Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 1. Feb 2018, at 18:29, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> Se assegni ad un poligono il civico, il or mo problema che ti troverai 
> nell'uso pratico é "dove cavolo é l'ingresso?"


l’ingresso cerco con entrance=main e non con addr:housenumber perché i civici 
sono assegnati anche a muri e finestre. ;-)

Il civico per me è solitamente un nodo, e lo abbino a un gate, entrance o 
barrier=entrance (o nel passato talvolta anche solo vicino). Ma parlando di 
addr:housenumber, questo tag è anche usato per gli indirizzi.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 01/02/2018 18:29, Cascafico Giovanni ha scritto:

Gruppi di palazzine, scuole e qualsiasi cosa sia composta da più edifici si
raggruppa in relazione site con una entrance=main dove probabilmente c'è
anche la targhetta del civico.
Se assegni ad un poligono il civico, il or mo problema che ti troverai
nell'uso pratico é "dove cavolo é l'ingresso?"

Il 01/feb/2018 16:19, "demon.box"  ha scritto:



A meno che non si tratti di un Maso o edificio il località isolata.


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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Cascafico Giovanni]

Gruppi di palazzine, scuole e qualsiasi cosa sia composta da più edifici si
raggruppa in relazione site con una entrance=main dove probabilmente c'è
anche la targhetta del civico.
Se assegni ad un poligono il civico, il or mo problema che ti troverai
nell'uso pratico é "dove cavolo é l'ingresso?"

Il 01/feb/2018 16:19, "demon.box"  ha scritto:

> Luigi Toscano wrote
> > C'è un caso in cui l'uso di
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance
> > non sia risolutivo?
>
> no non c'è hai ragione ma ti chiedo, tu quando mappi un edificio sai SEMPRE
> dov'è esattamente posizionata l'entrata principale?
>
> --enrico
>
>
>
>
>
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> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Federico Cortese]

2018-02-01 17:56 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :
>
>
> 2018-02-01 17:49 GMT+01:00 demon.box :
>>
>> Domanda:
>> Aggiungo sull’area i tags dell’indirizzo SI o NO?
>

Sì

>
> certo, li aggiungi alla scuola, a prescindere com'è mappata.
> Ma anche quando gli ingressi e gli accesso sono già mappati con i loro
> civici, è un'informazione a parte.
>

Sottoscrivo.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 17:49:24 CET demon.box wrote:
> Boh, scusatemi ma francamente a volte (è ovviamente una mia personalissima
> opinione) mi sembra che le questioni si allungano scivolando in sofismi tipo
> determinare il sesso degli angeli che non portano a nulla e poi tanto
> ognuno ricomincia a mappare come ha sempre fatto.
> 
> Detto questo, provo con una domanda semplice per vedere se sono più
> fortunato e ricevo una risposta secca, concreta e chiara.

Mi pare di aver già risposto: se non so l'informazione, non la aggiungo. 
Informazione (punto) mancante, non aggiungo.

> 
> Sto mappando l’area di una scuola (non l’edificio), quindi disegno l’area e
> ci metto:
> 
> amenity=school
> name=Scuola Primaria Primo Levi
> phone=+39 030 364515
> email=i...@scuolaprimolevi.it
> website=http://www.scuolaprimolevi.it
> 
> la scuola, secondo quello che dice anche il suo stesso sito, è in “Via
> Giuseppe Verdi 20” a Brescia.
> Non sò dov’è fisicamente collocato il civico numero 20 (si riferisce ad una
> porta dell’edificio? è su un cancello esterno? non lo sò, questa
> informazione non ce l’ho).
> 
> Domanda:
> Aggiungo sull’area i tags dell’indirizzo SI o NO?


No.

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Luigi



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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 01/02/2018 17:49, demon.box ha scritto:

Boh, scusatemi ma francamente a volte (è ovviamente una mia personalissima
opinione) mi sembra che le questioni si allungano scivolando in sofismi tipo
determinare il sesso degli angeli che non portano a nulla e poi tanto ognuno
ricomincia a mappare come ha sempre fatto.

Detto questo, provo con una domanda semplice per vedere se sono più
fortunato e ricevo una risposta secca, concreta e chiara.

Sto mappando l’area di una scuola (non l’edificio), quindi disegno l’area e
ci metto:

amenity=school
name=Scuola Primaria Primo Levi
phone=+39 030 364515
email=i...@scuolaprimolevi.it
website=http://www.scuolaprimolevi.it

la scuola, secondo quello che dice anche il suo stesso sito, è in “Via
Giuseppe Verdi 20” a Brescia.
Non sò dov’è fisicamente collocato il civico numero 20 (si riferisce ad una
porta dell’edificio? è su un cancello esterno? non lo sò, questa
informazione non ce l’ho).

Domanda:
Aggiungo sull’area i tags dell’indirizzo SI o NO?

Grazie

--enrico




In genere io quando non conosco il civico, ma come te lo ricavo dal sito 
web ufficiale, metto un nodo del civico (hausenumber, street, postcode, 
city) sull'area/unico poligono se c'è, il nome, sito web, e restanti 
informazioni nel poligono o area, generalmente l'area lascio solo il 
nome e amenity=school, visto questo comprende tutta la scuola.



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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-01 17:49 GMT+01:00 demon.box :

> Sto mappando l’area di una scuola (non l’edificio), quindi disegno l’area e
> ci metto:
>
> amenity=school
> name=Scuola Primaria Primo Levi
> phone=+39 030 364515
> email=i...@scuolaprimolevi.it
> website=http://www.scuolaprimolevi.it
>
> la scuola, secondo quello che dice anche il suo stesso sito, è in “Via
> Giuseppe Verdi 20” a Brescia.
> Non sò dov’è fisicamente collocato il civico numero 20 (si riferisce ad una
> porta dell’edificio? è su un cancello esterno? non lo sò, questa
> informazione non ce l’ho).
>
> Domanda:
> Aggiungo sull’area i tags dell’indirizzo SI o NO?



certo, li aggiungi alla scuola, a prescindere com'è mappata.
Ma anche quando gli ingressi e gli accesso sono già mappati con i loro
civici, è un'informazione a parte.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[demon.box]

Boh, scusatemi ma francamente a volte (è ovviamente una mia personalissima
opinione) mi sembra che le questioni si allungano scivolando in sofismi tipo
determinare il sesso degli angeli che non portano a nulla e poi tanto ognuno
ricomincia a mappare come ha sempre fatto.

Detto questo, provo con una domanda semplice per vedere se sono più
fortunato e ricevo una risposta secca, concreta e chiara.

Sto mappando l’area di una scuola (non l’edificio), quindi disegno l’area e
ci metto:

amenity=school
name=Scuola Primaria Primo Levi
phone=+39 030 364515
email=i...@scuolaprimolevi.it
website=http://www.scuolaprimolevi.it

la scuola, secondo quello che dice anche il suo stesso sito, è in “Via
Giuseppe Verdi 20” a Brescia.
Non sò dov’è fisicamente collocato il civico numero 20 (si riferisce ad una
porta dell’edificio? è su un cancello esterno? non lo sò, questa
informazione non ce l’ho).

Domanda:
Aggiungo sull’area i tags dell’indirizzo SI o NO?

Grazie

--enrico







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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-01 16:49 GMT+01:00 Luigi Toscano :

>
> > cose (oppure fare delle relazioni per l'indirizzo di ogni singola cosa, e
> > solo in Italia, cosa perciò escluderei).
>
> Perché solo in Italia sarebbe strano? Questo sarebbe come il gatto che si
> morde la coda: nessuno inizia perché nessuno ha iniziato.
>


non ho detto che sarebbe strano, anche se fosse tipico, non è
consigliabile, sarebbe spararsi nel proprio piede ;-)

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 16:43:15 CET Martin Koppenhoefer wrote:
> 2018-02-01 16:31 GMT+01:00 Luigi Toscano :
> > L'indirizzo, per come lo descrivi, non è una cosa mappata, sarebbe
> > ridondante.
> > Quelle informazioni si ricavano mettendo assieme i pezzi; lo stesso motivo
> > per
> > cui "is_in" è stato gradualmente rimosso:
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in#How_to_avoid_this_tag
> 
> si, is_in è stato rimosso perché si avevano i confini amministrativi. Se
> invece si hanno solo nodi come per i civici, allora si devono ripetere le
> cose (oppure fare delle relazioni per l'indirizzo di ogni singola cosa, e
> solo in Italia, cosa perciò escluderei).

Perché solo in Italia sarebbe strano? Questo sarebbe come il gatto che si 
morde la coda: nessuno inizia perché nessuno ha iniziato. 

Paese che vai, le regole locali comandando. In Repubblica Ceca, dove ho 
vissuto per anni, i numeri sono relativi all'edificio, non all'ingresso. I 
civivi sono assegnati al perimetro dell'edificio? No, sono in un singolo punto 
isolato dentro l'edificio. Le singole attività commerciali (punti dentro 
l'edificio) non hanno l'indirizzo. 

Nella nostra situazione si avrebbe un punto particolare o dentro l'edificio, o 
nel suo perimetro. È possibile ricavare l'informazione probabilmente anche 
senza una relazione. 

> Ne abbiamo già parlato tante volte, per quello che mi sono stupito di
> leggere ancora questi frasi nel wiki italiano.

Io sono stupito dopo tanti anni ma per il motivo opposto.

-- 
Luigi



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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 16:38:26 CET Martin Koppenhoefer wrote:
> 2018-02-01 16:07 GMT+01:00 Luigi Toscano :
> > C'è un caso in cui l'uso di https://wiki.openstreetmap.
> > org/wiki/Key:entrance
> > non sia risolutivo?
> 
> in nessun caso è risolutivo, e in generale è soltanto pertinente nel caso
> che il POI sia rappresentato su un ingresso, cosa in generale è quasi
> sempre sbagliato, ma potrebbe essere tolerato come "scorciatoia". Gli
> ingressi sono per gli edifici, qui siamo parlando di POI.
> 

La domanda era esattamente sui civici e indirizzi in relazione ad edifici, 
quindi la risposta è pertinente, e per tua stessa ammissione risolutiva.

Se vogliamo parlare di altri oggetti con indirizzi (non edifici?) mi trovo 
ancora una volta ribadire che la regola riportata sul wiki è corretta per 
l'Italia.

-- 
Luigi





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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-01 16:31 GMT+01:00 Luigi Toscano :

>
> L'indirizzo, per come lo descrivi, non è una cosa mappata, sarebbe
> ridondante.
> Quelle informazioni si ricavano mettendo assieme i pezzi; lo stesso motivo
> per
> cui "is_in" è stato gradualmente rimosso:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in#How_to_avoid_this_tag




si, is_in è stato rimosso perché si avevano i confini amministrativi. Se
invece si hanno solo nodi come per i civici, allora si devono ripetere le
cose (oppure fare delle relazioni per l'indirizzo di ogni singola cosa, e
solo in Italia, cosa perciò escluderei).
Ne abbiamo già parlato tante volte, per quello che mi sono stupito di
leggere ancora questi frasi nel wiki italiano.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-01 16:25 GMT+01:00 Fayor Uno :

> A mio parere bisogna distinguere "numero civico" da "indirizzo".
>
> Il numero civico è individuato dai tag addr:housenumber e addr:street
> applicati a un punto, che è il punto dove c'è il cancello, la porta o in
> genere l'accesso alla strada.
> L'indirizzo, quale caratteristica del POI stesso (come lo sono il numero
> di telefono o l'email), se si vuole aggiungere alle etichette del POI,
> dovrà avere un tag diverso, che comprenda come minimo via e numero ed
> eventualmente anche cap, località o città; per esempio address=Corso
> Italia, 11 95100 Catania.
>
>
in tutto il mondo gli indirizzi sono mappati con addr:* casomai, il
"civico" dorebbe avere un tag diverso.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-01 16:07 GMT+01:00 Luigi Toscano :

>
>
> C'è un caso in cui l'uso di https://wiki.openstreetmap.
> org/wiki/Key:entrance
> non sia risolutivo?
>



in nessun caso è risolutivo, e in generale è soltanto pertinente nel caso
che il POI sia rappresentato su un ingresso, cosa in generale è quasi
sempre sbagliato, ma potrebbe essere tolerato come "scorciatoia". Gli
ingressi sono per gli edifici, qui siamo parlando di POI.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 16:27:20 CET demon.box wrote:
> Luigi Toscano wrote
> 
> > Se stiamo parlando di mappare l'indirizzo dell'edificio, sì - è quello il
> > punto dove lo inserisco.
> 
> ok ho capito ;-) ma se NON sai dov'è esattamente la porta principale
> d'ingresso che fai?

In quanti casi non sia dov'è la porta principale in un edificio in cui puoi 
girare attorno e in cui non vedi il civico? L'1% dei casi?
Se non vedi qualche lato, si può approssimare la posizione per esclusione.

E nel caso peggiore (altamente minoritario, e qui stiamo parlando del 90% dei 
casi), non mappo: non ho l'informazione, non la posso aggiungere, non è 
diverso da ogni altro tag di cui non ho l'informazione certa.

-- 
Luigi




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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 16:25:09 CET Fayor Uno wrote:
> A mio parere bisogna distinguere "numero civico" da "indirizzo".
> 
> Il numero civico è individuato dai tag addr:housenumber e addr:street
> applicati a un punto, che è il punto dove c'è il cancello, la porta o in
> genere l'accesso alla strada. L'indirizzo, quale caratteristica del POI
> stesso (come lo sono il numero di telefono o l'email), se si vuole
> aggiungere alle etichette del POI, dovrà avere un tag diverso, che
> comprenda come minimo via e numero ed eventualmente anche cap, località o
> città; per esempio address=Corso Italia, 11 95100 Catania.

L'indirizzo, per come lo descrivi, non è una cosa mappata, sarebbe ridondante. 
Quelle informazioni si ricavano mettendo assieme i pezzi; lo stesso motivo per 
cui "is_in" è stato gradualmente rimosso:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in#How_to_avoid_this_tag

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Luigi



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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[demon.box]

Luigi Toscano wrote
> Se stiamo parlando di mappare l'indirizzo dell'edificio, sì - è quello il 
> punto dove lo inserisco. 

ok ho capito ;-) ma se NON sai dov'è esattamente la porta principale
d'ingresso che fai?

--enrico





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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Fayor Uno]

A mio parere bisogna distinguere "numero civico" da "indirizzo".

Il numero civico è individuato dai tag addr:housenumber e addr:street applicati 
a un punto, che è il punto dove c'è il cancello, la porta o in genere l'accesso 
alla strada.
L'indirizzo, quale caratteristica del POI stesso (come lo sono il numero di 
telefono o l'email), se si vuole aggiungere alle etichette del POI, dovrà avere 
un tag diverso, che comprenda come minimo via e numero ed eventualmente anche 
cap, località o città; per esempio address=Corso Italia, 11 95100 Catania.




Da: Luigi Toscano 
Inviato: giovedì 1 febbraio 2018 16:21
A: talk-it@openstreetmap.org
Oggetto: Re: [Talk-it] Complesso residenziale

On Thursday, 1 February 2018 16:18:05 CET demon.box wrote:
> Luigi Toscano wrote
>
> > C'è un caso in cui l'uso di
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance

[https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/SF_City_Hall_door.JPG/200px-SF_City_Hall_door.JPG]<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance>

Key:entrance - OpenStreetMap 
Wiki<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance>
wiki.openstreetmap.org
The entrance =* key describes the point where you can go into a building or 
enclosed area (such as a zoo, theme park etc). Different values are used to 
denote the ...



> > non sia risolutivo?
>
> no non c'è hai ragione ma ti chiedo, tu quando mappi un edificio sai SEMPRE
> dov'è esattamente posizionata l'entrata principale?

Se stiamo parlando di mappare l'indirizzo dell'edificio, sì - è quello il
punto dove lo inserisco.

--
Luigi



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personale. Questo ti garantirà solo una minima sicurezza, ma impedirà ad altri 
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 16:18:05 CET demon.box wrote:
> Luigi Toscano wrote
> 
> > C'è un caso in cui l'uso di
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance
> > non sia risolutivo?
> 
> no non c'è hai ragione ma ti chiedo, tu quando mappi un edificio sai SEMPRE
> dov'è esattamente posizionata l'entrata principale?

Se stiamo parlando di mappare l'indirizzo dell'edificio, sì - è quello il 
punto dove lo inserisco. 

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Luigi



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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[demon.box]

Luigi Toscano wrote
> C'è un caso in cui l'uso di
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance 
> non sia risolutivo? 

no non c'è hai ragione ma ti chiedo, tu quando mappi un edificio sai SEMPRE
dov'è esattamente posizionata l'entrata principale?

--enrico





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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 15:54:21 CET demon.box wrote:
> Luigi Toscano wrote
> 
> > Il problema da cui è partita questa discussione è relativo ad un civico
> > condiviso da una serie di palazzine. Per me, l'indirizzo sul punto dove il
> > civico appare (un cancello, quindi un punto in un poligono che delimita il
> > gruppo di case) è sufficiente. Ci può essere poi su questo punto qualche
> > tag
> > specifico per indicare l'ingresso, o una relazione, ma non credo serva
> > altro.
> 
> è vero inizialmente questo era il problema che avevo posto ma
> successivamente la questione si è anche spostata sui POI inseriti come area
> se possono avere anche l'indirizzo oppure no.
> su quest'ultimo aspetto mi pare che non abbiamo ancora trovato un accordo.
> 
> voglio dire se il wiki dice che i tags dell'indirizzo NON devono essere
> applicati alle aree ed agli edifici secondo voi un hotel oppure una scuola,
> oppure ancora un'area industriale come la gestisco?
> 
> non sò voi ma io sinceramente nel caso di un hotel oppure di una scuola,
> oppure ancora di un'area industriale NON mappo un singolo nodo ma dei
> poligoni (edificio oppure area) e ci metto pure l'indirizzo completo
> altrimenti perdiamo l'informazione del POI stesso.
> è vero che un hotel, una scuola, un'area industriale possono facilmente
> avere più di un civico ma è altrettanto vero che c'è 1 civico che identifica
> il POI in maniera univoca, e secondo quanto dice il wiki io invece NON
> dovrei mettercelo mentre secondo me è un errore madornale.

C'è un caso in cui l'uso di https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance 
non sia risolutivo? 

> questa famigerata frase del wiki andrebbe cambiata in una roba tipo questa:
> NON si applicano i tags agli edifici ed alle aree a meno che non sia
> possibile fare diversamente per esempio in presenza di un POI mappato come
> area.


> 
> certo una valida alternativia sarebbe quella di collegare il POI al civico
> primario con un tipo di relazione ma non essendoci ancora nulla a riguardo
> mi sembra completamente errato lasciare questa frase così com'è:
> 
> "NON bisogna aggiungere le informazioni di indirizzo a edifici, siti o altre
> tipologie di aree."
> 
> siete d'accordo?

Già detto, non sono d'accordo a cambiare la frase.

-- 
Luigi




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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[demon.box]

Luigi Toscano wrote
> Il problema da cui è partita questa discussione è relativo ad un civico 
> condiviso da una serie di palazzine. Per me, l'indirizzo sul punto dove il 
> civico appare (un cancello, quindi un punto in un poligono che delimita il 
> gruppo di case) è sufficiente. Ci può essere poi su questo punto qualche
> tag 
> specifico per indicare l'ingresso, o una relazione, ma non credo serva
> altro.

è vero inizialmente questo era il problema che avevo posto ma
successivamente la questione si è anche spostata sui POI inseriti come area
se possono avere anche l'indirizzo oppure no.
su quest'ultimo aspetto mi pare che non abbiamo ancora trovato un accordo.

voglio dire se il wiki dice che i tags dell'indirizzo NON devono essere
applicati alle aree ed agli edifici secondo voi un hotel oppure una scuola,
oppure ancora un'area industriale come la gestisco?

non sò voi ma io sinceramente nel caso di un hotel oppure di una scuola,
oppure ancora di un'area industriale NON mappo un singolo nodo ma dei
poligoni (edificio oppure area) e ci metto pure l'indirizzo completo
altrimenti perdiamo l'informazione del POI stesso.
è vero che un hotel, una scuola, un'area industriale possono facilmente
avere più di un civico ma è altrettanto vero che c'è 1 civico che identifica
il POI in maniera univoca, e secondo quanto dice il wiki io invece NON
dovrei mettercelo mentre secondo me è un errore madornale.
questa famigerata frase del wiki andrebbe cambiata in una roba tipo questa:
NON si applicano i tags agli edifici ed alle aree a meno che non sia
possibile fare diversamente per esempio in presenza di un POI mappato come
area.

certo una valida alternativia sarebbe quella di collegare il POI al civico
primario con un tipo di relazione ma non essendoci ancora nulla a riguardo
mi sembra completamente errato lasciare questa frase così com'è:

"NON bisogna aggiungere le informazioni di indirizzo a edifici, siti o altre
tipologie di aree."

siete d'accordo?

--enrico




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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 14:34:57 CET demon.box wrote:
> Luigi Toscano wrote
> 
> > Basta che chiunque sistemi la pagina spiegando l'aggiunta del punto.
> 
> cioè? non ho capito cosa vorresti aggiungere...

Di aggiungere il punto in corrispondenza del civico, appunto.
Ma di fatto, rileggendo meglio, l'informazione è già la'. La frase completa 
(tagliate nella precedente citazione):

"Dato che il numero civico contraddistingue un accesso esterno che immette 
alle unità immobiliari, le informazioni sugli indirizzi possono essere 
aggiunte solo come semplice nodo in corrispondenza dell'accesso esterno o, in 
alternativa, a un nodo di ingresso di un edificio o sito. NON bisogna 
aggiungere le informazioni di indirizzo a edifici, siti o altre tipologie di 
aree. "

Il problema da cui è partita questa discussione è relativo ad un civico 
condiviso da una serie di palazzine. Per me, l'indirizzo sul punto dove il 
civico appare (un cancello, quindi un punto in un poligono che delimita il 
gruppo di case) è sufficiente. Ci può essere poi su questo punto qualche tag 
specifico per indicare l'ingresso, o una relazione, ma non credo serva altro.

-- 
Luigi



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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[demon.box]

Luigi Toscano wrote
> Basta che chiunque sistemi la pagina spiegando l'aggiunta del punto. 

cioè? non ho capito cosa vorresti aggiungere...

--enrico





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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

On Thursday, 1 February 2018 11:30:35 CET demon.box wrote:
> ...va bene, prendo atto che la questione già non interessa più a nessuno e
> come troppo spesso accade non si è arrivati a nulla.

A me pare che la regola ci sia e ben chiara, e nello specifico, basta una sola 
aggiunta per sistemare tutto:

> 
> così, allo stato attuale, nel wiki
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Addresses#Regole_specifiche_per_l.27I
> talia rimane in bella mostra questo divieto:
> 
> *NON bisogna aggiungere le informazioni di indirizzo a edifici, siti o altre
> tipologie di aree.*
> 
> ma di fatto in presenza di un POI il mappatore non sa cosa fare, non viene
> spiegato come comportarsi.

Basta che chiunque sistemi la pagina spiegando l'aggiunta del punto. È un wiki 
di un progetto collaborativo, chiunque può modificarlo.

-- 
Luigi



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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-01 11:30 GMT+01:00 demon.box :

> come a dire la regola è presto fatta peccato che però manca il metodo per
> l'applicazione concreta.



si, il problema con i paragrafi del wiki che contradicono la realtà (intesa
com'è mappato attualmente nel db) è più grande della singola pagina, perché
mette in dubbio anche il resto del wiki.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[demon.box]

...va bene, prendo atto che la questione già non interessa più a nessuno e
come troppo spesso accade non si è arrivati a nulla.

così, allo stato attuale, nel wiki 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Addresses#Regole_specifiche_per_l.27Italia
rimane in bella mostra questo divieto:

*NON bisogna aggiungere le informazioni di indirizzo a edifici, siti o altre
tipologie di aree.*

ma di fatto in presenza di un POI il mappatore non sa cosa fare, non viene
spiegato come comportarsi.

come a dire la regola è presto fatta peccato che però manca il metodo per
l'applicazione concreta.

non mi sembra proprio il massimo non credi @Andrea Musuruane?

--enrico




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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[demon.box]

Ciao, torno un attimo sulla questione.
Alla luce di quanto emerso negli ultimi giorni, cioè che l’indirizzo non si
mette sugli edifici (cosa che io sinceramente ignoravo, non ne faccio un
mistero) ho sistemato circa 600 “miei” oggetti, me me ne rimangono però
altri 300 che non ho al momento intenzione di sistemare in quanto legati ad
un POI.
Si tratta di amenity, leisure, shop, landuse=industrial, edifici interi sede
di azienda, ecc. e finchè non esiste una valida e condivisa regola
alternativa non mi pare per niente corretto smembrare il POI dal suo
indirizzo.
Potrò al massimo sistemarne un altro centinaio che sono gli agriturismi
visto che anzichè il POI sull’edificio intero credo possa andare benissimo
anche un nodo sull’edificio o nelle vicinanze ma i restanti sinceramente non
me la sento di toccarli.
Siete d’accordo?
Grazie

--enrico



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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

2018-01-29 21:25 GMT+01:00 Luigi Toscano :

>  Ma nel caso
> > del POI poligonale esteso, come fai a dire che l'indirizzo su quel
> poligono
> > non aggiunge informazioni? Come faccio a capire l'indirizzo di un POI se
> non è
> > esplicitato e ci sono civici ad ogni ingresso e ogni vitrina?
>
> La risposta ovvia e funzionale sarebbero le relazioni, e ancora devo capire
> perché incontrano una ingiustificata resistenza.
>



si, sono d'accordo che con una relazione si potrebbe creare un legame
chiaro tra nodo del civico e aree e altri POI che lo utilizzano. Per il
momento non abbiamo nemmeno una proposta per una relazione del genere,
tantomeno viene utilizzata. Io penso finchè non esista altro metodo per
risolvere il problema, dovremmo correggere il wiki (italiano).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 2018-01-29 0:18 GMT+01:00 Luca Delucchi  >:
> 
> 2018-01-28 19:16 GMT+01:00 Luigi Toscano  >:
> > Per coerenza con quanto detto prima, -1; sarebbe una ripetizione 
> inutile.
> 
> anch'io concordo, sarebbe solo un dato duplicato
> 
> 
> 
> 
> stiamo parlando di un POI "poligonale" (=mappato come way). Posso capire, che
> per tanti casi semplici (un POI a civico, POI non troppo grande oppure
> geometria non interessa al mappatore e mappa come nodo) esiste un workaround
> di unire l'ingresso con il POI e di aggiungere i tags addr, e "funziona" (in
> realtà funziona solo quasi, c'è un problema topologico, nel senso che un POI è
> dentro un edificio, mentre un ingresso è tra edificio e esterno, ma per la
> maggiorparte degli casi di utilizzo non crea problemi pratici). Ma nel caso
> del POI poligonale esteso, come fai a dire che l'indirizzo su quel poligono
> non aggiunge informazioni? Come faccio a capire l'indirizzo di un POI se non è
> esplicitato e ci sono civici ad ogni ingresso e ogni vitrina?

La risposta ovvia e funzionale sarebbero le relazioni, e ancora devo capire
perché incontrano una ingiustificata resistenza.

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

2018-01-29 0:18 GMT+01:00 Luca Delucchi :

> 2018-01-28 19:16 GMT+01:00 Luigi Toscano :
> > Per coerenza con quanto detto prima, -1; sarebbe una ripetizione inutile.
>
> anch'io concordo, sarebbe solo un dato duplicato




stiamo parlando di un POI "poligonale" (=mappato come way). Posso capire,
che per tanti casi semplici (un POI a civico, POI non troppo grande oppure
geometria non interessa al mappatore e mappa come nodo) esiste un
workaround di unire l'ingresso con il POI e di aggiungere i tags addr, e
"funziona" (in realtà funziona solo quasi, c'è un problema topologico, nel
senso che un POI è dentro un edificio, mentre un ingresso è tra edificio e
esterno, ma per la maggiorparte degli casi di utilizzo non crea problemi
pratici). Ma nel caso del POI poligonale esteso, come fai a dire che
l'indirizzo su quel poligono non aggiunge informazioni? Come faccio a
capire l'indirizzo di un POI se non è esplicitato e ci sono civici ad ogni
ingresso e ogni vitrina?

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luca Delucchi]

2018-01-28 19:16 GMT+01:00 Luigi Toscano :
> demon.box ha scritto:
>> Federico Cortese wrote
>>> Per quanto io sia d'accordo in linea di massima con l'associazione del
>>> civico ad un nodo, non penso che sia opportuno imporre a tutti il
>>> divieto di utilizzarlo per le aree, addirittura fino a scriverlo
>>> esplicitamente nella wiki.
>>> Tantomeno "correggere" le aree che hanno l'addr associato. Semmai può
>>> essere una correzione aggiungerlo anche all'ingresso dove è
>>> posizionata la targhetta.
>>
>> +1
>>
>> grazie Federico è esattamente quello che penso anch'io e che ho cercato di
>> esprimere ;-)
>
> Per coerenza con quanto detto prima, -1; sarebbe una ripetizione inutile.

anch'io concordo, sarebbe solo un dato duplicato

>
> Ciao
> --
> Luigi
>


-- 
ciao
Luca

www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Luigi Toscano]

demon.box ha scritto:
> Federico Cortese wrote
>> Per quanto io sia d'accordo in linea di massima con l'associazione del
>> civico ad un nodo, non penso che sia opportuno imporre a tutti il
>> divieto di utilizzarlo per le aree, addirittura fino a scriverlo
>> esplicitamente nella wiki.
>> Tantomeno "correggere" le aree che hanno l'addr associato. Semmai può
>> essere una correzione aggiungerlo anche all'ingresso dove è
>> posizionata la targhetta.
> 
> +1
> 
> grazie Federico è esattamente quello che penso anch'io e che ho cercato di
> esprimere ;-)

Per coerenza con quanto detto prima, -1; sarebbe una ripetizione inutile.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Damjan Gerl]

28.01.2018 - 11:09 - demon.box:

Federico Cortese wrote

Per quanto io sia d'accordo in linea di massima con l'associazione del
civico ad un nodo, non penso che sia opportuno imporre a tutti il
divieto di utilizzarlo per le aree, addirittura fino a scriverlo
esplicitamente nella wiki.
Tantomeno "correggere" le aree che hanno l'addr associato. Semmai può
essere una correzione aggiungerlo anche all'ingresso dove è
posizionata la targhetta.

+1

grazie Federico è esattamente quello che penso anch'io e che ho cercato di
esprimere ;-)

--enrico


+1

Damjan

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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[demon.box]

Federico Cortese wrote
> Per quanto io sia d'accordo in linea di massima con l'associazione del
> civico ad un nodo, non penso che sia opportuno imporre a tutti il
> divieto di utilizzarlo per le aree, addirittura fino a scriverlo
> esplicitamente nella wiki.
> Tantomeno "correggere" le aree che hanno l'addr associato. Semmai può
> essere una correzione aggiungerlo anche all'ingresso dove è
> posizionata la targhetta.

+1

grazie Federico è esattamente quello che penso anch'io e che ho cercato di
esprimere ;-)

--enrico





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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Federico Cortese]

2018-01-27 15:37 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :
> 2018-01-27 14:46 GMT+01:00 Andrea Musuruane :
>>
>> Togliere le informazioni da un'area significa semplicemente correggere un
>> errore.
>
> è lì che ti sei un po' accanito. Rimuovere l'indirizzo esplicito e giusto da
> un POI è vandalismo se viene fatto appositamente, altrimenti è semplicemente
> un errore.
>

Per quanto io sia d'accordo in linea di massima con l'associazione del
civico ad un nodo, non penso che sia opportuno imporre a tutti il
divieto di utilizzarlo per le aree, addirittura fino a scriverlo
esplicitamente nella wiki.
Tantomeno "correggere" le aree che hanno l'addr associato. Semmai può
essere una correzione aggiungerlo anche all'ingresso dove è
posizionata la targhetta.

>>
>> Mi sembra che in ML tutti - tranne te - concordiamo tutti su questo.
>
> mi sembra che stai ignorando Enrico e che oltre a te c'era soltanto Giovanni
> in questo thread. Mi dispiace che tutto il resto tace, perché la
> documentazione italiana nella wiki non è una cosa di poca importanza, visto
>

Hai ragione Martin, ho cercato di esprimere il mio parere.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

2018-01-27 14:46 GMT+01:00 Andrea Musuruane :

> Ciao Martin,
>
> 2018-01-26 17:26 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :
>
>> appunto, togliere queste informazioni dall'area sarebbe un passo in
>> dietro. Noi (al meno io) non mappiamo in primis la targa del civico.
>>
>
> Il numero civico non è la targhetta. La targhetta serve solo a
> identificare l'accesso (ovvero a mostrare quale numero ha).
>
> Togliere le informazioni da un'area significa semplicemente correggere un
> errore.
>


è lì che ti sei un po' accanito. Rimuovere l'indirizzo esplicito e giusto
da un POI è vandalismo se viene fatto appositamente, altrimenti è
semplicemente un errore.



>
> Il numero civico è per la legge italiana l'identificazione di un accesso.
> Quindi è completamente sbagliato metterlo su edifici o aree.
>

> Anche se all'estero spesso il civico individua l'edificio, in Italia non è
> così e noi mappiamo la nostra realtà.
>


anche all'estero il civico non individua necessariamente un edificio, per
esempio in Germania lo decide il Land e alle volte il Landkreis come si fa,
e ci sono civici per scale, ingressi, lotti, ecc. Ma non è questo il punto.
Il punto è che oltre al civico esiste anche l'indirizzo come proprietà di
aree (residenziali, come case, ville, ... oppure negozi ed altri esercizi
commerciali, oppure musei ed altri enti, ecc.)




>
> Mi sembra che in ML tutti - tranne te - concordiamo tutti su questo.
>



mi sembra che stai ignorando Enrico e che oltre a te c'era soltanto
Giovanni in questo thread. Mi dispiace che tutto il resto tace, perché la
documentazione italiana nella wiki non è una cosa di poca importanza, visto




>
> Non capisco questo voler associare POI e numero civico a tutti i costi,
> che sono due cose inequivocabilmente differenti. Tra l'altro, vorrei
> ricordare che OSM non è l'elenco telefonico.
>
>

con la mia mappatura il POI è automaticamente associato al numero civico:
tramite l'indirizzo, che è identico al civico. Con la tua mappatura si
tolgono gli indirizzi e in cambio non si fa niente, perciò si perdono. E
questo tipo di mappatura lo stai anche pubblicizzando nella wiki, questo
nonostante abbiamo avuto il 13 novembre 2017 (data di un file che avevo sul
disco, con i dati del centro Italia) 73537 ways con addr:housenumber e
11299 relazioni nel centro italiano. Il wiki documenta cosa viene fatto,
non cosa qualcuno pensa che dovrebbe essere fatto.




> Comunque, se al POI si accede direttamente da un accesso esterno si può:
> a) inserire il POI come nodo in corrispondenza dell'accesso e aggiungere
> l'indirizzo con i tag addr:*
> b) inserire il POI come building (se occupa tutto l'edificio) e aggiungere
> in corrispondenza dell'accesso i tag addr:* + entrace=*
>
> Se il POI si accede direttamente da un accesso interno si può:
> a) inserire il POI come nodo in corrispondenza dell'accesso e aggiungere
> le informazioni su scala, interno, ecc con i tag addr:* + addr:unit e
> addr:staircase, se presenti.
> b) inserire il POI come building e in corrispondenza dell'accesso le
> informazioni su scala, interno, ecc con i tag addr:* + addr:unit e
> addr:staircase + entrace=*, se presenti.
>
>

io i POI li vorrei nella variante ottimale aver mappati come poligoni,
sopratutto quando sono grandi. Avevo già fatto l'esempio del centro
commerciale, che potrebbe ereditare l'indirizzo a tutti i negozi al suo
interno (spesso è così).




> Il POI su un accesso interno deve essere collegato mediante una highway
> all'accesso esterno (altrimenti non sarebbe raggiungibile).
>
> Quindi si può:
> a) trovare l'indirizzo
> b) trovare il POI per nome e/o amenty
> c) trovare l'indirizzo del POI corrispondente all'accesso interno se
> presente
> d) trovare l'indirizzo del POI corrispondente all'accesso esterno seguendo
> il grafo stradale
>
>

A parte che non mi convince nemmeno per un POI, come si fa con 2 POI sullo
stesso indirizzo?


Pertanto le regole italiane sono un sottoinsieme di quelle totali ammesse.
> Non stiamo inventando nulla di nuovo. Stiamo solo elencando come si mappano
> le cose per essere aderenti alla realtà italiana.
>


ti sarà capitato di scrivere una lettera a qualcuno, oppure di leggere un
biglietto di visita, oppure di leggere altrove un indirizzo, per esempio
sullo scontrino. Sono cose reali, no? Quando tu dichiari la residenza, non
è un'area quella dove abiti, anche se l'identificazione avviene tramite un
accesso, l'entità a cui si riferisce è un area? Tutta l'area alla quale si
accede tramite un accesso con civico ha normalmente questo indirizzo (a
parte casi con più accessi, dove alle volte si sceglie, alle volte si
"unisce" i numeri). Se guardi bene i documenti di ISTAT, anche loro parlano
di questa area.



> Nominatim, giusto per fare un nome, ha parecchi bug per trovare indirizzi
> in Italia. Da informatico, il problema è nel software, non in come sono
> inseriti i dati.
>
>

certo Sarah non li trova da sola, i bug di Nominatim in Italia, visto che
non parla italiano. Puoi aprire un iss

Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Andrea Musuruane]

Ciao Martin,

2018-01-26 17:26 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :

> appunto, togliere queste informazioni dall'area sarebbe un passo in
> dietro. Noi (al meno io) non mappiamo in primis la targa del civico.
>

Il numero civico non è la targhetta. La targhetta serve solo a identificare
l'accesso (ovvero a mostrare quale numero ha).

Togliere le informazioni da un'area significa semplicemente correggere un
errore.

Il numero civico è per la legge italiana l'identificazione di un accesso.
Quindi è completamente sbagliato metterlo su edifici o aree.

Anche se all'estero spesso il civico individua l'edificio, in Italia non è
così e noi mappiamo la nostra realtà.

Mi sembra che in ML tutti - tranne te - concordiamo tutti su questo.


> Va bene anche quella, certo, ma per me è normale e necessario anche
> associare un indirizzo al POI (inequivocabilmente).
>

Non capisco questo voler associare POI e numero civico a tutti i costi, che
sono due cose inequivocabilmente differenti. Tra l'altro, vorrei ricordare
che OSM non è l'elenco telefonico.

Comunque, se al POI si accede direttamente da un accesso esterno si può:
a) inserire il POI come nodo in corrispondenza dell'accesso e aggiungere
l'indirizzo con i tag addr:*
b) inserire il POI come building (se occupa tutto l'edificio) e aggiungere
in corrispondenza dell'accesso i tag addr:* + entrace=*

Se il POI si accede direttamente da un accesso interno si può:
a) inserire il POI come nodo in corrispondenza dell'accesso e aggiungere le
informazioni su scala, interno, ecc con i tag addr:* + addr:unit e
addr:staircase, se presenti.
b) inserire il POI come building e in corrispondenza dell'accesso le
informazioni su scala, interno, ecc con i tag addr:* + addr:unit e
addr:staircase + entrace=*, se presenti.

Il POI su un accesso interno deve essere collegato mediante una highway
all'accesso esterno (altrimenti non sarebbe raggiungibile).

Quindi si può:
a) trovare l'indirizzo
b) trovare il POI per nome e/o amenty
c) trovare l'indirizzo del POI corrispondente all'accesso interno se
presente
d) trovare l'indirizzo del POI corrispondente all'accesso esterno seguendo
il grafo stradale

Nota bene: queste sono tutte cose che sono ammesse anche a livello
mondiale. L'unica cosa che viene impedita è, come detto, il mettere le
informazioni di indirizzo su edifici e aree. Pertanto le regole italiane
sono un sottoinsieme di quelle totali ammesse. Non stiamo inventando nulla
di nuovo. Stiamo solo elencando come si mappano le cose per essere aderenti
alla realtà italiana.


> Potremmo creare delle relazioni tra POI e civico, ma mi sembra
> problematico (sarebbe un'eccezione a livello globale, e quindi tutti i
> turisti farebbe fatica ad aiutarci nella mappatura, e sarebbe anche
> malamente supportato da tanti software, ecc., pensiamo sempre che OSM è un
> progetto globale, e i dati li vogliamo in una forma facilmente
> utilizzabile).
>

Nominatim, giusto per fare un nome, ha parecchi bug per trovare indirizzi
in Italia. Da informatico, il problema è nel software, non in come sono
inseriti i dati.

Finisco qui perché mi rendo conto di essere decisamente noioso.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

On 26. Jan 2018, at 17:43, Andrea Musuruane  wrote:

>> mettere le informazioni lì e segnare l'ingresso come entrance=main.
>> 
>> No. Puoi mettere le informazioni nel nodo con tag entrance=main.
>> 
>> Il numero non identifica l'edificio ma l'accesso.
> 
> No. Puoi mettere le informazioni nel nodo con tag entrance=main.
> 
> Il numero non identifica l'edificio ma l'accesso.



si, avevo già capito, ma visto che si tratta di un unico civico per tutto 
l’edificio è meglio segnare l’ingresso e mettere un indirizzo su tutte le 
pertinenze.

Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Andrea Musuruane]

2018-01-26 17:01 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :

> Il 26/gen/2018 16:24, "demon.box"  ha scritto:
> >
>
> > scusa ma voglio capire bene ;-)
> > ti faccio un esempio limite per essere più chiaro: casa isolata con tetto
> > crollato, intorno è cresciuta la vegetazione, non c'è cancello, si può
> > arrivare senza nessun impedimento a dove era montata la porta d'ingresso
> > (non c'è più nemmeno quella) e sulla parete esterna poco sopra quella che
> > era la porta d'ingresso c'è la targhetta con il civico, con nome della
> via
> > imprecisato (probabilmente era una località).
> > come lo tratto questo civico?
>
> Come un numero civico, al limite solo nodo e tag addr.
>
> Il concetto é che il lifecycle riguarda il building cioè l'edificio fisico
> (mattoni, cemento e tegole). Il cartello col numero non ha cessato,  ne'
> dismesso la sua funzione.
>
> La questione era già stata affrontata giorni fa. Direi di chiuderla, sennò
> i tedeschi ci marciano colle statistiche ;-)
>
+1 :-)

Andrea
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Andrea Musuruane]

Ciao Martin,

2018-01-26 16:45 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :

> 2018-01-26 16:23 GMT+01:00 demon.box :
>
>>
>> ti faccio un esempio limite per essere più chiaro: casa isolata con tetto
>> crollato, intorno è cresciuta la vegetazione, non c'è cancello, si può
>> arrivare senza nessun impedimento a dove era montata la porta d'ingresso
>> (non c'è più nemmeno quella) e sulla parete esterna poco sopra quella che
>> era la porta d'ingresso c'è la targhetta con il civico, con nome della via
>> imprecisato (probabilmente era una località).
>> come lo tratto questo civico?
>
>
>
>
> ci puoi mettere un nodo con addr:housenumber etc., oppure se c'è il
> poligono della casa, potresti mettere le informazioni lì e segnare
> l'ingresso come entrance=main.
>

No. Puoi mettere le informazioni nel nodo con tag entrance=main.

Il numero non identifica l'edificio ma l'accesso.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

2018-01-26 16:56 GMT+01:00 demon.box :

> Andrea Musuruane wrote
> > Il numero civico non si deve mettere su edifici, aree, ecc.
>
> a tal proposito mi assalgono però parecchi dubbi...
>
> tutte le volte che ho messo i tags dell'attività direttamente sul building
> perchè lo interessano completamente, ad es.:
>
> ristorante
> agriturismo
> negozio
> rifugio di montagna
> ecc.
>
> secondo me ha poco senso staccare l'indirizzo dal resto, v



appunto, togliere queste informazioni dall'area sarebbe un passo in dietro.
Noi (al meno io) non mappiamo in primis la targa del civico. Va bene anche
quella, certo, ma per me è normale e necessario anche associare un
indirizzo al POI (inequivocabilmente). Potremmo creare delle relazioni tra
POI e civico, ma mi sembra problematico (sarebbe un'eccezione a livello
globale, e quindi tutti i turisti farebbe fatica ad aiutarci nella
mappatura, e sarebbe anche malamente supportato da tanti software, ecc.,
pensiamo sempre che OSM è un progetto globale, e i dati li vogliamo in una
forma facilmente utilizzabile). L'alternativa è ripetere le informazioni
sui singoli oggetti, oppure creare delle aree che possono ereditare il loro
civico su tutti gli oggetti contenuti. Pensate ad una shopping mall. Ogni
negozio (spesso) ha lo stesso indirizzo, ma di civici ne stanno tanti (per
ogni ingresso).

Io sono per mappare i civici, ma di non trascurare gli indirizzi. Il tag
addr:.. descrive un indirizzo (una property), e solo quando sta da solo
diventa un civico (un POI da solo). Lo stesso indirizzo può capitare anche
più volte, non è un errore.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[demon.box]

dieterdreist wrote
> *Se facessimo in questo modo, non avremmo alcun legame tra fabbricato ed
> accesso, se non per vicinanza, e non avremmo un legame forte tra POI e
> indirizzo.*

+1

facendo anche un altro esempio, se mappo un'area industriale di una
fabbrica, metterò il nome della ditta e tutte le info che ho a disposizione,
*indirizzo principale completo incluso*, sul poligono landuse=industrial,
poi in aggiunta, semmai potrò mappare i singoli cancelli con il relativo
civico ma non vedo perchè dovrei scorporare l'indirizzo principale dal
poligono landuse=industrial

--enrico





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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

2018-01-26 15:19 GMT+01:00 Andrea Musuruane :

> Dato che il numero civico identifica l'accesso esterno che dall'area di
> circolazione (via, strada, piazza, ecc) immette alle unità immobiliari, le
> informazioni devono essere messe in corrispondenza dell'accesso (cancello,
> porta, ecc). Vicino all'accesso si dovrebbe trovare la targhetta con il
> numero civico.
>


> Il numero civico non si deve mettere su edifici, aree, ecc.
>


il civico no, ma il tag addr:housenumber eventualmente si (come parte di un
indirizzo di qualcosa, se quel qualcosa è rappresentato come area).

Io ho l'impressione che vediamo la facenda indirizzi troppo con gli
occhiali di ISTAT nella nostra wiki, mi riferisco sopratutto a questo
paragrafo:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Addresses#Regole_specifiche_per_l.27Italia

Posso capire che ogni ingresso deve avere un civico, ma non vuol dire che
non esistono più indirizzi. Un negozio (come anche una persone) tipicamente
ha un indirizzo (sede / residenza), e in OpenStreetMap può avere senso
mappare questi come aree (anzi, è preferibile), perciò questa frase in
grassetto per me è da togliere (o meglio correggere) subitò: "

*le informazioni sugli indirizzi possono essere aggiunte solo come semplice
nodo in corrispondenza dell'accesso esterno o, in alternativa, a un nodo di
ingresso di un edificio o sito. NON bisogna aggiungere le informazioni di
indirizzo a edifici, siti o altre tipologie di aree."*

*Se facessimo in questo modo, non avremmo alcun legame tra fabbricato ed
accesso, se non per vicinanza, e non avremmo un legame forte tra POI e
indirizzo.*

Poi ci sono anche i civici che non sono assegnati ad un ingresso o accesso,
invece sono assegnati ad un ingresso murato, e pur non avendo diritto al
civico (secondo le regole attuali), lo hanno già, e lo mantengono.


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Cascafico Giovanni]

Il 26/gen/2018 16:24, "demon.box"  ha scritto:
>

> scusa ma voglio capire bene ;-)
> ti faccio un esempio limite per essere più chiaro: casa isolata con tetto
> crollato, intorno è cresciuta la vegetazione, non c'è cancello, si può
> arrivare senza nessun impedimento a dove era montata la porta d'ingresso
> (non c'è più nemmeno quella) e sulla parete esterna poco sopra quella che
> era la porta d'ingresso c'è la targhetta con il civico, con nome della via
> imprecisato (probabilmente era una località).
> come lo tratto questo civico?

Come un numero civico, al limite solo nodo e tag addr.

Il concetto é che il lifecycle riguarda il building cioè l'edificio fisico
(mattoni, cemento e tegole). Il cartello col numero non ha cessato,  ne'
dismesso la sua funzione.

La questione era già stata affrontata giorni fa. Direi di chiuderla, sennò
i tedeschi ci marciano colle statistiche ;-)
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[demon.box]

Andrea Musuruane wrote
> Il numero civico non si deve mettere su edifici, aree, ecc.

a tal proposito mi assalgono però parecchi dubbi...

tutte le volte che ho messo i tags dell'attività direttamente sul building
perchè lo interessano completamente, ad es.:

ristorante
agriturismo
negozio
rifugio di montagna
ecc.

secondo me ha poco senso staccare l'indirizzo dal resto, voglio dire che se
mappo l'intero edificio come "Ristorante Primo Sole" è ovvio che ci andrò a
mettere anche l'indirizzo completo e non su un nodo a parte...

insomma se "indirizzo su poligono building = NO" è una regola assoluta mi si
prospettano una miriade di incongruenze che non saprei come gestire
l'unico caso che mi risulta semplice gestire è un'abitazione civile ma quasi
tutto il resto non lo è...
grazie.
--enrico





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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Martin Koppenhoefer]

2018-01-26 16:23 GMT+01:00 demon.box :

>
> ti faccio un esempio limite per essere più chiaro: casa isolata con tetto
> crollato, intorno è cresciuta la vegetazione, non c'è cancello, si può
> arrivare senza nessun impedimento a dove era montata la porta d'ingresso
> (non c'è più nemmeno quella) e sulla parete esterna poco sopra quella che
> era la porta d'ingresso c'è la targhetta con il civico, con nome della via
> imprecisato (probabilmente era una località).
> come lo tratto questo civico?




ci puoi mettere un nodo con addr:housenumber etc., oppure se c'è il
poligono della casa, potresti mettere le informazioni lì e segnare
l'ingresso come entrance=main.



Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[demon.box]

Andrea Musuruane wrote
> Il civico rappresenta un accesso esterno che ... ecc... ecc.. quindi se
> c'è
> l'accesso e ha un numero civico si usa addr:housenumeber.

scusa ma voglio capire bene ;-)
ti faccio un esempio limite per essere più chiaro: casa isolata con tetto
crollato, intorno è cresciuta la vegetazione, non c'è cancello, si può
arrivare senza nessun impedimento a dove era montata la porta d'ingresso
(non c'è più nemmeno quella) e sulla parete esterna poco sopra quella che
era la porta d'ingresso c'è la targhetta con il civico, con nome della via
imprecisato (probabilmente era una località).
come lo tratto questo civico?
grazie

--enrico





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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Cascafico Giovanni]

Il 26/gen/2018 15:51, "demon.box"  ha scritto:
>
> tornando alla tua risposta: capisco bene che l'indirizzo non va messo sul
> building ma se invece lo metto su un nodo che posiziono attaccato al
> perimetro del poligono building assieme ad es. al tag entrance=main questo
> va bene?

Va bene, anche se non c'è entrance.

>
> inoltre, domanda leggermente OT, quando trovo la targhetta del civico
> attaccata ad un edificio mezzo crollato o comunque abbandonato, giusto per
> non "inquinare" i veri civici, cosa è meglio usare:
>
> old_addr:housenumber ?
> disused:addr:housenumber ?

Direi di no: é semmai da taggare così il building, in quanto al catasto
resta registrato il lotto con quel numero (ho visto diversi civici
attaccati ad un portone, senza nessun edifici dietro).
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2018-01-26 15:50 GMT+01:00 demon.box :

> ciao, sì lo sò che si sta parlando di civici anche in un altro thread ma
> non
> essendo soltanto questo il mio quesito ho preferito aprirne uno nuovo.
>
> tornando alla tua risposta: capisco bene che l'indirizzo non va messo sul
> building ma se invece lo metto su un nodo che posiziono attaccato al
> perimetro del poligono building assieme ad es. al tag entrance=main questo
> va bene?
>

Sì.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Addresses#Regole_specifiche_per_l.27Italia


> inoltre, domanda leggermente OT, quando trovo la targhetta del civico
> attaccata ad un edificio mezzo crollato o comunque abbandonato, giusto per
> non "inquinare" i veri civici, cosa è meglio usare:
>
> old_addr:housenumber ?
> disused:addr:housenumber ?
>

Il civico rappresenta un accesso esterno che ... ecc... ecc.. quindi se c'è
l'accesso e ha un numero civico si usa addr:housenumeber.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[demon.box]

ciao, sì lo sò che si sta parlando di civici anche in un altro thread ma non
essendo soltanto questo il mio quesito ho preferito aprirne uno nuovo.

tornando alla tua risposta: capisco bene che l'indirizzo non va messo sul
building ma se invece lo metto su un nodo che posiziono attaccato al
perimetro del poligono building assieme ad es. al tag entrance=main questo
va bene?

inoltre, domanda leggermente OT, quando trovo la targhetta del civico
attaccata ad un edificio mezzo crollato o comunque abbandonato, giusto per
non "inquinare" i veri civici, cosa è meglio usare:

old_addr:housenumber ?
disused:addr:housenumber ?


grazie

--enrico




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Re: [Talk-it] Complesso residenziale

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2018-01-26 14:53 GMT+01:00 demon.box :

> ciao mi capita ti mappare un complesso residenziale (residence/condominio)
> formato al suo interno da più edifici aventi (a volte tutti lo stesso
> civico), ad esempio:
>

Stavamo proprio parlando di civici in un altro thread :-)


> Residence Villa dei Fiori
> Via Giuseppe Verdi 18
> (...)
>
> formato da 6 distinti edifici (unità abitative)
>
> fino ad ora (pochissimi casi) ho ritagliato il tratto di
> landuse=residential
> se già esistente oppure l'ho creato ed a questo ho dato il name="Residence
> Villa dei Fiori)
> però mi chiedo dove posizionare l'indirizzo ed il relativo civico? sulla
> stessa area residenziale oppure su ogni singola palazzina?
>

Dato che il numero civico identifica l'accesso esterno che dall'area di
circolazione (via, strada, piazza, ecc) immette alle unità immobiliari, le
informazioni devono essere messe in corrispondenza dell'accesso (cancello,
porta, ecc). Vicino all'accesso si dovrebbe trovare la targhetta con il
numero civico. Il numero civico non si deve mettere su edifici, aree, ecc.

Ciao,

Andrea
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