Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il 06/05/2014 17:38, Decan ha scritto: Scusate, io vedo affiorare qui due concezioni diverse di city. Una, quella mia e delle domande di Michele, rende molti capoluoghi di provincia delle city. La mia non era una proposta di variare il concetto di town e city ma solo un tentativo di trovare un metodo, il più oggettivo possibile, per rendere comprensibile la classificazione attuale ad altri neofiti come me. Le domande le ho pensate osservando la mia zona dove Milano, Brescia, Verona e Vicenza sono City mentre Mantova e Cremona sono town come Villafranca di Verona, Castiglione delle Stiviere, Sirmione, Sommacampagna e Bussolengo. Il 06/05/2014 20:00, Martin Koppenhoefer ha scritto: per un town saranno garantite, ma anche per tanti village. Bisogna quindi trovare altre caratteristiche che possano discriminare il town dai village o pensi che una checklist non sia un buon metodo? Nella mia zona è stata operata esclusivamente una suddivisione in base alla popolazione. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
On 05/06/2014 12:55 PM, Francesco Pelullo wrote: Il 06/mag/2014 12:39 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com mailto:simone.savi...@gmail.com ha scritto: Con tutte queste informazioni, che mi sembra coprano campi molto ampi e diversi, come la classificheresti? Secondo me, se Milano è una city e Ivrea una town, le città come Vercelli (cioè molti capoluoghi italiani) sono qualcosa in mezzo. Qualcosa che non abbiamo. La questione città vs. comune ha origini antiche e qualsiasi urbanista lo potrebbe confermare. Propongo di usare place=city solo per quei luoghi che abbiano ricevuto l'apposito titolo onorifico (che poi saranno tutte quelle oltre 50k ab.): http://it.wikipedia.org/wiki/Titolo_di_citt%C3%A0 Gli altri sono place=town se hanno ricevuto il titolo di Comune (sindaco, etc.) È un criterio oggettivo. Per tutto il resto abbiamo già tag specifici. Ciao /niubii/ ma se uno lo elimina 'sto tag??? che me ne frega a me di sapere se una citta' e' city o town se non ho dei riferimenti precisi?? chi fara' il rendering trovera' un altro tag per fare le macchie delle citta' piu' grosse o piu' piccole che poi e' quello che la gente vede. percio' potrebbe essere place=city e basta... o no??:-) :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il giorno 07 maggio 2014 10:01, yahoo-pier_andreit pier_andr...@yahoo.itha scritto: On 05/06/2014 12:55 PM, Francesco Pelullo wrote: Il 06/mag/2014 12:39 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com mailto:simone.savi...@gmail.com ha scritto: Con tutte queste informazioni, che mi sembra coprano campi molto ampi e diversi, come la classificheresti? Secondo me, se Milano è una city e Ivrea una town, le città come Vercelli (cioè molti capoluoghi italiani) sono qualcosa in mezzo. Qualcosa che non abbiamo. La questione città vs. comune ha origini antiche e qualsiasi urbanista lo potrebbe confermare. Propongo di usare place=city solo per quei luoghi che abbiano ricevuto l'apposito titolo onorifico (che poi saranno tutte quelle oltre 50k ab.): http://it.wikipedia.org/wiki/Titolo_di_citt%C3%A0 Gli altri sono place=town se hanno ricevuto il titolo di Comune (sindaco, etc.) È un criterio oggettivo. Per tutto il resto abbiamo già tag specifici. Ciao /niubii/ ma se uno lo elimina 'sto tag??? che me ne frega a me di sapere se una citta' e' city o town se non ho dei riferimenti precisi?? chi fara' il rendering trovera' un altro tag per fare le macchie delle citta' piu' grosse o piu' piccole che poi e' quello che la gente vede. percio' potrebbe essere place=city e basta... o no??:-) :-) Le macchie sono un'altra cosa: rappresentano la reale estensione del centro abitato. Avevo proposto tempo fa di discutere di un tag tipo urban_settlement=name per indicare proprio questo, ma non si era giunti ad una conclusione. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
2014-05-07 9:41 GMT+02:00 Michele Gaspari micg...@gmail.com: per un town saranno garantite, ma anche per tanti village. Bisogna quindi trovare altre caratteristiche che possano discriminare il town dai village o pensi che una checklist non sia un buon metodo? lo ripeto un'altra volta: per me town e city possono essere soltanto luoghi che hanno il titolo di città in Italia, in Germania sarebbe Stadt, in Inghilterra town ecc. E' un titolo storico, nel passato garantiva certi diritti come quello di avere un mercato, e in generale è stato concesso ai luoghi più importanti. Questa importanza storico quasi sempre si è evoluta anche nel tempo in maniera tale che queste città ancora oggi sono i centri abitati più importanti. Ci sono delle eccezzioni dove si potrebbe discutere, per esemio Arnis, la città più piccola della Germania con 300 abitanti in osm è stato classificato come village: http://www.openstreetmap.org/node/240119047 ma personalmente metterei tutte le città, anche quelle più piccole, come al meno town. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
2014-05-07 10:09 GMT+02:00 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Le macchie sono un'altra cosa: rappresentano la reale estensione del centro abitato. Avevo proposto tempo fa di discutere di un tag tipo urban_settlement=name per indicare proprio questo, ma non si era giunti ad una conclusione. per me la soluzione per mappare questo è un area con place=*, name=* (in confronto a admin_level=* e boundary=administrative per tutta l'area del comune). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
On 2014-05-06 at 12:55:54 +0200, Francesco Pelullo wrote: La questione città vs. comune ha origini antiche e qualsiasi urbanista lo potrebbe confermare. Propongo di usare place=city solo per quei luoghi che abbiano ricevuto l'apposito titolo onorifico (che poi saranno tutte quelle oltre 50k ab.): http://it.wikipedia.org/wiki/Titolo_di_citt%C3%A0 Gli altri sono place=town se hanno ricevuto il titolo di Comune (sindaco, etc.) È un criterio oggettivo. non è già il criterio oggettivo per distinguere tra place = (city|town) e village? la wiki inglese dice che city normalmente si applica ai capoluoghi national, state and provincial: dato che il termine provincial di solito si applica a qualcosa di più grande delle nostre provincie, perché non tenere il criterio della wiki inglese dei 100k abitanti, a meno che non siano capoluogo di regione? sarebbe comunque un criterio oggettivo, mi pare, ed un po' più allineato al resto del mondo. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Francesco Pelullo ha scritto: Dico solo che non possiamo prendere spunto dal wiki inglese, perchè la nostra realtà è diversa. E' proprio questo che non mi convince. Una mappa internazionale dovrebbe avere criteri di mappatura condivisi a livello internazionale. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
2014-05-07 11:30 GMT+02:00 solitone solit...@mail.com: Francesco Pelullo ha scritto: Dico solo che non possiamo prendere spunto dal wiki inglese, perchè la nostra realtà è diversa. E' proprio questo che non mi convince. Una mappa internazionale dovrebbe avere criteri di mappatura condivisi a livello internazionale. +1, per me la realtà europea al riguardo delle città è molto simile. Se guardiamo tutto il mondo cambia un po' la cosa, per esempio una città in Cina con 100.000 abitanti probabilmente non è ancora una city. Invece se ci mettiamo a paragonare la populazione di una città italiana con una francese, spagnola, inglese o tedesca, il contesto è simile, e non va bene se hanno tutti il limite di 100.000 e quindi ne risultano molto meno city rispetto a noi che mettiamo anche delle cittadine come Aosta con 35.000 abitanti come city. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il 07/mag/2014 11:31 solitone solit...@mail.com ha scritto: E' proprio questo che non mi convince. Una mappa internazionale dovrebbe avere criteri di mappatura condivisi a livello internazionale. Non vi è dubbio che, in una situazione ideale, dovrebbe essere così. Purtroppo (o per fortuna?) viviamo in un mondo molto vario e le regole sono fatte per essere adattate. Pensa ai mappers di un Paese africano, per loro l'equivalente di importante sarà un luogo con 10k abitanti. Come fai a definire una regola universalmente applicabile? E comunque, mi ripeto: qualsiasi cosa, pur di chiarire. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
dieterdreist wrote Invece se ci mettiamo a paragonare la populazione di una città italiana con una francese, spagnola, inglese o tedesca, il contesto è simile, e non va bene se hanno tutti il limite di 100.000 e quindi ne risultano molto meno city rispetto a noi che mettiamo anche delle cittadine come Aosta con 35.000 abitanti come city. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it 'nsomma. A me pare che lo UK abbia un sacco di cities. E' pur vero che da loro c'e' una maggiore tendenza ad accentrare la popolazione ma, da quel che capisco, loro considerano un certo abitato una city se ha questo status ufficialmente. E cosi' risulta essere una city anche Truro, in Cornovaglia, con 20mila abitanti. Se dobbiamo fare una piccola rivoluzione di cosa intendiamo per city, dobbiamo farla a livello internazionale a questo punto. Comunque io insisto: perche' non si puo' inventare un nuovo tag da mettere al di sopra di una city, oppure a livello intermedio fra una city ed una town? Ditemi che e' una scemenza, insultatemi se volete, ma per favore ditemi perche' state ignorando questa eventualita'. :) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Segnalazione-sulla-questione-town-vs-city-tp5805198p5805484.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il 07/mag/2014 12:00 Decan antonio.deca...@email.it ha scritto: Comunque io insisto: perche' non si puo' inventare un nuovo tag da mettere al di sopra di una city, oppure a livello intermedio fra una city ed una town? Ditemi che e' una scemenza, insultatemi se volete, ma per favore ditemi perche' state ignorando questa eventualita'. :) Non è una scemenza. Cioè, la tua osservazione non lo è, magari è tutto il resto che sembra appunto una scemenza. Basterebbe chiedere a chi renderizza Mapnik di modificare le regole e scegliere criteri più oggettivi, ad esempio population oppure capital ed il problema sarebbe automaticamente risolto. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Da: Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com Basterebbe chiedere a chi renderizza Mapnik di modificare le regole e scegliere criteri più oggettivi, ad esempio population oppure capital ed il problema sarebbe automaticamente risolto. A proposito di regole di Mapnik, per curiosità sono andato a vedere e mi pare che in Europa ed Italia succedano cose strane: zoom 3 - Capitali (non tutte) zoom 4 - Capitali (non tutte) zoom 5 - Lisbona, Londra, Bratislava, Belgrado, Bucarest, Atene zoom 6 - un centinaio di città ma NON Roma, Milano, Parigi, Berlino, Vienna, ... (sì Londra, Lisbona, Madrid, ...) zoom 7 (solo x l'Italia) - appare Milano ma non Roma; c'è Andria ma non Bari, Prato ma non Firenze, La Spezia ma non Genova zoom 8 - mancano ancora Torino, Genova e Bologna Non so quanto dipenda dai problemi che stiamo discutendo qui o da problemi nelle regole di Mapnik. Ciao Pietro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il giorno 07 maggio 2014 13:52, pietro marzani piem...@yahoo.it ha scritto: zoom 7 (solo x l'Italia) - appare Milano ma non Roma; c'è Andria ma non Bari, Prato ma non Firenze, La Spezia ma non Genova zoom 8 -mancano ancora Torino, Genova e Bologna Non so quanto dipenda dai problemi che stiamo discutendo qui o da problemi nelle regole di Mapnik. In larga parte questo dipende dalla sovrapposizione delle etichette: Firenze si sovrapporrebbe a Prato, e nel dubbio probabilmente viene scelta quella più a nord (o qualche altro criterio che evidentemente non è proprio l'ideale); uguale per Genova, coperta da Liguria. Per Roma il problema è noto da tempo, da prima di OSM: cosa segnare, Roma o Città del Vaticano? Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
+1 probabilmente è la città del vaticano che interferisce con la visualizzazione dell'etichetta di Roma visto che la precedenza credo vada al nome dello stato. per i tag place io avrei una proposta semi ironica ma abbastanza pratica: visto che per city intendiamo alla fine un town più importante=servito () quindi popoloso (circa a logica dovrebbe essere così) perchè per ogni regione non prendiamo un numero n e facciamo diventare le n città più popolose di ogni regione city poi scegliamo un altro numero m e facciamo diventare le m città più popolose di ogni regione, dopo le prime n, delle town e tutte le altre village e hamlet (queste in base al criterio di Martin)? alla fine diventa un criterio abbastanza pratico non si pone alcun vincolo di per se sul numero della popolazione ma sul confronto della popolazione con quello delle altre città della stessa regione rankizzando i luoghi in proporzione...ci sarebbe il problema forse delle regioni troppo piccole (come la valle da osta) o con pochissimi comuni ed in questi casi magari sceglierei un altro numero y e prenderei solo le n/y città più popolose facendole diventare city e le m/y città più popolose, dopo le prime n/y, per farle diventare town? oppure si usano proporzioni fisse tipo solo il n% dei comuni per regione è city il m% town e tutto il resto village o hamlet ;) purtroppo questo è il punto debole e di forza di osm. come per la libertà di tag c'è anche un buon margine di interpretazione di cose più astratte come il tag place=city/town e che quindi rischiano di compromettere il quieto mappare :(. boh! - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Segnalazione-sulla-questione-town-vs-city-tp5805198p5805545.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
2014-05-07 12:00 GMT+02:00 Decan antonio.deca...@email.it: 'nsomma. A me pare che lo UK abbia un sacco di cities. E' pur vero che da loro c'e' una maggiore tendenza ad accentrare la popolazione ma, da quel che capisco, loro considerano un certo abitato una city se ha questo status ufficialmente. Un po' di tempo fa ero andato a controllare la situazione in UK ed effettivamente mi è parso di capire che molto spesso la distinzione tra city e town dipendeva dallo status di city (ad esempio Reding è town e Ely è city) Non mi entusiasma molto questo metodo ... AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Allora, vi dico il mio punto di vista in un modo più dettagliato. Innanzitutto, non sono molto propenso a dare peso a quello che dice Marc Mongenet perché è stato in parte contraddittorio, ma soprattutto perché si comporta da arrogante: non si cura delle regole della comunità, nella conversazione in privato mi dice che alcune city italiane in realtà sembrano dei big villages, come se le conoscesse da sempre (anche Pisa e L'Aquila? Bah...), è così sicuro di avere ragione che per lui i dubbi di una intera comunità nazionale sono una bega burocratica. E' chiaro però che non posso scartare il suo attuale tentativo di formalizzare cos'è una city solo perché si comporta male. Anzi, quello secondo me un suo senso ce l'ha, salvo che non dà nessun aiuto nei casi intermedi, quelli in cui un posto soddisfa soltanto alcuni dei suoi requisiti. E questo è il caso di molte città italiane. A me l'attuale regola che ci siamo dati, di promuovere un capoluogo di provincia a city se ha almeno 50mila abitanti, piace abbastanza: anche se sembra sbagliata, a livello empirico non produce molti risultati sconvolgenti. Non so come si sia arrivati a scegliere quel criterio, ma per me c'è una sottigliezza in gioco: non significa che noi chiamiamo city i posti dove ha sede l'amministrazione locale; bensì stiamo prendendo atto che, nella maggioranza dei casi, i capoluoghi di provincia sono *anche* dei punti di attrazione della popolazione e dei traffici locali anche se vicino ad essi ci sono altre town. Differentemente dagli USA, in Italia poche volte abbiamo messo un capoluogo in un posto secondario. Vi faccio un esempio di casa mia per farvi capire cosa mi piace e cosa può essere migliorato: Montesarchio, Benevento e Napoli. Montesarchio è una cittadina di 13mila abitanti, taggata come town per la sua popolazione ma anche considerando che è un piccolo polo di attrazione per la viabilità, le industrie, i traffici commerciali. Benevento, a 20 km da lì, ha 60mila abitanti e secondo i criteri attuali è da taggarsi come city. Benché sia tutto sommato piccola, nessuno potrebbe obiettare che è il centro della viabilità provinciale, attrae i traffici e i flussi lavorativi in una maniera decisamente superiore a Montesarchio (che gravita nella sua orbita), è sede universitaria, in generale è qualcosa di più che un semplcie big village, attorno a sé ha altre (anche se poche) town a distanza ravvicinata come San Giorgio del Sannio, ed è naturale che sia considerata di un 'rango' superiore ad esse. Napoli non ha bisogno di presentazioni. E' una city, ma su un livello superiore. Per questo, da un lato suggerisco di definire una city in un modo che non stravolga la definizione attuale, dall'altro dovrebbe essere possibile definire almeno due livelli di city: infatti, a prescindere da questo esempio, Bergamo (115mila ab.) per esempio non è la stessa cosa della vicina Milano. Purtroppo lo so, questo è difficile. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Segnalazione-sulla-questione-town-vs-city-tp5805198p5805319.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Scusate se intervengo a gamba tesa, ma io non ho capito una cosa. Secondo la comunità, il tag place= quale dato deve esprimere? Deve esprimere un dato numerico (il numero di abitanti)? O deve esprimere un dato amministrativo (capoluogo di provincia, città, comune, frazione)? O deve esprimere un dato economico (Pordenone è più importante di Chieti)? E' chiaro che un solo tag non può esprimere tutto. Meglio creare delle sottochiavi specifiche. Fino a che non ci sarà chiarezza su questo, non andremo avanti. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Un dato gerarchico, per come la vedo io; mischiato ad un dato di grandezza approssimativa. A mio parere in Italia questo corrisponde in buona parte (anche se non del tutto) alla gerarchia amministrativa. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Segnalazione-sulla-questione-town-vs-city-tp5805198p5805328.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Francesco Pelullo ha scritto: Secondo la comunità, il tag place= quale dato deve esprimere? Deve esprimere un dato numerico (il numero di abitanti)? O deve esprimere un dato amministrativo (capoluogo di provincia, città, comune, frazione)? O deve esprimere un dato economico (Pordenone è più importante di Chieti)? Per la popolazione o aspetti amministrativi esistono tag specifici, come sottolineato in precedenza da Martin. Secondo me il tag place dovrebbe indicare l'importanza, in maniera più qualitativa dei dati forniti dai tag su popolazione e livello amministrativa. Dovrebbe tener conto ovviamente anche della popolazione e della presenza di amministrazioni pubbliche, ma non solo: è importante anche la presenza di ospedali, università, aeroporti, linee ferroviarie e stradali importanti; più altri criteri che andrebbero definiti nel modo più chiaro possibile. Marc Mongenet, nella sua pagina citata nel primo post, sta provando a raccogliere questi elementi. Questo mi sembra positivo, soprattutto se la discussione si allargasse. Su altri aspetti del suo carattere non posso dire, invece, perché non lo conosco e non ho mai avuto a che fare con lui. Però, da quello che leggo, sembra che abbia combinato un po' di casini anche in Irlanda e in UK, oltre che in Italia, quindi mi pare che il suo atteggiamento non sia proprio il massimo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il giorno 06 maggio 2014 11:16, Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto: Scusate se intervengo a gamba tesa, ma io non ho capito una cosa. Secondo la comunità, il tag place= quale dato deve esprimere? L'importanza di una località. Deve esprimere un dato numerico (il numero di abitanti)? Per quello c'è il tag population. O deve esprimere un dato amministrativo (capoluogo di provincia, città, comune, frazione)? Per quello c'è il tag capital e le relazioni degli admin boundaries. O deve esprimere un dato economico (Pordenone è più importante di Chieti)? Se con economico intendi il più ampio senso geografico e non quello finanziario, sì. E' chiaro che un solo tag non può esprimere tutto. Meglio creare delle sottochiavi specifiche. Fino a che non ci sarà chiarezza su questo, non andremo avanti. +1. E poi ci vuole una comunità (e nuovi membri della comunità) che accettino la chiarezza e non la prendano per prepotenza. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
On Tuesday 06 of May 2014 12:55:54 Francesco Pelullo wrote: Il 06/mag/2014 12:39 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto: Con tutte queste informazioni, che mi sembra coprano campi molto ampi e diversi, come la classificheresti? Secondo me, se Milano è una city e Ivrea una town, le città come Vercelli (cioè molti capoluoghi italiani) sono qualcosa in mezzo. Qualcosa che non abbiamo. La questione città vs. comune ha origini antiche e qualsiasi urbanista lo potrebbe confermare. Propongo di usare place=city solo per quei luoghi che abbiano ricevuto l'apposito titolo onorifico (che poi saranno tutte quelle oltre 50k ab.): http://it.wikipedia.org/wiki/Titolo_di_citt%C3%A0 Gli altri sono place=town se hanno ricevuto il titolo di Comune (sindaco, etc.) È un criterio oggettivo. Però potrebbe succedere (non ho controllato ma sono quasi sicuro) che un privilegio di città assegnato nel 1700 non corrisponda a quella che è la situazione di importanza odierna (senza andare a vedere il significato preciso per un attimo, ma credo l'idea sia chiara). Esiste un corrispondente di questo titolo negli altri paesi? Se sì, come è stato risolto? Usando l'informazione per il place o in un tag a parte? Se è una cosa solo italiana, penso che l'idea del tag separato avrebbe più senso. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il giorno 06 maggio 2014 12:55, Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto: Il 06/mag/2014 12:39 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto: Con tutte queste informazioni, che mi sembra coprano campi molto ampi e diversi, come la classificheresti? Secondo me, se Milano è una city e Ivrea una town, le città come Vercelli (cioè molti capoluoghi italiani) sono qualcosa in mezzo. Qualcosa che non abbiamo. La questione città vs. comune ha origini antiche e qualsiasi urbanista lo potrebbe confermare. Propongo di usare place=city solo per quei luoghi che abbiano ricevuto l'apposito titolo onorifico (che poi saranno tutte quelle oltre 50k ab.): http://it.wikipedia.org/wiki/Titolo_di_citt%C3%A0 Gli altri sono place=town se hanno ricevuto il titolo di Comune (sindaco, etc.) È un criterio oggettivo. Per tutto il resto abbiamo già tag specifici. Sì ma non va bene. Intanto non c'è un titolo di Comune. Il Comune è la più piccola unità amministrativa italiana (a parte le circoscrizioni), sono tutti Comune. Al contrario c'è il titolo di Città, che viene riconosciuto ad alcuni Comuni italiani. Se vado sulla pagina Wikipedia ( http://it.wikipedia.org/wiki/Città_d'Italia) con la lista delle Città, la prima che vedo è l'abruzzese Atessa, di 10.787 abitanti, ma mi sembra ce ne siano di più piccole. Poi il riconoscimento di Città è legato a motivi storici, non necessariamente il riconoscimento dell'importanza nel tessuto territoriale. Ecco, l'ho trovata: Ormea (CN) ha 1.751 abitanti. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il titolo di citta' e' molto simile a dire che il posto in questione e' una town. Conosco diversi paesi che ce l'hanno, magari conferito anche in tempi recenti, ma hanno una popolazione fra i 4000 e i 13000 abitanti. Non abbiamo un titolo di 'city', che io sappia. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Segnalazione-sulla-questione-town-vs-city-tp5805198p5805345.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il 06/mag/2014 13:11 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto: Sì ma non va bene. Intanto non c'è un titolo di Comune. Il Comune è la più piccola unità amministrativa italiana (a parte le circoscrizioni), sono tutti Comune. Al contrario c'è il titolo di Città, che viene riconosciuto ad alcuni Comuni italiani. Sono entrambi ben definiti, sarebbe una soluzione incontestabile. Ecco, l'ho trovata: Ormea (CN) ha 1.751 abitanti. Capisco quello che vuoi dire, ma l'alternativa quale sarebbe? Quella di definire uno status di importante per alcuni luoghi, e dire quindi place=city=importante ? Non saremmo mai daccordo tra di noi, figuriamoci con la comunità internazionale. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il giorno 06 maggio 2014 13:17, Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto: Il 06/mag/2014 13:11 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto: Sì ma non va bene. Intanto non c'è un titolo di Comune. Il Comune è la più piccola unità amministrativa italiana (a parte le circoscrizioni), sono tutti Comune. Al contrario c'è il titolo di Città, che viene riconosciuto ad alcuni Comuni italiani. Sono entrambi ben definiti, sarebbe una soluzione incontestabile. Però il Comune già lo indichiamo con gli admin boundaries. Per il titolo di Città, hai ragione, anch'io vorrei vederlo indicato. Ecco, l'ho trovata: Ormea (CN) ha 1.751 abitanti. Capisco quello che vuoi dire, ma l'alternativa quale sarebbe? Quella di definire uno status di importante per alcuni luoghi, e dire quindi place=city=importante ?Non saremmo mai daccordo tra di noi, figuriamoci con la comunità internazionale. Hai ragione, non sarà facile, ma se ce l'abbiamo fatta per la classificazione delle strade, perché non qua? ;-) Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il giorno 06 maggio 2014 14:41, Alessandro ale_z...@libero.it ha scritto: Il 06/05/2014 14:16, Martin Koppenhoefer ha scritto: Per dire, per una city mi aspetterei che abbia al meno un aeroporto, ma non tutti i centri con un aeroporto saranno city. Ciao Martin, purtroppo con l'aeroporto hai fatto proprio l'esempio sbagliato, in Italia un aeroporto ce l'hanno cani e porci :) (chissà se esiste un termine simile anche in tedesco). Ce l'ha persino Pisa... ancora per quanto, non si sa: http://www.vernacoliere.com/lc-2014-03-locandina-big.png :-) Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
On 2014-05-06 at 14:47:26 +0200, Simone Saviolo wrote: Il giorno 06 maggio 2014 14:41, Alessandro ale_z...@libero.it ha scritto: purtroppo con l'aeroporto hai fatto proprio l'esempio sbagliato, in Italia un aeroporto ce l'hanno cani e porci :) (chissà se esiste un termine simile anche in tedesco). Ce l'ha persino Pisa... ancora per quanto, non si sa: http://www.vernacoliere.com/lc-2014-03-locandina-big.png :-) Pisa? c'è un aereoporto a *Venegono Inferiore* http://osm.org/go/0Ckg_sfx- (ok, seriamente, non è un posto dove si possa andare a prendere un aereo per andare da qualche parte, ma non ho potuto resistere) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Am 06/mag/2014 um 12:55 schrieb Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com: Propongo di usare place=city solo per quei luoghi che abbiano ricevuto l'apposito titolo onorifico (che poi saranno tutte quelle oltre 50k ab.): http://it.wikipedia.org/wiki/Titolo_di_citt%C3%A0 Gli altri sono place=town se hanno ricevuto il titolo di Comune (sindaco, etc.) -1, sia city che town sono città, con privilegi storici ecc. ciao, Martin___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Am 06/mag/2014 um 14:41 schrieb Alessandro ale_z...@libero.it: Ciao Martin, purtroppo con l'aeroporto hai fatto proprio l'esempio sbagliato, in Italia un aeroporto ce l'hanno cani e porci :) (chissà se esiste un termine simile anche in tedesco). se vedi ho detto che non tutti i centri con aeroporto saranno city. Penso che non ci siano city senza aeroporto. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Am 06/mag/2014 um 14:47 schrieb Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Ce l'ha persino Pisa... ancora per quanto, non si sa: http://www.vernacoliere.com/lc-2014-03-locandina-big.png :-) Pisa è comunque un centro importante, famoso nel mondo e meta per tanti turisti. Probabilmente un town e non un city pero al limite. Ha un università grande e storicamente è stato indipendente, ca. 85k abitanti... ciao, Martin___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Am 06/mag/2014 um 13:02 schrieb Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it: Però potrebbe succedere (non ho controllato ma sono quasi sicuro) che un privilegio di città assegnato nel 1700 non corrisponda a quella che è la situazione di importanza odierna (senza andare a vedere il significato preciso per un attimo, ma credo l'idea sia chiara). saranno pochissimi i casi ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il 06/05/2014 14:16, Martin Koppenhoefer ha scritto: È una classificazione gerarchica, penso che dice quanto un posto è significativo/importante e quale funzione svolge (non in primis al livello amministrativo, però coincide normalmente). Concretamente un centro col titolo città è un town e quando è molto grande una city. Invece quando non si tratta di una città non sarà più alto di village, quando è molto piccolo e senza funzioni come chiese negozi scuole ecc. un hamlet. Quando si tratta di una o due case è un isolated_dwelling. Provo ad ampliare per capire se ho afferrato il concetto, si assegna town quando alle seguenti domande la risposta è affermativa: Le persone che abitano nei paesi del circondario si recano in questo paese a fare shopping? Esiste una via per lo struscio? Esiste un mercato settimanale frequentato dagli abitanti dei paesi vicini? Sono presenti i caf dei sindacati? Sono presenti molti più negozi e sedi di professionisti che nei paesi limitrofi? Sono presenti società sportive ed impianti sportivi di importanza almeno regionale? Si svolgono eventi, fiere o spettacoli di portata nazionale? Sono presenti sedi di istituti di istruzione superiore (licei o simili)? E' presente un servizio di trasporto pubblico (ferrovia o autobus) con cadenza almeno oraria? Per le city le domande di cui sopra potrebbero essere ampliate così: Le persone che abitano nei paesi del circondario si recano a fare shopping nella città quando vogliono acquistare un bene particolare o di lusso (vestito da cerimonia, gioielli ecc.) Sono presenti negozi di marchi di lusso di importanza internazionale? Sono presenti negozi altamente specializzati tipo: centri di assistenza di elettrodomesti delle marche più diffuse? Sono presenti teatri, sale da ballo e locali notturni? Vengo organizzati eventi fiere o spettacoli di portata internazionale? Esiste una via dello struscio frequentata anche quando i negozi sono chiusi? E' presente il tribunale, la questura, e le sedi centrali di sindacati, consorzi ecc. ? Esistono impianti sportivi e società sportive di importanza nazionale? E' presente una sede universitaria oltre che sede di istituti di istruzione superiore? I trasporti pubblici locali convergergono verso la città? I treni di importanza nazionale (tratte di almeno 500 Km che collegano più regioni tra loro) fermano in città? Penso che delle checklist come queste, anche per hamlet e village, potrebbe fugare alcuni dubbi (non tutti). Michele ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Scusate, io vedo affiorare qui due concezioni diverse di city. Una, quella mia e delle domande di Michele, rende molti capoluoghi di provincia delle city. L'altra, quella di Martin che chiede un aeroporto (diciamo un aeroporto vero, con un traffico di linea decente) e' decisamente piu' restrittiva. Anche se dobbiamo chiarire i dettagli, sarebbe il caso di fare una prima votazione per vedere quanta gente concorda di piu' nel primo concetto (secondo il quale le cities in Italia sono circa 60, forse?) o nel secondo (30 cities o poco piu'). Ripeto una cosa che ho gia' altrove: e' completamente da pazzi pensare di introdurre, a livello internazionale ovviamente, un tag place=metropolis o una cosa del genere, cosicche' place=city si ponga a meta' fra questo e place=town? In fin dei conti, se e' la gerarchia dei centri abitati che dobbiamo far trasparire da questi tag, ha senso porre un gradino intermedio fra Roma ed un posticino come puo' essere Abano Terme. Ancor piu' se vogliamo cercare uno standard a livello internazionale. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Segnalazione-sulla-questione-town-vs-city-tp5805198p5805382.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Am 06/mag/2014 um 17:38 schrieb Decan antonio.deca...@email.it: L'altra, quella di Martin che chiede un aeroporto (diciamo un aeroporto vero, con un traffico di linea decente) e' decisamente piu' restrittiva. A me piace il limite di 100k abitanti, ma è già un limite, 200k è più abitanti sei più sicuro. Un aeroporto è uno dei criteri ma non lo vedo strettamente necessario, altri possono essere la presenza di al meno 1 università, ospedali importanti, centri di ricerca, teatri, opera, sedi di aziende multinazionali, commercio (per esempio al meno 3-4 centri commerciali, ma dipende del contesto), un porto, ... Non è necessario tutto, ma se non c'è niente o poco di ciò direi che è improbabile che si tratta di una city ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Am 06/mag/2014 um 17:08 schrieb Michele Gaspari micg...@gmail.com: Provo ad ampliare per capire se ho afferrato il concetto, si assegna town quando alle seguenti domande la risposta è affermativa: per un town saranno garantite, ma anche per tanti village. Tra village e town mi pongo solo la domanda città o no. I posti grandi ed importanti sono comunque quasi sempre città. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Il giorno 06 maggio 2014 17:38, Decan antonio.deca...@email.it ha scritto: Scusate, io vedo affiorare qui due concezioni diverse di city. http://it.wikipedia.org/wiki/Le_citt%C3%A0_invisibili ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
sabas88 ha scritto: mi ha informato che sta elaborando la sua versione di city:http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:Marc_Mongenet/town_and_city(ma non mi sembra particolarmente intenzionato a farla valutare in un modo regolare). Difficile questione. Da un lato la comunit italiana ha definito dei suoi standard. E chi pu avere una visione migliore, su questioni italiane, degli utenti italiani? Dall'altro, devo dire che condivido con Marc l'idea che sarebbe opportuno avere degli standard internazionali, in modo da avere una mappatura uniforme, per lo meno a livello di Unione Europea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
solitone il 05/05/2014 14:49 wrote: sabas88 ha scritto: mi ha informato che sta elaborando la sua versione di city: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:Marc_Mongenet/town_and_city http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:Marc_Mongenet/town_and_city (ma non mi sembra particolarmente intenzionato a farla valutare in un modo regolare). Difficile questione. Da un lato la comunità italiana ha definito dei suoi standard. E chi può avere una visione migliore, su questioni italiane, degli utenti italiani? Dall'altro, devo dire che condivido con Marc l'idea che sarebbe opportuno avere degli standard internazionali, in modo da avere una mappatura uniforme, per lo meno a livello di Unione Europea. My two cents. Sarebbe meglio separare completamente il concetto town/city, legato al numero di abitanti, e il concetto di capoluogo amministrativo. Ci saranno town capoluogo e city non capoluogo. Non ha molto senso una definizione che mischia capre e cavoli: ...largest settlement... non c'entra nulla con ...state and provincial capitals... La capitale della California è molto più piccola di Los Angeles. :-) Ciao, Marco -- http://www.openstreetmap.org/user/marco69 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
2014-05-05 15:54 GMT+02:00 Marco Predicatori ma...@predicatori.it: My two cents. Sarebbe meglio separare completamente il concetto town/city, legato al numero di abitanti, e il concetto di capoluogo amministrativo. Ci saranno town capoluogo e city non capoluogo. +1 tra altro già fatto anni fa: capital=4 per i capoluoghi di regione e capital=6 per i capoluoghi di provincia (volendo anche capital=8 per i capoluoghi di communi). Per esempio vedere Rieti come city mi sembra assurdo. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Martin Koppenhoefer ha scritto: Per esempio vedere Rieti come city mi sembra assurdo. Qualcuno ha a portata di mano i capoluoghi di provincia oggetto della contesa, che Marc_Mongenet ha declassato da city a town? Potremmo entrare nel merito delle sue modifiche e capire se sono effettivamente ingiustificate? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
2014-05-05 16:56 GMT+02:00 solitone solit...@mail.com: Qualcuno ha a portata di mano i capoluoghi di provincia oggetto della contesa, che Marc_Mongenet ha declassato da city a town? Potremmo entrare nel merito delle sue modifiche e capire se sono effettivamente ingiustificate? a me piacerebbe rivedere in generale la nostra guideline al riguardo dei centri amministrativi, a prescindere dell'edit di Marc Mongenet. Per me sarebbe sufficiente il tag capital=yes/4/6/8 ecc. per indicare un capoluogo e non mischerei questo aspetto con la classificazione di place. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
Uno dei comuni declassati è Lecce coi suoi appena 90.000 abitanti, ma mi pare anche Brindisi. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
