Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Paolo Monegato]

Il 12/05/2016 22:20, Simone F. ha scritto:
Ho corretto le geometrie delle strade segnalate nella presentazione, 
riguardanti il Veneto.
Ho aggiunto a "Edifici fantasma" e "Percorsi mappati male" [0] la voce 
"Dove", per segnalare le zone da sistemare.


ps: potresti aggiornare la paginetta per i landuse?


Fatto.


Grazie.


Il 12/05/2016 22:51, Federico Cortese ha scritto:


Però non correggete tutto altrimenti rovinate la presentazione di 
Volker per OSMIT :-D




Tranquillo, di roba da correggere ce n'è... E comunque s'era rimasti 
d'accordo con Volker (discutendo in ML regionale, ma anche di persona 
l'ultima volta che ci siamo visti dal vivo) di vedere cosa si riusciva a 
correggere in questi giorni pre-OSMit [1], così da dare anche un tocco 
positivo alla presentazione (una cosa tipo "la comunità s'è organizzata 
e con un piccolo sforzo è riuscita a sistemare nel tempo X tot cose". Il 
che serve anche a stimare il tempo necessario a completare l'opera).


ciao
Paolo M

[1] m'ero ripromesso di sistemare la questione riverbank, ma purtroppo 
ho avuto poco tempo e soprattutto problemi tecnici (sul portatile non va 
più l'usb... e usare JOSM senza mouse non è certo il massimo, 
soprattutto se si vorrebbe fare un lavoro che richiede un continuo zoom. 
Per non parlare poi del fisso che è ormai da rottamare: pensa che non 
riesco ad usare in contemporanea josm e mapillary...).
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

On May 12, 2016 22:21, "Simone F."  wrote:
>
> Il giorno 12 maggio 2016 10:15, Paolo Monegato 
ha scritto:
>>
>> Il 11/05/2016 20:34, Simone F. ha scritto:
>>>
>>> edifici importati da cancellare perché in aree industriali dismesse
>>
>> Ce ne sono ancora?
>
>
> Li incontro di rado, il caso nella presentazione è stato corretto tempo
fa.
> Forse sono più frequenti nel padovano/veneziano?
> Ho corretto le geometrie delle strade segnalate nella presentazione,
riguardanti il Veneto.
>

Però non correggete tutto altrimenti rovinate la presentazione di Volker
per OSMIT :-D

Ciao
Federico
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Simone F.]

Il giorno 12 maggio 2016 10:15, Paolo Monegato 
ha scritto:

> Il 11/05/2016 20:34, Simone F. ha scritto:
>
> edifici importati da cancellare perché in aree industriali dismesse
>
> Ce ne sono ancora?
>

Li incontro di rado, il caso nella presentazione è stato corretto tempo fa.
Forse sono più frequenti nel padovano/veneziano?
Ho corretto le geometrie delle strade segnalate nella presentazione,
riguardanti il Veneto.
Ho aggiunto a "Edifici fantasma" e "Percorsi mappati male" [0] la voce
"Dove", per segnalare le zone da sistemare.


> ps: potresti aggiornare la paginetta per i landuse?
>

Fatto.


Ciao,
Simone F.

P.s. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Correzione_errori
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Paolo Monegato]

Il 11/05/2016 20:34, Simone F. ha scritto:
Il giorno 10 maggio 2016 17:59, Federico Cortese > ha scritto:


2016-05-10 17:44 GMT+02:00 Luca Delucchi >:
...
> - problemi con diversi import in veneto come segnalato da volker
diverse volte
I problemi che segnala Volker sono di peso maggiore, vanno affrontati
e risolti caso per caso.


Io ho proposto in lista regionale di elencare i problemi sul Wiki, 
scrivendo sinteticamente per ciascuno:
zone coinvolte, link overpass o altri strumenti per trovare i dati, 
come correggerli o cancellarli, avanzamento correzioni [0]...


Alcuni problemi richiederanno tempo e impegno per essere risolti ma, 
anche dove l'unica soluzione sia la cancellazione, registrare le 
informazioni sul Wiki è sempre meglio che iniziare ogni volta da capo 
la discussione in mailing list.


Una pagina tipo quella che facemmo a suo tempo per correggere i tag del 
primo import day [1]?



edifici importati da cancellare perché in aree industriali dismesse


Ce ne sono ancora? Mi pare che i dati importati più recentemente (in 
sostituzione dei vecchi) siano decisamente migliori...


ciao
Paolo M

ps: potresti aggiornare la paginetta per i landuse?

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Import/Amenity_duplicate_primo_Import_Day
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Simone F.]

Il giorno 10 maggio 2016 17:59, Federico Cortese  ha
scritto:

> 2016-05-10 17:44 GMT+02:00 Luca Delucchi :
> ...
> > - problemi con diversi import in veneto come segnalato da volker diverse
> volte
> I problemi che segnala Volker sono di peso maggiore, vanno affrontati
> e risolti caso per caso.


Io ho proposto in lista regionale di elencare i problemi sul Wiki,
scrivendo sinteticamente per ciascuno:
zone coinvolte, link overpass o altri strumenti per trovare i dati, come
correggerli o cancellarli, avanzamento correzioni [0]...

Alcuni problemi richiederanno tempo e impegno per essere risolti ma, anche
dove l'unica soluzione sia la cancellazione, registrare le informazioni sul
Wiki è sempre meglio che iniziare ogni volta da capo la discussione in
mailing list.

Ho proposto di iniziare dai problemi più semplici tra quelli segnalati, che
potrebbero essere corretti facilmente se ne tenessimo traccia; ad esempio:
zone della mappa con strade poco accurate, edifici importati da cancellare
perché in aree industriali dismesse, landuse attaccati a strade, tag da
cambiare o rimuovere...

Secondo me questo è il passo che si dovrebbe fare dopo la segnalazione dei
problemi.


Ciao,
Simone

[0] es.
http://liste.remixtj.net/pipermail/osmveneto/2015-January/002590.html
http://liste.remixtj.net/pipermail/osmveneto/2014-March/002469.html
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

2016-05-10 17:58 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
>> Il giorno 10 mag 2016, alle ore 17:44, Luca Delucchi  
>> ha scritto:
>>
>> adesso nel db abbiamo un sacco di dati (evviva!) ma sono
>> sbagliati/poco precisi/vecchi, chi ci guadagna?
>
>
> aggiungo: chi si prende la responsabilità e li aggiorna / mantiene? 
> L'identificazione dei mappatori con "dati caduti dal cielo" è molto inferiore 
> rispetto a quella con i dati "propri".
>
> In più avere i dati non prodotti da noi crea "danni di seguito", cioè altre 
> persone vedono questi dati e si fanno un'immagine storto del progetto, come 
> si mappa, sulla qualità, ecc. e cominciano a contribuire allo stesso livello 
> di ciò che trovano già su OSM (come abbiamo tutti fatto, al meno all'inizio).
>

Io invece considero la cosa in modo diametralmente opposto: se ho una
mappa bianca rischio di scoraggiarmi e di abbandonare il progetto
andando a contribuire su mappe più complete. Mi sembra molto più
semplice correggere le imperfezioni, piuttosto che riscrivere tutto da
zero. Come spiegato più volte, è semplice tracciare l'asse di una
strada larga tre metri, mentre è molto più difficile tracciare la
sagoma di un fabbricato, magari usando le imprecise foto Bing, con
problemi di ortogonalità e di dettaglio. Per me è già abbastanza
difficile riuscire a tracciare gli edifici all'interno dei "cassoni",
nonostante la guida del perimetro esterno. Farlo senza sarebbe o
impossibile oppure di una approssimazione tale che sarebbe meglio non
farlo. Mi è capitato di importare edifici in zone dove molti erano già
stati disegnati manualmente: non avete idea dell'imprecisione di
quanto fatto a mano, non perchè i mappatori siano imprecisi, ma perchè
è impossibile essere precisi con gli strumenti a disposizione. Quindi
ben vengano alcuni import!
Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

2016-05-10 17:44 GMT+02:00 Luca Delucchi :
> 2016-05-10 12:47 GMT+02:00 Federico Cortese :
>
> Mi riferisco in generale agli import, ti faccio un po' di esempi di
> dati italiani:
> - confini dei comuni italiani, qualità bassa, dati vecchi e nessuno
> che si prende la briga di aggiornare i dati
Sono perfettamente d'accordo, infatti credo sia urgente aggiornarli,
mi sembra però per quanto siano scadenti, che sia più conveniente
averli che non averli.

> - import degli edifici in emilia romagna, non sono gli edifici bensi i
> cassoni degli edifici
Anche in Puglia sono stati importati i perimetri esterni, ma sono
comunque estremamente utili per ottenere gli edifici stessi, in quanto
i "cassoni" fungono da ottima base da cui partire per disegnare
manulmente il resto, come sto facendo a Lecce e dintorni.
Ti assicuro che il risultato è 1000 volte migliore di quello che si
ottiene disegnando da zero gli edifici sulle foto Bing.
Tra l'altro anche le foto Bing mi sembrano ormai molto vecchiotte,
sono dati storici anche quelli? A questo punto dovremmo disegnare
sulle foto Google molto più recenti, con dettaglio molto maggiore e
molto più precise riguardo alla ortogonalità. Purtroppo lavoriamo coi
dati che possiamo usare cercando di fare del nostro meglio.

> - problemi con diversi import in veneto come segnalato da volker diverse volte
I problemi che segnala Volker sono di peso maggiore, vanno affrontati
e risolti caso per caso. Quello dei pozzi in Puglia mi sembra un
esempio di come i problemi collegati agli import possano essere
risolti velocemente, invece che stare a parlarne per secoli senza far
nulla.

>
> adesso nel db abbiamo un sacco di dati (evviva!) ma sono
> sbagliati/poco precisi/vecchi, chi ci guadagna?
> a prima vista sono bellissimi e utilissimi ma se si investiga un po'
> meglio i preferirei che non siano li
Per i primi due punti non mi sembra che siano inutili, ma perfettibili.
Una mappa bianca sarebbe ancora più inutile.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 10 mag 2016, alle ore 17:44, Luca Delucchi  
> ha scritto:
> 
> adesso nel db abbiamo un sacco di dati (evviva!) ma sono
> sbagliati/poco precisi/vecchi, chi ci guadagna?


aggiungo: chi si prende la responsabilità e li aggiorna / mantiene? 
L'identificazione dei mappatori con "dati caduti dal cielo" è molto inferiore 
rispetto a quella con i dati "propri". 

In più avere i dati non prodotti da noi crea "danni di seguito", cioè altre 
persone vedono questi dati e si fanno un'immagine storto del progetto, come si 
mappa, sulla qualità, ecc. e cominciano a contribuire allo stesso livello di 
ciò che trovano già su OSM (come abbiamo tutti fatto, al meno all'inizio).


ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Luca Delucchi]

2016-05-10 12:47 GMT+02:00 Federico Cortese :
>>
>> I dati probabilmente risalgono a prima del 2006, solitamente l'anno è
>> quando è stata finita e distribuita la CTR. Stiamo parlando di dati
>> "storici" e credo che questa tipologia di dati non vada importata se
>> non con una verifica puntuale dei dati.
>> Posso capire fare un import di dati del 2015 ma non di quelli del
>> 2006. Mi spiace che la qualità, e non la quantità, dei dati non sia
>> l'elemento fondamentale per tutti i contributori di OSM.
>>
>
> Spero tu ti stia riferendo ancora al discorso dei pozzi e non all'edificato.
>

Mi riferisco in generale agli import, ti faccio un po' di esempi di
dati italiani:
- confini dei comuni italiani, qualità bassa, dati vecchi e nessuno
che si prende la briga di aggiornare i dati
- import degli edifici in emilia romagna, non sono gli edifici bensi i
cassoni degli edifici
- problemi con diversi import in veneto come segnalato da volker diverse volte

adesso nel db abbiamo un sacco di dati (evviva!) ma sono
sbagliati/poco precisi/vecchi, chi ci guadagna?
a prima vista sono bellissimi e utilissimi ma se si investiga un po'
meglio i preferirei che non siano li

> Ciao
> Federico
>

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

2016-05-10 12:37 GMT+02:00 Luca Delucchi :
> 2016-05-10 12:28 GMT+02:00 Federico Cortese :
>
>> I dati risalgono al 2006 e da allora non mi risulta che ci siano mai
>> stati aggiornamenti.
>>
>
> I dati probabilmente risalgono a prima del 2006, solitamente l'anno è
> quando è stata finita e distribuita la CTR. Stiamo parlando di dati
> "storici" e credo che questa tipologia di dati non vada importata se
> non con una verifica puntuale dei dati.
> Posso capire fare un import di dati del 2015 ma non di quelli del
> 2006. Mi spiace che la qualità, e non la quantità, dei dati non sia
> l'elemento fondamentale per tutti i contributori di OSM.
>

Spero tu ti stia riferendo ancora al discorso dei pozzi e non all'edificato.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Luca Delucchi]

2016-05-10 12:28 GMT+02:00 Federico Cortese :

> I dati risalgono al 2006 e da allora non mi risulta che ci siano mai
> stati aggiornamenti.
>

I dati probabilmente risalgono a prima del 2006, solitamente l'anno è
quando è stata finita e distribuita la CTR. Stiamo parlando di dati
"storici" e credo che questa tipologia di dati non vada importata se
non con una verifica puntuale dei dati.
Posso capire fare un import di dati del 2015 ma non di quelli del
2006. Mi spiace che la qualità, e non la quantità, dei dati non sia
l'elemento fondamentale per tutti i contributori di OSM.

> Ciao
> Federico
>


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ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Francesco Pelullo]

Il giorno 10 maggio 2016 12:28, Federico Cortese  ha
scritto:

>
> > non sono così sicuro:
> > - la posizione dovrebbe essere abbastanza precisa
> > - sull'aggiornamento invece ho diversi dubbi, quando è stata fatta la
> > CTR della puglia? quanti di quei pozzi sono in disuso o addirittura
> > non più esistenti?
> >
> I dati risalgono al 2006 e da allora non mi risulta che ci siano mai
> stati aggiornamenti.
>
>
>
A questo punto... abbiamo importato l'edificato senza porci tanti problemi,
che cosa è cambiato per i pozzi?

Ragazzi scusate ma non capisco.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

2016-05-10 12:09 GMT+02:00 Luca Delucchi :
> 2016-05-10 12:04 GMT+02:00 Francesco Pelullo :
>
> non sono così sicuro:
> - la posizione dovrebbe essere abbastanza precisa
> - sull'aggiornamento invece ho diversi dubbi, quando è stata fatta la
> CTR della puglia? quanti di quei pozzi sono in disuso o addirittura
> non più esistenti?
>
I dati risalgono al 2006 e da allora non mi risulta che ci siano mai
stati aggiornamenti.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Luca Delucchi]

2016-05-10 12:04 GMT+02:00 Francesco Pelullo :

>
> Ovviamente si farà un controllo a campione, ma trattandosi di dati derivati
> da una CTR direi che sulla posizione e sull'aggiornamento ci sia poco da
> verificare.
>

non sono così sicuro:
- la posizione dovrebbe essere abbastanza precisa
- sull'aggiornamento invece ho diversi dubbi, quando è stata fatta la
CTR della puglia? quanti di quei pozzi sono in disuso o addirittura
non più esistenti?

ci sono altri dati (anche non liberi), magari rilasciati da altri enti
(comuni per esempio) per fare dei controlli?

> Ciao
> /niubii/
>


-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Francesco Pelullo]

Il giorno 10 maggio 2016 11:53, Luca Delucchi  ha
scritto:

>
>
> concordo, ma andrebbe prima controllata la qualità del dato
> (posizionamento, attributi e aggiornamento)
>
>
Ovviamente si farà un controllo a campione, ma trattandosi di dati derivati
da una CTR direi che sulla posizione e sull'aggiornamento ci sia poco da
verificare.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

2016-05-10 11:45 GMT+02:00 Francesco Pelullo :
>
> Il 10 mag 2016 9:55 AM, "Marco Bartalini"  ha
> scritto:
>>
>> grande federico!
>>
>>
>
> Grande, adesso vediamo di stabilire una regola per l'import di questi pozzi.
>

Dalla discussione precedente mi pare di capire che non sia possibile
trovare una regola in tal senso, perchè non è possibile discriminare
tra le diverse tipologie di pozzi.
Se fosse stato solo un problema del tag utilizzato, sarebbe stato
molto più semplice modificarlo che non eliminarli tutti.
L'unica opzione che vedo possibile è caricare i dati su una
piattaforma dalla quale sia possibile verificarli ed importarli
singolarmente, per quanto non credo che nessuno mai si cimenterà in
questa impresa.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Luca Delucchi]

2016-05-10 11:45 GMT+02:00 Francesco Pelullo :
>
> Rimane il fatto che si tratta di dati interessanti e che IMHO vanno
> incorporati nel database.
>

concordo, ma andrebbe prima controllata la qualità del dato
(posizionamento, attributi e aggiornamento)

> Ciao
> /niubii/
>


-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Francesco Pelullo]

Il 10 mag 2016 9:55 AM, "Marco Bartalini"  ha
scritto:
>
> grande federico!
>
>

Grande, adesso vediamo di stabilire una regola per l'import di questi pozzi.

Se il problema è il rendering su openmtbmap, allora provo a chiedere io
all'autore se intende modificare le regole di rendering, ad esempio
basterebbe usare per i pozzi la stessa icona della fontanella ma con un
colore diverso.

Rimane il fatto che si tratta di dati interessanti e che IMHO vanno
incorporati nel database.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Marco Bartalini]

grande federico!




*Marco Bartalini,marcobartal...@gmail.com *

2016-05-10 8:22 GMT+02:00 Federico Cortese :

> La cancellazione dei pozzi è stata interamente completata, come
> documentato nella pagina dell'import:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Puglia/CTR_Import#Cancellazione_dei_pozzi
>
> Ciao
>
> Federico
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

La cancellazione dei pozzi è stata interamente completata, come
documentato nella pagina dell'import:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Puglia/CTR_Import#Cancellazione_dei_pozzi

Ciao

Federico

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Francesco Pelullo]

Il 04 mag 2016 22:47, "Federico Cortese"  ha scritto:
>
>
> A quelli che hai verificato mettici qualche tag aggiuntivo così non li
> cancelliamo :(
>
>

Direi di completare la cancellazione a tappeto, poi faremo casomai delle
verifiche sulla qualità dei dati in aree che conosciamo bene per tirare
fuori nuove regole di import applicabili a tutto il dataset, possibilmente
con tag aggiuntivi/più specifici/nuovi inventati ad hoc se possibile.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Alberto Nogaro]

>-Original Message-
>From: Federico Cortese [mailto:cortese...@gmail.com]
>Sent: mercoledì 4 maggio 2016 21:51
>To: openstreetmap list - italiano <talk-it@openstreetmap.org>
>Subject: Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking
>water
>
>Per cancellare i pozzi ho usato questa procedura:
>1) download mediante API Overpass user:corfedeimport and
>man_made=water_well;
>2) seleziono tutto;
>3) download parent ways/relations;
>4) seleziono con filtro man_made=water_well;
>5) elimino tutto e upload.
>
>Ora che ho aggiornato all'ultima versione JOSM (anche se non so se dipenda
>da questo) il punto 3 non funziona più. Cioè parte la ricerca delle parent ways
>e si conclude normalmente (anche se dura troppo
>poco) ma non ne viene scaricata nessuna.

Se non riesci con JOSM,  potresti scaricare le parent direttamente con 
Overpass, con qualcosa del tipo:

node[man_made=water_well](user:corfedeimport);
(._;<;);
(._;>;);
out meta;

Ciao,
Alberto


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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

2016-05-04 22:25 GMT+02:00 Francesco Pelullo :
>
> Il 04 mag 2016 21:51, "Federico Cortese"  ha scritto:
>>
>> Per cancellare i pozzi ho usato questa procedura:
>>
>
> Tra parentesi, ho fatto un controllo a campione e nella mia zona sono
> proprio pozzi a cielo aperto, non sono riuscito a trovare nemmeno un caso
> dubbio.
>
> Sembra incredibile che ne esistano tanti, ma a pensarci bene è verosimile.
>

A quelli che hai verificato mettici qualche tag aggiuntivo così non li
cancelliamo :(

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Francesco Pelullo]

Il 04 mag 2016 21:51, "Federico Cortese"  ha scritto:
>
> Per cancellare i pozzi ho usato questa procedura:
>

Tra parentesi, ho fatto un controllo a campione e nella mia zona sono
proprio pozzi a cielo aperto, non sono riuscito a trovare nemmeno un caso
dubbio.

Sembra incredibile che ne esistano tanti, ma a pensarci bene è verosimile.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

Per cancellare i pozzi ho usato questa procedura:
1) download mediante API Overpass user:corfedeimport and man_made=water_well;
2) seleziono tutto;
3) download parent ways/relations;
4) seleziono con filtro man_made=water_well;
5) elimino tutto e upload.

Ora che ho aggiornato all'ultima versione JOSM (anche se non so se
dipenda da questo) il punto 3 non funziona più. Cioè parte la ricerca
delle parent ways e si conclude normalmente (anche se dura troppo
poco) ma non ne viene scaricata nessuna.
Chiaramente se cancello i pozzi senza scaricare le parent ways,
succede che in fase di upload la procedura si blocca in continuazione
per la creazione di conflitti, che devono essere risolti uno ad uno
anche se la soluzione è sempre la stessa (resolve their version).
Sapete cosa possa inibire il "download parent versions"? Ho provato ad
eseguire il comando solo su una feature e funziona, ma se lo applico
in blocco no.
Grazie

Federico

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

Ho iniziato la cancellazione dei pozzi.
Qui documenterò i changeset caricati:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Puglia/CTR_Import#Cancellazione_dei_pozzi

Ciao

Federico

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Volker Schmidt]

2016-05-02 14:21 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

>
> 2016-05-02 14:07 GMT+02:00 Marco Bartalini :
>
>> penso ad esempio al fatto di lasciare visibili le linee elettriche e a
>> non rendere visibili i cancelli ad esempio! che rabbia...
>
>
>
>
> si, perché quella mappa è fatto da uno Svizzero, appunto per la Svizzera.
> Per esempio in Germania (non so in Svizzera) tu puoi (a piedi) andare
> (quasi) d'ovunque in campagna aperta, mentre in Italia quasi sempre trovi
> tutto recintato (al meno qui vicino Roma). Il fattore regionale è
> essenziale quando si mappa e quando si fa una mappa, e ovviamente tutti
> partono (e spesso si fermano) da ciò che conoscono.
>
> Ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Martin Koppenhoefer]

2016-05-02 14:07 GMT+02:00 Marco Bartalini :

> penso ad esempio al fatto di lasciare visibili le linee elettriche e a non
> rendere visibili i cancelli ad esempio! che rabbia...




si, perché quella mappa è fatto da uno Svizzero, appunto per la Svizzera.
Per esempio in Germania (non so in Svizzera) tu puoi (a piedi) andare
(quasi) d'ovunque in campagna aperta, mentre in Italia quasi sempre trovi
tutto recintato (al meno qui vicino Roma). Il fattore regionale è
essenziale quando si mappa e quando si fa una mappa, e ovviamente tutti
partono (e spesso si fermano) da ciò che conoscono.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Marco Bartalini]

Si infatti Martin dato questo lassismo da parte di chi fa le open mtb map
che contengono di tutto tranne che le cose più interessanti per i
ciclisti... penso ad esempio al fatto di lasciare visibili le linee
elettriche e a non rendere visibili i cancelli ad esempio! che rabbia...
L'unica cosa positiva che rimane è l'ottima visibilità degli sterrati... ho
deciso cmq che investirò inizialmente del tempo per cercare mappe
alternative, più a lungo termine ho intenzione seriamente di imparare a
farmi un rendering personalizzato... ho molte idee in questo campo per cui
credo che possa veramente essere d'aiuto... vediamo che succederà...




*Marco Bartalini,marcobartal...@gmail.com *

2016-05-01 15:44 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

>
>
> sent from a phone
>
> > Il giorno 01 mag 2016, alle ore 11:27, Volker Schmidt 
> ha scritto:
> >
> > In MTBmap, Felix Hartmann, l'autore cerca di offrire un prodotto
> pre-confezionato che va bene a un gran numero di clienti e per MTBmap ha
> cercato di includere dati su fonti di acqua, basandosi sul uso più
> frequente dei tag di OSM.
>
>
> su questo non sarei troppo sicuro, non è la prima volta che sento gente
> lamentandosi  delle sue mappe e della sua interpretazione dei tags, e lui
> ignora suggerimenti per risolvere problemi (cosa è il suo diritto). In ML
> avevo un po' l'impressione di un testardo che fa le cose come vuole lui
> fregandosi del resto ed insistente nel suo punto di vista (anche contro
> tanti). Ormai faccende di anni fa.
>
> ciao,
> Martin
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 01 mag 2016, alle ore 11:27, Volker Schmidt  ha 
> scritto:
> 
> In MTBmap, Felix Hartmann, l'autore cerca di offrire un prodotto 
> pre-confezionato che va bene a un gran numero di clienti e per MTBmap ha 
> cercato di includere dati su fonti di acqua, basandosi sul uso più frequente 
> dei tag di OSM.  


su questo non sarei troppo sicuro, non è la prima volta che sento gente 
lamentandosi  delle sue mappe e della sua interpretazione dei tags, e lui 
ignora suggerimenti per risolvere problemi (cosa è il suo diritto). In ML avevo 
un po' l'impressione di un testardo che fa le cose come vuole lui fregandosi 
del resto ed insistente nel suo punto di vista (anche contro tanti). Ormai 
faccende di anni fa. 

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

2016-05-01 12:51 GMT+02:00 Paolo Monegato :
>
> Mi spiego meglio: rispondevo a chi parlava di revert. Se fai il revert del
> changeset elimini anche tutti i cambiamenti in positivo. Quindi vanno
> selezionati solo gli elementi desiderati. Questo intendevo con eliminazione
> selettiva.
>

Ok Paolo ci siamo capiti :)


2016-05-01 13:26 GMT+02:00 Francesco Pelullo :

>
> La proposta di corfede per la cancellazione dei dati dei pozzi importati e
> che hanno una versione =1 mi sembra ragionevole.
>
> Ragazzi, consentitemi una riflessione ad alta voce: fatti, non pugnette.
>

Condivido!

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Francesco Pelullo]

Il 01 mag 2016 12:52 PM, "Paolo Monegato"  ha
scritto:
>
>
> Mi spiego meglio: rispondevo a chi parlava di revert. Se fai il revert
del changeset elimini anche tutti i cambiamenti in positivo. Quindi vanno
selezionati solo gli elementi desiderati. Questo intendevo con eliminazione
selettiva.
>
>

Lo so. La mia proposta di revert dell'import era ironica.

La proposta di corfede per la cancellazione dei dati dei pozzi importati e
che hanno una versione =1 mi sembra ragionevole.

Ragazzi, consentitemi una riflessione ad alta voce: fatti, non pugnette.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Paolo Monegato]

Il 01/05/2016 12:42, Federico Cortese ha scritto:
Per questo sarei il primo favorevole alla cancellazione dei pozzi 
importati, visto che sono poco utili per l'informazione a volte 
parziale a volte errata che contengono. Per farlo credo che il modo 
più semplice sia usare una query overpass per selezionare tutti i 
man_made=water_well creati da DarkSwan_import, corfedeimport e 
mchekimport, che sono gli unici tre account usati per gli import in Puglia


Se non sbaglio più sopra qualcuno ha scritto che ne ha personalmente 
controllato alcuni. Sarebbe un peccato rimuoverli.


Questo tipo di controllo per l'eliminazione selettiva lo escluderei 
perchè non vedo come potrebbe essere fatto. Come detto sopra ritengo 
più utile ed immediato selezionare ed eliminare tutti gli oggetti 
importati, tra l'altro molto facilmente individuabili.


Mi spiego meglio: rispondevo a chi parlava di revert. Se fai il revert 
del changeset elimini anche tutti i cambiamenti in positivo. Quindi 
vanno selezionati solo gli elementi desiderati. Questo intendevo con 
eliminazione selettiva.


Ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

2016-05-01 11:27 GMT+02:00 Volker Schmidt :
>> Detto questo, i dati incerti vanno verificati. Si potrebbe creare una
>> regola per osmose che apra una nota per i pozzi importati, in modo che
>> quantomeno rimanga traccia del fatto che esistono dubbi sulla presenza
>> fisica o sulla funzionalità/destinazione d'uso.
>
> No, come già detto tante volte, non importare dati che hanno bisogno di
> essere verificate dopo l'import. La verifica si deve fare prima dell'import,
> come abbiamo scritto chiaramente nelle nostre regole di import e come il
> normale senso comune ci raccomanda.
> Mi ripeto, ma non è realistico di pensare che non il piccolo numero di
> mappatori attivi che abbiamo in Italia, possiamo correggere questa quantità
> di dati dopo l'import.
> Se non ci mettiamo d'accordo su questo punto, e se non puliamo la mappa di
> questi trash data, OSM in Italia rimane un prodotto di bassa qualità.

Ringrazio prima di tutto Francesco per l'intervento molto propositivo
e poi quoto in pieno le considerazioni di Volker con le quali mi trovo
pienamente d'accordo.
Per questo sarei il primo favorevole alla cancellazione dei pozzi
importati, visto che sono poco utili per l'informazione a volte
parziale a volte errata che contengono.
Per farlo credo che il modo più semplice sia usare una query overpass
per selezionare tutti i man_made=water_well creati da DarkSwan_import,
corfedeimport e mchekimport, che sono gli unici tre account usati per
gli import in Puglia.

>
> Il 01/05/2016 11:32, Francesco Pelullo ha scritto:
>
> Francamente pur avendo riletto svariate volte i tuoi interventi, non ho
> ancora capito quale soluzione proponi.
>
> Un revert dell'import?
>
> Provo a risponderti io. Casomai poi Volker mi correggerà...
> Propone che chi ha importato corregga il correggibile ed elimini
> selettivamente ciò che non può essere verificato e/o è palesemente
> sbagliato.
>

Questo tipo di controllo per l'eliminazione selettiva lo escluderei
perchè non vedo come potrebbe essere fatto.
Come detto sopra ritengo più utile ed immediato selezionare ed
eliminare tutti gli oggetti importati, tra l'altro molto facilmente
individuabili.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Paolo Monegato]

Il 29/04/2016 11:37, Volker Schmidt ha scritto:
Importare dati non è sbagliato se un controllo si fa prima 
dell'inserzione dei dati  in OSM. Lasciare il controllo alla comunità 
è sbagliato ed è doppiamente sbagliato se i dati importati sono di 
dubbiosa qualità.


Vero è che non abbiamo i numeri per controllare tutto. Però è vera anche 
l'osservazione fatta da Martin, cioè che se si controllasse tutto non 
sarebbe più un import (oltre al fatto che se il mappatore controllasse 
ogni singolo oggetto che sta caricando durante un import ci metterebbe 
minimo una mezza giornata, ed al momento del caricamento si ritroverebbe 
pieno di conflitti di edizione...)



Il 30/04/2016 13:33, Marco Bartalini ha scritto:
Cmq mi sembra strano che su una carta tecnica regionale ci siano degli 
errori... o cmq se ci sono sono in una minima percentuale...


In gran parte il problema, come diceva Volker, è dato dal problema di 
"traduzione" delle etichette (vedi sotto). Ma ci sono anche alcuni 
errori, e non dovuti solo allo scarso aggiornamento...



Il 01/05/2016 11:27, Volker Schmidt ha scritto:
Questo import ha evidenziato un problema di etichettatura in OSM e 
anche un problema di "mappatura" di etichette CTR su etichette in OSM. 
Come risultato abbiamo dati i OSM che sono poco utili perché abbiamo 
dato la stessa etichetta a oggetti diversi.


Vero. Però è la CTR ad aver dato ad oggetti diversi la stessa etichetta 
(logicamente, avendo meno "tag" di OSM). Chiaro che al momento della 
proposizione dei tag da associare, basandosi su le descrizioni 
(incomplete) fornite da loro e su controlli a campione in alcune aree, 
va a finire che si mette un tag che è valido in alcuni casi e non in altri.



Il 01/05/2016 11:32, Francesco Pelullo ha scritto:
Francamente pur avendo riletto svariate volte i tuoi interventi, non 
ho ancora capito quale soluzione proponi.


Un revert dell'import?



Provo a risponderti io. Casomai poi Volker mi correggerà...
Propone che chi ha importato corregga il correggibile ed elimini 
selettivamente ciò che non può essere verificato e/o è palesemente 
sbagliato.


Ciao
Paolo M
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Francesco Pelullo]

Il 01 mag 2016 11:28, "Volker Schmidt"  ha scritto:
>
> Devo dire che mi stupisce che questo punto, che discutiamo da due anni,
non è ancora chiaro. Cerco ancora di convincervi di pulire casa nostra, ma
sto perdendo veramente il piacere di lavorare per questo grande progetto
nel quale credo (ancora).
>

Francamente pur avendo riletto svariate volte i tuoi interventi, non ho
ancora capito quale soluzione proponi.

Un revert dell'import?

Ciao
/niubii/

Pugliese
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Volker Schmidt]

Forse ho contribuito anche io alla confusione.

Abbiamo due problemi:

   - dati in OSM
   - renderizzazione di MTBmap

Sul primo punto:
Questo import ha evidenziato un problema di etichettatura in OSM e anche un
problema di "mappatura" di etichette CTR su etichette in OSM. Come
risultato abbiamo dati i OSM che sono poco utili perché abbiamo dato la
stessa etichetta a oggetti diversi. Inoltre questi dati sono l'ennesimo
caso di import di dati quasi impossibili da verificare, e quindi sono dati
poco utili.

Sul secondo punto:
In MTBmap, Felix Hartmann, l'autore cerca di offrire un prodotto
pre-confezionato che va bene a un gran numero di clienti e per MTBmap ha
cercato di includere dati su fonti di acqua, basandosi sul uso più
frequente dei tag di OSM. Con questo import en masse di pozzi in Puglia,
fra altro non verificabili e non verificati, tutto d'un colpo il suo
approccio , che va bene in tanti altri parti del mondo dove i mappatori
hanno utilizzato lo stesso tag per qualcosa di diverso, non va più bene in
una parte della Puglia. La soluzione? Chiedere a Felix di ignorare questi
tag in Puglia e solo in Puglia.

> Innanzitutto grazie a chi si è sbattuto per l'import dei dati.
>
Non sono contro import, sono contro import di dati non mantenibili e/o di
bassa qualità.

> Io direi di risolvere temporaneamente il problema dei pozzi con una mappa
> per Garmin compilata da sé, si avrebbe la possibilità di renderizzare solo
> quello che serve o cambiare le regole di rendering per i pozzi con un'icona
> diversa e visibile solo a determinati livelli di zoom.
>
Questo va forse bene per esperti come te, ma io come utente normale
preferisco mappe Garmin preconfezionate. E anche se ti fai la tua mappa
personale, dovresti farti una mappa diversa per la Puglia.

> Detto questo, i dati incerti vanno verificati. Si potrebbe creare una
> regola per osmose che apra una nota per i pozzi importati, in modo che
> quantomeno rimanga traccia del fatto che esistono dubbi sulla presenza
> fisica o sulla funzionalità/destinazione d'uso.
>
No, come già detto tante volte, non importare dati che hanno bisogno di
essere verificate dopo l'import. La verifica si deve fare prima
dell'import, come abbiamo scritto chiaramente nelle nostre regole di import
e come il normale senso comune ci raccomanda.
Mi ripeto, ma non è realistico di pensare che non il piccolo numero di
mappatori attivi che abbiamo in Italia, possiamo correggere questa quantità
di dati dopo l'import.
Se non ci mettiamo d'accordo su questo punto, e se non puliamo la mappa di
questi trash data, OSM in Italia rimane un prodotto di bassa qualità.
Devo dire che mi stupisce che questo punto, che discutiamo da due anni, non
è ancora chiaro. Cerco ancora di convincervi di pulire casa nostra, ma sto
perdendo veramente il piacere di lavorare per questo grande progetto nel
quale credo (ancora).
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Francesco Pelullo]

Ciao a tutti,

Innanzitutto grazie a chi si è sbattuto per l'import dei dati.

Io direi di risolvere temporaneamente il problema dei pozzi con una mappa
per Garmin compilata da sé, si avrebbe la possibilità di renderizzare solo
quello che serve o cambiare le regole di rendering per i pozzi con un'icona
diversa e visibile solo a determinati livelli di zoom.

Nel forum di mtb-forum.it, sezione GPS e cartografia, se ne discute
costantemente ed è facile trovare istruzioni e supporto (anche qui in
mailing list ogni tanto si affaccia qualche utente del forum).

Detto questo, i dati incerti vanno verificati. Si potrebbe creare una
regola per osmose che apra una nota per i pozzi importati, in modo che
quantomeno rimanga traccia del fatto che esistono dubbi sulla presenza
fisica o sulla funzionalità/destinazione d'uso.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Volker Schmidt]

Errori ci sono su tutte le mappe. Ma nel caso specifico non si tratti di
errore nel senso di un oggetto sulla mappa non c'è sul terreno, piutosto si
tratti di errori di traduzione fra le ettichette in una mappa e un'altra.

Sono utente regolare di velomap su Garmin, la mappa sorella di mtbmap.
On 30 Apr 2016 1:35 pm, "Marco Bartalini"  wrote:

Cmq mi sembra strano che su una carta tecnica regionale ci siano degli
errori... o cmq se ci sono sono in una minima percentuale...

Cmq se voi pensate che questo tipo di dato non serva togliendolo mi fate
solo un favore haha :D e liberiamo anche un pò di memoria dai computer...

qualcuno di voi usa le mappe Open MTB Map sui garmin???




*Marco Bartalini,marcobartal...@gmail.com *

2016-04-29 19:21 GMT+02:00 Federico Cortese :

> Ciao a tutti,
>
> in linea di massima premetto che io non sono favorevole agli import,
> ma ho sempre specificato che almeno per i fabbricati la penso
> diversamente, perchè ammettendo per assurdo di volerli e poterli
> ricalcare tutti a mano dalle foto, comunque non si arriverebbe mai
> nemmeno lontanamente alla precisione delle aerofotogrammetrie
> tecniche, che sfruttano strumenti di altro tipo (stereoscopia, etc.).
> Per quanto riguarda la Puglia il materiale di partenza proviene
> infatti dalla Carta Tecnica Regionale in scala 1:5.000.
>
> Il primo import è stato realizzato da giugno ad agosto 2014, per 18
> comuni della provincia di Lecce, in seguito alla pubblicazione di una
> parte dei dati eseguita dal Comune di Lecce.
> L'import è descritto qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lecce ed
> eseguito a cura di Leonardo (Darkswan) che non smetterò mai di
> ringraziare per il suo lavoro (io ero iscritto ad OSM da pochi mesi e
> veder comparire i fabbricati a Lecce è forse uno dei motivi principali
> che mi hanno fatto appassionare al progetto).
> In quell'occasione si costruì quella tabella di conversione discussa
> abbondantemente in questa lista.
>
> Io sono ripartito dalla stessa tabella per completare l'import per il
> resto della Puglia, descritto invece in questa pagina:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Puglia/CTR_Import e discusso in
> questa stessa lista.
> Nello shape dei fabbricati era presente anche il layer dei "pozzi
> rappresentabili" di cui si discute.
> Personalmente non sentivo la necessità di importarli, ma li ho
> lasciati nella tabella per continuità con quello che era stato già
> fatto.
>
> Quello che dici "tanti sono stagni dove affluisce l'acqua piovana per
> le bestie" sicuramente non è vero. Per pozzi si intende quelli
> utilizzati dai contadini ad uso irriguo nelle zone di campagna, in un
> territorio particolare perchè molto parcellizzato. Raramente gli
> appezzamenti di terreno agricolo superano l'ettaro (spesso sono molto
> più piccoli), quindi ci sono moltissimi pozzi. Senz'altro ci sono
> degli errori, ma come dice Martin l'unico modo per capirlo è di andare
> a controllarli uno per uno.
>
> Premesso che il problema sollevato da Marco è un palese difetto di
> rendering, adesso possiamo benissimo decidere di eliminare tutti i
> pozzi importati (è un'operazione che possiamo fare in un click) e per
> quel che mi riguarda non ci sarebbero problemi.
>
> Capisco le brutte esperienze di Volker legate ad altri import e
> condivido pienamente le sue preoccupazioni, evitiamo però di
> demonizzare gli import in maniera generica ed il lavoro di chi vi si
> dedica.
>
> Ciao
> Federico
>
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Marco Bartalini]

Cmq mi sembra strano che su una carta tecnica regionale ci siano degli
errori... o cmq se ci sono sono in una minima percentuale...

Cmq se voi pensate che questo tipo di dato non serva togliendolo mi fate
solo un favore haha :D e liberiamo anche un pò di memoria dai computer...

qualcuno di voi usa le mappe Open MTB Map sui garmin???




*Marco Bartalini,marcobartal...@gmail.com *

2016-04-29 19:21 GMT+02:00 Federico Cortese :

> Ciao a tutti,
>
> in linea di massima premetto che io non sono favorevole agli import,
> ma ho sempre specificato che almeno per i fabbricati la penso
> diversamente, perchè ammettendo per assurdo di volerli e poterli
> ricalcare tutti a mano dalle foto, comunque non si arriverebbe mai
> nemmeno lontanamente alla precisione delle aerofotogrammetrie
> tecniche, che sfruttano strumenti di altro tipo (stereoscopia, etc.).
> Per quanto riguarda la Puglia il materiale di partenza proviene
> infatti dalla Carta Tecnica Regionale in scala 1:5.000.
>
> Il primo import è stato realizzato da giugno ad agosto 2014, per 18
> comuni della provincia di Lecce, in seguito alla pubblicazione di una
> parte dei dati eseguita dal Comune di Lecce.
> L'import è descritto qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lecce ed
> eseguito a cura di Leonardo (Darkswan) che non smetterò mai di
> ringraziare per il suo lavoro (io ero iscritto ad OSM da pochi mesi e
> veder comparire i fabbricati a Lecce è forse uno dei motivi principali
> che mi hanno fatto appassionare al progetto).
> In quell'occasione si costruì quella tabella di conversione discussa
> abbondantemente in questa lista.
>
> Io sono ripartito dalla stessa tabella per completare l'import per il
> resto della Puglia, descritto invece in questa pagina:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Puglia/CTR_Import e discusso in
> questa stessa lista.
> Nello shape dei fabbricati era presente anche il layer dei "pozzi
> rappresentabili" di cui si discute.
> Personalmente non sentivo la necessità di importarli, ma li ho
> lasciati nella tabella per continuità con quello che era stato già
> fatto.
>
> Quello che dici "tanti sono stagni dove affluisce l'acqua piovana per
> le bestie" sicuramente non è vero. Per pozzi si intende quelli
> utilizzati dai contadini ad uso irriguo nelle zone di campagna, in un
> territorio particolare perchè molto parcellizzato. Raramente gli
> appezzamenti di terreno agricolo superano l'ettaro (spesso sono molto
> più piccoli), quindi ci sono moltissimi pozzi. Senz'altro ci sono
> degli errori, ma come dice Martin l'unico modo per capirlo è di andare
> a controllarli uno per uno.
>
> Premesso che il problema sollevato da Marco è un palese difetto di
> rendering, adesso possiamo benissimo decidere di eliminare tutti i
> pozzi importati (è un'operazione che possiamo fare in un click) e per
> quel che mi riguarda non ci sarebbero problemi.
>
> Capisco le brutte esperienze di Volker legate ad altri import e
> condivido pienamente le sue preoccupazioni, evitiamo però di
> demonizzare gli import in maniera generica ed il lavoro di chi vi si
> dedica.
>
> Ciao
> Federico
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Federico Cortese]

Ciao a tutti,

in linea di massima premetto che io non sono favorevole agli import,
ma ho sempre specificato che almeno per i fabbricati la penso
diversamente, perchè ammettendo per assurdo di volerli e poterli
ricalcare tutti a mano dalle foto, comunque non si arriverebbe mai
nemmeno lontanamente alla precisione delle aerofotogrammetrie
tecniche, che sfruttano strumenti di altro tipo (stereoscopia, etc.).
Per quanto riguarda la Puglia il materiale di partenza proviene
infatti dalla Carta Tecnica Regionale in scala 1:5.000.

Il primo import è stato realizzato da giugno ad agosto 2014, per 18
comuni della provincia di Lecce, in seguito alla pubblicazione di una
parte dei dati eseguita dal Comune di Lecce.
L'import è descritto qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lecce ed
eseguito a cura di Leonardo (Darkswan) che non smetterò mai di
ringraziare per il suo lavoro (io ero iscritto ad OSM da pochi mesi e
veder comparire i fabbricati a Lecce è forse uno dei motivi principali
che mi hanno fatto appassionare al progetto).
In quell'occasione si costruì quella tabella di conversione discussa
abbondantemente in questa lista.

Io sono ripartito dalla stessa tabella per completare l'import per il
resto della Puglia, descritto invece in questa pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Puglia/CTR_Import e discusso in
questa stessa lista.
Nello shape dei fabbricati era presente anche il layer dei "pozzi
rappresentabili" di cui si discute.
Personalmente non sentivo la necessità di importarli, ma li ho
lasciati nella tabella per continuità con quello che era stato già
fatto.

Quello che dici "tanti sono stagni dove affluisce l'acqua piovana per
le bestie" sicuramente non è vero. Per pozzi si intende quelli
utilizzati dai contadini ad uso irriguo nelle zone di campagna, in un
territorio particolare perchè molto parcellizzato. Raramente gli
appezzamenti di terreno agricolo superano l'ettaro (spesso sono molto
più piccoli), quindi ci sono moltissimi pozzi. Senz'altro ci sono
degli errori, ma come dice Martin l'unico modo per capirlo è di andare
a controllarli uno per uno.

Premesso che il problema sollevato da Marco è un palese difetto di
rendering, adesso possiamo benissimo decidere di eliminare tutti i
pozzi importati (è un'operazione che possiamo fare in un click) e per
quel che mi riguarda non ci sarebbero problemi.

Capisco le brutte esperienze di Volker legate ad altri import e
condivido pienamente le sue preoccupazioni, evitiamo però di
demonizzare gli import in maniera generica ed il lavoro di chi vi si
dedica.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 29 apr 2016, alle ore 11:37, Volker Schmidt  ha 
> scritto:
> 
> Importare dati non è sbagliato se un controllo si fa prima dell'inserzione 
> dei dati  in OSM.


vabe, certo si presume che un controllo a campione si faccia sempre, anche 
prima di cominciare a pensare di importare. Ma in realtà dovresti controllare 
tutto, e a quel punto non è più un "import" ;-)


> 
> "Attenzione
> È OBBLIGATORIO riallineare tramite le ortofoto PCN2006. Non caricate dati non 
> allineati con queste foto e soprattutto NON DOVETE RIALLINEARE con Bing 
> (troppa differenza con la realtà)!."
> 
> Da notare che l maggior parte degli oggetti importati non è neanche visibile 
> in queste immagini


comunque, quando dico verificare, intendo andare lì e guardare cosa c'è. Le 
foto aeree sono sempre superati (sta nella loro natura), e non si vede mai 
tutto. Ammetto che parlo anche di esperienza propria, che avevo peccato* e 
tracciato da foto aeree, e scoperto di seguito in rilievi sul campo, quanto mi 
era sfuggito, e cosa avevo interpretato diversamente dalla realtà...


ciao,
Martin 


*   ;-)___
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 29 apr 2016, alle ore 10:16, Volker Schmidt  ha 
> scritto:
> 
> Il tag man_made=water_well è utilizzato in tutto il mondo e indica che c'è 
> una fonte di acqua cui qualità può essere specificato con tag aggiuntivi, ma 
> nella maggior parte dei casi non lo è. 


no, il tag dice proprio che c'è un pozzo (buco nella terra per prelevare acqua 
dall'acquifero)


> Per quanto riguarda l'import sono abbastanza certo che, controllando questi 
> pozzi, tanti sono stagni dove affluisce l'acqua piovana per le bestie, non 
> sono pozzi nel senso del tag.. 


in quel caso il tag sarebbe sbagliato. Per capire la situazione qui dobbiamo 
controllare i pozzi uno per uno...



> Ripeto quanto detto già tante volte in altre occasioni: smettiamo con gli 
> import di massa, non verificati e neanche verificabili.


+1, lo dico anch'io da anni. In generale gli import introducono dati meno 
affidabili da quelli inseriti da un mappatore dopo un rilievo, e quando non ci 
sono mappatori in una zona per inserire i dati, non ci sono nemmeno per 
mantenerli (poi, se hai rilevato con sforzo enorme i dati ci tieni e ti senti 
più responsabile e interessato a mantenerli). Detto questo, alcuni dati sono 
difficilmente rilevabili (confini amministrativi) ma comunque importanti per 
certi usi. Altri (nomi di piccoli correnti d'acqua per esempio) sono anche 
difficili da rilevare (o lo sai, o potresti chiedere a qualcuno che lo sa), e 
credo che sono per la più grande parte abbastanza affidabili nei dataset 
ufficiali, quindi non sono categoricamente contro gli import.

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Volker Schmidt]

Importare dati non è sbagliato se un controllo si fa prima dell'inserzione
dei dati  in OSM. Lasciare il controllo alla comunità è sbagliato ed è
doppiamente sbagliato se i dati importati sono di dubbiosa qualità.
Il legame fra i due import dei reservoir in Veneto e dei pozzi in Puglia
c'è: entrambi sono stati fatti senza controllo dei dati e entrambi sommano
sotto una unica combinazione chiave/valore una varietà di oggetti diversi.
Il caso pugliese è aggravato dal numero elevato di oggetti.

Ho cercato una traccia di documentazione su questo import di pozzi in
Puglia.
Sono partito dalla pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Import_from_Italy
Ho guardato anche
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Potenziali_fonti_di_dati

Non ho trovato niente.

L'unica guida per import CTR che trovo, è
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Guide_e_documentazione/Import:_dalla_CTRN_Veneto_a_OSM

In questo documento, nella sua incarnazione attuale, è scritto:
"JOSM: controllo edifici con Mapbox Satellite

Dopo aver corretto tutti gli errori e semplificato la geometria è fortemente
consigliato

controllare il file tramite le ortofoto aeree Mapbox Satellite."
*(Nota Mapbox Satellite e Bing in Veneto sono identici)*

*"Attenzione*

È OBBLIGATORIO riallineare tramite le ortofoto PCN2006. Non caricate dati
non allineati con queste foto e soprattutto NON DOVETE RIALLINEARE con Bing
(troppa differenza con la realtà)!."
Da notare che l maggior parte degli oggetti importati non è neanche
visibile in queste immagini

Ci vediamo a OSMit

Volker
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Luca Delucchi]

2016-04-29 11:12 GMT+02:00 Marco Bartalini :
> Grazie mille ragazzi sempre visioni condivisibili... Come ha detto martin è
> sempre un dato quindi è importante che ci sia. Sulla qualità del dato
> purtroppo siamo nelle mani del catasto pugliese che ha inserito quel dato
> sulla ctr... Le importazioni portano con se svantaggi e vantaggi... però
> effettivamente con queste in puglia federico ha fatto un lavoro grandioso
> che ci invidiano ovunque quindi le importazioni non sono in discussione pur
> se portano quel minimo di svantaggi... svantaggi che credo bisogna solo
> scervellarsi per risolvere.
>

sulla qualità del dato è chi carica i dati che decide se la qualità è
buona o meno, cerchiamo di non scaricare la colpa della qualità dei
dati in OSM sugli altri. se i dati non sono buoni non si caricano.
Potresti dirmi quali vantaggi, oltre ad aver aumentare il numero di
elementi in OSM, vedi?

> Io per capire meglio il problema è da 6 mesi circa che controllo questi tag
> sul campo ed effettivamente qualche volta il pozzo c'è altre volte no.

puoi dire, a spanne, quante volte il pozzo c'è e quante non c'è?

>
> Marco Bartalini,
>

-- 
ciao
Luca

www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Marco Bartalini]

No dai bloccare gli import no!!! magari filtriamo solo le cose inutili...




*Marco Bartalini,marcobartal...@gmail.com *

2016-04-29 10:44 GMT+02:00 Luca Delucchi :

> 2016-04-29 10:16 GMT+02:00 Volker Schmidt :
>
> > Ripeto quanto detto già tante volte in altre occasioni: smettiamo con gli
> > import di massa, non verificati e neanche verificabili. Quanti mappatori
> > abbiamo in Puglia per controllare questi oggetti sul terreno?
> >
>
> Concordo e contro rilancio, blocchiamo gli import del tutto! :-)
>
>
> --
> ciao
> Luca
>
> www.lucadelu.org
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Marco Bartalini]

Grazie mille ragazzi sempre visioni condivisibili... Come ha detto martin è
sempre un dato quindi è importante che ci sia. Sulla qualità del dato
purtroppo siamo nelle mani del catasto pugliese che ha inserito quel dato
sulla ctr... Le importazioni portano con se svantaggi e vantaggi... però
effettivamente con queste in puglia federico ha fatto un lavoro grandioso
che ci invidiano ovunque quindi le importazioni non sono in discussione pur
se portano quel minimo di svantaggi... svantaggi che credo bisogna solo
scervellarsi per risolvere.

Io per capire meglio il problema è da 6 mesi circa che controllo questi tag
sul campo ed effettivamente qualche volta il pozzo c'è altre volte no. Dal
punto di vista della qualità dell'acqua specificarlo o meno credo che sia
importante, ma cambi poco in quanto cmq non sono sorgenti d'acqua
accessibili... cioè io non posso andare a prelevare quell'acqua perchè non
c'è un rubinetto, c'è il più volte solo una pompa ad immersione ed un tubo
che collega la casa, ecc.ecc... e molte altre volte sono anche interrati
per cui non si vede niente...

Concordo martin sul cambio di mappa però è difficile per chi faccia mtb
trovarne una con una grafica migliore... quindi mi sa che sarò costretto a
tenermi il problema o a provare ancora a fare delle prove per cercare un
tag che faccia scomparire quella maledetta icona della fontanina che ormai
non posso più vedere! hahahha :D




*Marco Bartalini,marcobartal...@gmail.com *

2016-04-29 10:41 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

>
>
> sent from a phone
>
> > Il giorno 29 apr 2016, alle ore 10:01, Volker Schmidt 
> ha scritto:
> >
> > Ho fatto un po' il giro del mondo virtualmente, e la densità (pozzi per
> km quadrato) in questa zona della Puglia è ordini di grandezza più grande
> di tutto il resto del globo.
>
>
>
> vuol dire che la Puglia è leader mondiale nel tagging di pozzi, forse.
>
> Non è paragonabile se in altri regioni il tag reservoir è stato utilizzato
> in maniera sbagliata.
>
>
> Ciao,
> Martin
> ___
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Luca Delucchi]

2016-04-29 10:16 GMT+02:00 Volker Schmidt :

> Ripeto quanto detto già tante volte in altre occasioni: smettiamo con gli
> import di massa, non verificati e neanche verificabili. Quanti mappatori
> abbiamo in Puglia per controllare questi oggetti sul terreno?
>

Concordo e contro rilancio, blocchiamo gli import del tutto! :-)


-- 
ciao
Luca

www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 29 apr 2016, alle ore 10:01, Volker Schmidt  ha 
> scritto:
> 
> Ho fatto un po' il giro del mondo virtualmente, e la densità (pozzi per km 
> quadrato) in questa zona della Puglia è ordini di grandezza più grande di 
> tutto il resto del globo.



vuol dire che la Puglia è leader mondiale nel tagging di pozzi, forse.

Non è paragonabile se in altri regioni il tag reservoir è stato utilizzato in 
maniera sbagliata.


Ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Volker Schmidt]

Noi produciamo dati per chi produce mappe.
Se in una piccola regione del mondo tutto di un colpo appaiono un numero
così elevato di oggetti poco specificati l'unica cosa che può fare un
renderer è escludere questi oggetti *in questa zona* dal rendering? Il tag
man_made=water_well è utilizzato in tutto il mondo e indica che c'è una
fonte di acqua cui qualità può essere specificato con tag aggiuntivi, ma
nella maggior parte dei casi non lo è.
Per quanto riguarda l'import sono abbastanza certo che, controllando questi
pozzi, tanti sono stagni dove affluisce l'acqua piovana per le bestie, non
sono pozzi nel senso del tag..
Ripeto quanto detto già tante volte in altre occasioni: smettiamo con gli
import di massa, non verificati e neanche verificabili. Quanti mappatori
abbiamo in Puglia per controllare questi oggetti sul terreno?
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Volker Schmidt]

Ho fatto un po' il giro del mondo virtualmente, e la densità (pozzi per km
quadrato) in questa zona della Puglia è ordini di grandezza più grande di
tutto il resto del globo.Sto discutendo un caso simile, ma molto meno grave
in Veneto, dove un utente ha importato landuse=reservoir che include una
varietà di oggetti diversi, tutti taggati uguali, che vanno dal water_tower
alla piscina privata. I numeri non sono confrontabili con quelli della
Puglia, ma il problema è lo stesso: importazione di dati che non sono
utilizzabili perché troppo generici.

2016-04-29 9:50 GMT+02:00 Volker Schmidt :

> Scusate, ma io vedo il problema in primo luogo con l'import indiscriminato
> di dati. Sono stati importati 12mila di questi "pozzi" in una ben limitata
> zona della Puglia, senza badare ai dettagli, come drinking water, accesso
> ecc.
> Questo in se stesso è un grosso errore perché butta dentro OSM dati quasi
> completamente inutili.
> Suppongo che il motivo perché MTBmap li visualizza è che generalmente
> acqua è una risorsa utile quando sei in viaggio. E senza tag aggiuntivi,
> come potrebbe indicare quei pozzi non accessibili o inutili, perché in
> realtà son stagni nei quali le mucche fanno la cacca.
>
>
> 2016-04-29 9:25 GMT+02:00 Marco Bartalini :
>
>> Ragazzi ho un problema... utilizzo le mappe OpenMTBMap sia su basecamp
>> desktop che su garmin gps.
>>
>> Da quando abbiamo in puglia caricato la carta tecnica regionale ctr che
>> include anche pozzi con tag  man_made:water_well ho un serio problema di
>> visualizzazione nel senso che i pozzi taggati in quel modo me li renderizza
>> tutti con l'icona della fontanina drinking water creandomi non pochi
>> problemi come potete vedere da questa foto...
>>
>> https://goo.gl/photos/mhiSkr16EUPgYS966
>>
>> Oltre a questo problema di visualizzazione, essendo un ciclista mi crea
>> un problema anche di informazione non riuscendo più a capire quali sono le
>> fontane di acqua potabile reali
>>
>> Approfondendo il problema abbiamo provato a modificare aggiungendo altri
>> tag come quello access private, ecc. ecc... ma cambia ben poco
>>
>> Purtroppo so benissimo che il problema in realtà riguarda questo Felix
>> Hartmann che ha fatto le openmtbmap che ha evidentemente renderizzato
>> male questi pozzi. Purtroppo non essendoci alcun modo per contattarlo (gli
>> ho mandato 1000 messaggi ma non risponde) sono tentato di trovare una
>> strategia alternativa per risolvere il problema che non riguarda solo la
>> puglia ma riguarda un pò ovunque hanno messo l'utilissimo tag
>> man_made:water_well
>>
>> Vi chiedo, c'è un tag alternativo che possiamo dare a questi pozzi
>> privati???
>>
>> grazie
>>
>>
>>
>> *Marco Bartalini,marcobartal...@gmail.com *
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>>
>
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 29 apr 2016, alle ore 09:50, Volker Schmidt  ha 
> scritto:
> 
> Questo in se stesso è un grosso errore perché butta dentro OSM dati quasi 
> completamente inutili.


-1, è sempre un dato interessante dove viene prelevato acqua dall'acquifero


> Suppongo che il motivo perché MTBmap li visualizza è che generalmente acqua è 
> una risorsa utile quando sei in viaggio. E senza tag aggiuntivi, come 
> potrebbe indicare quei pozzi non accessibili o inutili, perché in realtà son 
> stagni nei quali le mucche fanno la cacca.


un made_made=well (o water well) potrebbe essere inquinato, non è un livello di 
dettaglio soddisfacente, concordo, ma proprio per quello è problematico 
mostrarlo come fonte di acqua potabile. Io vedo il problema soprattutto dalla 
parte del rendering 


ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Luca Delucchi]

2016-04-29 9:50 GMT+02:00 Volker Schmidt :
> Scusate, ma io vedo il problema in primo luogo con l'import indiscriminato
> di dati. Sono stati importati 12mila di questi "pozzi" in una ben limitata
> zona della Puglia, senza badare ai dettagli, come drinking water, accesso
> ecc.
> Questo in se stesso è un grosso errore perché butta dentro OSM dati quasi
> completamente inutili.

questo è tutt'altro discorso, sai che concordo con me che gli import
fanno molto male al progetto soprattutto se non discussi lungamente,
aggiornabili facilmente ecc

Tanto è una battaglia persa :-(

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Volker Schmidt]

Scusate, ma io vedo il problema in primo luogo con l'import indiscriminato
di dati. Sono stati importati 12mila di questi "pozzi" in una ben limitata
zona della Puglia, senza badare ai dettagli, come drinking water, accesso
ecc.
Questo in se stesso è un grosso errore perché butta dentro OSM dati quasi
completamente inutili.
Suppongo che il motivo perché MTBmap li visualizza è che generalmente acqua
è una risorsa utile quando sei in viaggio. E senza tag aggiuntivi, come
potrebbe indicare quei pozzi non accessibili o inutili, perché in realtà
son stagni nei quali le mucche fanno la cacca.


2016-04-29 9:25 GMT+02:00 Marco Bartalini :

> Ragazzi ho un problema... utilizzo le mappe OpenMTBMap sia su basecamp
> desktop che su garmin gps.
>
> Da quando abbiamo in puglia caricato la carta tecnica regionale ctr che
> include anche pozzi con tag  man_made:water_well ho un serio problema di
> visualizzazione nel senso che i pozzi taggati in quel modo me li renderizza
> tutti con l'icona della fontanina drinking water creandomi non pochi
> problemi come potete vedere da questa foto...
>
> https://goo.gl/photos/mhiSkr16EUPgYS966
>
> Oltre a questo problema di visualizzazione, essendo un ciclista mi crea un
> problema anche di informazione non riuscendo più a capire quali sono le
> fontane di acqua potabile reali
>
> Approfondendo il problema abbiamo provato a modificare aggiungendo altri
> tag come quello access private, ecc. ecc... ma cambia ben poco
>
> Purtroppo so benissimo che il problema in realtà riguarda questo Felix
> Hartmann che ha fatto le openmtbmap che ha evidentemente renderizzato
> male questi pozzi. Purtroppo non essendoci alcun modo per contattarlo (gli
> ho mandato 1000 messaggi ma non risponde) sono tentato di trovare una
> strategia alternativa per risolvere il problema che non riguarda solo la
> puglia ma riguarda un pò ovunque hanno messo l'utilissimo tag
> man_made:water_well
>
> Vi chiedo, c'è un tag alternativo che possiamo dare a questi pozzi
> privati???
>
> grazie
>
>
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> *Marco Bartalini,marcobartal...@gmail.com *
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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Luca Delucchi]

2016-04-29 9:38 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
> come già detto anche da te, il problema non è il tagging, è il rendering,
> quindi non sono da cambiare i tags. Se Paul Hartmann non vuole cambiare il
> suo rendering dovresti tu cambiare la mappa che usi ;-)
>

+1

>
> ciao,
> Martin
>

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OpenMtbMap errore rendering pozzi privati \ drinking water

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 29 apr 2016, alle ore 09:25, Marco Bartalini 
>  ha scritto:
> 
> 
> Vi chiedo, c'è un tag alternativo che possiamo dare a questi pozzi privati???


come già detto anche da te, il problema non è il tagging, è il rendering, 
quindi non sono da cambiare i tags. Se Paul Hartmann non vuole cambiare il suo 
rendering dovresti tu cambiare la mappa che usi ;-)


Detto ciò, avere access=private su pozzi che non sono pubblicamente accessibili 
è giusto e va fatto in ogni caso.


ciao,
Martin 


ciao,
Martin ___
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