chiamano proprio così) un qualunque MAC
Address.




liste DOT girarsi AT posteo DOT eu wrote
> Da quanto letto finora su questa questione del vandalismo, distinguerei 
> i vandali per caso, dai vandali per dolo, ovviamente i secondi 
> richiedono strumenti e mezzi che sinceramente non vedo come OSMF possa 
> avere a disposizione, se non segnalando alle autorità competenti.

Non ci vuole poi molto: i vandali per caso sono quelli che rispondono ai
commenti/messaggi e magari si adoperano anche per rimettere a posto i danni.
Gli altri no, anzi se li richiami all'ordine ti mandano pure a quel paese e
fanno peggio. 

In questo secondo caso, secondo me, un po' di sana spietatezza ci sta
bene... tenendo presente che anche per la segnalazione alle autorità
competenti (quali? La Polizia Postale?) occorre avere a disposizione
informazioni sufficienti per identificarli e localizzarli. Se no, hanno già
vinto loro in partenza.


Ciao e buona giornata!
Max



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 19/02/2018 10:30, Dino Michelini ha scritto:

   Assodato che, nonostante le "moral suasion" messe in campo, esistono
utenti recidivi che hanno come unico fine creare danni, penso che si
dovrebbe passare ad un livello di "deterranza" più convincente, ad es. i
sistemisti che gestiscono il server dove risiede il DB di OSM potrebbero
bloccare il mac adress collegato all'account recidivo.



Bloccare il MAC ADDRESS è violazione della privacy dell'utente.

Da quanto letto finora su questa questione del vandalismo, distinguerei 
i vandali per caso, dai vandali per dolo, ovviamente i secondi 
richiedono strumenti e mezzi che sinceramente non vedo come OSMF possa 
avere a disposizione, se non segnalando alle autorità competenti.







--
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Marco]

Sarà mica il sindaco di trieste? è tornato poco fa con una raffica di 
changeset



Il 17/02/2018 12:58, Cascafico Giovanni ha scritto:
E' successo anche a Trieste, dove un vandalo alterna pochi changeset 
utili, con danni ad una prima occhiata non evidenti. IMHO questi 
comportamenti subdoli non sono frutto della noia che può affliggere 
qualche frustrato della tastiera, ma sembrano strategie mirate a 
screditare il punto di forza del lavoro collaborativo.


La vaccinazione può essere un minimo di comunità a livello regionale 
od anche più ristretto e l'uso di alcuni strumenti già citati (osmcha 
in coppia con rss, osm analytic tracker ecc.)


Fosse per me, vista la malizia dei danneggiatori, reverterei il loro 
"lavoro" in toto, fregandomene dei changeset utili, in quanto il tempo 
perso per selezionare i revert è sicuramente superiore a quello 
impiegato per vandalizzare.






Il giorno 17 febbraio 2018 12:12, Stefano Droghetti 
> ha 
scritto:




Il 17/02/2018 09:44, Marco ha scritto:



La cosa bella (no, non è bella) è che quasi nessuno sembra
notarlo (nessuno commenta i changeset chiedendo spiegazioni),
come se fossimo tutti intenti a mappare il nostro bel cortile
di casa e non ci accorgessimo che in strada c'è l'anarchia.
Non stiamo parlando di un giocatore di pokemon che ha aggiunto
un laghetto dietro casa, gli account in questione (di cui
conosciamo l'esistenza) sono almeno questi:

http://yosmhm.neis-one.org/?bionicbeaver



Per quanto riguarda questo utente in particolare, perlomeno nella
mia zona, ha aggiunto punti di interesse e percorsi veri.
Perlomeno qui, non è un utente impazzito.

-- 
Stefano Droghetti

stefano.droghe...@gmail.com 
www.stefanodroghetti.it 


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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Dino Michelini]

  Assodato che, nonostante le "moral suasion" messe in campo, esistono
utenti recidivi che hanno come unico fine creare danni, penso che si
dovrebbe passare ad un livello di "deterranza" più convincente, ad es. i
sistemisti che gestiscono il server dove risiede il DB di OSM potrebbero
bloccare il mac adress collegato all'account recidivo.

Il 18.02.2018
16:55 Marco ha scritto: 

> Si certo, io sono però convinto che
adattandosi al modus operandi del pirla* di turno si potrebbe ottenere
risultati migliori; con alcuni il blocco funziona, con altri no; questo
fa parte della seconda categoria. Appurato che ad ogni blocco si
registra di nuovo, perché non si smette di bloccarlo e una volta al
giorno si fa il revert dei suoi nuovi changeset? (vero, dovrei chiederlo
a quelli del dwg). 
> 
> Io posso anche essere paziente ma qua il
risultato attuale è che sulla mappa i suoi migliaia di changeset e campi
da calcio con nome "calcio" sono ancora validi, i nostri oggetti che gli
sono capitati sottomano no, sono stati modificati o cancellati, inizio
quindi a pensare che i pirla stiano dalla nostra parte della barricata,
perché lui il suo lavoro lo sta facendo senza troppi problemi (Alecs
permettendo, bravo Alessandro!) 
> 
> _*pirla: persona stupida,
facilmente imbrogliabile_ 
> 
> Il 18/02/2018 12:46, Martin Koppenhoefer
ha scritto: 
> 
>> sent from a phone
>> 
>>> On 17. Feb 2018, at 12:31,
Marco wrote:
>>> 
>>> Mi ha risposto il dwg, solita storia, adesso i
ladri (forse) stanno leggendo i 10 comandamenti, tempo qualche
ora/giorno torneranno a delinquere, e tutte le loro modifiche sono
ovviamente sempre valide
>> 
>> se insistono a fare danni saranno anche
bloccati per sempre, ma non è una lama molto tagliente, perché si
possono sempre creare nuovi account ;-)
>> 
>> Quello del vandalismo
purtroppo è un piccolo problema al quale non c'è una risposta facile,
l'unico modo è essere più paziente di loro ;-)
>> 
>> Ciao, Martin 
>>
___
>> Talk-it mailing
list
>> Talk-it@openstreetmap.org [1]
>>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it [2]
 



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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Marco]

Si certo, io sono però convinto che adattandosi al modus operandi del 
pirla* di turno si potrebbe ottenere risultati migliori; con alcuni il 
blocco funziona, con altri no; questo fa parte della seconda categoria. 
Appurato che ad ogni blocco si registra di nuovo, perché non si smette 
di bloccarlo e una volta al giorno si fa il revert dei suoi nuovi 
changeset? (vero, dovrei chiederlo a quelli del dwg).


Io posso anche essere paziente ma qua il risultato attuale è che sulla 
mappa i suoi migliaia di changeset e campi da calcio con nome "calcio" 
sono ancora validi, i nostri oggetti che gli sono capitati sottomano no, 
sono stati modificati o cancellati, inizio quindi a pensare che i pirla 
stiano dalla nostra parte della barricata, perché lui il suo lavoro lo 
sta facendo senza troppi problemi (Alecs permettendo, bravo Alessandro!)


/*pirla: persona stupida, facilmente imbrogliabile/

/
/

Il 18/02/2018 12:46, Martin Koppenhoefer ha scritto:


sent from a phone


On 17. Feb 2018, at 12:31, Marco  wrote:

Mi ha risposto il dwg, solita storia, adesso i ladri (forse) stanno leggendo i 
10 comandamenti, tempo qualche ora/giorno torneranno a delinquere, e tutte le 
loro modifiche sono ovviamente sempre valide


se insistono a fare danni saranno anche bloccati per sempre, ma non è una lama 
molto tagliente, perché si possono sempre creare nuovi account ;-)

Quello del vandalismo purtroppo è un piccolo problema al quale non c’è una 
risposta facile, l’unico modo è essere più paziente di loro ;-)

Ciao, Martin
___
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Alecs]

Hi again,
I agree with you in principle, but I saw it so many times, he's doing it by
purpose trying not to be catched. Will try to establish a contact once more,
let's see it. 


Andy Townsend wrote
> https://www.openstreetmap.org/user/hamoweyukuma/history
> 
> That user is 8 edits, all in Italy.  As ever I'd start by adding a 
> "hello and welcome" message on one of the changesets, and also explain 
> why some of the names are silly.  The names used are similar to the user 
> who's just been blocked, but this is also done by new users who "just 
> want to put a description on the standard map style at osm.org".  Send 
> them a friendly welcome message offering to help them and see if they
> reply.
> 
> Best Regards,
> Andy
> 
> 
> 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it





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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 17. Feb 2018, at 15:33, Max1234Ita  wrote:
> 
> il nomero
> di computer, direi, è finito, è poco probabile che il tizio in questione
> possa cambiare sistema tutti i giorni,



purtroppo è sufficiente cambiare user agent, non bisogna cambiare il computer, 
oppure usare sistemi tipo tails che sono fatti appositamente per non lasciare 
tracce. 

Concordo che avere una comunità locale attiva è fondamentale per rilevare e nel 
caso rivertare queste attività sospette.

Se fosse vero che sono vandali professionali e si riuscisse a dimostrarlo si 
potrebbe fare causa in quanto è reato.


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 17. Feb 2018, at 12:31, Marco  wrote:
> 
> Mi ha risposto il dwg, solita storia, adesso i ladri (forse) stanno leggendo 
> i 10 comandamenti, tempo qualche ora/giorno torneranno a delinquere, e tutte 
> le loro modifiche sono ovviamente sempre valide


se insistono a fare danni saranno anche bloccati per sempre, ma non è una lama 
molto tagliente, perché si possono sempre creare nuovi account ;-)

Quello del vandalismo purtroppo è un piccolo problema al quale non c’è una 
risposta facile, l’unico modo è essere più paziente di loro ;-)

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Andy Townsend]

On 18/02/18 10:21, Alecs wrote:

Thanks for the help Andy,
but a new account is already in place, same editing style, changing every
unclassified road to residential (he did some hundred times a few days ago
in Turin): http://overpass-api.de/achavi/?changeset=56442146 deleting and
re-drawing objects, adding silly names:
https://www.openstreetmap.org/way/352874691/history
https://www.openstreetmap.org/way/81694855/history
Not much of a damage, for now at least.
I hope his personal contributions (artwork names, benches and other small
details) are genuine, which is ususally hard to believe when such edits span
so many places in the world (many cities in Italy plus Malta, Amsterdam,
Madrid, Barcelona, Chicago and other places in the US in less than a week).



https://www.openstreetmap.org/user/hamoweyukuma/history

That user is 8 edits, all in Italy.  As ever I'd start by adding a 
"hello and welcome" message on one of the changesets, and also explain 
why some of the names are silly.  The names used are similar to the user 
who's just been blocked, but this is also done by new users who "just 
want to put a description on the standard map style at osm.org".  Send 
them a friendly welcome message offering to help them and see if they reply.


Best Regards,
Andy



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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Alecs]

Thanks for the help Andy,
but a new account is already in place, same editing style, changing every
unclassified road to residential (he did some hundred times a few days ago
in Turin): http://overpass-api.de/achavi/?changeset=56442146 deleting and
re-drawing objects, adding silly names:
https://www.openstreetmap.org/way/352874691/history
https://www.openstreetmap.org/way/81694855/history
Not much of a damage, for now at least.
I hope his personal contributions (artwork names, benches and other small
details) are genuine, which is ususally hard to believe when such edits span
so many places in the world (many cities in Italy plus Malta, Amsterdam,
Madrid, Barcelona, Chicago and other places in the US in less than a week).

Regards
Alecs


Andy Townsend wrote
> On 11/02/2018 12:24, Alecs wrote:
>> Ciao a tutti,
>> vi segnalo il probabile nuovo account del buon vecchio "select" ...
> 
> For info:
> https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1762
> https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1770
> https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1771
> https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1772
> 
> Best Regards,
> Andy (DWG)
> 
> 
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Andreas Lattmann]

Il February 17, 2018 7:42:50 PM UTC, Cascafico Giovanni  
ha scritto:
>Il giorno 17 febbraio 2018 16:59, Marco  ha
>scritto:
>
>>
>> Tanti di voi sono dei fenomeni con Overpass e simili, riusciamo ad
>avere
>> una lista dei changeset che hanno modificato elementi in Italia di
>quei 4
>> utenti? avendo una lista potremmo tentare di fare una qualche
>scrematura,
>> cercare quelli più "dannosi" e farne il revert. Esistono delle regole
>da
>> seguire per i revert? serve l'autorizzazione di qualcuno?
>>
>
>Nessuno vieta di revertare errori palesi (deliberati o meno). Se
>qualcuno
>vuole impegnarsi per separare i changeset dannosi dagli altri, mi pare
>che
>la funzione "deep history" di osmcha [1], possa essere utile. Basta
>selezionare un elemento dalla mappa a dx e cliccare il relativo bottone
>
>[1]
>https://osmcha.mapbox.com/filters?aoi=935d98f7-1cc7-4050-8533-283f06394575


Perfetto, cerchiamo di mettere insieme le idee.

Non si può chiedere agli sviluppatori di id, josm, Vespucci ecc.  ecc. di 
mettere il flag "richiesta verifica changeset" di default per gli utenti con 
meno di X edit? Trovo utile ricevere tramite RSS le richieste e verificarle. 
Molte, moltissime volte trovo due tag: name e description. Quindi se ci fosse 
questa possibilità si potrebbe segnalare in lista i nomi utenti che fanno danni 
e la zona dove li commettono.
Si può fare altro??


Andreas Lattmann
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Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità. 

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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Andreas Lattmann]

Il February 17, 2018 3:59:51 PM UTC, Marco  ha scritto:
>Stefano, a sostegno della tua seconda tesi ho trovato questa relazione 
>https://www.openstreetmap.org/relation/1538936 , a parte che è la 
>611esima versione, ha qualche senso/utilità una relazione del genere?
>
>
>Escono tante idee interessanti ogni volta che si parla di questo 
>problema ma alla fine mi sembra che non si combini mai nulla,

Il problema è trovare uno strumento per monitorare questi utenti.

 è vero che 
>i vandali ci sono sempre stati ed è anche vero che questi 4 non stanno 
>danneggiando gravemente la mappa, alla fine stanno disallineando ed 
>eliminando oggetti (dal mio punto di vista) non di primaria importanza 
>(telefoni pubblici, marciapiedi, fontane,... non stanno cancellando le 
>autostrade per esempio), però io sono convinto che dovremmo attivarci 
>nel nostro piccolo, non mi va di vedere malamente cancellati senza un 
>buon motivo degli oggetti che ho speso tempo a mappare.

+1

>
>Tanti di voi sono dei fenomeni con Overpass e simili, riusciamo ad
>avere 
>una lista dei changeset che hanno modificato elementi in Italia di quei
>
>4 utenti? avendo una lista potremmo tentare di fare una qualche 
>scrematura, cercare quelli più "dannosi" e farne il revert. 


>Esistono 
>delle regole da seguire per i revert? serve l'autorizzazione di
>qualcuno?

Della comunità, se tutti siamo d'accordo facciamo il revert.

>
>Il 17/02/2018 12:05, Stefano Droghetti ha scritto:
>>
>>
>> Il 11/02/2018 13:24, Alecs ha scritto:
>>> Ciao a tutti,
>>> vi segnalo il probabile nuovo account del buon vecchio "select"
>>> http://gis.19327.n8.nabble.com/Utente-pasticcione-td5892686.html
>>> https://www.openstreetmap.org/user/bionicbeaver
>>>
>>> nuovamente attivo a cancellare i marciapiedi di Catania
>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/56251046
>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/56250619
>>>
>>> Questo era l'account attivo fino a qualche giorno fa:
>>> https://www.openstreetmap.org/user/gionax/history
>>
>> Sì ma questo non è pasticcione, è evidente che o lo fa apposta o ha 
>> seri problemi mentali. 

>Comunque sia, bisogna trovare il modo di 
>> stroncarlo sul nascere ogni volta che si prende un nuovo account.
>>

Intanto si può utilizzare questo strumento per i changeset sospetti:
 http://resultmaps.neis-one.org/osm-suspicious#0/21/-8

Altri suggerimenti per strumenti utili a monitorare utenti sospetti??

>
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Andreas Lattmann 

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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 17 febbraio 2018 16:59, Marco  ha scritto:

>
> Tanti di voi sono dei fenomeni con Overpass e simili, riusciamo ad avere
> una lista dei changeset che hanno modificato elementi in Italia di quei 4
> utenti? avendo una lista potremmo tentare di fare una qualche scrematura,
> cercare quelli più "dannosi" e farne il revert. Esistono delle regole da
> seguire per i revert? serve l'autorizzazione di qualcuno?
>

Nessuno vieta di revertare errori palesi (deliberati o meno). Se qualcuno
vuole impegnarsi per separare i changeset dannosi dagli altri, mi pare che
la funzione "deep history" di osmcha [1], possa essere utile. Basta
selezionare un elemento dalla mappa a dx e cliccare il relativo bottone

[1]
https://osmcha.mapbox.com/filters?aoi=935d98f7-1cc7-4050-8533-283f06394575
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Marco]

Stefano, a sostegno della tua seconda tesi ho trovato questa relazione 
https://www.openstreetmap.org/relation/1538936 , a parte che è la 
611esima versione, ha qualche senso/utilità una relazione del genere?



Escono tante idee interessanti ogni volta che si parla di questo 
problema ma alla fine mi sembra che non si combini mai nulla, è vero che 
i vandali ci sono sempre stati ed è anche vero che questi 4 non stanno 
danneggiando gravemente la mappa, alla fine stanno disallineando ed 
eliminando oggetti (dal mio punto di vista) non di primaria importanza 
(telefoni pubblici, marciapiedi, fontane,... non stanno cancellando le 
autostrade per esempio), però io sono convinto che dovremmo attivarci 
nel nostro piccolo, non mi va di vedere malamente cancellati senza un 
buon motivo degli oggetti che ho speso tempo a mappare.


Tanti di voi sono dei fenomeni con Overpass e simili, riusciamo ad avere 
una lista dei changeset che hanno modificato elementi in Italia di quei 
4 utenti? avendo una lista potremmo tentare di fare una qualche 
scrematura, cercare quelli più "dannosi" e farne il revert. Esistono 
delle regole da seguire per i revert? serve l'autorizzazione di qualcuno?



Il 17/02/2018 12:05, Stefano Droghetti ha scritto:



Il 11/02/2018 13:24, Alecs ha scritto:

Ciao a tutti,
vi segnalo il probabile nuovo account del buon vecchio "select"
http://gis.19327.n8.nabble.com/Utente-pasticcione-td5892686.html
https://www.openstreetmap.org/user/bionicbeaver

nuovamente attivo a cancellare i marciapiedi di Catania
https://www.openstreetmap.org/changeset/56251046
https://www.openstreetmap.org/changeset/56250619

Questo era l'account attivo fino a qualche giorno fa:
https://www.openstreetmap.org/user/gionax/history


Sì ma questo non è pasticcione, è evidente che o lo fa apposta o ha 
seri problemi mentali. Comunque sia, bisogna trovare il modo di 
stroncarlo sul nascere ogni volta che si prende un nuovo account.





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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Max1234Ita]

cascafico wrote
> E' successo anche a Trieste, dove un vandalo alterna pochi changeset
> utili,
> con danni ad una prima occhiata non evidenti. IMHO questi comportamenti
> subdoli non sono frutto della noia che può affliggere qualche frustrato
> della tastiera, ma sembrano strategie mirate a screditare il punto di
> forza
> del lavoro collaborativo.
> 
> La vaccinazione può essere un minimo di comunità a livello regionale od
> anche più ristretto e l'uso di alcuni strumenti già citati (osmcha in
> coppia con rss, osm analytic tracker ecc.)
> 
> Fosse per me, vista la malizia dei danneggiatori, reverterei il loro
> "lavoro" in toto, fregandomene dei changeset utili, in quanto il tempo
> perso per selezionare i revert è sicuramente superiore a quello impiegato
> per vandalizzare.
> 
> 
> 
> 
> 
> Il giorno 17 febbraio 2018 12:12, Stefano Droghetti <

> stefano.droghetti@

>> ha scritto:
> 
>>
>>
>> Il 17/02/2018 09:44, Marco ha scritto:
>>
>>>
>>>
>>> La cosa bella (no, non è bella) è che quasi nessuno sembra notarlo
>>> (nessuno commenta i changeset chiedendo spiegazioni), come se fossimo
>>> tutti
>>> intenti a mappare il nostro bel cortile di casa e non ci accorgessimo
>>> che
>>> in strada c'è l'anarchia. Non stiamo parlando di un giocatore di pokemon
>>> che ha aggiunto un laghetto dietro casa, gli account in questione (di
>>> cui
>>> conosciamo l'esistenza) sono almeno questi:
>>>
>>> http://yosmhm.neis-one.org/?bionicbeaver
>>>
>>
>> Per quanto riguarda questo utente in particolare, perlomeno nella mia
>> zona, ha aggiunto punti di interesse e percorsi veri. Perlomeno qui, non
>> è
>> un utente impazzito.
>>
>> --
>> Stefano Droghetti
>> 

> stefano.droghetti@

>> www.stefanodroghetti.it
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> 

> Talk-it@

>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
> 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


La vaccinazione potrebbe anche essere modificare le API che permettono
d'interagire col DB in modo che venga generato un codice identificativo
univoco per utente E per computer utilizzato.

L'utente "x"  combina casini? Va richiamato. Continua lo stesso? OK il x
ban. Ma non solo all'utente: anche alla macchina che di solito usa per fare
i comodi suoi.

Cambia utente ma non PC? rimane bloccato ugualmente.
Cambia utente e computer? Il nome utente ci vogliono 5 minuti, ma il nomero
di computer, direi, è finito, è poco probabile che il tizio in questione
possa cambiare sistema tutti i giorni, e nel breve/medio termine si
troverebbe blindato...

L'alternativa (che io però, personalmente, trovo più odiosa), sarebbe
introdurre l'autenticazione a 2 fattori, di cui uno è necessariamente un
numero telefonico... Anche qui è un po' improbabile che si possa cambiare
numero di telefono tutti i giorni...

Temo che ad una di queste soluzioni si dovrà prima o poi arrivare... se non
son casini (anzi, lo sono già).

Max






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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Cascafico Giovanni]

E' successo anche a Trieste, dove un vandalo alterna pochi changeset utili,
con danni ad una prima occhiata non evidenti. IMHO questi comportamenti
subdoli non sono frutto della noia che può affliggere qualche frustrato
della tastiera, ma sembrano strategie mirate a screditare il punto di forza
del lavoro collaborativo.

La vaccinazione può essere un minimo di comunità a livello regionale od
anche più ristretto e l'uso di alcuni strumenti già citati (osmcha in
coppia con rss, osm analytic tracker ecc.)

Fosse per me, vista la malizia dei danneggiatori, reverterei il loro
"lavoro" in toto, fregandomene dei changeset utili, in quanto il tempo
perso per selezionare i revert è sicuramente superiore a quello impiegato
per vandalizzare.





Il giorno 17 febbraio 2018 12:12, Stefano Droghetti <
stefano.droghe...@gmail.com> ha scritto:

>
>
> Il 17/02/2018 09:44, Marco ha scritto:
>
>>
>>
>> La cosa bella (no, non è bella) è che quasi nessuno sembra notarlo
>> (nessuno commenta i changeset chiedendo spiegazioni), come se fossimo tutti
>> intenti a mappare il nostro bel cortile di casa e non ci accorgessimo che
>> in strada c'è l'anarchia. Non stiamo parlando di un giocatore di pokemon
>> che ha aggiunto un laghetto dietro casa, gli account in questione (di cui
>> conosciamo l'esistenza) sono almeno questi:
>>
>> http://yosmhm.neis-one.org/?bionicbeaver
>>
>
> Per quanto riguarda questo utente in particolare, perlomeno nella mia
> zona, ha aggiunto punti di interesse e percorsi veri. Perlomeno qui, non è
> un utente impazzito.
>
> --
> Stefano Droghetti
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> www.stefanodroghetti.it
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Andy Townsend]

On 11/02/2018 12:24, Alecs wrote:

Ciao a tutti,
vi segnalo il probabile nuovo account del buon vecchio "select" ...


For info:
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Best Regards,
Andy (DWG)


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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Marco]

Eh no, bisogna aggiungere una spunta se si vuole richiedere il controllo 
del changeset


@Stefano, si hai ragione, ogni tanto aggiungono anche qualcosa di vero 
ma vista la quantità folle di changeset mi sembra improponibile 
controllarli per vedere cosa è vero e cosa no. So che non succederà mai 
ma se dipendesse da me io farei il revert completo dei loro millemila 
changeset.



Mi ha risposto il dwg, solita storia, adesso i ladri (forse) stanno 
leggendo i 10 comandamenti, tempo qualche ora/giorno torneranno a 
delinquere, e tutte le loro modifiche sono ovviamente sempre valide



Il 17/02/2018 12:10, Andreas Lattmann ha scritto:

Comunque sia, bisogna trovare il modo di stroncarlo

sul nascere ogni volta che si prende un nuovo account.
  
Scusatemi, ma la richiesta di verifica changeset viene assegnata in automatico da ID? Viene assegnato anche da altri editor? Se si, siamo a cavallo perché c'è il servizio RSS per la verifica dei changeset.  E poi tra parentesi c'è anche quello per i changeset sospetti.


Andreas Lattmann



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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Stefano Droghetti]

Il 17/02/2018 09:44, Marco ha scritto:



La cosa bella (no, non è bella) è che quasi nessuno sembra notarlo 
(nessuno commenta i changeset chiedendo spiegazioni), come se fossimo 
tutti intenti a mappare il nostro bel cortile di casa e non ci 
accorgessimo che in strada c'è l'anarchia. Non stiamo parlando di un 
giocatore di pokemon che ha aggiunto un laghetto dietro casa, gli 
account in questione (di cui conosciamo l'esistenza) sono almeno questi:


http://yosmhm.neis-one.org/?bionicbeaver


Per quanto riguarda questo utente in particolare, perlomeno nella mia 
zona, ha aggiunto punti di interesse e percorsi veri. Perlomeno qui, non 
è un utente impazzito.


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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Andreas Lattmann]

Comunque sia, bisogna trovare il modo di stroncarlo 
>sul nascere ogni volta che si prende un nuovo account.
 
Scusatemi, ma la richiesta di verifica changeset viene assegnata in automatico 
da ID? Viene assegnato anche da altri editor? Se si, siamo a cavallo perché c'è 
il servizio RSS per la verifica dei changeset.  E poi tra parentesi c'è anche 
quello per i changeset sospetti.

Andreas Lattmann
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Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità. 

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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Stefano Droghetti]

Il 11/02/2018 13:24, Alecs ha scritto:

Ciao a tutti,
vi segnalo il probabile nuovo account del buon vecchio "select"
http://gis.19327.n8.nabble.com/Utente-pasticcione-td5892686.html
https://www.openstreetmap.org/user/bionicbeaver

nuovamente attivo a cancellare i marciapiedi di Catania
https://www.openstreetmap.org/changeset/56251046
https://www.openstreetmap.org/changeset/56250619

Questo era l'account attivo fino a qualche giorno fa:
https://www.openstreetmap.org/user/gionax/history


Sì ma questo non è pasticcione, è evidente che o lo fa apposta o ha seri 
problemi mentali. Comunque sia, bisogna trovare il modo di stroncarlo 
sul nascere ogni volta che si prende un nuovo account.


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Stefano Droghetti
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Alfredo Gattai]

Ci vorrebbe uno script che fa il revert automatico di tutto quello che
fanno magari autorizzato dal DWG, non so se ho detto una fesseria ma
sicuramente restituirebbe a questi soggetti un po' di "pan per focaccia"


> Non c'è una lista utenti che fanno danni e tramite RSS seguire le
> modifiche???
>
>
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Andreas Lattmann]

>É come trovare un ladro in casa propria >di notte, dirgli di leggere i 10 
>>comandamenti e tornare a dormire senza cacciarlo a calci o chiamare le forze 
>dell'ordine.

È un esempio non proprio azzeccato, perché in Italia si fa così.   Se gli dai 
un calcio potrebbe essere considerato eccesso di difesa.

Non c'è una lista utenti che fanno danni e tramite RSS seguire le modifiche???

Grazie.


Andreas Lattmann
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[Talk-it-sicilia] Fwd: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Martin Koppenhoefer]

inoltro per chi non legge talk-it

Ciao, Martin 

sent from a phone

Begin forwarded message:

> From: Alecs <deltredicialessan...@libero.it>
> Date: 11. February 2018 at 13:24:22 CET
> To: talk...@openstreetmap.org
> Subject: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione
> Reply-To: openstreetmap list - italiano <talk...@openstreetmap.org>
> 
> Ciao a tutti,
> vi segnalo il probabile nuovo account del buon vecchio "select"
> http://gis.19327.n8.nabble.com/Utente-pasticcione-td5892686.html
> https://www.openstreetmap.org/user/bionicbeaver
> 
> nuovamente attivo a cancellare i marciapiedi di Catania
> https://www.openstreetmap.org/changeset/56251046
> https://www.openstreetmap.org/changeset/56250619
> 
> Questo era l'account attivo fino a qualche giorno fa:
> https://www.openstreetmap.org/user/gionax/history
> 
> A sua volta molto attivo nel fare pasticci, e zero risposte ai commenti:
> http://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=6757296
> 
> Ho scritto al DWG ma visto che sono anni che va avanti questa storia mi
> chiedo cosa si può fare per bloccarlo.
> 
> Grazie
> Alessandro
> 
> 
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[Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Alecs]

Ciao a tutti,
vi segnalo il probabile nuovo account del buon vecchio "select"
http://gis.19327.n8.nabble.com/Utente-pasticcione-td5892686.html
https://www.openstreetmap.org/user/bionicbeaver

nuovamente attivo a cancellare i marciapiedi di Catania
https://www.openstreetmap.org/changeset/56251046
https://www.openstreetmap.org/changeset/56250619

Questo era l'account attivo fino a qualche giorno fa:
https://www.openstreetmap.org/user/gionax/history

A sua volta molto attivo nel fare pasticci, e zero risposte ai commenti:
http://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=6757296

Ho scritto al DWG ma visto che sono anni che va avanti questa storia mi
chiedo cosa si può fare per bloccarlo.

Grazie
Alessandro



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