Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-10-01 Per discussione Alberto Nogaro 
>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of gvf
>Sent: giovedì 1 ottobre 2009 14.53
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] Statistiche e stradario
>
>Il giorno mer, 30/09/2009 alle 19.47 +0200, Martin Koppenhoefer ha
>scritto:
>> IMHO chi chiede di ridurre i possibili valori a questi riportati in
>> delle tabelle ausiliarie non crede nella potenza della parte "open" di
>> OSM. I errori sono da ridurre per, concordo (sopratutto quelli di
>> ortografia). Quando li vedo (tagwatch, OSM-Doc) alle volte li cambio
>> (quando sono sicuro che si tratta di un errore di ortografia).
>

Forse la soluzione più realizzabile sarebbere di includere le tabelle 
ausiliarie negli editor, e usarle per suggerire i valori con un autocomplete 
evoluto.
Così non c'è bisogno di stravolgere la struttura di OSM (al diavolo la 
normalizzazione), non si legano le mani ai mappatori, e si dovrebbe riuscire a 
ridurre gli errori di ortografia o di inserimenti che non seguono le 
convenzioni. Anche se poi crescerebbe il rischio che venga selezionato un 
valore tra quelli proposti, senza accorgersi che in realtà differisce da quello 
voluto.

Ciao
Alberto


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-10-01 Per discussione Federico Cozzi 
2009/10/1 gvf :
> Mica ho detto che le tabelle ausiliarie devono essere chiuse, potrebbero
> essere compilate dagli utenti anch'esse. Semplicemente facevo notare che
> nei database i dati non andrebbero ripetuti (almeno in teoria)...

A morte la normalizzazione dei database! ;-)

A parte gli scherzi, non sempre i database devono essere normalizzati.
A volte non lo sono perché i dati sottostanti non sono normalizzabili
(ad esempio gli indirizzi stessi), altre volte per motivi di
efficienza (ad esempio nel caso dei datawarehouse si usano spesso
database denormalizzati).

Nel caso di OSM secondo me porterebbe più danni che altro perché
ridurrebbe la flessibilità dei dati inseribili (fare una INSERT di un
valore in campo è alla portata di tutti, fare una CREATE TABLE per
gestire una nuova tipologia di dato è un'operazione molto più
laboriosa)

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-10-01 Per discussione gvf 
Il giorno mer, 30/09/2009 alle 19.47 +0200, Martin Koppenhoefer ha
scritto:
> IMHO chi chiede di ridurre i possibili valori a questi riportati in
> delle tabelle ausiliarie non crede nella potenza della parte "open" di
> OSM. I errori sono da ridurre però, concordo (sopratutto quelli di
> ortografia). Quando li vedo (tagwatch, OSM-Doc) alle volte li cambio
> (quando sono sicuro che si tratta di un errore di ortografia).

Mica ho detto che le tabelle ausiliarie devono essere chiuse, potrebbero
essere compilate dagli utenti anch'esse. Semplicemente facevo notare che
nei database i dati non andrebbero ripetuti (almeno in teoria)...

-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2009/9/30 Carlo Stemberger :
> Il 30/09/2009 19:47, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>>
>> IMHO chi chiede di redurre i possibili valori a questi riportati in
>> delle tabelle ausiliarie non crede nella potenza della parte "open" di
>> OSM.
> Bah, alla fine ci si può anche credere (io ci credo), ma perché perdere
> tempo su stupidi errori di ortografia, se c'è modo di strutturare il
> database in modo più furbo ed efficiente? Non è meglio usare le ore dei
> volontari su cose più divertenti, anche in OSM?

certo, sono preciose le nostre ore. Ma quale sarebbe la soluzione?
Finché i mappatori sono liberi ad inserire qualsiasi tag, c'è la
possibilità di inserire anche errori ortografici. (Poi con
autocompletion non è ne manco cosí facile di sbagliare, al meno per i
tag correnti). Se dai un set di tags limitati, avresti cmq. errori
ortografici nella parte dei valori (al meno per i nomi). Ma saresti
dal altro lato limitando il sistema fortemente.

ciao
Martin

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Carlo Stemberger 
Il 30/09/2009 19:47, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
> IMHO chi chiede di redurre i possibili valori a questi riportati in
> delle tabelle ausiliarie non crede nella potenza della parte "open" di
> OSM.
Bah, alla fine ci si può anche credere (io ci credo), ma perché perdere 
tempo su stupidi errori di ortografia, se c'è modo di strutturare il 
database in modo più furbo ed efficiente? Non è meglio usare le ore dei 
volontari su cose più divertenti, anche in OSM?

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2009/9/30 gvf :
> Il giorno mer, 30/09/2009 alle 10.36 +0200, Daniele Forsi ha scritto:
>
> Le traduzioni di fire station e di café non mi sembrano il massimo...
>
> Per tornare all'argomento originale :-)
> Volendo fare le cose per bene dovrebbero esserci delle tabelle
> ausiliarie del database che definiscono tutte le chiavi utilizzabili ed
> in molti casi /se non tutti) i loro possibili valori e sul database
> principale dovrebbero esserci solo i riferimenti ai termini indicati
> nelle tabelle supplementari. Questo eviterebbe un mucchio di errori,
> ridurrebbe la dimensione totale del database e aiuterebbe
> nell'implementazione di parecchie cose, ma si tratterebbe in pratica di
> rifare tutto da capo :-( anche se sarebbe al limite possibile fare la
> migrazione un po' per volta.

IMHO chi chiede di redurre i possibili valori a questi riportati in
delle tabelle ausiliarie non crede nella potenza della parte "open" di
OSM. I errori sono da ridurre però, concordo (sopratutto quelli di
ortografia). Quando li vedo (tagwatch, OSM-Doc) alle volte li cambio
(quando sono sicuro che si tratta di un errore di ortografia).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione gvf 
Il giorno mer, 30/09/2009 alle 10.36 +0200, Daniele Forsi ha scritto:

Le traduzioni di fire station e di café non mi sembrano il massimo...

Per tornare all'argomento originale :-) 
Volendo fare le cose per bene dovrebbero esserci delle tabelle
ausiliarie del database che definiscono tutte le chiavi utilizzabili ed
in molti casi /se non tutti) i loro possibili valori e sul database
principale dovrebbero esserci solo i riferimenti ai termini indicati
nelle tabelle supplementari. Questo eviterebbe un mucchio di errori,
ridurrebbe la dimensione totale del database e aiuterebbe
nell'implementazione di parecchie cose, ma si tratterebbe in pratica di
rifare tutto da capo :-( anche se sarebbe al limite possibile fare la
migrazione un po' per volta. 


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Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2009/9/30 Federico Cozzi :
> 2009/9/30 Martin Koppenhoefer :
>>> Per fare un parallelo, il CIA World Factbook per ogni paese elenca la
>>> short form ("Italia") e la long form ("Repubblica Italiana")
>> il tag name è il full name. Pero manca da tutti parti (render, mkgmap,
>> ecc) un sistema per abbreviare cose come "Chiesa di Santa Maria Regina
>> degli Apostoli alla Montagnola" (con un elenco del tipo degli=d.,
>> Santa=S., Chiesa di="", ecc.). Quello però IMHO non dovrebbe essere un
>
> Non si tratta di abbreviare, ma a volte di modificare:
> "Italia" non è un'abbreviazione di "Repubblica Italiana", che è il
> nome ufficiale.

infatti, potremmo mettere name="Repubblica Italiana"
nat_name="Italia"

> Personalmente non sono d'accordo a mettere il full name nel name: vedo
> anzi qui (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name) che è apparso
> official_name e che sarebbe perfetto per lo scopo
> (official_name=Repubblica Italiana, name=Italia)

official_name è stato introdotto solo 2 settimane fa, manca una definizione:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Key%3Aname&diff=338308&oldid=332946
non c'è qui ;-)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name

e contradice in qualche modo questo:
"==  loc_name not useless ==
There is a bridge in Glasgow known as the Squinty Bridge, but its
official name is the Clyde Arc. I have never heard anyone calling it
that, so the bridge is tagged loc_name=Squinty Bridge name=Clyde Arc.
13:24, 26 May 2007 (BST)"

e contradice IMHO anche questo:
"Apart from following the above rules, you should always enter the
full name as it appears on the street name signs. "
se vai alla chiesa, il cartello di solito (spesso) dice: "chiesa di
...", "parocchia ..." quindi dovrebbe entrare nel name-tag secondo
questa regola.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Federico Cozzi 
2009/9/30 Martin Koppenhoefer :
>> Per fare un parallelo, il CIA World Factbook per ogni paese elenca la
>> short form ("Italia") e la long form ("Repubblica Italiana")
> il tag name è il full name. Pero manca da tutti parti (render, mkgmap,
> ecc) un sistema per abbreviare cose come "Chiesa di Santa Maria Regina
> degli Apostoli alla Montagnola" (con un elenco del tipo degli=d.,
> Santa=S., Chiesa di="", ecc.). Quello però IMHO non dovrebbe essere un

Non si tratta di abbreviare, ma a volte di modificare:
"Italia" non è un'abbreviazione di "Repubblica Italiana", che è il
nome ufficiale.

Personalmente non sono d'accordo a mettere il full name nel name: vedo
anzi qui (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name) che è apparso
official_name e che sarebbe perfetto per lo scopo
(official_name=Repubblica Italiana, name=Italia)

Ciao

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2009/9/30 Federico Cozzi :
> 2009/9/30 Carlo Stemberger :
>> Il wiki dice di usare questa forma:
>>
>> name=Chiesa di Santa Maria delle Grazie
>>
>> eppure in un gran numero di casi (direi la netta maggioranza) le chiese
>> vengono taggate come
>>
>> name=Santa Maria delle Grazie
>
> Sono che le varianti di name sono già tante (loc_name, reg_name,
> alt_name ecc.) però secondo me ne manca una: full_name (o long_name)
> Nel caso di sopra personalmente mapperei:
> name=Santa Maria delle Grazie
> full_name=Chiesa di Santa Maria delle Grazie
> Secondo me il name deve essere quello che si usa comunemente per
> nominare quel posto, che è anche quello che di solito si mette sulle
> cartine (si dice "ho visitato San Pietro" non "ho visitato la Basilica
> di San Pietro").
> Per fare un parallelo, il CIA World Factbook per ogni paese elenca la
> short form ("Italia") e la long form ("Repubblica Italiana")

il tag name è il full name. Pero manca da tutti parti (render, mkgmap,
ecc) un sistema per abbreviare cose come "Chiesa di Santa Maria Regina
degli Apostoli alla Montagnola" (con un elenco del tipo degli=d.,
Santa=S., Chiesa di="", ecc.). Quello però IMHO non dovrebbe essere un
tag ma un elenco / database che contiene le abbreviazioni comuni per
ogni lingua.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Federico Cozzi 
2009/9/30 Carlo Stemberger :
> Il wiki dice di usare questa forma:
>
> name=Chiesa di Santa Maria delle Grazie
>
> eppure in un gran numero di casi (direi la netta maggioranza) le chiese
> vengono taggate come
>
> name=Santa Maria delle Grazie

Sono che le varianti di name sono già tante (loc_name, reg_name,
alt_name ecc.) però secondo me ne manca una: full_name (o long_name)
Nel caso di sopra personalmente mapperei:
name=Santa Maria delle Grazie
full_name=Chiesa di Santa Maria delle Grazie
Secondo me il name deve essere quello che si usa comunemente per
nominare quel posto, che è anche quello che di solito si mette sulle
cartine (si dice "ho visitato San Pietro" non "ho visitato la Basilica
di San Pietro").
Per fare un parallelo, il CIA World Factbook per ogni paese elenca la
short form ("Italia") e la long form ("Repubblica Italiana")

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Carlo Stemberger 
Il 30/09/2009 13:17, Federico Cozzi ha scritto:
>
> Insomma non capisco che vantaggio ci porterebbe spezzare il nome.
>   
Un paio di esempi.

Anche se meno di un tempo, si trovano ancora abbastanza spesso 
abbreviazioni tipo P.zza, V.le, L.go, ecc. Se invece si potesse pescare 
da un elenco ridotto (che alla fine è quello usato per lo stradario), 
non ci sarebbero più errori di questo tipo, ed inoltre i dati 
"intabellati" non sarebbero più da replicare per ogni strada.

Il wiki dice di usare questa forma:

name=Chiesa di Santa Maria delle Grazie

eppure in un gran numero di casi (direi la netta maggioranza) le chiese 
vengono taggate come

name=Santa Maria delle Grazie

che è effettivamente più naturale. Anche questo problema sarebbe risolto 
se si potesse pescare da un elenco simile al precedente: Chiesa, 
Basilica, Cappella, ecc.


Il problema di riattaccare assieme i pezzi è però reale: dobbiamo 
pensarci un attimo.

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Federico Cozzi 
2009/9/30 Carlo Stemberger :
> Si potrebbe iniziare da questa parte, che è facile:
>>> "via", "piazza", "chiesa",  "hotel",  "rifugio", ecc. ecc. ecc. li metterei 
>>> in un tag separato

Ma una volta spezzato il nome in sotto-tag, come lo si ricompone?
Esempio: "Acquaviva Park Hotel" (http://www.acquavivaparkhotel.com/interno.HTM)
Il "nome" più semplice è "Acquaviva" (ad es. in un elenco di alberghi
lo cercherei sotto quel nome).
A quel punto bisogna staccare "Park Hotel" oppure solo "Hotel"? Oppure
bisogna staccarli entrambi, perché la struttura è un "Hotel" e "Park"
è un qualificatore di hotel?
E se infine lo spezzo in "Acquaviva", "Park", "Hotel" come faccio a
sapere in che modo ricomporre il nome? (esistono gli "Hotel Ariston")

Insomma non capisco che vantaggio ci porterebbe spezzare il nome. Se è
per migliorare il rendering sulla mappa, basta cambiare il tag name
(oppure fare name=Acquaviva, full_name=Acquaviva Park Hotel). Se è per
ordinare in un elenco di alberghi, sarebbe meglio ricorrere alla sort
key. Ma lo spezzamento fine a se stesso mi sembra più dannoso che
altro: davanti ai casi dubbi (e ce ne sarebbero tantissimi) non si
saprebbe come muoversi perché non si saprebbe a cosa serve lo
spezzamento.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Carlo Stemberger 
Il 30/09/2009 10:42, Daniele Forsi ha scritto:
> la soluzione proposta da Carlo IMHO è troppo complicata per sperare
> che venga adottata in massa
>   
Si potrebbe iniziare da questa parte, che è facile:
>> "via", "piazza", "chiesa",  "hotel",  "rifugio", ecc. ecc. ecc. li metterei 
>> in un tag separato
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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Federico Cozzi 
2009/9/30 Daniele Forsi :
>> bisognerebbe fare in modo di dare accesso a questa tabella
>> così che ognuno possa aggiornarla con strade particolare.
> si potrebbe creare una pagina wiki simile a quelle che esistono già

Buona idea anche questa, ma mi chiedo se alla lunga non sia scomoda.
Supponiamo che io mappi "Via Della Robbia": poi devo andare sulla
wiki-table e aggiungere un record "Via Della Robbia";"Della Robbia,
Via"?

Vantaggi:
1. una volta inserita "Via Giuseppe Garibaldi" una volta, vale per
tutti i comuni d'Italia
2. i dati non sporcano il database OSM
Svantaggi:
1. se per caso due vie con lo stesso nome in comuni diversi devono
essere ordinate diversamente ("Via Della Robbia" vs "Via della
Robbia") non è possibile distinguere
2. la distanza tra i dati OSM e la wiki-table fa sì che il mappatore
non possa lavorare su entrambi contemporaneamente (ad es. non si può
usare la find di JOSM per trovare le strade che non hanno la sort key)

Probabilmente entrambi gli approcci andrebbero comunque integrati con
un algoritmo euristico che prova a ordinare in maniera sensata le
strade che non hanno la sort key (ad esempio tramite un elenco di nomi
propri da eliminare dall'ordinamento)

Ciao

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Daniele Forsi 
Il 30 settembre 2009 10.30, Alberto Nogaro ha scritto:

>>name=Strada della Montagna
>>(1) sort_name=Montagna
>>(2) sort_name=Strada della ^Montagna
>>(3) sort_name=Montagna, strada della

> Se facciamo lo sforzo di inserire la sort key, a mio parere tanto vale usare
> la soluzione (3), almeno affidandoci completamente al mappatore ci mettiamo
> al sicuro da problemi di interpretazione e da eccezioni imprevedibili.

l'ottimo sarebbe riuscire a usare un tag solo per il nome abbreviato e
per il nome per l'ordinamento, ma in ogni caso rimane il problema
della sincronizzazione con il tag name in caso di modifiche

la soluzione proposta da Carlo IMHO è troppo complicata per sperare
che venga adottata in massa:

> introdurre nuovi tag per scomporre l'attuale tag name in pezzi più piccoli.

> per il nome vero e proprio.Ad esempio,  "via", "piazza", "chiesa",  "hotel",  
> "rifugio", ecc. ecc. ecc. li metterei in un tag separato,
> e dedicherei il tag name Il problema del cognome si potrebbe risolvere con 
> qualcosa tipo
> surname:name=Pallino
> first_name:name=Pinco

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Daniele Forsi 
Il 30 settembre 2009 09.54, Luca Delucchi ha scritto:

> bisognerebbe fare in modo di dare accesso a questa tabella
> così che ognuno possa aggiornarla con strade particolare.

si potrebbe creare una pagina wiki simile a quelle che esistono già

per i POI:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name_finder:Translations
usare questa avrebbe il vantaggio di rendere multilingue il sistema

per i DUG:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name_finder:Abbreviations
per questa non avrebbe senso usare le traduzioni, ma solo le abbreviazioni
quella di Diego mi sembra più completa, ma basta ricopiarla lì ;-)

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Alberto Nogaro 
>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi
>Sent: martedì 29 settembre 2009 12.14
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] Statistiche e stradario
>
>2009/9/29 Diego Roversi :
>> Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
>> sorta di "sort key" (scusate il gioco di parole).
>

Anch'io voto per la chiave di ordinamento interna ad OSM. Non sarà
efficiente come altre soluzioni, ma almeno resta facilmente accessibile a
tutti i mappatori (e si spera anche a qualche sviluppatore volenteroso),
senza bisogno di conoscere ed avere accesso ad altri strumenti. Detto senza
disprezzare i sistemi di analisi automatica, che resterebbero comunque
interessanti per tutti gli oggetti per cui su OSM non è stata definita la
sort key (e che probabilmente resteranno sempre la maggior parte). Ma il
pericolo di eccezioni difficilmente gestibili mi sembra troppo elevato per
affidarsi completamente a regole prestabilite.

>Secondo te (mi sembri molto esperto di problematiche simili) è meglio
>mettere solo la parola rispetto a cui fare l'ordinamento (1), oppure
>tutta la stringa con un marcatore appropriato (2), oppure la stringa
>riordinata (3)?
>Esempio:
>name=Strada della Montagna
>(1) sort_name=Montagna
>(2) sort_name=Strada della ^Montagna
>(3) sort_name=Montagna, strada della
>
>Bisogna bilanciare la comodità per il software con la comodità per i
>mappatori (in particolare i casi (2) e (3) mi sembrano forieri di
>errori)

La soluzione (2) la scarterei, mi sembra che non aggiunga nulla rispetto
alla (1), tranne il rischio di introdurre errori.

Se facciamo lo sforzo di inserire la sort key, a mio parere tanto vale usare
la soluzione (3), almeno affidandoci completamente al mappatore ci mettiamo
al sicuro da problemi di interpretazione e da eccezioni imprevedibili.

Ciao
Alberto


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-30 Per discussione Luca Delucchi 
Scusate se non rispondo ai vari commenti ma non sarebbe più facile
partire dall'eliminare i vari via-vicolo-piazza ecc ecc e poi
permettere ai singoli utenti di creare una tabella di appoggio su cui
fare le query? mi spiego meglio, a partire dal lavoro di diego (che
secondo me è spettacolare) si può fare in modo che ad alcune vie che
hanno dei nomi particolari vengano cambiati i nomi per lo stradario
con una tabella di appoggio sul database. In questo modo a vie che
hanno nomi uguali ma comuni diversi non bisogna duplicare i tag sul db
di osm; bisognerebbe fare in modo di dare accesso a questa tabella
così che ognuno possa aggiornarla con strade particolare.

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-29 Per discussione Federico Cozzi 
2009/9/29 Carlo Stemberger :
>> Io invece voterei per la sort key interna al DB (il ragionamento che è
> A me invece quest'idea non convince del tutto. Mi dà l'impressione di
> sporcare il database.

C'è tanto sporco nel database, basta non guardarlo ;-)

> Per tutti questi casi sarei per fare la rivoluzione: introdurre nuovi tag
> per scomporre l'attuale tag name in pezzi più piccoli.

Mi sembra complicatissimo e senza speranze. Gli indirizzi, i nomi ecc.
sono irregolarissimi e non è possibile scomporli in modo omogeneo, per
giunta in maniera internazionale.

Ciao

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-29 Per discussione Carlo Stemberger 
Il giorno 29 settembre 2009 12.10, Federico Cozzi  ha
scritto:

> Io invece voterei per la sort key interna al DB (il ragionamento che è
> specifica per un certo tipo di applicazione non mi convince: tante
> chiavi sono specifiche per un certo uso).
>
A me invece quest'idea non convince del tutto. Mi dà l'impressione di
sporcare il database.


> Come esempio mi sono sempre chiesto se mappare i rifugi come
> name=Rifugio Elisabetta oppure come name=Elisabetta (dopotutto è ovvio
> che è un rifugio: è tourism=alpine_hut). Con la sort key posso
> indicare name=Rifugio Elisabetta, sort_name=Elisabetta, Rifugio (o
> quale altro formato vogliamo inventare) e sono sicuro che un'ipotetica
> carta dei rifugi lo mostrerà nell'ordine corretto. Lo stesso problema
> si pone per gli alberghi (name=Hotel Ariston oppure name=Ariston?),
> per le pizzerie (name=Pizzeria Napoli oppure name=Napoli?) ecc.
>
Per tutti questi casi sarei per fare la rivoluzione: introdurre nuovi tag
per scomporre l'attuale tag name in pezzi più piccoli.

per il nome vero e proprio.Ad esempio,  "via", "piazza", "chiesa",
"hotel",  "rifugio", ecc. ecc. ecc. li metterei in un tag separato, e
dedicherei il tag name Il problema del cognome si potrebbe risolvere con
qualcosa tipo
surname:name=Pallino
first_name:name=Pinco


Insomma, io penserei ad una struttura più articolata (e quindi più
flessibile ai diversi scopi) piuttosto che cercare delle scorciatoie che in
realtà non risolvono il problema  attuale: l'impossibilità di dare un
significato preciso ai diversi che compongono il contenuto della chiave
name.
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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-29 Per discussione Federico Cozzi 
2009/9/29 gvf :
>> (3) sort_name=Montagna, strada della
> Su wikipedia usiamo la soluzione 3 che comunque non è corretta al 100%

Ottima idea quella di guardare Wikipedia!

> in quanto può dare errori, se ricordo bene, in situazioni di questo
> genere
> *Montagna grande, strada della
> *Montagna, strada della
> in cui l'ordinamento viene invertito rispetto a quello che ci si
> aspetterebbe

Però "basta" che il carattere sia sempre la virgola e l'algoritmo di
ordinamento può essere reso più furbo (split della sort key sulla
prima virgola, ordinamento sui due campi risultanti: dapprima il
primo, a parità di primo campo ordinamento sul secondo). Questo
raffinamento dell'algoritmo non è necessario in un primo momento.

Se Diego dà la disponibilità a mettere mano al codice (ordinare sulla
chiave sort_name o, se assente, sul name) facciamo la prova con un
paesino? Si potrebbe partire con Storo (che è piccolino, ben mappato e
il cui stradario è pubblicato sul sito del comune) e vedere se tutto
funziona o ci siamo persi qualche dettaglio.
Penso che per una cosa del genere, un po' come per i numeri civici del
Karlsruhe Schema, la cosa migliore sia di presentare uno schema
semplice, funzionante e con un'implementazione.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-29 Per discussione gvf 
Il giorno mar, 29/09/2009 alle 12.13 +0200, Federico Cozzi ha scritto:
> 2009/9/29 Diego Roversi :
> > Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
> > sorta di "sort key" (scusate il gioco di parole).
> 
> Secondo te (mi sembri molto esperto di problematiche simili) è meglio
> mettere solo la parola rispetto a cui fare l'ordinamento (1), oppure
> tutta la stringa con un marcatore appropriato (2), oppure la stringa
> riordinata (3)?
> Esempio:
> name=Strada della Montagna
> (1) sort_name=Montagna
> (2) sort_name=Strada della ^Montagna
> (3) sort_name=Montagna, strada della
> 
> Bisogna bilanciare la comodità per il software con la comodità per i
> mappatori (in particolare i casi (2) e (3) mi sembrano forieri di
> errori)

Su wikipedia usiamo la soluzione 3 che comunque non è corretta al 100%
in quanto può dare errori, se ricordo bene, in situazioni di questo
genere
*Montagna grande, strada della
*Montagna, strada della
in cui l'ordinamento viene invertito rispetto a quello che ci si
aspetterebbe

la soluzione 2 richiede un ulteriore elaborazione prima di poter essere
utilizzata per l'ordinamento e non mi sembra dia particolari vantaggi

la soluzione 1 non funziona nel caso in cui oltre alla strada ci sia il
vicolo, il viale o la piazza
-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-29 Per discussione Diego Guidotti - Aedit s.r.l. 
la pagina del wiki è

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Stradario




2009/9/29 Diego Guidotti - Aedit s.r.l. 

>
> Volevo ringraziare tutti per i suggerimenti, ci sono ancora diverse cose da
> sistemare spero di avere tempo per il prossimo fine-settimana. Penso che la
> funzionalità mancante più importante sia la ricerca libera.
>
> Ho creato una pagina sul wiki [1] con l'elenco delle migliorie da fare,
> scrivete pure li altre idee o suggerimenti.
>
> Ciao,
> Diego
>
> 2009/9/29 Federico Cozzi 
>
> 2009/9/29 Diego Roversi :
>> > Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
>> > sorta di "sort key" (scusate il gioco di parole).
>>
>> Secondo te (mi sembri molto esperto di problematiche simili) è meglio
>> mettere solo la parola rispetto a cui fare l'ordinamento (1), oppure
>> tutta la stringa con un marcatore appropriato (2), oppure la stringa
>> riordinata (3)?
>> Esempio:
>> name=Strada della Montagna
>> (1) sort_name=Montagna
>> (2) sort_name=Strada della ^Montagna
>> (3) sort_name=Montagna, strada della
>>
>> Bisogna bilanciare la comodità per il software con la comodità per i
>> mappatori (in particolare i casi (2) e (3) mi sembrano forieri di
>> errori)
>>
>> Ciao,
>> Federico
>>
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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-29 Per discussione Diego Guidotti - Aedit s.r.l. 
Volevo ringraziare tutti per i suggerimenti, ci sono ancora diverse cose da
sistemare spero di avere tempo per il prossimo fine-settimana. Penso che la
funzionalità mancante più importante sia la ricerca libera.

Ho creato una pagina sul wiki [1] con l'elenco delle migliorie da fare,
scrivete pure li altre idee o suggerimenti.

Ciao,
Diego

2009/9/29 Federico Cozzi 

> 2009/9/29 Diego Roversi :
> > Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
> > sorta di "sort key" (scusate il gioco di parole).
>
> Secondo te (mi sembri molto esperto di problematiche simili) è meglio
> mettere solo la parola rispetto a cui fare l'ordinamento (1), oppure
> tutta la stringa con un marcatore appropriato (2), oppure la stringa
> riordinata (3)?
> Esempio:
> name=Strada della Montagna
> (1) sort_name=Montagna
> (2) sort_name=Strada della ^Montagna
> (3) sort_name=Montagna, strada della
>
> Bisogna bilanciare la comodità per il software con la comodità per i
> mappatori (in particolare i casi (2) e (3) mi sembrano forieri di
> errori)
>
> Ciao,
> Federico
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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-29 Per discussione Federico Cozzi 
2009/9/29 Diego Roversi :
> Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
> sorta di "sort key" (scusate il gioco di parole).

Secondo te (mi sembri molto esperto di problematiche simili) è meglio
mettere solo la parola rispetto a cui fare l'ordinamento (1), oppure
tutta la stringa con un marcatore appropriato (2), oppure la stringa
riordinata (3)?
Esempio:
name=Strada della Montagna
(1) sort_name=Montagna
(2) sort_name=Strada della ^Montagna
(3) sort_name=Montagna, strada della

Bisogna bilanciare la comodità per il software con la comodità per i
mappatori (in particolare i casi (2) e (3) mi sembrano forieri di
errori)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-29 Per discussione Federico Cozzi 
2009/9/29 Daniele Forsi :
>> Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
>> sorta di "sort key" (scusate il gioco di parole).
>
> ma questa chiave non può andare nel database di OSM perché è una cosa
> specifica per un tipo di applicazione e perché andrebbe aggiunta a
> tutte le strade presenti e future
> invece se la "sort key" è esterna la inserisci una volta sola e vale
> per tutte le strade d'Italia che hanno quel nome e per tutti i
> segmenti di una stessa strada, se la strada è divisa per qualsiasi
> motivo

Io invece voterei per la sort key interna al DB (il ragionamento che è
specifica per un certo tipo di applicazione non mi convince: tante
chiavi sono specifiche per un certo uso).
Il vantaggio della sort key è che permette di distinguere tra Strada
della Montagna e Via Della Robbia (il primo sotto la M, il secondo
sotto la D) e che, al di fuori di un puro stradario, può servire per
altri scopi, ad esempio per i POI.
Come esempio mi sono sempre chiesto se mappare i rifugi come
name=Rifugio Elisabetta oppure come name=Elisabetta (dopotutto è ovvio
che è un rifugio: è tourism=alpine_hut). Con la sort key posso
indicare name=Rifugio Elisabetta, sort_name=Elisabetta, Rifugio (o
quale altro formato vogliamo inventare) e sono sicuro che un'ipotetica
carta dei rifugi lo mostrerà nell'ordine corretto. Lo stesso problema
si pone per gli alberghi (name=Hotel Ariston oppure name=Ariston?),
per le pizzerie (name=Pizzeria Napoli oppure name=Napoli?) ecc.

Ciao

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-29 Per discussione Daniele Forsi 
Il 29 settembre 2009 11.15, Diego Roversi ha scritto:

> Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una
> sorta di "sort key" (scusate il gioco di parole).

ma questa chiave non può andare nel database di OSM perché è una cosa
specifica per un tipo di applicazione e perché andrebbe aggiunta a
tutte le strade presenti e future
invece se la "sort key" è esterna la inserisci una volta sola e vale
per tutte le strade d'Italia che hanno quel nome e per tutti i
segmenti di una stessa strada, se la strada è divisa per qualsiasi
motivo

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-29 Per discussione Diego Roversi 
Federico Cozzi wrote:
> 2009/9/24 Carlo Stemberger :
>   
>> Il 24/09/2009 23:09, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:
>> 
>>> come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina
>>> delle statistiche  [1] un prototipo di stradario.
>>>   
>> Bello! Complimenti!!
>> 
>
> Mi aggiungo anch'io ai complimenti: bellissimo! Proprio un fantastico lavoro!
>
>   
>> Oltre al problema di codifica, c'è anche quello dell'ordinamento
>> alfabetico per nome invece che per cognome, che rende quasi inusabile lo
>> stradario.
>> 
>
> Ora che vedo dal vivo uno stradario ordinato per nome non mi sembra
> così inusabile.
>   

Temo che sia piuttosto inusabile. Nel 90% dei casi quando indichi il 
nome della via metti solo il cognome, e non e' da tutti sapere anche il 
nome per poterlo cercare. Se il servizio vuole essere utile anche per la 
gente comune credo sia necessario avere la possibilita' di cercarlo per 
cognome.

In mancanza di meglio, potrebbe gia' essere un passo avanti avere un 
riquadro di ricerca, in cui uno mette una parola, e restituisca un 
elenco di vie che contengono quella parola.

Ho notato anche che e' piuttosto lento nel scaricare le tile. Non so se 
e' un problema della mia adsl o del server affaticato.
>
> All'inizio avevo proposto la chiave ma il bellissimo lavoro di Diego
> mi fa sospettare che un approccio "solo software" possa dare buoni
> risultati. Direi anzi che l'approccio migliore sarebbe via software
> che si appoggia ad una chiave aggiuntiva per i soli casi dubbi. In
> questo modo non avremmo il 97% delle vie ordinate per nome (quelle a
> cui manca la chiave extra) e il rimanente per cognome.
>   
Potrebbe essere un idea mettere una chiave opzionale per il cognome, una 
sorta di "sort key" (scusate il gioco di parole).


Ciao,
  Diego

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-25 Per discussione Carlo Stemberger 
Il 25/09/2009 18:49, Daniele Forsi ha scritto:
> per i Santi, togliamo S., San, Sant', Santa, SS., Santissimi e
> consideriamo il resto con le regole dei nomi, hm, però se esiste Via
> San Benedetto del Tronto, la mettiamo sotto la "t"?
>   
No no, i santi vanno giustamente tutti sotto "S".

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-25 Per discussione gvf 
Il giorno gio, 24/09/2009 alle 23.09 +0200, Diego Guidotti - Aedit
s.r.l. ha scritto:
> Ciao,
> come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina
> delle statistiche  [1] un prototipo di stradario.
Mi sembra ci sia qualche problema sulla lista con le accentate...


Relativamente alle statistiche sarebbe IMHO interessante avere oltre
alla percentuale un link con l'elenco delle strade senza nome.


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Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-25 Per discussione Daniele Forsi 
Il 25 settembre 2009 14.48, Carlo Stemberger ha scritto:
> Il 25/09/2009 10:29, Daniele Forsi ha scritto:

>> * nomi con preposizioni che sono simili a quelle dei cognomi (via
>> della stazione, non la metterei sotto la "d")
>>
> "della" dovrebbe essere già tra le eccezioni, no? In teoria dovrebbe
> essere già sotto "s".

intendevo che non si può distinguere meccanicamente "via della
stazione" da "Via Della Robbia" (maiuscole a parte, di cui non ci si
può fidare sempre)

>> dovrebbero essere "semplici"
>> * strade intitolate a santi (S., San, Sant', Santa, SS., Santissimi) o
>> a persone con solo l'iniziale del nome
>> * nomi composti da una sola parola o da due di cui la prima è in una
>> lista come quella di Diego
>>
> Questa non l'ho capita...

per i Santi, togliamo S., San, Sant', Santa, SS., Santissimi e
consideriamo il resto con le regole dei nomi, hm, però se esiste Via
San Benedetto del Tronto, la mettiamo sotto la "t"?
sotto scrivevo ovvietà: i nomi di strade composti da una sola parola
non possiamo che ordinarli con l'unica iniziale che abbiamo e quelli
composti da due parole di cui la prima è Via/Viale/Piazza/... si
toglie la prima e si ordina per l'iniziale della seconda

e aggiungo
* per le zone bilingui bisogna considerare che in name c'è il doppio
nome, quindi bisognerà usare name:it e name:de ecc.


Due conti sull'italy.osm del 20/09:
per highway=* ci sono 173259 tag con 63359 valori diversi (ho
considerato anche i sentieri)


numero di tag (quindi considerando anche i doppioni dovuti a strade
disegnate con più way)

 count | parole
---+
14 |  0
  5342 |  1
 62224 |  2
 78040 |  3
 19555 |  4
  5155 |  5
  1713 |  6
   707 |  7
   391 |  8
47 |  9
37 | 10
26 | 11
 5 | 12
 2 | 13
 1 | 14
(15 rows)

numero di nomi distinti
 count | parole
---+
 8 |  0
  1335 |  1
 20167 |  2
 29864 |  3
  9032 |  4
  2040 |  5
   627 |  6
   149 |  7
95 |  8
21 |  9
13 | 10
 3 | 11
 2 | 12
 2 | 13
 1 | 14
(15 rows)
le righe con parole 0 riguardano nomi come "???", "?", ecc.

i nomi più lunghi sono:

 parole | name
+---
 11 | changed highway to road, as it does not seem a track
 11 | Percorso Colli Briantei B (Via Roccolo - Passag.Ferrovia -
Aggancio Colli A
 11 | Strada Statale 20 del Colle di Tenda e di Valle Roja
 12 | Strada provinciale S.Urbano; Strada provinciale Sant Urbano;
Strada provincionale Sant Urbano
 12 | Via della Grande Muraglia; VIa della Grande Muraglia; Via
della Grande Muraglia
 13 | Strada militare Casasco - Alpe di Cerano - Pian Perla -
Colma di Prabello - Sasso Gordona
 13 | Strada Statale 100 di Gioia del Colle; Strada Statale Bari -
Gioia del Colle
 14 | Sentiero per Frazione Gneo e Coppo o S. Pietro ai Prati e
cresta Timone
(8 rows)

questi li cerco e li correggo:
 12 | Strada provinciale S.Urbano; Strada provinciale Sant Urbano;
Strada provincionale Sant Urbano
 12 | Via della Grande Muraglia; VIa della Grande Muraglia; Via
della Grande Muraglia

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-25 Per discussione Carlo Stemberger 
Il 25/09/2009 10:29, Daniele Forsi ha scritto:
> vedo che lo stradario di Storo ha una Via Alcide Degasperi, mentre in
> altri comuni è scritto staccato (tralasciando cosa c'era scritto sulla
> sua carta d'identità, in prima analisi per noi è "giusto" quello che
> si legge per strada), questa mi sembra una delle eccezioni da gestire
> in modo da avere uniformità a livello nazionale, lo stesso per le
> strade intitolate a date, come Via 1° maggio
>   
+1. Per le date, lo schema è già formalizzato sul wiki[1]. Quando trovo 
qualche via fuori standard, la uniformo, ma se mi date una mano faccio 
prima :-)

> quindi al di là del modo informatico per memorizzare le eccezioni (tag
> o altro), bisogna creare un elenco di casi problematici:
> * le date possono essere scritte sulle targhe con numeri arabi, romani
> o al limite in lettere (le targhe stradali sono fatte per essere lette
> velocemente dagli automobilisti quindi la loro ortografia non fa fede)
> * i cognomi con "de", "di", ecc. particelle nobiliari "conte", "duca", "ecc."
>   
+1!

> * nomi con preposizioni che sono simili a quelle dei cognomi (via
> della stazione, non la metterei sotto la "d")
>   
"della" dovrebbe essere già tra le eccezioni, no? In teoria dovrebbe 
essere già sotto "s".

> dovrebbero essere "semplici"
> * strade intitolate a santi (S., San, Sant', Santa, SS., Santissimi) o
> a persone con solo l'iniziale del nome
> * nomi composti da una sola parola o da due di cui la prima è in una
> lista come quella di Diego
>   
Questa non l'ho capita...


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name


Altro piccolo bug: quando si clicca 2 volte sulla stessa lettera nel 
menu dello stradario, questi sparisce. Per visualizzare di nuovo 
l'elenco bisogna cliccare su un'altra lettera e poi tornare su quella 
giusta.

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-25 Per discussione Alberto Nogaro 
> From: talk-it-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-it-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Diego Guidotti -
Aedit s.r.l.
> Sent: giovedì 24 settembre 2009 23.10
> To: openstreetmap list - italiano
> Subject: [Talk-it] Statistiche e stradario

> Ciao,
> come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina delle
statistiche  [1] un prototipo di stradario.

Mi unisco a i complimenti!

C'è un piccolo problema con le vie appartenenti ai comuni limitrofi. Il
fatto di avere un nodo di estremità proprio sul confine è sufficiente a
farle riconoscere come appartenenti anche al comune entro il quale in realtà
continuano con un altro nome. Forse si potrebbe imporre per l'appartenenza
ad un comune di avere almeno due nodi entro il perimetro (compreso) del
comune?

Ciao
Alberto


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-25 Per discussione Daniele Forsi 
Il 25 settembre 2009 08.58, Segretario comunale ha scritto:

> Ho messo il link all'indirizzo dello stradario del comune di Storo sulla
> home page del sito, a servizio dei cittadini
> http://www.comune.storo.tn.it/

bravo!

vedo che lo stradario di Storo ha una Via Alcide Degasperi, mentre in
altri comuni è scritto staccato (tralasciando cosa c'era scritto sulla
sua carta d'identità, in prima analisi per noi è "giusto" quello che
si legge per strada), questa mi sembra una delle eccezioni da gestire
in modo da avere uniformità a livello nazionale, lo stesso per le
strade intitolate a date, come Via 1° maggio

quindi al di là del modo informatico per memorizzare le eccezioni (tag
o altro), bisogna creare un elenco di casi problematici:
* le date possono essere scritte sulle targhe con numeri arabi, romani
o al limite in lettere (le targhe stradali sono fatte per essere lette
velocemente dagli automobilisti quindi la loro ortografia non fa fede)
* i cognomi con "de", "di", ecc. particelle nobiliari "conte", "duca", "ecc."
* nomi con preposizioni che sono simili a quelle dei cognomi (via
della stazione, non la metterei sotto la "d")
* altro?

dovrebbero essere "semplici"
* strade intitolate a santi (S., San, Sant', Santa, SS., Santissimi) o
a persone con solo l'iniziale del nome
* nomi composti da una sola parola o da due di cui la prima è in una
lista come quella di Diego
* altro?
-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-24 Per discussione Segretario comunale 
Grazie.
Ho messo il link all'indirizzo dello stradario del comune di Storo sulla home 
page del sito, a servizio dei cittadini
http://www.comune.storo.tn.it/
Giovanni Berti.
giovanni.be...@gmail.com


  - Original Message - 
  From: Diego Guidotti - Aedit s.r.l. 
  To: openstreetmap list - italiano 
  Sent: Thursday, September 24, 2009 11:09 PM
  Subject: [Talk-it] Statistiche e stradario


  Ciao,
  come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina delle 
statistiche  [1] un prototipo di stradario.

  Ecco alcuni esempi:

a.. Milano: http://www.gfoss.it/osm/stat/?cod_com=15146 
b.. Pisa: http://www.gfoss.it/osm/stat/?cod_com=50026
c.. Roma: http://www.gfoss.it/osm/stat/?cod_com=58091 
  Navigando dalla home andando su Regione -> Provincia -> si accede alle pagine 
comunali. 

  La mappa che si vede è una bozza del WMS-Italia ci sono ancora svariate cose 
da sistemare (le coste, lo stile, le etichette, le prestazioni, i POI etc...)

  Se ho tempo questo fine settimana aggiorno sul wiki la pagina delle 
statistiche, cercando di vedere come integrarsi con  le statistiche di 
stats.openstreetmap.it.

  Ciao,
  Diego


  [1]: http://www.gfoss.it/osm/stat/ 


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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-24 Per discussione Carlo Stemberger 
Il 25/09/2009 00:12, Carlo Stemberger ha scritto:
> Altro piccolo bug: nelle statistiche non risulta ancora la provincia 
> di Monza.
>
Aggiungo: bisognerebbe aggiungere "privata" all'elenco delle eccezioni, 
altrimenti "Via privata Tal dei Tali" va sotto P.

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-24 Per discussione Carlo Stemberger 
Altro piccolo bug: nelle statistiche non risulta ancora la provincia di 
Monza.

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-24 Per discussione Federico Cozzi 
2009/9/24 Carlo Stemberger :
> Il 24/09/2009 23:09, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:
>> come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina
>> delle statistiche  [1] un prototipo di stradario.
> Bello! Complimenti!!

Mi aggiungo anch'io ai complimenti: bellissimo! Proprio un fantastico lavoro!

> Oltre al problema di codifica, c'è anche quello dell'ordinamento
> alfabetico per nome invece che per cognome, che rende quasi inusabile lo
> stradario.

Ora che vedo dal vivo uno stradario ordinato per nome non mi sembra
così inusabile.
Certo sarebbe meglio che fosse ordinato per cognome e prima o poi
sarebbe bello che lo diventasse, ma anche così è molto utile. Anche
per noi mappatori che possiamo vedere rapidissimamente quali vie sono
scritte male (nome incompleto, solo l'iniziale, ecc.)

> Che facciamo, allora: aggiungiamo una chiave in OSM, come proposto? In
> che modo?

All'inizio avevo proposto la chiave ma il bellissimo lavoro di Diego
mi fa sospettare che un approccio "solo software" possa dare buoni
risultati. Direi anzi che l'approccio migliore sarebbe via software
che si appoggia ad una chiave aggiuntiva per i soli casi dubbi. In
questo modo non avremmo il 97% delle vie ordinate per nome (quelle a
cui manca la chiave extra) e il rimanente per cognome.

Io invece trovo utili altre possibili evoluzioni: ad esempio un
meccanismo più raffinato per estrarre i nomi di via, che se non erro
attualmente si basa sui confini comunali. Non sarebbe male uno
stradario diviso per capoluogo di comune e frazioni, anche se è ancora
tutto da capire su quali perimetri basarsi.
Un'altra cosa utile sarebbe escludere alcune highway, ad esempio le autostrade.

Ancora complimenti.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-24 Per discussione Roberto 
Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:
> Ciao,
> come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina 
> delle statistiche  [1] un prototipo di stradario.
>
Complimenti!
Se questo è il prototipo promette molto bene.

ilrobi


> Ecco alcuni esempi:
>
> * Milano: http://www.gfoss.it/osm/stat/?cod_com=15146
> * Pisa: http://www.gfoss.it/osm/stat/?cod_com=50026
> * Roma: http://www.gfoss.it/osm/stat/?cod_com=58091
>
> Navigando dalla home andando su Regione -> Provincia -> si accede alle 
> pagine comunali.
>
> La mappa che si vede è una bozza del WMS-Italia ci sono ancora 
> svariate cose da sistemare (le coste, lo stile, le etichette, le 
> prestazioni, i POI etc...)
>
> Se ho tempo questo fine settimana aggiorno sul wiki la pagina delle 
> statistiche, cercando di vedere come integrarsi con  le statistiche di 
> stats.openstreetmap.it .
>
> Ciao,
> Diego
>
>
> [1]: http://www.gfoss.it/osm/stat/
> 
>
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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-24 Per discussione Carlo Stemberger 
Il 24/09/2009 23:09, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto:
> come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina 
> delle statistiche  [1] un prototipo di stradario.
Bello! Complimenti!!

Oltre al problema di codifica, c'è anche quello dell'ordinamento 
alfabetico per nome invece che per cognome, che rende quasi inusabile lo 
stradario.

Che facciamo, allora: aggiungiamo una chiave in OSM, come proposto? In 
che modo?


Curiosità: qual è il software di rendering usato?

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-24 Per discussione iiizio iiizio 
2009/9/24 Luigi Toscano :
> Diego Guidotti - Aedit s.r.l. wrote:
>> Ciao,
>> come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina
>> delle statistiche  [1] un prototipo di stradario.
> Bel lavoro, complimenti. C'è solo un problemino con la codifica, per cui
> i caratteri speciali (come le accentate) vengono visualizzati in modo
> non corretto.

Si, e sulla mappa al posto della freccia nei sensi unici compare →
Nel link in alto a OpenStreetMap manca un "w"

Per il resto un servizio fantastico (sia lo stradario che le statistiche).


iiizio

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Re: [Talk-it] Statistiche e stradario

2009-09-24 Per discussione Luigi Toscano 
Diego Guidotti - Aedit s.r.l. wrote:
> Ciao,
> come discusso qualche giorno fa sono riuscito a mettere nella pagina 
> delle statistiche  [1] un prototipo di stradario.
Bel lavoro, complimenti. C'è solo un problemino con la codifica, per cui 
i caratteri speciali (come le accentate) vengono visualizzati in modo 
non corretto.

Ciao
-- 
Luigi

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