[Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

Salve a tutti,
sono un nuovo arrivato su OSM, dopo un primo impatto ostico qualche tempo
fa, sono finalmente riuscito a capire come funzionano gli editor etc...
Dunque, volevo farvi partecipi di un progetto che ho iniziato su Padova, la
mia città.
Il nostro gestore (APS Mobilità) nel *proprio* sito (www.acap.it -
www.apsholding.com/mobilita) non presenta nemmeno la lista delle linee con
tutte le fermate, come sarebbe lecito aspettarsi da un gestore di TPL, ma
solo il percorso che l'autobus fa "a grandi linee" e fino a poco tempo fa,
anche una mappa delle linee, ma non aggiornata e senza riferimenti delle
fermate.
Allora vedendo che OSM permette di inserire percorsi e fermate, ho pensato
bene di mapparle, andando in giro con un GPS e marcando come waypoint tutte
le fermate, prendendo nota del nome della fermata se presente, o creandolo
da me.
Il risultato del lavoro è visibile (aggiornato a molti giorni fa)
- qui: 
http://www.öpnvkarte.de/?zoom=13&lat=45.40501&lon=11.87675&layers=BT
oppure
- qui (abbastanza aggiornato, ma non mostra le fermate):
http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?location=Padova&BtChooseLocation=Ok
- o in versione aggiornata ma meno fruibile qui:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/382350 (ho creato una relazione
network contenente tutte le linee).

Ho mappato quasi tutte le linee per il loro intero percorso,  mentre le
fermate sono attualmente inserite soltanto nella parte centrale della città
(ma cerco continuamente di aggiungere fermate effettuando sessioni di
mapping lungo singole linee).

Vorrei capire se esistono standard particolari a livello italiano o
internazionale per il posizionamento delle fermate, se vanno inserite
fermate per ogni lato della strada oppure una unica fermata per entrambi, se
devo creare una relazione per ogni direzione della linea... e inoltre vorrei
sapere se esistono siti absati su OSM con i quali è possibile calcolare i
percorsi con i mezzi pubblici (tipo Google Transit)

Infine, come vanno rese le corsie preferenziali per bus/taxi (e permesse
alle bici) in OSM?

Lo scopo del progetto sarebbe di rendere fruibile al pubblico più vasto
(eventualmente contattando APS) uno strumento utile che faccia da mappa
delle linee, con elenco delle linee completo di fermate, eventualmente con
gli orari, e calcolo del miglior percorso.

grazie per l'attenzione e scusate per il messaggio così lungo...
ciao
Tiziano
___
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[G Zamboni]

Il messaggio è lungo, ma non quanto il lavoro che si sei fatto
Complimenti!!

PS: perchè non ti sei ancora aggiunto al gruppo dei mapper attivi in
veneto:-)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto_Community
 
Ciao
Giuliano


Il 14/01/2010 19.10, Tiziano D'Angelo ha scritto:
Salve a tutti,
sono un nuovo arrivato su OSM, dopo un primo impatto ostico qualche
tempo fa, sono finalmente riuscito a capire come funzionano gli editor
etc... Dunque, volevo farvi partecipi di un progetto che ho iniziato su
Padova, la mia città.
Il nostro gestore (APS Mobilità) nel proprio sito (www.acap.it - www.apsholding.com/mobilita)
non presenta nemmeno la lista delle linee con tutte le fermate, come
sarebbe lecito aspettarsi da un gestore di TPL, ma solo il percorso che
l'autobus fa "a grandi linee" e fino a poco tempo fa, anche una mappa
delle linee, ma non aggiornata e senza riferimenti delle fermate. 
Allora vedendo che OSM permette di inserire percorsi e fermate, ho
pensato bene di mapparle, andando in giro con un GPS e marcando come
waypoint tutte le fermate, prendendo nota del nome della fermata se
presente, o creandolo da me.
Il risultato del lavoro è visibile (aggiornato a molti giorni fa) 
- qui: http://www.öpnvkarte.de/?zoom=13&lat=45.40501&lon=11.87675&layers=BT 
oppure 
- qui (abbastanza aggiornato, ma non mostra le fermate): http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?location=Padova&BtChooseLocation=Ok
- o in versione aggiornata ma meno fruibile qui: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/382350
(ho creato una relazione network contenente tutte le linee). 
  
Ho mappato quasi tutte le linee per il loro intero percorso,  mentre le
fermate sono attualmente inserite soltanto nella parte centrale della
città (ma cerco continuamente di aggiungere fermate effettuando
sessioni di mapping lungo singole linee).
  
Vorrei capire se esistono standard particolari a livello italiano o
internazionale per il posizionamento delle fermate, se vanno inserite
fermate per ogni lato della strada oppure una unica fermata per
entrambi, se devo creare una relazione per ogni direzione della
linea... e inoltre vorrei sapere se esistono siti absati su OSM con i
quali è possibile calcolare i percorsi con i mezzi pubblici (tipo
Google Transit)
  
Infine, come vanno rese le corsie preferenziali per bus/taxi (e
permesse alle bici) in OSM?
  
Lo scopo del progetto sarebbe di rendere fruibile al pubblico più vasto
(eventualmente contattando APS) uno strumento utile che faccia da mappa
delle linee, con elenco delle linee completo di fermate, eventualmente
con gli orari, e calcolo del miglior percorso.
  
grazie per l'attenzione e scusate per il messaggio così lungo...
ciao
Tiziano
  

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[luca menini]

Il 14 gennaio 2010 19.10, Tiziano D'Angelo 
ha scritto:
> Il risultato del lavoro è visibile (aggiornato a molti giorni fa)
> - qui: http://www.öpnvkarte.de/?zoom=13&lat=45.40501&lon=11.87675&layers=BT

Complimenti!!!
Un ottimo lavoro.
Se ti serve collaborazione per "stressare" l'APS Mobilita', fai un fischio.

Alla prossima fermata ;-)

Ciao.
luca

-- 
Piu' leggero, piu' veloce e sicuro.
Passa a Linux!

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[gvf]

Il giorno gio, 14/01/2010 alle 19.10 +0100, Tiziano D'Angelo ha scritto:
> Vorrei capire se esistono standard particolari a livello italiano o
> internazionale per il posizionamento delle fermate, se vanno inserite
> fermate per ogni lato della strada oppure una unica fermata per
> entrambi, se devo creare una relazione per ogni direzione della
> linea... 

Io mappo le fermate su ogni lato in quanto non sempre corrispondono,
anzi talvolta sono abbastanza distanti.

Per quanto riguarda le linee mi sembra che molto spesso, complici anche
i sensi unici, le linee non abbiano un percorso bidirezionale (per non
parlare di quelle con percorso ramificato in base all'orario). Quindi
almeno in questi casi ritengo sia necessario usare due relazioni.

Buon lavoro!

-- 
Ciao Gio.


___
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

>PS: perchè non ti sei ancora aggiunto al gruppo dei mapper attivi in
veneto:-)
>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto_Community

fatto :)

2010/1/14 gvf 

> Io mappo le fermate su ogni lato in quanto non sempre corrispondono,
> anzi talvolta sono abbastanza distanti.
>

esatto, ho pensato la stessa cosa ;)


> Per quanto riguarda le linee mi sembra che molto spesso, complici anche
> i sensi unici, le linee non abbiano un percorso bidirezionale (per non
> parlare di quelle con percorso ramificato in base all'orario). Quindi
> almeno in questi casi ritengo sia necessario usare due relazioni.
>

beh a Padova, tranne in pochi tratti obbligati e qualche minibus circolare,
le linee corrono sulla stessa via in entrambe le direzioni. Però ci sono
linee ramificate (tipo il bus 10, il 3...). Come devo rendere le
ramificazioni od estensioni? Uso una relazione per l'intera tratta coperta
(quindi avrò relazioni sovrapposte fino alla loro ramificazione) oppure solo
per il tratto "ramificato"? e nel caso la linea si sdoppi nella parte
centrale anziché alle estremità (es: il bus 6 )? E per le linee che si
estendono in serata o nei giorni festivi?

Inoltre, le relazioni devono contenere il percorso in ordine sequenziale,
oppure va bene anche a casaccio? Mi è capitato di copiare in JOSM degli
elementi di una relazione in un'altra e l'ordine da me stabilito non veniva
manenuto...

E Luca, cosa proponi per stressare l'APS?

Grazie per il supporto :)
Tiziano
___
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Giacomo Boschi]

Tiziano D'Angelo ha scritto:

> Vorrei capire se esistono standard particolari a livello italiano o 
> internazionale per il posizionamento delle fermate, se vanno inserite 
> fermate per ogni lato della strada oppure una unica fermata per 
> entrambi,

No, ognuno fa come gli pare meglio. C'è almeno una proposta per 
sistemare la cosa, ma non è stata approvata:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Stop_Place

> se devo creare una relazione per ogni direzione della linea...

Se per direzione intendi verso di percorrenza direi di no. Diverso è il 
caso delle varianti, cioè una linea che si divide ad Y. In quel caso io 
creerei 2 relazioni, che contengono entrambe il tratto comune.

> Infine, come vanno rese le corsie preferenziali per bus/taxi (e permesse 
> alle bici) in OSM?

Se la corsia è in controflusso, si aggiunge psv=opposite_lane, anche se 
non è un tag ufficiale (la strada avrè anche il tag oneway per il 
traffico generico).


-- 
Giacomo Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
 
 
 --
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___
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Luigi Chiesa]

Se le linee ramificate hanno nomi diversi devi creare relazioni diverse.
Per esempio se una certa linea ha il tratto urbano sempre uguale e quando 
arriva in periferia segue alternativamente il percorso A e il percorso B devi 
creare due relazioni una per il percorso A e una per il B. Le way in comune 
apparterranno ad entrambe le relazioni (lo stesso dovrebbe valere per le tratte 
limitate). Quindi una linea serale o festiva è una linea diversa da quella 
diurna (lo specifichi nel nome o nel ref).
Se il bus non percorre lo stesso percorso nei due sensi (ad esempio nei sensi 
unici) gli elementi della relazione devono essere associati come 
forward/backward come puoi leggere qui [1] nel paragrafo Members.
Le fermate normalmente io le mappo all'esterno della way, ma possono 
appartenere alla way e specificare se valgono per un solo lato applicando 
forward/backward:stop.

Luigi


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route


- Original Message - 
  From: Tiziano D'Angelo 
  To: g...@gvf.ve.it ; openstreetmap list - italiano 
  Sent: Friday, January 15, 2010 12:56 PM
  Subject: Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova


  >PS: perchè non ti sei ancora aggiunto al gruppo dei mapper attivi in 
veneto:-)
  >http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto_Community

  fatto :)


  2010/1/14 gvf 

Io mappo le fermate su ogni lato in quanto non sempre corrispondono,
anzi talvolta sono abbastanza distanti.


  esatto, ho pensato la stessa cosa ;)
   

Per quanto riguarda le linee mi sembra che molto spesso, complici anche
i sensi unici, le linee non abbiano un percorso bidirezionale (per non
parlare di quelle con percorso ramificato in base all'orario). Quindi
almeno in questi casi ritengo sia necessario usare due relazioni.


  beh a Padova, tranne in pochi tratti obbligati e qualche minibus circolare, 
le linee corrono sulla stessa via in entrambe le direzioni. Però ci sono linee 
ramificate (tipo il bus 10, il 3...). Come devo rendere le ramificazioni od 
estensioni? Uso una relazione per l'intera tratta coperta (quindi avrò 
relazioni sovrapposte fino alla loro ramificazione) oppure solo per il tratto 
"ramificato"? e nel caso la linea si sdoppi nella parte centrale anziché alle 
estremità (es: il bus 6 )? E per le linee che si estendono in serata o nei 
giorni festivi?

  Inoltre, le relazioni devono contenere il percorso in ordine sequenziale, 
oppure va bene anche a casaccio? Mi è capitato di copiare in JOSM degli 
elementi di una relazione in un'altra e l'ordine da me stabilito non veniva 
manenuto...

  E Luca, cosa proponi per stressare l'APS?



  Grazie per il supporto :)
  Tiziano___
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Simone Cortesi]

2010/1/14 luca menini :
> Il 14 gennaio 2010 19.10, Tiziano D'Angelo 
> ha scritto:
>> Il risultato del lavoro è visibile (aggiornato a molti giorni fa)
>> - qui: http://www.öpnvkarte.de/?zoom=13&lat=45.40501&lon=11.87675&layers=BT
>
> Complimenti!!!
> Un ottimo lavoro.
> Se ti serve collaborazione per "stressare" l'APS Mobilita', fai un fischio.
>
> Alla prossima fermata ;-)

non sarebbe una cattiva idea stressare il locale quotidiano mandando la notizia.

hai gia' scritto alla municipalizzata informandoli dei dati presenti su osm?

-S

___
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

2010/1/16 Luigi Chiesa 

>  Se le linee ramificate hanno nomi diversi devi creare relazioni diverse.
> Per esempio se una certa linea ha il tratto urbano sempre uguale e quando
> arriva in periferia segue alternativamente il percorso A e il percorso B
> devi creare due relazioni una per il percorso A e una per il B. Le way in
> comune apparterranno ad entrambe le relazioni (lo stesso dovrebbe valere per
> le tratte limitate). Quindi una linea serale o festiva è una linea diversa
> da quella diurna (lo specifichi nel nome o nel ref).
> Se il bus non percorre lo stesso percorso nei due sensi (ad esempio nei
> sensi unici) gli elementi della relazione devono essere associati come
> forward/backward come puoi leggere qui [1] nel paragrafo Members.
> Le fermate normalmente io le mappo all'esterno della way, ma possono
> appartenere alla way e specificare se valgono per un solo lato applicando
> forward/backward:stop.
>


Finalmente OPNVKarte ha aggiornato la mappa, ora potete avere una visione
più completa del lavoro fatto  fino a due giorni fa.

Dunque, se ho già una relazione per una parte di linea e devo crearla per
l'altra ramificazione, come procedo? Lascio nella relazione (ad esempio bus
6) il percorso principale, mentre creo una relazione figlia col percorso
ramificato? oppure sposto *anche il percorso principale *in una relazione
figlia e svuoto la relazione madre di tutto il percorso lasciando solo le
due relazioni come membri? tali relazioni figlie hanno qualche role
particolare?

Nel caso di Padova le ramificazioni/limitazioni mantengono comunque lo
stesso numero di linea (non ci sono barrati o A/B/etc) e sono segnalate
negli orari da asterischi o triangolini o altri simboli, nonché e non sempre
sulle velette dell'autobus (ad es: 6 Via Lagrange [destinazione] - Via Cave
[diramazione] oppure 6 Via Lagrange - Via Sorio). Come rendo la cosa nei tag
della route? uso sempre ref=6, e magari su name metto name=6 - Via Cave ?

E per quanto riguarda le linee serali/festive? sulle paline vengono
differenziate dalle diurne (al contrario delle ramificazioni diurne (dove
viene scritto Vusando un tondo di colore nero (serali) o rosso (festive) con
il numero linea e con scritto SERALE o FESTIVA.
E' forse il caso di mettere ref=10S o 10 Serale / ref=12F o 12 Festiva, per
far sì che compaiano separate dal 10 diurno o 12 diurno in OPNVKarte?

Anche io inserisco le fermate a entrambi i lati della strada e metto il tag
stop nella route (e forward/backward_stop nel caso in cui quella fermata sia
una sola in percorsi a senso unico). Non sempre è disponibile un nome
univoco per la fermata, allora inserisco Via Tal dei Tali (dove passa il
bus) / Pincopalla (nome di una via che interseca tal dei tali nei pressi
della fermata oppure riferito a istituti/istituzioni). E solitamente,
inserisco lo stesso nome per fermate da ambo i lati che si trovano una di
fronte all'altra o a poca distanza.

>non sarebbe una cattiva idea stressare il locale quotidiano mandando la
notizia.
>hai gia' scritto alla municipalizzata informandoli dei dati presenti su
osm?

Non ho ancora scritto in giro a quotidiani, azienda municipalizzata e
assessori vari, ma ho intenzione di farlo...se qualcuno volesse aiutarmi in
questo aspetto, gliene sarei molto grato!

ciao
T

PS: Dato che alcuni quartieri sono ancora poco coperti dalla mapptura OSM, è
possibile chiedere al comune l'autorizzazione all'uso libero dei dati
cartografici comunali? A chi mi devo indirizzare? Di solito viene concessa?
___
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Luigi Chiesa]

Meglio evitare le relazioni di relazioni. Per la seconda linea crei una copia 
della prima relazione e aggiungi le way che interessano. Se non cambiano linea 
lascia il ref invariato e cambia solo il nome (es: 6 Via Sorio e 6 Via 
Lagrange). Lo stesso per le serali e festive (6 Serale e 6 Festiva). Se la 
fermata è esterna alla way non c'è alcun motivo di mettere 
forward/backword_stop perché già il lato della strada indica la direzione.

Luigi

PS Lavoro grandioso.
PS2 Sulla linea 10 manca un pezzettino nel superare corso Australia
  - Original Message - 
  From: Tiziano D'Angelo 
  To: openstreetmap list - italiano 
  Sent: Monday, January 18, 2010 1:38 PM
  Subject: Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

  Dunque, se ho già una relazione per una parte di linea e devo crearla per 
l'altra ramificazione, come procedo? Lascio nella relazione (ad esempio bus 6) 
il percorso principale, mentre creo una relazione figlia col percorso 
ramificato? oppure sposto anche il percorso principale in una relazione figlia 
e svuoto la relazione madre di tutto il percorso lasciando solo le due 
relazioni come membri? tali relazioni figlie hanno qualche role particolare?

  Nel caso di Padova le ramificazioni/limitazioni mantengono comunque lo stesso 
numero di linea (non ci sono barrati o A/B/etc) e sono segnalate negli orari da 
asterischi o triangolini o altri simboli, nonché e non sempre sulle velette 
dell'autobus (ad es: 6 Via Lagrange [destinazione] - Via Cave [diramazione] 
oppure 6 Via Lagrange - Via Sorio). Come rendo la cosa nei tag della route? uso 
sempre ref=6, e magari su name metto name=6 - Via Cave ?

  E per quanto riguarda le linee serali/festive? sulle paline vengono 
differenziate dalle diurne (al contrario delle ramificazioni diurne (dove viene 
scritto Vusando un tondo di colore nero (serali) o rosso (festive) con il 
numero linea e con scritto SERALE o FESTIVA. 
  E' forse il caso di mettere ref=10S o 10 Serale / ref=12F o 12 Festiva, per 
far sì che compaiano separate dal 10 diurno o 12 diurno in OPNVKarte?

  Anche io inserisco le fermate a entrambi i lati della strada e metto il tag 
stop nella route (e forward/backward_stop nel caso in cui quella fermata sia 
una sola in percorsi a senso unico). Non sempre è disponibile un nome univoco 
per la fermata, allora inserisco Via Tal dei Tali (dove passa il bus) / 
Pincopalla (nome di una via che interseca tal dei tali nei pressi della fermata 
oppure riferito a istituti/istituzioni). E solitamente, inserisco lo stesso 
nome per fermate da ambo i lati che si trovano una di fronte all'altra o a poca 
distanza.
___
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Giacomo Boschi]

Luigi Chiesa ha scritto:
> Se la fermata è esterna alla way non c'è alcun motivo di 
> mettere forward/backword_stop perché già il lato della strada indica la 
> direzione.

Anche perché il ruolo è definito in relazione al senso della way, ma se 
il nodo è isolato non c'è nessun senso al quale riferirsi!

-- 
Giacomo Boschi
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Marco Certelli]

Cia a tutti. Un utente (madeco) mi chiede la seguente cosa riguardo la rete 
ATAC di Roma. Qulcuno sa rispondere?

Ciao, Marco.


Ciao Marco, da un paio di giorni ho iniziato a disegnare la rete ATAC del 
quadrante Nord-Ovest. Vorrei riunire le singole relazioni delle linee in una 
relazione indice in modo fa poterle ritrovare subito i caso di modifiche future 
da parte di altre persone, ho visto che per Padova è stata fatta una cosa del 
genere, sai per caso come faccio a crearla che ancora non l'ho capito?




  

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

ho creato la relazione network come proposto qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Network (oltre ai link
della wiki, ho trovato altri casi di network relation (come a Kiel per dirne
una)

type = network
network = APS
name = APS Mobilità
abbreviation = APS  contact:website = http://www.apsholding.com/mobilita

2010/1/19 Marco Certelli 

> Cia a tutti. Un utente (madeco) mi chiede la seguente cosa riguardo la rete
> ATAC di Roma. Qulcuno sa rispondere?
>
> Ciao, Marco.
>
> 
> Ciao Marco, da un paio di giorni ho iniziato a disegnare la rete ATAC del
> quadrante Nord-Ovest. Vorrei riunire le singole relazioni delle linee in una
> relazione indice in modo fa poterle ritrovare subito i caso di modifiche
> future da parte di altre persone, ho visto che per Padova è stata fatta una
> cosa del genere, sai per caso come faccio a crearla che ancora non l'ho
> capito?
> 
>

-- 


Ted Turner   -
"Sports is like a war without the killing."
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

Grazie per le delucidazioni e i complimenti.
Cerco di interpretare alcuni elementi visti sulle mappe in altri paesi.
Ho visto che le relazioni di relazioni vengono usate in Germania (a Kiel per
esempio) per andata e ritorno. Ma secondo me complica troppo le cose.
Leggevo poi (
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-transit/2009-November/000852.html)
di un tipo che ha mappato una linea sull'isola di
Wight:http://www.öpnvkarte.de/?lat=50.69171&lon=-1.43566&zoom=12&layers=BT
Tale linea con unica numerazione 7 ha 3 diversi percorsi possibili ed è
stata resa usando tre diversi ref (vedi per esempio:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/311757) che poi compaiono in
OPNVKarte, tag from e to, nonché forward_stop and backward_stop (si
definisce un capolinea iniziale e uno finale, e forward/backward_stop si
riferiscono a tale ordine per andata e ritorno), con relazioni separate per
ogni percorso, ma unica relazione per andata e ritorno.

Il forward e backward_stop servono infatti (
http://www.öpnvkarte.de/route.php?name=7%20via%20Brighstone&id=311757)
in OPNVKarte per visualizzare correttamente l'elenco della linea in andata e
ritorno (per la linea APS 9 ad esempio ora è tutto sballato e visualizza
solo una direzione:
http://www.öpnvkarte.de/route.php?name=9&id=376600).
Ho cominciato dalla linea Diretto Duomo (che tra l'altro è una linea semi
circolare con un unico capolinea, un tratto in comune e un anello) per
proseguire poi con le altre via via. Fortunatamente l'elenco delle fermate è
ancora parziale (mancano moltissime fermate nelle periferie) quindi non c'è
troppo lavoro da fare per riordinarle nel giusto ordine

Un problema delle diramazioni con identico numero è che vengono visualizzate
in OPNVKarte come doppie (route che passano al tale stop nel tratto comune:
6, 6). Il già citato esempio di Wight utilizza per esempio
name=Newport-Brighstone-West
Wight e come ref = 7 via Brightstone etc... E se utilizzassi la relazione
"alternata" includendo le ways e le fermate solo nella parte di diramazione?

Non mi ero accordo del micro-pezzettino su corso Australia :D

ciao ciao
T

2010/1/18 Luigi Chiesa 

>  Meglio evitare le relazioni di relazioni. Per la seconda linea crei una
> copia della prima relazione e aggiungi le way che interessano. Se non
> cambiano linea lascia il ref invariato e cambia solo il nome (es: 6 Via
> Sorio e 6 Via Lagrange). Lo stesso per le serali e festive (6 Serale e 6
> Festiva). Se la fermata è esterna alla way non c'è alcun motivo di mettere
> forward/backword_stop perché già il lato della strada indica la direzione.
>
> Luigi
>
> PS Lavoro grandioso.
> PS2 Sulla linea 10 manca un pezzettino nel superare corso Australia
>
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Madeco]

Ciao, una cosa ancora non l'ho capito, dove la devo creare la relazione per
tutte le linee, una volta che ho aggiunto il tag "network" a tutte le
singole relazioni?
-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/Progetto-rete-autobus-urbani-di-Padova-tp4394364p4419923.html
Sent from the Italy mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Federico Cozzi]

2010/1/19 Madeco :
> Ciao, una cosa ancora non l'ho capito, dove la devo creare la relazione per
> tutte le linee, una volta che ho aggiunto il tag "network" a tutte le
> singole relazioni?

Personalmente non sono un fan di "relazioni di relazioni":
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Relations_are_not_Categories

In questo caso se le varie route (relation con type=route) hanno il
corretto operator, secondo me la relation con type=network è un
doppione (che poi va mantenuto sincronizzato con le varie route)

Ciao,
Federico

___
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Madeco]

Sì ma quello che non ho capito se il network viene creato automaticamente una
volta inserito il TAG network oppure devo creare io la relazione network da
qualche parte...
-- 
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Marco Certelli]

Madeco,

mi sembra di capire che qualcuno ti consiglia di creare una relazione di 
relazioni di tipo type=network. Questa relazione conterrebbe tutte le relazioni 
delle linee della rete ATAC (quelle type=route). Va detto che tale type non è 
ufficiale.

Qualcun altro invece ti consiglia di NON aggiungere tale relazione di relazioni 
visto che comunque il tag operator=ATAC nelle relazioni delle linee è già 
sufficiente ad identificarle tutte univocamente.

C'è poi la possibilità di usare nella relazione type=route il tag network=Rete 
ATAC (come hai fatto tu) che potrebbe differenziare reti diverse con lo stesso 
operatore, senza usare la relazione di relazioni.

Credo...

Ciao, Marco.

--- Mar 19/1/10, Madeco  ha scritto:

> Da: Madeco 
> Oggetto: Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova
> A: talk-it@openstreetmap.org
> Data: Martedì 19 gennaio 2010, 14:44
> 
> Sì ma quello che non ho capito se il network viene creato
> automaticamente una
> volta inserito il TAG network oppure devo creare io la
> relazione network da
> qualche parte...
> -- 
> View this message in context: 
> http://n2.nabble.com/Progetto-rete-autobus-urbani-di-Padova-tp4394364p4420105.html
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Federico Cozzi]

2010/1/19 Madeco :
> Sì ma quello che non ho capito se il network viene creato automaticamente una
> volta inserito il TAG network oppure devo creare io la relazione network da
> qualche parte...

Né l'una né l'altra: non viene creata automaticamente la relazione
network, né la "devi" creare tu.
La relazione network è una relazione "di comodità" che secondo alcuni
(me compreso) non è comoda.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Madeco]

Ok. Ma allora come faccio a rintracciare la relazione network "Rete ATAC",
nello stesso modo in cui compare per quella di Padova?
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Federico Cozzi]

2010/1/19 Madeco :
> Ok. Ma allora come faccio a rintracciare la relazione network "Rete ATAC",
> nello stesso modo in cui compare per quella di Padova?

Questa è la relazione di tipo network:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/382350
Questa è la relazione di tipo route della linea 3:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/381001

A parte il tag contact:website, mi sembra che la relazione della linea
3 contenga tutte le informazioni della relazione network. Quindi in
questo senso sostenevo che la relazione network è sovrabbondante (si
limita a collezionare tutte le relazioni di tipo route con operator =
APS).

Però il tuo approccio ha la stessa dignità del mio, e se ritieni che
la relazione Rete ATAC effettivamente aggiunga informazioni che non
sono presenti nelle singole route, allora procedi pure a rendere le
singole route membre della relazione Rete ATAC.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Madeco]

Federico Cozzi wrote:
> 
> 
> Però il tuo approccio ha la stessa dignità del mio, e se ritieni che
> la relazione Rete ATAC effettivamente aggiunga informazioni che non
> sono presenti nelle singole route, allora procedi pure a rendere le
> singole route membre della relazione Rete ATAC.
> 

E' proprio quello che non capisco. Tutte le linee da me create hanno come
network "Rete ATAC" e come operator "ATAC" e poi dove la trovo la relazione
network o operator associata?
-- 
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Federico Cozzi]

2010/1/19 Madeco :
>> Però il tuo approccio ha la stessa dignità del mio, e se ritieni che
>> la relazione Rete ATAC effettivamente aggiunga informazioni che non
>> sono presenti nelle singole route, allora procedi pure a rendere le
>> singole route membre della relazione Rete ATAC.
> E' proprio quello che non capisco. Tutte le linee da me create hanno come
> network "Rete ATAC" e come operator "ATAC" e poi dove la trovo la relazione
> network o operator associata?

Fermo lì! Le due cose sono indipendenti.
I tag (network=, operator=) che hai messo alle singole route non
implicano assolutamente l'appartenenza delle singole route alla
relazione di tipo network.

Se vuoi vedere a quale relazione appartiene un oggetto (nodo, way o
relazione) devi consultarlo con un editor OSM (attualmente Potlatch
non mostra le relazioni di relazioni) oppure via web così:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/381006
Se vedi in fondo c'è scritto a quale/i relazione/i quell'oggetto (cioè
la relazione 381006) appartiene.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Madeco]

Federico Cozzi wrote:
> 
> 
> Se vuoi vedere a quale relazione appartiene un oggetto (nodo, way o
> relazione) devi consultarlo con un editor OSM (attualmente Potlatch
> non mostra le relazioni di relazioni) oppure via web così:
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/381006
> Se vedi in fondo c'è scritto a quale/i relazione/i quell'oggetto (cioè
> la relazione 381006) appartiene.
> 
> 

Ah ecco ora ho capito, credevo fossi scemo io che non trovavo nulla
dall'editor WEB :)

Con JOSM invece le posso vedere e creare le relazioni di relazioni sì?
-- 
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Federico Cozzi]

2010/1/19 Madeco :
> Con JOSM invece le posso vedere e creare le relazioni di relazioni sì?

Sì lì c'è un "editor di relazioni" più potente.
Dapprima (tramite l'editor di relazioni) crei una relazione.
Poi selezioni gli oggetti che vuoi che appartengano alla relazione
(questi oggetti possono essere a loro volta relazioni)
Poi aggiungi alla relazione che hai creato gli oggetti che hai selezionato.
In questo modo riesci a creare relazioni che contengano relazioni.
(tecnicamente non è corretto parlare di "relazioni di relazioni" come
se esistessero relazioni di primo, secondo, ... livello. Tutte le
relazioni sono dello stesso tipo. Quello che fa la differenza è il
tipo di oggetti che esse contengono. Le relazioni "normali" contengono
solo nodi o way. Se una relazione contiene a sua volta relazioni,
diventa più difficile da gestire e colloquialmente è "relazione di
relazioni")

Con Potlatch attualmente (per quanto ne so) non è possibile. In
generale il supporto di relazioni contenenti relazioni è tuttora
limitato. Personalmente penso che non portino grandi vantaggi e per
questo motivo tendo a non usarle.
La difficoltà risiede in questo: se un oggetto "fisico" (nodo o way)
appartiene ad una relazione, un qualsiasi programma che vuole usare
l'oggetto deve fare un lookup non solo sull'oggetto, ma anche sulle
relazioni in cui è contenuto. Per esempio la OpenCycleMap evidenzia le
way che appartengono a relazioni route di un certo tipo: deve quindi
fare un lookup dalla way alle relazioni a cui appartiene. Quando
introduci le relazioni di relazioni, non c'è più limite al livello di
lookup che devi fare: se scopri che una way appartiene ad una
relazione, devi ancora indagare se questa relazione appartiene ad
un'altra relazione ecc. Ti trovi quindi in problemi nuovi: tempo di
esecuzione, occupazione di RAM e soprattutto individuazione dei cicli
(cosa succede se la relazione A appartiene alla B che appartiene alla
A?)

Se però per il progetto degli autobus di Padova trovi che siano utili,
e se altri siti (opvkarte ??) le usano, creale pure!

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

Ciao,
ho creato la relazione network più per comodità di consultazione (in modo da
ritrovare facilmente tutte le linee) che per altro. OPNVKarte estrapola le
informazioni da relazioni di tipo route=bus o route=tram, senza preoccuparsi
del network.

Volevo chiedervi un paio di questioni.
1- C'è un modo per ricercare in OSM tutte le relazioni di un dato tipo o con
un dato tag eventualmente in una data area?

2- Come ho chiesto sulla lista public transport, c'è un modo per esportare
in formato CSV/TXT/Excel/Database i dati delle relation (ad esempio già
selezionate per tipo con la ricerca di cui al punto 1)? Vorrei ottenere una
lista linea per linea con tutte le fermate in ordine andata e ritorno e in
una colonna la lat/long associata.

3- A partire dai dati OSM, vorrei costruire delle mappe del percorso linea
per linea (sullo stile di
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bakerloo_line_Topological_map.svg e
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bakerloo_Line.svg) ed eventualmente
dell'intera rete (solo con la rete, senza mappa sullo sfondo, o
eventualmente quasi trasparente) sia corrispondente alle coordinate
geografiche, sia come schema in stile Parigi/Londra.

Grazie
Tiziano
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Federico Cozzi]

2010/1/20 Tiziano D'Angelo :
> 1- C'è un modo per ricercare in OSM tutte le relazioni di un dato tipo o con
> un dato tag eventualmente in una data area?

Devi usare XAPI:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmxapi#Relations
Puoi ricercare tutte le relazioni che abbiano un determinato tag, es:
http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation[operator=APS]

E' anche possibile restringere la ricerca con il parametro aggiuntivo
bbox ma confesso che non so se funzioni correttamente con le relazioni
(che sono oggetti privi di posizione geografica): qualcuno l'ha mai
provato?

[PS: nella pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6 vedo un
altro motivo per cui le relazioni di relazioni sono difficili da
gestire:
Retrieving map data by bounding box: GET /api/0.6/map
The following command returns:
[...]
All relations that reference one of the nodes or ways included due to
the above rules. *(Does not apply recursively.)*
Cioè la gestione delle relazioni di relazioni è limitata persino dalle
API, non solo dagli editor]

> 2- Come ho chiesto sulla lista public transport, c'è un modo per esportare
> in formato CSV/TXT/Excel/Database i dati delle relation (ad esempio già
> selezionate per tipo con la ricerca di cui al punto 1)? Vorrei ottenere una
> lista linea per linea con tutte le fermate in ordine andata e ritorno e in
> una colonna la lat/long associata.

La query che ti ho indicato sopra ti permette di scaricare un file
XML. Con un po' di bravura con le tecnologie XML (es. XPath e simili)
si può trasformare nel formato che hai chiesto. (non mi offro
volontario!)
Per gioco ho aperto il file XML in Excel 2003 dicendogli che era XML e
di vedersela un po' lui. Ha caricato i dati in forma tabellare. Come
primo impatto fa schifo ma i dati ci sono tutti. Probabilmente
giocando con le funzioni di Excel (filtri, CERCA.VERT, ecc.) si riesce
a tirare fuori quello che ti serve senza sporcarsi le mani con l'XML.

> 3- A partire dai dati OSM, vorrei costruire delle mappe del percorso linea
> per linea (sullo stile di
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bakerloo_line_Topological_map.svg e
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bakerloo_Line.svg) ed eventualmente
> dell'intera rete (solo con la rete, senza mappa sullo sfondo, o
> eventualmente quasi trasparente) sia corrispondente alle coordinate
> geografiche, sia come schema in stile Parigi/Londra.

Temo che non sia facile: devi usare Mapnik e confezionarti uno stile
ad hoc per disegnare solo i percorsi. Potresti consultare questo
progetto per idee: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tube_Network_Map

D'altra parte non penso che sia possibile con gli strumenti OSM
ottenere una mappa schematica (stile metropolitane). Per quella ci
vuole un lavoro manuale di posizionamento dei nodi / etichette:
l'unica idea che mi viene è usare Visio (o i loro corrispondenti
OpenSource)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Paolo Molaro]

On 01/20/10 Tiziano D'Angelo wrote:
> Volevo chiedervi un paio di questioni.
> 1- C'è un modo per ricercare in OSM tutte le relazioni di un dato tipo o con
> un dato tag eventualmente in una data area?

Usa XAPI come suggerito, per esempio per una zona di Padova:
wget 
http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation[route=bus][bbox=11.867423989753554,45.41459045126265,11.88459689726845,45.425251791743904]
 -O padova-routes.xml

> 2- Come ho chiesto sulla lista public transport, c'è un modo per esportare
> in formato CSV/TXT/Excel/Database i dati delle relation (ad esempio già
> selezionate per tipo con la ricerca di cui al punto 1)? Vorrei ottenere una
> lista linea per linea con tutte le fermate in ordine andata e ritorno e in
> una colonna la lat/long associata.

Devi farti un programmino che legga l'XML.

> 3- A partire dai dati OSM, vorrei costruire delle mappe del percorso linea
> per linea (sullo stile di
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bakerloo_line_Topological_map.svg e
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bakerloo_Line.svg) ed eventualmente
> dell'intera rete (solo con la rete, senza mappa sullo sfondo, o
> eventualmente quasi trasparente) sia corrispondente alle coordinate
> geografiche, sia come schema in stile Parigi/Londra.

In pausa pranzo ho scritto un programmino per la versione lineare
(non e' completamente parametrizzata ma l'output e' quasi decente e gestisce
automaticamente le fermate di linee multiple in base al tag route_ref).
La versione in forma di mappa non e' molto piu' complicata.
In attach il programma (serve mono e la libreria OpenStreetMap di cui ho
postato anche in questa lista tempo fa) e un esempio di rendering.

lupus

-- 
-
lu...@debian.org debian/rules
lu...@ximian.com Monkeys do it better
using System;
using System.IO;
using System.Collections.Generic;
using Cairo;
using OpenStreetMap;

class Route {
// gmcs route2svg.cs -r:OpenStreetMap.dll -r:Mono.Cairo
// ./route2svg.exe /tmp/padova-routes.xml 10 linea10.svg
List stops = new List ();
Relation route;

public Route (List data, string routename) {
Dictionary nodes = new Dictionary ();
foreach (OsmObject obj in data) {
Node node = obj as Node;
if (node != null) {
nodes [node.ID] = node;
continue;
}
Relation rel = obj as Relation;
if (rel != null && (rel ["name"] == routename || rel 
["ref"] == routename)) {
route = rel;
break;
}
}
if (route == null)
throw new Exception ("Can't find route " + routename);
foreach (RelationMember m in route.Members) {
if (m.Role == "forward_stop")
stops.Add (nodes [m.Ref]);
}
}

static bool HasCrossing (string refs)
{
if (refs == null)
return false;
string[] lines = refs.Split (new char[] {';', ' '}, 2, 
StringSplitOptions.RemoveEmptyEntries);
return lines.Length > 1;
}

public void Render (string output) {
int xlen = 40;
int width = (1 + stops.Count) * xlen + 40;
int heigth = 200;
SvgSurface svg = new SvgSurface (output, width, heigth);
using (Context cr = new Context (svg)) {
cr.MoveTo (20, 20);
string desc = string.Format ("Linea: {0} Da {1} a {2}", 
route ["name"], route ["from"], route ["to"]);
cr.SetFontSize (15);
cr.ShowText (desc);
int xpos = 20;
cr.LineWidth = 4;
cr.MoveTo (xpos, heigth - 30);
cr.LineTo (xpos + stops.Count * xlen, heigth - 30);
cr.Stroke ();
xpos += xlen / 2;
cr.SetFontSize (10);
foreach (Node n in stops) {
cr.Color = new Color (0, 0, 0, 1);
cr.MoveTo (xpos, heigth - 50);
cr.Save ();
cr.Rotate (-Math.PI / 4);
cr.ShowText (n ["name"]);
cr.Restore ();
cr.MoveTo (xpos, heigth - 30);
if (HasCrossing (n ["route_ref"]))
cr.Color = new Color (0, 0, 1, 1);
else
 

Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

Ragazzi, grazie mille per le delucidazioni :) siete una miniera di
informazioni!
Per i file CSV, sulla lista transport mi hanno dato questi link:

http://78.46.81.38/api/nodes-csv?380861&all
http://78.46.81.38/api/nodes-csv?380861&forward
http://78.46.81.38/api/nodes-csv?380861&backward
* The first parameter is the id of the relation.*


2010/1/21 Paolo Molaro 

> In pausa pranzo ho scritto un programmino per la versione lineare
> (non e' completamente parametrizzata ma l'output e' quasi decente e
> gestisce
> automaticamente le fermate di linee multiple in base al tag route_ref).
> La versione in forma di mappa non e' molto piu' complicata.
> In attach il programma (serve mono e la libreria OpenStreetMap di cui ho
> postato anche in questa lista tempo fa) e un esempio di rendering.
>


Grazie per il programmino, è già molto buono come risultato :) - purtroppo
sono a digiuno di programmazione, ma cercherò di studiarmi il codice per
capire dove posso cambiare l'output. Ad esempio, per mostrare sopra/sotto
ogni fermata i numeri delle linee in coincidenza con la linea in questione
alla data fermata. Oppure, mostrare anche le diramazioni in parallelo. Ad
esempio la linea 10 a Chiesanuova/7 Martiri si sdoppia per Caselle, e c'è
una relazione chiamata name=10 Caselle e ref=10 Caselle con le fermate solo
per la diramazione. O la linea 6 che si sdoppia, in questo caso ho usato due
relazioni che combaciano fino alla diramazione.

Grazie
ciao
Tiziano

PS: è OT, ma le piste ciclabili quando corrono a fianco di una strada (sia
come lane tracciata sull'asfalto o come track separato da
spartitraffico/aiuole/etc) è meglio inserirle come way separata oppure con
tag cycleway=*** sulla highway?
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Federico Cozzi]

2010/1/22 Tiziano D'Angelo :
> PS: è OT, ma le piste ciclabili quando corrono a fianco di una strada (sia
> come lane tracciata sull'asfalto o come track separato da
> spartitraffico/aiuole/etc) è meglio inserirle come way separata oppure con
> tag cycleway=*** sulla highway?

Due casi diversi:
1. ciclabile tracciata sull'asfalto: in legalese italiano si dice "non
in sede separata". In OSM si traccia una way sola (per strada +
ciclabile) a cui si mettono i tag highway=quellocheè + cycleway=lane
2. ciclabile separata ("in sede separata"). In OSM si tracciano due
way: una per la strada (da taggare come al solito) + una per la
ciclabile. La ciclabile si tagga come highway=cycleway (in alternativa
si può usare cycleway=track ma funziona molto peggio).

Se la pista è ciclopedonale non c'è uno standard:
a. a me piace highway=cycleway + foot=designated (ma qualcuno direbbe
foot=official) + segregated=yes (o no a seconda che la pista
ciclopedonale sia a corsie separate o no)
b. si può fare anche l'inverso highway=footway + bicycle=designated +
segregated=yes/no
c. la soluzione giusta sarebbe highway=path + bicycle=designated +
foot=designated ma funziona male (e contraddice ad esempio la
convenzione italiana di usare path solo per i "sentieri")

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Luigi Toscano]

Paolo Molaro wrote:
> L'altra questione riguarda fermate in cui, mettiamo, passino due route
> 10 di operator diversi. In questo caso ci sarebbe una diramazione, ma
> come viene rappresentata in route_ref?
È un vero problema? Voglio dire, una fermata ha un operator ben preciso; 
se ci sono più operator, ci sono più "cartelli" ovvero più fermate.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Paolo Molaro]

On 01/23/10 Luigi Toscano wrote:
> Paolo Molaro wrote:
> > L'altra questione riguarda fermate in cui, mettiamo, passino due route
> > 10 di operator diversi. In questo caso ci sarebbe una diramazione, ma
> > come viene rappresentata in route_ref?
> È un vero problema? Voglio dire, una fermata ha un operator ben preciso; 
> se ci sono più operator, ci sono più "cartelli" ovvero più fermate.

Ok, non avevo controllato che anche il node della fermata aveva un
esplicito operator. Sono abbastanza sicuro di avere visto fermate di
operator diversi nello stesso luogo fisico (cartelli diversi sullo stesso
palo). A questo punto il problema diventa come associare le diverse route
alla stessa fermata se i nodi devono essere inseriti separati (la
correlazione spaziale non e' il massimo).

Sarebbe da considerare l'uso di una relazione che associ un nodo fermata
alle n relazioni route: questo ha anche il vantaggio di ottenere i dati
delle route associaate con semplici query all'API e mantenere una certa
integrita' dei riferimenti (vedi l'esempio delle linee 10 di Padova
con la confusione tra ref e name: l'id della relazione sarebbe univoco).
Allo stesso modo, per esempio, se la linea dovesse cambiare nome/ref per
un qualunque motivo basterebbe farlo nella relazione che lo definisce e
non in tutti i route_ref che ci sono in giro.

lupus

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

2010/1/23 Paolo Molaro 

> Ho fatto qualche modifica, il nuovo programmino puo' creare anche
> una mappa con tutto il percorso (sovrapponibile alle solite tile di
> mapnick etc) e nella mappa lineare mostra le diramazioni sotto le
> fermate.
> Si possono anche specificare due route: in questo caso viene creata la
> mappa
> lineare con le due linee coincidenti per i pezzi relativi (esempio in
> attach, poi non spammo piu' la lista con i file svg, lo giuro).
> Nota che la distanza tra le fermate non e' ancora parametrizzata con la
> larghezza dei nomi delle diramazioni, prima o poi lo correggo.
>

Beh è davvero un ottimo risultato di già! Però guardando la linea 6 ho visto
che gestisce solo un verso degli stop, nel senso che per esempio mancano
tutte le fermate (backward) di Via Lagrange eccetto il capolinea , così come
alcune di via dei Colli sempre backward, od altre situazioni dove il bus
corre su vie diverse in andata e ritorno

Nell'esempio della linea 10 nota il problema derivante dal fatto che la
> linea ha come name "10 Caselle", ma come ref 10. Nel caso delle linee
> 6 sia il nome che il ref sono diversi, quindi i due modi non sono tra
> loro consistenti e IMHO bisognerebbe sceglierne uno.


Questa è una cosa da chiarire, ho creato una relazione per la ramificazione
chiamandola (in name) diversamente dal 10 "normale" per distinguerla, nella
ref è meglio lasciare 10 e basta? OPNV così mostrerebbe il percorso del 10
Caselle come 10 al pari del percorso per Sarmeola. Mentre forse è il caso di
mettere ref = 10 Caselle (come ho fatto di recente al pari di 6 via Cave /
via Sorio, che però ho visto danno problemi nell'SVG con le spaziature) per
mostrare che è una ramificazione (ad ogni modo quello si capisce comunque
dalla mappa)

In altri casi di ramificazioni, ho usato lo schema della linea 10, creando
la relazione solo per il percorso ramificato a partire dal bivio. E non come
ho fatto con il 6, dove le due relazioni hanno stop identici nella parte
comune.
Lo svantaggio di questa soluzione è che in OPNV cliccando su uno stop nella
parte comune dà "servono questa fermata: 6,6". usando ref = 6 via Cave e Via
Sorio mostra invece =>"6 via Cave, 6 via Sorio". Voi che dite?

E non ho ancora preso in esame le linee festive/serali! In quel caso?
Sicuramente è da indicare nel relation name= 10 Serale Ponte di Brenta -
Sarmeola, e nella ref? sempre 10 e basta? o 10S o 10 Serale? E cosa mettere
su route_ref negli stop? molti stop del 10 serale non sono stop del 10
diurno... che casino

Tiziano
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Paolo Molaro]

On 01/24/10 Tiziano D'Angelo wrote:
> Beh è davvero un ottimo risultato di già! Però guardando la linea 6 ho visto
> che gestisce solo un verso degli stop, nel senso che per esempio mancano
> tutte le fermate (backward) di Via Lagrange eccetto il capolinea , così come
> alcune di via dei Colli sempre backward, od altre situazioni dove il bus
> corre su vie diverse in andata e ritorno

Certo, il primo programmino l'ho scritto in mezz'ora e poi riusato il
codice, non puoi pretendere che faccia anche il caffe':)
A parte quello il problema maggiore e' come rendere graficamente
il tutto e fare in modo che sia leggibile e non faccia schifo.
Nel caso di una linea singola che abbia fermate diverse all'andata e
ritorno si potrebbe adottare il tipo di output delle linee che si
sdoppiano, ma quando unisci le due cose diventa un po' un casino...
Se qualcuno ha esempi di immagini online di rendering decenti dello
stesso problema si puo' tentare di imitare lo stile.

> Questa è una cosa da chiarire, ho creato una relazione per la ramificazione
> chiamandola (in name) diversamente dal 10 "normale" per distinguerla, nella
> ref è meglio lasciare 10 e basta? OPNV così mostrerebbe il percorso del 10
> Caselle come 10 al pari del percorso per Sarmeola. Mentre forse è il caso di
> mettere ref = 10 Caselle (come ho fatto di recente al pari di 6 via Cave /
> via Sorio, che però ho visto danno problemi nell'SVG con le spaziature) per
> mostrare che è una ramificazione (ad ogni modo quello si capisce comunque
> dalla mappa)

Io farei in modo che ogni relazione abbia il percorso completo, cioe'
non ce ne sia una principale e poi un piccola solo con la diramazione.

lupus

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

2010/1/25 Paolo Molaro 

> Nel caso di una linea singola che abbia fermate diverse all'andata e
> ritorno si potrebbe adottare il tipo di output delle linee che si
> sdoppiano, ma quando unisci le due cose diventa un po' un casino...
> Se qualcuno ha esempi di immagini online di rendering decenti dello
> stesso problema si puo' tentare di imitare lo stile.
>

Proverò a trovare qualche esempio in merito. Un'alternativa sarebbe
disegnare entrambe le direzioni (come ho visto su MSRMilano ad esempio [1])
ma avendo delle diramazioni poi complicherebbe troppo la visione...non si
riesce a sdoppiare ulteriormente? Ad ogni modo i tratti dove ci sono diverse
fermate nelle due direzioni andrebbero resi con frecce di direzione > <
sulla retta oppure usando pallini a metà/quadratini rivolti verso l'alto o
il basso a seconda che siano serviti all'andata o al ritorno / viceversa...


> Io farei in modo che ogni relazione abbia il percorso completo, cioe'
> non ce ne sia una principale e poi un piccola solo con la diramazione.
>

Ho cominciato a fare come dici tu, per ora il 6, il 10 e il 15 sono
strutturati così, due relazioni complete su tutto il percorso inclusa la
parte comune, medesimo ref e name differenziato. Devo procedere con 11, 12,
22.
Rimane il problema delle linee serali o festive che riprendono le
numerazioni diurne/feriali (è il caso di 10 serale, 12 e 15 festivi, che per
complicare le cose sono anche linee diurne/feriali con diramazioni) e che
non ho ancora disegnato. meglio usare un ref = 10S , 12F, 15F?
Nel frattempo ho provveduto a taggare con day_on = Mo-Sa o day_on = Su le
linee solo feriali o solo festive (in attesa che venga supportato in qualche
modo dai renderer).

Ovviamente potete visionare il tutto su OPNVKarte [2] e su OSMTransport [3]
(quest'ultimo aggiornato ogni mattina e con percorsi selezionabili per la
visualizzazione e con colori differenziati per linea).

ciao
Tiziano


[1] http://www.msrmilano.com/images/T04.pdf
[2] 
http://www.öpnvkarte.de/?zoom=13&lat=45.40501&lon=11.87675&layers=BT
[3] http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?location=Padova
&BtChooseLocation=Ok
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

ciao,
Su Public transport list Roland ha pubblicato dei link:
http://78.46.81.38/api/sketch-route?34633&359796
http://78.46.81.38/api/sketch-route?163298&359774

http://78.46.81.38/api/sketch-route?34633

Con questi script è possibile visualizzare uno schema di linea, ora funziona
solo utilizzando due relazioni una per ogni direzione (come nei link
allegati), altrimenti per come ho strutturato le routes a Padova, ora dà
problemi (visualizza tutte le fermate come se fossero servite in una sola
direzione, compresa la linea del tram che non ha quasi solo tag "stop" e non
"forward_stop" o "backward_stop").

ciao
T
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Daniele Forsi]

Il 12 febbraio 2010 09.24, Tiziano D'Angelo ha scritto:

> Su Public transport list Roland ha pubblicato dei link:

> per come ho strutturato le routes a Padova, ora dà
> problemi

puoi mostrare una delle route di Padova che danno problemi?

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Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

2010/2/12 Daniele Forsi 

> puoi mostrare una delle route di Padova che danno problemi?



praticamente tutte le linee danno problemi, per darti un esempio semplice
semplice:

Linea 3

http://78.46.81.38/api/sketch-route?381001

percorso in andata e ritorno come dovrebbe essere:
http://www.öpnvkarte.de/route.php?name=3&id=381001

(poi nella mappa OPNVKarteo su OSMTransport puoi vedere cme si sviluppa la
linea, ha praticamente un solo tratto dove si sdoppia con fermate differenti
per direzione).
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Simone Cortesi]

2010/2/12 Tiziano D'Angelo :
> ciao,
> Su Public transport list Roland ha pubblicato dei link:
> http://78.46.81.38/api/sketch-route?34633&359796
> http://78.46.81.38/api/sketch-route?163298&359774
> http://78.46.81.38/api/sketch-route?34633
>
> Con questi script è possibile visualizzare uno schema di linea, ora funziona
> solo utilizzando due relazioni una per ogni direzione (come nei link
> allegati), altrimenti per come ho strutturato le routes a Padova, ora dà
> problemi (visualizza tutte le fermate come se fossero servite in una sola
> direzione, compresa la linea del tram che non ha quasi solo tag "stop" e non
> "forward_stop" o "backward_stop").

ma è il programmillo di Paolo Molaro riadattato per il web?

stupendo...

Volessi iniziare a mappare le linee dell'autobus, c'e' una pagina wiki
esplicativa, ma esauriente da usare?

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

Penso sia qualcosa di molto simile, fatta da questo Roland.

Un po' di link:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buses
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dbus_stop ->
importantissimo, per le fermate dei bus
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dtram -> per i tram
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema ->
presenta una proposta di schema per le relation type=route per il TPL.

ho acquisito un po' di esperienza in questo campo quindi chiedi pure se hai
dubbi!
ciao
Tiziano

2010/2/12 Simone Cortesi 

> ma è il programmillo di Paolo Molaro riadattato per il web?
>
> stupendo...
>
> Volessi iniziare a mappare le linee dell'autobus, c'e' una pagina wiki
> esplicativa, ma esauriente da usare?
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Simone Cortesi]

2010/2/12 Tiziano D'Angelo :
> ho acquisito un po' di esperienza in questo campo quindi chiedi pure se hai
> dubbi!

anche la mia transit authority, quella di pavia ha un sistema
"barocco" di visualizzare i propri dati, voglio porvi rimedio con osm.

per questo motivo, anche se non l'ho mai fatto prima, vorrei iniziare
a mappare le linee degli autobus.

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

Ciao a tutti,

volevo condividere con voi una buona pratica :)

MAPPATURA OSM BUS/TRAM PADOVA
VI segnalo che la mappatura della rete autobus urbani e suburbani /
tram di Padova è stata ormai completata presumo al 100% salvo errori
per quanto riguarda le fermate.
Sono presenti come routes tutte le linee diurne feriali e festive
nonché le linee suburbane verso Abano/Montegrotto Terme. Mancano
alcuni servizi mattutini particolari (che hanno anche una sola corsa
oppure hanno percorsi davvero strambi [dovrei testarli salendo a
bordo]) ed alcuni servizi limitati a parte del percorso in determinati
orari (bus 5 limitato Strada Piovese o Ferrovia)
Le relazioni per le route sono al momento una per linea (o per
diramazione) ma non ancora una per andata e una per ritorno come
suggerito dall'Oxmoa scheme e altri. Se qualcuno volesse aiutarmi in
questo lavoro, fatemi sapere.

SCHEMI DI LINEA
Grazie ad una proficua collaborazione con Roland Olbricht, è
disponibile all'indirizzo [1] un generatore di schemi di percorso
vettoriali a partire dai dati OSM super personalizzabile (coincidenze
con altre linee, diramazioni, con supporto del tag opening_hours per
mostrare quando è attiva la linea e per supportare diversi percorsi ad
orari diversi, supporto alle abbreviazioni, etc..)

ROUTING ONLINE E SU SMARTPHONE
Su iMetro [2] e nel relativo programma stand alone per telefoni
smartphone è disponibile un database pressoché corretto della rete
aggiornato dai dati OSM (in precedenza era molto lacunoso e senza
coordinate per le fermate) con possibilità di routing spartano da
indirizzo a indirizzo
Sul programma Windows Mobile CIty Adivsor [3] sarà presto disponibile
un database (in XML) di Padova da me curato, con supporto agli orari.
lo sviluppatore ha inserito su mio suggerimento una funzione di import
da CSV OSM per un veloce inserimento delle fermate di una linea. In
futuro sono previste nuove funzionalità come il routing con mappa
(magari OSM!) e GPS per trovare la fermata più vicina/con gli autobus
che passano prima. Forse potremmo coinvolgere lo sviluppatore con le
sue competenze in merito per creare un sito di routing stile Google
Transit basato su OSM.

MAPPE INTERATTIVE
I dati poi sono accessibili tramite Openbusmap aka OPNVKarte [4]
oppure tramite OSMTransport [5] (cui ho chiesto il codice sorgente ma
senza successo)

CONTATTI CON APS Mobilità
Un mese fa ho scritto all'azienda (APS Mobilità) proponendo di
integrare il lavoro fatto nel loro sito (molto carente per
informazioni sui percorsi/mappe dettagliate) ed inviando la mail per
conoscenza ad assessori comunali e provinciali, nonché a Legambiente,
allo sviluppatore del sito APS, etc.. senza ottenere risposta da
nessuno. Ho provato poi con il gruppo facebook dell'APS gestito da
autisti ed uno di loro finalmente mi ha risposto che proverà a portare
avanti la mia proposta in APS, inizialmente presso la rappresentanza
sindacale. Se APS non terrà in considerazione il progetto, allora ho
in mente di lanciare io stesso un portale dedicato da pubblicizzare
presso la clientela e gli autisti (un sito talmente utile e nettamente
superiore a quello APS attuale che basterebbe il solo passaparola per
decretarne il successo :D)
Al momento è già attivo un blog [6] che documenta il progresso della
mappatura nonché notizie e link utili (ad esempio link diretti agli
schemi linea  e mappe interattive).

Ciao
Tiziano

[1] http://78.46.81.38/public_transport.html
[2] http://imetro.nanika.net/metro?o=h&g=it&v=PADOVA
[3] http://www.cityadvisor.net
[4] http://openbusmap.org/ o
http://www.öpnvkarte.de/?zoom=14&lat=45.41316&lon=11.88158&layers=B
[5] http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?country=Italy&location=Padova
[6] http://padovatrasporti.blogspot.com/

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Carlo Stemberger]

Fantastico lavoro, davvero complimenti!!

Avresti tempo/voglia (se non l'hai già fatto) di cacciare tutte le 
informazioni chiave sul wiki, in modo tale da rendere il più semplice 
possibile replicare quanto hai fatto a Padova in tutte le città?

Grazie!

Carlo

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 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Tiziano D'Angelo]

2010/4/10 Carlo Stemberger :
> Fantastico lavoro, davvero complimenti!!
>
> Avresti tempo/voglia (se non l'hai già fatto) di cacciare tutte le
> informazioni chiave sul wiki, in modo tale da rendere il più semplice
> possibile replicare quanto hai fatto a Padova in tutte le città?
>

Grazie.
Ho già creato questa pagina.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport_in_Padova che
necessita però di un aggiornamento, oppure pensavi ad una sorta di
HowTo in altra pagina?

T

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Carlo Stemberger]

Il 10/04/2010 15:46, Tiziano D'Angelo ha scritto:
> Ho già creato questa pagina.
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport_in_Padova che
> necessita però di un aggiornamento, oppure pensavi ad una sorta di
> HowTo in altra pagina?
>   

La seconda: qualcosa da mettere come versione italiana di questa pagina:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buses

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Re: [Talk-it] Progetto rete autobus urbani di Padova

[Luca Delucchi]

Il 09 aprile 2010 18.51, Tiziano D'Angelo 
ha scritto:
> Ciao a tutti,

MEGA CUT

> Al momento è già attivo un blog [6] che documenta il progresso della
> mappatura nonché notizie e link utili (ad esempio link diretti agli
> schemi linea  e mappe interattive).
>

innanzitutto complimenti, poi volevo dirti che sarebbe molto
interessante se potessi venire a presentare il lavoro a OSMit, mi
sembra che ci sia molta carne al fuoco

> Ciao
> Tiziano
>

ciao
Luca

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