Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/19 Paolo Monegato : > Il 14/10/2010 19:47, iiizio iiizio ha scritto: >> [cut] >>> Il nodo B ha 4 versioni: Y, Z, X e ancora Z. Il nodo è stato spostato >>> > dall'utente X e riconfermato in quella posizione dall'utente Z: IMHO il >>> > nodo va mantenuto. >>> >> La riconferma è un concetto senza senso, altrimenti basterebbe >> confermare tutto il db prima del cambio licenza e si risolverebbe. > > No. Parlavo di un DB depurato dai nodi inseriti dall'utente X (qualsiasi > nodo che ha come autore della V1 un utente che non accetta il cambio di > licenza va tolto). La riconferma varrebbe solo per i punti che non hanno > l'utente X come autore della V1. Se X sposta questo tipo di nodi e poi > passa Z che mantiene quella posizione, far tornare il punto alla > versione di Y sarebbe un mancato rispetto del lavoro dell'utente Z > (ovviamente l'utente Z non può essere un bot). Mentre se X è stato > l'ultimo a lavorare sul nodo allora downgrade alla versione precedente. Non "sarebbe un mancato rispetto del lavoro dell'utente Z" in quanto l'utente Z non ha fatto nessun spostamento quindi la posizione deve tornare a quella precedente lo spostamento fatto da X (imho eventuali tags aggiunti sarebbero da mantenere, vedremo come andrà a finire). > Non sto parlando di cosa legalmente va fatto ma di un compromesso che > potrebbe essere accettabile (comunque, con che diritto si elimina il > lavoro dell'utente Z?)... ovviamente con il consenso dell'utente X. Non credi siano possibili compromessi: quando si parla di licenze si parla di "cosa legalmente va fatto". Non ci sono vie di mezzo: le due licenze sono incompatibili, o si sta da una parte o dall'altra. iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 14/10/2010 19:47, iiizio iiizio ha scritto: > [cut] >> Il nodo B ha 4 versioni: Y, Z, X e ancora Z. Il nodo è stato spostato >> > dall'utente X e riconfermato in quella posizione dall'utente Z: IMHO il >> > nodo va mantenuto. >> > La riconferma è un concetto senza senso, altrimenti basterebbe > confermare tutto il db prima del cambio licenza e si risolverebbe. No. Parlavo di un DB depurato dai nodi inseriti dall'utente X (qualsiasi nodo che ha come autore della V1 un utente che non accetta il cambio di licenza va tolto). La riconferma varrebbe solo per i punti che non hanno l'utente X come autore della V1. Se X sposta questo tipo di nodi e poi passa Z che mantiene quella posizione, far tornare il punto alla versione di Y sarebbe un mancato rispetto del lavoro dell'utente Z (ovviamente l'utente Z non può essere un bot). Mentre se X è stato l'ultimo a lavorare sul nodo allora downgrade alla versione precedente. Non sto parlando di cosa legalmente va fatto ma di un compromesso che potrebbe essere accettabile (comunque, con che diritto si elimina il lavoro dell'utente Z?)... ovviamente con il consenso dell'utente X. > [cut] >> È chiaro che l'utente Z se avesse trovato la way >> > senza tag avrebbe inserito lui "highway=tertiary" (se non lo modifica in >> > highway=qualcos'altro vuol dire che è d'accordo). > > Forse è chiaro per te ma l'intenzione non è contemplata dalla ccbysa. > Vedi sopra. Ad ogni modo credo sia impossibile eliminare in toto i contributi degli utenti X.. ciao Paolo ps: non avendo ancora accettato la nuova licenza anch'io sarei un utente X... ovviamente darei il mio consenso al compromesso descritto in questa e nelle mie precedenti mail di questo thread ... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 14/10/2010 18:57, iiizio iiizio ha scritto: Io fino ieri ero convinto che le tracce gpx fossero PD, poi ho letto questo [1]: "Che licenza sta cambiando? Vogliamo cambiare l'attuale CC-BY-SA 2.0 nella Open Database License (OdbL) 1.0. Si tratta della licenza che copre i dati geografici (nodi, percorsi, relazioni) e le tracce GPX caricate sui server." Secondo me farebbero meglio a puntare sul concetto che una normale traccia GPS non può essere protetta da diritti d'autore. Comunque oh, se la sbrigheranno quelli dei piani alti. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/14 Paolo Monegato : > Il 14/10/2010 01:14, iiizio iiizio ha scritto: >> 2010/10/13 Paolo Monegato : >> >>> - se il nodo è stato spostato da un utente che non passa alla nuova >>> licenza il nodo va mantenuto a meno che non si tratti dell'ultima versione >>> >> Questa non l'ho capita: cosa intendi con "a meno che non si tratti >> dell'ultima versione"? >> > > Allora, l'utente X è un utente che non passa alla nuova licenza mentre > gli utenti Y e Z passano alla nuova licenza. > Il nodo A ha tre versioni, in ordine cronologico la versione di Z, > quella di Y e per ultima quella di X. In quest'ultima versione (quella > di X) il nodo è stato spostato: IMHO il nodo va rimesso dov'era per > l'utente Y. > Il nodo B ha 4 versioni: Y, Z, X e ancora Z. Il nodo è stato spostato > dall'utente X e riconfermato in quella posizione dall'utente Z: IMHO il > nodo va mantenuto. La riconferma è un concetto senza senso, altrimenti basterebbe confermare tutto il db prima del cambio licenza e si risolverebbe. >> Il fatto che i tags non vengano riscritti è ininfluente: sono >> contributi di chi li ha inseriti, non di chi non li ha riscritti e >> perciò vanno rimossi. >> > > Se l'utente X (quello che non cambia licenza) inserisce i tags di un > nodo o di una way e in seguito l'utente Z aggiunge alcuni tags o > modifica il nodo o la way IMHO i tags vanno mantenuti. > Mettiamo che X metta "highway=tertiary" su una way... poi arriva Z che > aggiunge "oneway=yes". È chiaro che l'utente Z se avesse trovato la way > senza tag avrebbe inserito lui "highway=tertiary" (se non lo modifica in > highway=qualcos'altro vuol dire che è d'accordo). Forse è chiaro per te ma l'intenzione non è contemplata dalla ccbysa. iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/14 niubii : > > > Il giorno 14 ottobre 2010 01:49, Carlo Stemberger > ha scritto: >> >> A mio avviso (parere da NON avvocato), le tracce GPS non sono protette da >> diritto d'autore: non si tratta di un opera di ingegno. Il problema quindi >> non si pone. > > > Il ragionamento deve essere omogeneo. > Anche le tracce sono state "consegnate" dagli utenti ad OSM con una licenza. > Se questa licenza consente di prenderle e farci qualsiasi cosa, allora > chiunque (anche OSMF) puo' riutilizzarle. > > Se questa licenza prevede l'autorizzazione del proprietario per il > riutilizzo, beh, allora occorre ottenerla. Io fino ieri ero convinto che le tracce gpx fossero PD, poi ho letto questo [1]: "Che licenza sta cambiando? Vogliamo cambiare l'attuale CC-BY-SA 2.0 nella Open Database License (OdbL) 1.0. Si tratta della licenza che copre i dati geografici (nodi, percorsi, relazioni) e le tracce GPX caricate sui server." iiizio [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:ODbL/We_Are_Changing_The_License ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 14/10/2010 11:19, niubii ha scritto: Il giorno 14 ottobre 2010 01:49, Carlo Stemberger mailto:carlo.stember...@gmail.com>> ha scritto: A mio avviso (parere da NON avvocato), le tracce GPS non sono protette da diritto d'autore: non si tratta di un opera di ingegno. Il problema quindi non si pone. un opera → un'opera, sorry Il ragionamento deve essere omogeneo. Anche le tracce sono state "consegnate" dagli utenti ad OSM con una licenza. Sì, ma non ha alcuna importanza: uno può scrivere quel che vuole sulla licenza, ma se ci si arroga dei diritti che non si hanno (e questo è la legge a stabilirlo) la licenza vale meno della carta straccia. Un dato di pubblico dominio è di pubblico dominio. Checché ne dica l'utente che lo ha distribuito. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno 14 ottobre 2010 01:49, Carlo Stemberger < carlo.stember...@gmail.com> ha scritto: > > A mio avviso (parere da NON avvocato), le tracce GPS non sono protette da > diritto d'autore: non si tratta di un opera di ingegno. Il problema quindi > non si pone. > Il ragionamento deve essere omogeneo. Anche le tracce sono state "consegnate" dagli utenti ad OSM con una licenza. Se questa licenza consente di prenderle e farci qualsiasi cosa, allora chiunque (anche OSMF) puo' riutilizzarle. Se questa licenza prevede l'autorizzazione del proprietario per il riutilizzo, beh, allora occorre ottenerla. -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 14/10/2010 01:14, iiizio iiizio ha scritto: > 2010/10/13 Paolo Monegato : > >> - se il nodo è stato spostato da un utente che non passa alla nuova >> licenza il nodo va mantenuto a meno che non si tratti dell'ultima versione >> > Questa non l'ho capita: cosa intendi con "a meno che non si tratti > dell'ultima versione"? > Allora, l'utente X è un utente che non passa alla nuova licenza mentre gli utenti Y e Z passano alla nuova licenza. Il nodo A ha tre versioni, in ordine cronologico la versione di Z, quella di Y e per ultima quella di X. In quest'ultima versione (quella di X) il nodo è stato spostato: IMHO il nodo va rimesso dov'era per l'utente Y. Il nodo B ha 4 versioni: Y, Z, X e ancora Z. Il nodo è stato spostato dall'utente X e riconfermato in quella posizione dall'utente Z: IMHO il nodo va mantenuto. Ovviamente si parla di nodi che hanno come prima versione quella di un utente passato alla nuova licenza (in caso contrario vale quanto scritto nella mail precedente: vanno rimossi, anche se in seguito spostati). >> - se alcuni tags di una way o di un nodo sono stati inseriti da un >> utente che non passa alla nuova licenza i tags vanno mantenuti (chi >> edita successivamente non va a riscrivere i tags: scriverebbe le stesse >> cose!) a meno che non sia l'ultima versione >> > Il fatto che i tags non vengano riscritti è ininfluente: sono > contributi di chi li ha inseriti, non di chi non li ha riscritti e > perciò vanno rimossi. > Se l'utente X (quello che non cambia licenza) inserisce i tags di un nodo o di una way e in seguito l'utente Z aggiunge alcuni tags o modifica il nodo o la way IMHO i tags vanno mantenuti. Mettiamo che X metta "highway=tertiary" su una way... poi arriva Z che aggiunge "oneway=yes". È chiaro che l'utente Z se avesse trovato la way senza tag avrebbe inserito lui "highway=tertiary" (se non lo modifica in highway=qualcos'altro vuol dire che è d'accordo). Nel caso inverso (cioè con X autore della modifica più recente, nel nostro caso l'aggiunta di "oneway") invece le modifiche dell'utente X andrebbero giustamente tolte (rimarrebbe "highway" senza "oneway"). Ovviamente il discorso sui tags va fatto dopo la cernita dei nodi descritta in precedenza... >> Aggiungo un problema di non facile soluzione: le tracce GPS degli utenti >> che non passano alla nuova licenza. IMHO punti e nodi ottenuti da queste >> tracce sarebbero da rimuovere anche se inseriti da utenti passati alla >> nuova licenza. Credo però sia praticamente impossibile da fare... >> > Più che altro è impossibile stabilire se sono derivati proprio da > quelle tracce: anche l'assenza di altre tracce in quella tratta non mi > impedirebbe di usarne una mia con josm (in locale, senza caricarla nel > db) o di ricalcare da pcn. > Infatti è quello che intendevo dire. CIao Paolo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 14/10/2010 01:14, iiizio iiizio ha scritto: Aggiungo un problema di non facile soluzione: le tracce GPS degli utenti che non passano alla nuova licenza. IMHO punti e nodi ottenuti da queste tracce sarebbero da rimuovere anche se inseriti da utenti passati alla nuova licenza. Credo però sia praticamente impossibile da fare... Più che altro è impossibile stabilire se sono derivati proprio da quelle tracce: anche l'assenza di altre tracce in quella tratta non mi impedirebbe di usarne una mia con josm (in locale, senza caricarla nel db) o di ricalcare da pcn. A mio avviso (parere da NON avvocato), le tracce GPS non sono protette da diritto d'autore: non si tratta di un opera di ingegno. Il problema quindi non si pone. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/13 Paolo Monegato : > IMVHO: > - se il nodo è stato inserito da un utente che non passa alla nuova > licenza il nodo va rimosso (anche se spostato in seguito da un utente > passato alla nuova licenza) Ok, un nodo che ha come unici dati le sue coordinate ha senso solo se inserito in una way e questa appartenenza è opera del creatore anche se viene spostato, quindi va rimosso. > - se il nodo è stato spostato da un utente che non passa alla nuova > licenza il nodo va mantenuto a meno che non si tratti dell'ultima versione Questa non l'ho capita: cosa intendi con "a meno che non si tratti dell'ultima versione"? > - se alcuni tags di una way o di un nodo sono stati inseriti da un > utente che non passa alla nuova licenza i tags vanno mantenuti (chi > edita successivamente non va a riscrivere i tags: scriverebbe le stesse > cose!) a meno che non sia l'ultima versione Il fatto che i tags non vengano riscritti è ininfluente: sono contributi di chi li ha inseriti, non di chi non li ha riscritti e perciò vanno rimossi. > Aggiungo un problema di non facile soluzione: le tracce GPS degli utenti > che non passano alla nuova licenza. IMHO punti e nodi ottenuti da queste > tracce sarebbero da rimuovere anche se inseriti da utenti passati alla > nuova licenza. Credo però sia praticamente impossibile da fare... Più che altro è impossibile stabilire se sono derivati proprio da quelle tracce: anche l'assenza di altre tracce in quella tratta non mi impedirebbe di usarne una mia con josm (in locale, senza caricarla nel db) o di ricalcare da pcn. iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 13/10/2010 12:31, Stefano Salvador ha scritto: > [cut] > - Nodi senza tag: se la posizione dei nodi è cambiata l'aurore > originale non può accampare nessun diritto su questo tipo di > informazione. > - Nodi con tag: se la posizione è cambiata conservo il nodo e butto > via i tag inseriti all'origine. > - Way: la parte geometrica probabilmente è stata modifica pesantemente > quindi l'informazione inserita dalll'autore della versione 1 non > esiste più. > - Way: i tag originali vanno eliminati ma se qualcuno li ha modificati > correggendoli IMHO dovrebbero restare. > - Relation: qui il discorso è più complesso ... > [cut] > IMVHO: - se il nodo è stato inserito da un utente che non passa alla nuova licenza il nodo va rimosso (anche se spostato in seguito da un utente passato alla nuova licenza) - se il nodo è stato spostato da un utente che non passa alla nuova licenza il nodo va mantenuto a meno che non si tratti dell'ultima versione - se alcuni tags di una way o di un nodo sono stati inseriti da un utente che non passa alla nuova licenza i tags vanno mantenuti (chi edita successivamente non va a riscrivere i tags: scriverebbe le stesse cose!) a meno che non sia l'ultima versione Aggiungo un problema di non facile soluzione: le tracce GPS degli utenti che non passano alla nuova licenza. IMHO punti e nodi ottenuti da queste tracce sarebbero da rimuovere anche se inseriti da utenti passati alla nuova licenza. Credo però sia praticamente impossibile da fare... Chiudo citando Federico Cozzi che Il 13/10/2010 12:39, ha scritto: > PS: trovo ironico che il "vecchio OSM", rilasciato con una licenza > "libera", non sia compatibile con il "nuovo OSM", che è rilasciato con > un'altra licenza "libera". > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
La way nuova è stata creata nello stesso changeset dove è stata splittata la vecchia (e i changesets sono noti)... Il 13/10/2010 13:20, Federico Cozzi ha scritto: Supponi che una way sia stata splittata. Viene creata una way nuova (+ una versione aggiornata della way vecchia). La history della way nuova è pulita, ma non è vero che la way è pulita. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 13 ottobre 2010 14:44, Federico Cozzi ha scritto: > Premesso che non so se ci sia una API per recuperare le way di cui fa > parte un nodo (l'inverso c'è: ma qui stai parlando di recuperare una o > più way da un nodo, non di recuperare i nodi di cui è composta una > way), Sort of. Prendi il nodo, di cui hai la versione e il changeset. Ti prendi il changeset; dal changeset mi sembrava si fosse detto che c'era il modo per associare il nodo alla way, ma non ho mai indagato più a fondo di così. > Ciao, > Federico Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT)
Il 13/10/2010 11:52, Paolo Molaro ha scritto: La soluzione per non farlo e' semplice, con il dual licensing. La CC deve sparire. Punto. La doppia licenza è una cagata pazzesca, perché uno può scegliere di usare ancora solo la CC, e quindi per noi è come non aver introdotto la nuova licenza. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/13 Simone Saviolo : > *complesso*, ma non *difficile*. Abbiamo TUTTI i dati. Se una way è > stata splittata, i nodi conservano la history, posso vedere di che way > facevano parte e "recuperare" la history della nuova way. Nel secondo Premesso che non so se ci sia una API per recuperare le way di cui fa parte un nodo (l'inverso c'è: ma qui stai parlando di recuperare una o più way da un nodo, non di recuperare i nodi di cui è composta una way), è comunque (a mio parere) impossibile scrivere un algoritmo non euristico. Supponi una way A composta di 5 nodi: A: 1-2-3-4-5 Ora la spezzi in tre: A1: 1-2 B: 2-4 C: 4-5 poi aggiungi un nodo a C: C1: 4-5-6 in particolare il nodo 6 esisteva già e apparteneva alla way D. Infine cancelli B (nella tua copia locale su JOSM) e fai upload di: A1: 1-2 C1: 4-5-6 L'esempio sembra bislacco ma è quello che può succedere quando aggiungi una rotonda (devi cancellare un segmento di way) e poi congiungi la way ad una way pre-esistente. Come fai a capire che C1 è derivata da A e non da D (nota che C1 è derivata dal nodo 6 ma non dalla way D) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/13 David Paleino : > On Wed, 13 Oct 2010 11:52:51 +0200, Paolo Molaro wrote: > >> > Per com'è strutturata OSM, è quasi impossibile rimuovere tutto quello che >> > ci >> > sarà da rimuovere. Quindi si procederà in maniera best-effort. >> >> Quindi si violera' il copyright coscientemente. > > Ancora... > >> La soluzione per non farlo e' semplice, con il dual licensing. > > Sì, ma devi mantenere due db separati, non puoi mixarli. Inoltre, per il meccanismo del dual licensing,l'utente può scegliere quale licenza usare... è utile aggiungere la ODbL per risolvere il problema che la CC non copre i dati -.- (frase retorica) -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 13 ottobre 2010 13:20, Federico Cozzi ha scritto: > 2010/10/13 Simone Saviolo : >> Se mi dici che ci si stanno accapigliando ti credo, ma non mi sembra >> sto granché. Ripeto, se avessi un API più leggera lo farei subito. È >> facile: prendo un elemento, mi faccio dare la sua history (c'è un API >> per questo), scorro la history dal basso, il contributor ha accettato >> la licenza? sì, continuo, no, mi fermo ed elimino le versioni >> successive. Quando l'ho fatto per tutti gli elementi ho l'OSM >> "ripulito" con il quale posso valutare il danno. > > E' molto più complesso. > > Supponi che una way sia stata splittata. Viene creata una way nuova (+ > una versione aggiornata della way vecchia). La history della way nuova > è pulita, ma non è vero che la way è pulita. > > Oppure prendi una way, la cui history è pulita, che contiene un nodo > la cui history è tutta sporca. Butti il nodo e mantiene la way: ma > devi modificare la way > > Per non parlare delle relazioni ecc. Sulle relazioni sono d'accordo. Ma il processo può essere a volte *complesso*, ma non *difficile*. Abbiamo TUTTI i dati. Se una way è stata splittata, i nodi conservano la history, posso vedere di che way facevano parte e "recuperare" la history della nuova way. Nel secondo caso, si modifica la way, è vero, e che problema c'è? Continuiamo a dire che si perderanno dati, in questo caso si perde un nodo e una way viene modificata. > Ciao, > Federico Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/13 Simone Saviolo : > Se mi dici che ci si stanno accapigliando ti credo, ma non mi sembra > sto granché. Ripeto, se avessi un API più leggera lo farei subito. È > facile: prendo un elemento, mi faccio dare la sua history (c'è un API > per questo), scorro la history dal basso, il contributor ha accettato > la licenza? sì, continuo, no, mi fermo ed elimino le versioni > successive. Quando l'ho fatto per tutti gli elementi ho l'OSM > "ripulito" con il quale posso valutare il danno. E' molto più complesso. Supponi che una way sia stata splittata. Viene creata una way nuova (+ una versione aggiornata della way vecchia). La history della way nuova è pulita, ma non è vero che la way è pulita. Oppure prendi una way, la cui history è pulita, che contiene un nodo la cui history è tutta sporca. Butti il nodo e mantiene la way: ma devi modificare la way Per non parlare delle relazioni ecc. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 13 ottobre 2010 12:29, Giuliano Bordonaro ha scritto: > Il 12/10/2010 23.26, iiizio iiizio ha scritto: >> 2010/10/12 Jacopo Girardi : >> >>> E io ho un altro dubbio: l'utente che non sottoscrive la nuova licenza viene >>> buttato fuori dal progetto con la cancellazione dell'account? > > E' strano che un parere non conforme sia sufficiente per cacciare > qualcuno ... A rigor di logica, se da una certa data in poi il database OSM accetterà solo contributi dati secondo la licenza Odb, più che essere Osm che butta fuori l'utente X che non accetta la nuova licenza, è l'utente X che se ne va perché non gli sta bene contribuire secondo la nuova licenza. L'effetto è lo stesso, ma non parlerei di "cacciata". -- Maurizio Daniele - ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 13 ottobre 2010 12:39, Stefano Salvador ha scritto: >> A livello di codice fare l'analisi della history è un gioco da >> ragazzi, > > dovresti provare a dirlo nella lista OSM-dev, solo dopo ti credo ;-) Se mi dici che ci si stanno accapigliando ti credo, ma non mi sembra sto granché. Ripeto, se avessi un API più leggera lo farei subito. È facile: prendo un elemento, mi faccio dare la sua history (c'è un API per questo), scorro la history dal basso, il contributor ha accettato la licenza? sì, continuo, no, mi fermo ed elimino le versioni successive. Quando l'ho fatto per tutti gli elementi ho l'OSM "ripulito" con il quale posso valutare il danno. > Ciao, > > Stefano Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 13 ottobre 2010 12:29, Giuliano Bordonaro ha scritto: > Il 12/10/2010 23.26, iiizio iiizio ha scritto: >> 2010/10/12 Jacopo Girardi : >> >>> E io ho un altro dubbio: l'utente che non sottoscrive la nuova licenza viene >>> buttato fuori dal progetto con la cancellazione dell'account? > > E' strano che un parere non conforme sia sufficiente per cacciare > qualcuno ... A logica, mi sembra lo stesso caso di chi si registra e poi non spunta l'accettazione dei termini e condizioni: registrazione invalida e quindi annullata. Ma si sa che la logica non sta di casa negli studi legali ;-) (senza offesa) Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/13 Stefano Salvador : > In definitiva credo che se una way è stata editata 10 volte resta ben > poca informazione della versione 1. In ogni caso questo verrà > analizzato a tempo debito e verrranno fatte n prove su copie del db, > ci sarà tempo per fasciarci la testa. Secondo me devono essere applicati gli stessi criteri che verrebbero applicati nell'importazione di dati prodotti da terzi e non rilasciati con una licenza compatibile con OpenStreetMap. Supponiamo che scarichi i dati GIS ad es. del Piemonte (non abbiamo ancora l'autorizzazione alla loro importazione su OSM, vero?), li manipoli un po' con JOSM (ad es. perfezionandoli con le ortofoto) e poi caricandoli su OSM. Questo sarebbe lecito? Per le regole che ci siamo dati finora, no. Pertanto dobbiamo applicare la stessa severità anche con i dati del vecchio OSM. Ciao, Federico PS: trovo ironico che il "vecchio OSM", rilasciato con una licenza "libera", non sia compatibile con il "nuovo OSM", che è rilasciato con un'altra licenza "libera". ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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> A livello di codice fare l'analisi della history è un gioco da > ragazzi, dovresti provare a dirlo nella lista OSM-dev, solo dopo ti credo ;-) Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 13 ottobre 2010 11:30, Stefano Salvador ha scritto: > Qui c'è un grosso equivoco, permettetemi di scriverlo a chiare lettere: > > NON ANCORA STATO DECISO COME SI PROCEDERA' CON I DATI DI CHI NON ACCETTA > > quello che sta scritto nelle FAQ ha un valore solo come indicazione di > una possibile strada ma nessuno ha ancora pronto un script. a livello > di codice gli sviluppatori stanno ancora cercando di mettere a punto > l'analisi della history, ci vorrà ancora un bel po' di tempo. A livello di codice fare l'analisi della history è un gioco da ragazzi, tranne alcuni (pochi) casi leggermente più complessi. Per un utente di API è scomodo. Volevo fare un programma che prendesse un OSM e per ogni elemento scorresse la history, ma per avere la history di ogni elemento devo fare una richiesta alle API per ciascun elemento. Mi vedo bannato dal server delle API prima di aver finito la decima way :-) Ovviamente chi ha accesso al DB lo può fare senza problemi. > Stefano Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/13 Giuliano Bordonaro : > E di converso, il silenzio stia per implicita accettazione della nuova > norma associativa? Il silenzio-assenso è una forma di espressione che > eliminerebbe molte difficoltà e reazioni infastidite! Senza per questo > risultare arbitraria. Il silenzio-assenso qui non si può applicare. I dati presenti (tutti) sono stati prodotti da tutti i partecipanti a OSM e rilasciati sotto la licenza CCbySA. Il copyright rimane ai singoli mappatori. Se ora si vuole cambiare licenza, cioè all'atto pratico ri-licenziare tutti i dati presenti in OSM con una nuova licenza, i detentori di copyright (cioè tutti i mappatori) devono concedere i dati sotto la nuova licenza. Se l'unanimità non ci sarà (cosa assai probabile) allora bisognerà formare una sotto-comunità di OSM, cioè quella di coloro che hanno accettato il cambio di licenza, e verrà ri-licenziato solo il sotto-insieme di OSM prodotto dalla sotto-comunità. Il silenzio-assenso equivarrebbe alla violazione di copyright di chi non ha accordato il passaggio alla nuova licenza. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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> Questo purtroppo crea, almeno in me, un forte senso di disagio :-) disagio che comprendo e condivido. Diciamo che spero che alla fine la cosa venga fatta nei miglori dei modi, qualsiasi cosa questo significhi. Penso che verranno messe in piedi una serie di tecniche tese a conservare la maggior parte dei dati. Probabilmente dovremmo entrare un po' più nel dettaglio e capire che tipo di informazione si conserva dopo decine di edit su una way. Proviamo a farlo per le varie entità che sono coinvolte: - Nodi senza tag: se la posizione dei nodi è cambiata l'aurore originale non può accampare nessun diritto su questo tipo di informazione. - Nodi con tag: se la posizione è cambiata conservo il nodo e butto i via i tag inseriti all'origine. - Way: la parte geometrica probabilmente è stata modifica pesantemente quindi l'informazione inserita dalll'autore della versione 1 non esiste più. - Way: i tag originali vanno eliminati ma se qualcuno li ha modificati correggendoli IMHO dovrebbero restare. - Relation: qui il discorso è più complesso ... In definitiva credo che se una way è stata editata 10 volte resta ben poca informazione della versione 1. In ogni caso questo verrà analizzato a tempo debito e verrranno fatte n prove su copie del db, ci sarà tempo per fasciarci la testa. Adesso la cosa importante è che la maggior parte dei mappatori accetti la nuova licenza perché è molto migliore della vecchia e speriamo di riuscire ad adottarla. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 12/10/2010 23.26, iiizio iiizio ha scritto: > 2010/10/12 Jacopo Girardi : > >> E io ho un altro dubbio: l'utente che non sottoscrive la nuova licenza viene >> buttato fuori dal progetto con la cancellazione dell'account? E' strano che un parere non conforme sia sufficiente per cacciare qualcuno ... > > Dopo la rimozione dei dati dei NO TC quelli rimanenti saranno sotto la > nuova licenza così come tutti i nuovi contributi. Ma giuridicamente nessuna legge può avere un effetto retroattivo. Figuriamoci una variazione di regole che legge non sono! Quanto è stato oggetto di contributo in passato lo è stato ossequiando le regole del momento in cui il contributo avveniva. Quindi manterrebbe diritto di cittadinanza comunque. > > Non so se l'account verrà rimosso o no, ma se uno non ha sottoscritto > la nuova licenza che senso ha per lui rimanere nel progetto? Anche se non ha senso una cacciata è una cacciata, e va motivata in modo sostenibile. Nel caso > decida di cambiare idea dopo aver buttato tutti i precedenti > contributi? Mah. > > > iiizio Perchè, se il nuovo tipo di licenza passerà con l'approvazione di una maggioranza dei contributori, non si assume che la eventuale dichiarazione di non accettazione della stessa debba venire esplicitata? (Dichiarazione esplicita di dissenso) E di converso, il silenzio stia per implicita accettazione della nuova norma associativa? Il silenzio-assenso è una forma di espressione che eliminerebbe molte difficoltà e reazioni infastidite! Senza per questo risultare arbitraria. Scusate. i1BPF-Giuliano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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>Messaggio originale >Da: cybo...@gmail.com >Data: 13/10/2010 12.02 ... >Proprio in questi ultime settimane, complice i server PCN un pò più >elastici od il wmsplugin migliorato, ho iniziato a dare una sistemata >alle sue way, aggiungendo i viali principali di Grosseto che conosco, >ma comunque derivando o prolungando altre sue vecchie way, adesso però >non so cosa fare, continuo nel dubbio di perdere tutto, cancello e >rifaccio da zero ? >___ Vuoi essere sicuro? Cancella e rifai da zero Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On Wed, 13 Oct 2010 11:30:26 +0200 Stefano Salvador wrote: > Qui c'è un grosso equivoco, permettetemi di scriverlo a chiare > lettere: > > NON ANCORA STATO DECISO COME SI PROCEDERA' CON I DATI DI CHI NON > ACCETTA Questo purtroppo crea, almeno in me, un forte senso di disagio :-) Non è bello continuare a mappare senza sapere quello che succederà al mio contributo una volta migrati alla nuova licenza. Il mio è un dubbio concreto, in provincia di GR c'è stato un mapper che per 2/3 mesi nella primavera del 2009 ha mappato, in maniera non molto precisa, ma allora non c'era il PCN, parte della città, ma adesso non partecipa più al progetto e non risulta reperibile, perlomeno non ha risposto ad un mio messaggio di un decina di giorni fa. Proprio in questi ultime settimane, complice i server PCN un pò più elastici od il wmsplugin migliorato, ho iniziato a dare una sistemata alle sue way, aggiungendo i viali principali di Grosseto che conosco, ma comunque derivando o prolungando altre sue vecchie way, adesso però non so cosa fare, continuo nel dubbio di perdere tutto, cancello e rifaccio da zero ? -- Ciao, Carlo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT)
On Wed, 13 Oct 2010 11:52:51 +0200, Paolo Molaro wrote: > > Per com'è strutturata OSM, è quasi impossibile rimuovere tutto quello che ci > > sarà da rimuovere. Quindi si procederà in maniera best-effort. > > Quindi si violera' il copyright coscientemente. Ancora... > La soluzione per non farlo e' semplice, con il dual licensing. Sì, ma devi mantenere due db separati, non puoi mixarli. -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT)
On 10/12/10 David Paleino wrote: > > [..] ma il disgusto nel vedere che consapevolmente si > > decide di violare il copyright dei contributor ad un progetto libero > > come OSM. > > Perché continui ad affermarlo? Perche' e' quello che hanno programmato di fare, leggi la FAQ. > Per com'è strutturata OSM, è quasi impossibile rimuovere tutto quello che ci > sarà da rimuovere. Quindi si procederà in maniera best-effort. Quindi si violera' il copyright coscientemente. La soluzione per non farlo e' semplice, con il dual licensing. > Se non sei d'accordo, ci sono già due fork. Oppure puoi iniziare il tuo fork > personale. Grazie del consiglio, ma se leggi le mie mail precedenti l'avevo gia' scritto tempo fa. Comunque, finche' non cancellano i miei dati e non mi mandano via non c'e' bisogno di fare il fork, ho sempre la speranza che all'interno di osm ci siano abbastanza persone con un'etica non a scoppio variabile per cui alla fine il processo di cambio di licenza venga fatto in modo corretto. lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
> Ne' tantomeno voglio aderire "per inerzia", perche' mi piace scegliere da > solo. > Non sono contrario ne' favorevole. Sono indifferente. come ti ha spiegato martin in questa fase essere indifferente vuol dire essere contrario. > In estrema sintesi: si parla di licenze, avvocati, consulenze, richieste di > chiarimenti > Io penso che la natura del progetto ne sia stata snaturata. > > Sopratutto non mi piace il modo in cui avverrà il passaggio, ovvero: si > importa tutto e poi eventualmente si toglie quello che appartiene a qualcuno > che si oppone. Qui c'è un grosso equivoco, permettetemi di scriverlo a chiare lettere: NON ANCORA STATO DECISO COME SI PROCEDERA' CON I DATI DI CHI NON ACCETTA quello che sta scritto nelle FAQ ha un valore solo come indicazione di una possibile strada ma nessuno ha ancora pronto un script. a livello di codice gli sviluppatori stanno ancora cercando di mettere a punto l'analisi della history, ci vorrà ancora un bel po' di tempo. > Questo all'inizio era un progetto in cui si parlava di liberta' dei dati. > Adesso si parla di tutto, tranne che di liberta'. parlare di libertà dei dati significa anche e soprattutto discuttere di licenza con cui vengono rilasciati. Ci lamentiamo continuamente che le amministrazioni pubbliche non hanno licenze chiare e questo limita la diffusione dei dati, noi dobbiamo fare meglio. Se avessi speso le stesse energie quando ti sei iscritto ad OSM per analizzare la CC-BY-SA avresti scoperto che in molte legislazioni non è valida e quindi i tuoi dati non sarebbero stati liberi, coerentemente non avresti dovuto contribuire ad OSM fino a quando non fosse statta migliorata la licenza. IMHO nessuno sta imponendo niente a nessuno, La CC-BY-SA ha tanti problemi e tentare il cambio secondo me è necessario. Se poi ci si renderà conto che così facendo il progetto ne risente troppo restiamo con la CC-BY-SA e pace. Come si diceva siamo ancora al passo 2 di 5 ... nessuno si metterà a cancellare i dati di nessuno o a "rubare" come teme qualcuno senza che la cosa non sia stata discussa allo sfinimento. My 2 cents, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/12 Jacopo Girardi : > E io ho un altro dubbio: l'utente che non sottoscrive la nuova licenza viene > buttato fuori dal progetto con la cancellazione dell'account? Dopo la rimozione dei dati dei NO TC quelli rimanenti saranno sotto la nuova licenza così come tutti i nuovi contributi. Non so se l'account verrà rimosso o no, ma se uno non ha sottoscritto la nuova licenza che senso ha per lui rimanere nel progetto? Nel caso decida di cambiare idea dopo aver buttato tutti i precedenti contributi? Mah. iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT)
On Tue, 12 Oct 2010 21:26:42 +0200, Paolo Molaro wrote: > [..] ma il disgusto nel vedere che consapevolmente si > decide di violare il copyright dei contributor ad un progetto libero > come OSM. Perché continui ad affermarlo? Per com'è strutturata OSM, è quasi impossibile rimuovere tutto quello che ci sarà da rimuovere. Quindi si procederà in maniera best-effort. Se non sei d'accordo, ci sono già due fork. Oppure puoi iniziare il tuo fork personale. -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On 2010-10-12 at 21:06:07 +0200, niubii wrote: > Il giorno 12 ottobre 2010 21:02, Jacopo Girardi ha > scritto: > > E io ho un altro dubbio: l'utente che non sottoscrive la nuova licenza > > viene buttato fuori dal progetto con la cancellazione dell'account? > Non lo so. Ci sono persone che ipotizzano un fork del progetto. > Eventualmente chi non è daccordo puo' scegliere da che parte stare. Comunque i fork sarebbero basati sui dati, non credo proprio che i fork abbiano diritto al trasferimento degli account (se ne era parlato sulla lista internazionale). -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On 10/12/10 M???rtin Koppenhoefer wrote: > posso sapere perché? Ti ho conosciuto come persona ragionevole, perché > adesso diventanno tutti irrazionali? Forse, dato che inizi con un insulto, non dovrei neppure rispondere... > Forse il motivo è, e qui concordo anch'io, il modo in quale il cambio > della licenza viene eseguito. Non ci ha chiesto nessuno (a precindere > di un sondaggio informale in doodle e una votazione di solo membri > della foundation). Se si parla di un cambio cosí profondo come quello > della licenza dei nostri dati, una votazione già prima non sarebbe > stato male. > > Ma per me non è un motivo per dire: hanno sbagliato e quindi i miei > dati non glielo dò. Io voglio dati liberi, ma quale licenza in Non capisco perche' ti devi inventare motivi immaginari. Credo di essermi spiegato abbastanza bene piu' volte: il mio motivo non e' una ripicca (gia' mesi fa avevo scritto che se la licenza originale fosse stata odbl, anche se non e' una buona licenza, non ci sarebbe stata opposizione), ma il disgusto nel vedere che consapevolmente si decide di violare il copyright dei contributor ad un progetto libero come OSM. lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On 10/11/10 ale_z...@libero.it wrote: > M'intendo poco (purtroppo) di licenze, ma per togliermi ogni dubbio ho > indicato che i miei dati li licenzio anche in PD, questa soluzione non > risolverebbe anche i tuoi problemi morali? No, il problema non sono i miei dati. Il problema e' che un progetto che pensavo rispettabile programma di violare il copyright dei propri contributor (quando non e' assolutamente necessario, vedi dual licensing). Io ho contribuito ad OSM, anche se, per esempio, non penso cc-by-sa sia la licenza migliore (e secondo me PD e odbl sono comunque peggio). lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On 10/12/10 M???rtin Koppenhoefer wrote: > (tags)). In realtà c'è una grande paura di perdere i dati proprio > perché è chiaro che le regole per licenziare saranno duri, e che si > preferisce nel dubbio di perdere un elemento anzichè rischiare una > violazione del copyright. Per quello non capisco perché Paolo Molaro > scrive di "pratiche italiane", e fa paragone a pirati di software. Quello che non hai capito e' che se non hai la history completa non sai chi sia l'autore quindi non puoi cambiare la licenza a quei dati. Quelli che hanno proposto il cambio di licenza invece l'hanno capito, tanto da scrivere nella FAQ che (contrariamente a quanto scrivi), nel dubbio si tengono i dati di cui non hanno l'history e del copyright dei contributor ad OSM se ne fregano. lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il giorno 12 ottobre 2010 21:02, Jacopo Girardi ha scritto: > > E io ho un altro dubbio: l'utente che non sottoscrive la nuova licenza > viene buttato fuori dal progetto con la cancellazione dell'account? > > Non lo so. Ci sono persone che ipotizzano un fork del progetto. Eventualmente chi non è daccordo puo' scegliere da che parte stare. -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On 12/10/2010 20:36, niubii wrote: Sopratutto non mi piace il modo in cui avverrà il passaggio, ovvero: si importa tutto e poi eventualmente si toglie quello che appartiene a qualcuno che si oppone. E io ho un altro dubbio: l'utente che non sottoscrive la nuova licenza viene buttato fuori dal progetto con la cancellazione dell'account? Jacopo -- Blog: http://jg.homelinux.net/blog Root: http://jg.homelinux.net/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On 10/11/10 Maurizio Daniele wrote: > Il giorno lun, 11/10/2010 alle 21.12 +0200, Paolo Molaro ha scritto: > > > On 10/11/10 Maurizio wrote: > > > Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel > > > mondo del copyright (nonché con le possibilità tecniche che si hanno). > > > > Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel > > mondo italiano (nonché con le possibilità tecniche che si hanno). > > Scusa ma nemmeno un po'. :) > Se chicchessia pubblica un mio racconto e lo spaccia per suo, il solo > autorizzato a citarlo per danni sono io. > Se uno ruba la mia bici, spetta a me dimostrare che quella bici non è > del ladro ma è mia. Certo, almeno siamo d'accordo che e' un ladro. E' questo il mio punto: la procedura che vogliono seguire in pratica porta alla violazione del copyright e i proponenti lo sanno, tanto che lo scrivono anche nella FAQ. Io non credo che nessuno fara' causa, ma questo non toglie che OSM come entita' programmi di violare il copyright dei suoi precedenti contributor a me fa abbastanza schifo. > Oltretutto, bada bene, non sto dicendo "usiamo lo stesso i dati e > freghiamocene"; sto dicendo "si faccia una epurazione di tutti i dati > dei contribuitori che non accettano la nuova licenza (e che non siano in > public domain) il più possibile accurata e precisa." Benissimo, ma questo e' quello che dici tu, non quello che hanno deciso di fare (vedi la FAQ). > > Se mi beccano ad evadere le tasse le pago, ma hai voglia che vengono a > > cercare proprio me, probabilmente me la cavo. > > Non direi pertinente. > A parte l'esempio di "reato fiscale conscio" VS "errore" (perché se dopo > il repulisti rimanesse roba che non deve rimanere *deve* essere solo per > errore), non si tratta per come la vedo io, di "io speriamo che me la > cavo". Qui il problema non e' che c'e' un errore: consapevolmente si progetta di violare il copyright, si sa che di alcuni dati l'history e' persa e si dici vabbe', chissenefrega, i dati ce li teniamo lo stesso (e di piu', gli cambiamo anche autore). lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno 12 ottobre 2010 15:16, Stefano Tampieri < stefano.tampi...@gmail.com> ha scritto: > Perchè non aggiungere una bella nota nella pagina principale italiana che > carica tutte le volte che apre JOSM ? > Come ti dice AGGIORNA JOSM, potremmo scrivere CLICCA QUI PER ACCETTARE LA > NUOVA LICENZA > ovvio che lo direbbe anche a me che l'ho già fatto. > > > > No, io gestirei la cosa in maniera diversa. Tutte le volte che editi una feature, l'editor accende una lampadina verde per segnalare che nell'history di quella feature sono presenti soltanto contributors che hanno accettato la ODBL. Se invece nell'history c'e' almeno un contributor che è rimasto alla CC-by-SA, la lampadina e' rossa. In questo modo tu saresti informato del fatto che il tuo edit POTREBBE essere perso, ed agiresti di conseguenza (cancelli tutto e ricominci da capo?). My 2 cents. Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno 12 ottobre 2010 14:07, Stefano Tampieri < stefano.tampi...@gmail.com> ha scritto: > Il problema è se questo script lo lanci oggi, che sempre considerando un > ipotetica modifica della licenza al 31/12/2010 > si perderebbero 2 mesi e mezzo di modifiche sui dati esistenti (non nuovi) > > Se il cambio ci fosse il 31/12/2011, si perderebbero però più di 14 mesi di > modifiche sui dati di oggi. > > > Il mio non è un invito a scrivere lo script, piuttosto vuole essere uno spunto di riflessione. La OSMF in una situazione del genere (per colpa di uno) sarebbe disposta a sacrificare 14 mesi di lavoro (di tanti contributors)? Ci sono solo due possibilita': 1. non e' disponibile. In tal caso, che differenza ci sarebbe tra la OSMF e quelli che piratano? 2. e' disponibile. In tal caso, ci alziamo tutti in piedi battendo le mani e corriamo con gioia verso la nuova licenza, qualunque essa sia. -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno 12 ottobre 2010 15:17, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > > > > > Comunque, concordo con la visione "pessimistica" di Lupus. > > > posso sapere perché? Ti ho conosciuto come persona ragionevole, perché > adesso diventanno tutti irrazionali? > Non sento di essere irrazionale, e non ho detto che rifiuto a priori i termini della nuova licenza. Semplicemente non mi sono posto il problema del cambio, ho tentato di capirci qualcosa ed ho rinunciato. Ne' tantomeno voglio aderire "per inerzia", perche' mi piace scegliere da solo. Non sono contrario ne' favorevole. Sono indifferente. Vorrei cercare di spiegarti i motivi di questa indifferenza, ma temo che mi dilungherei troppo e non voglio annoiare la lista. In estrema sintesi: si parla di licenze, avvocati, consulenze, richieste di chiarimenti Io penso che la natura del progetto ne sia stata snaturata. Sopratutto non mi piace il modo in cui avverrà il passaggio, ovvero: si importa tutto e poi eventualmente si toglie quello che appartiene a qualcuno che si oppone. Che differenza c'e' tra questo modo di fare e quello della Compagnia "cinese" (non me ne voglia nessuno) che pirata i dati di OSM? Questo all'inizio era un progetto in cui si parlava di liberta' dei dati. Adesso si parla di tutto, tranne che di liberta'. Forse il motivo è, e qui concordo anch'io, il modo in quale il cambio > della licenza viene eseguito. Non ci ha chiesto nessuno (a precindere > di un sondaggio informale in doodle e una votazione di solo membri > della foundation). Se si parla di un cambio cosí profondo come quello > della licenza dei nostri dati, una votazione già prima non sarebbe > stato male. > > Non e' questo. Abbiamo eletto (non io direttamente, ma chi ha potuto lo ha fatto) dei rappresentanti, è giusto delegare a questi rappresentanti alcuni compiti. > Ma per me non è un motivo per dire: hanno sbagliato e quindi i miei > dati non glielo dò. Io voglio dati liberi, ma quale licenza in > particolare non mi importa tantissimo (tengo alla attribution, non mi > sta male la share-alike, ma potrei anche relicenziare senza l'aspetto > share-alike se non ce altro modo --- per fortuna c'è). > > Non sto scrivendo che hanno sbagliato a volere una nuova licenza, sto scrivendo che il fine non giustifica i mezzi. IMHO vista la natura del progetto e lo spirito che anima chi ha aderito, si doveva trovare una forma piu' soft. Per esempio: importiamo soltanto il lavoro di chi ha aderito. Cio' che non e' chiaro, o non e' possibile viene buttato alle ortiche. -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 M∡rtin Koppenhoefer : > 2010/10/12 iiizio iiizio : >> Se si spezza una way la history resta su una metà mentre per l'altra >> andrà persa (non resta nemmeno un riferimento alla prima metà quindi è >> impossibile risalire al creatore originale). > > > AFAIK non è vero: dal changeset puoi vedere quale era lo way > "originale" e la history quindi trovi lì. Hai ragione in parte perché il changeset non contiene l'indicazione della way di origine, ma dovresti cercare nelle history delle way (tutte quelle del changeset con version>1) e trovare quella che nella versione precedente comprendeva (ora non più) i punti della nuova way. > secondome, se io modifico un nodo esistente ma senza tag, ed io ho > accettato la nuova licenza, quel nodo dovrebbe in ogni caso rimanere, > perché non c'è più altra informazione che quella mia. Ci avevo pensato anch'io: poniamo che su una way da me creata (TC approvata) qualcuno NO TC ci aveva aggiunto un tag (ad esempio name=pincopalla) ed in seguito io ho messo un maxspeed=50. Per me l'unica parte da eliminare è il name, il mio maxspeed non è una variazione di quanto inserito dal NO TC. iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 iiizio iiizio : > Se si spezza una way la history resta su una metà mentre per l'altra > andrà persa (non resta nemmeno un riferimento alla prima metà quindi è > impossibile risalire al creatore originale). AFAIK non è vero: dal changeset puoi vedere quale era lo way "originale" e la history quindi trovi lì. secondome, se io modifico un nodo esistente ma senza tag, ed io ho accettato la nuova licenza, quel nodo dovrebbe in ogni caso rimanere, perché non c'è più altra informazione che quella mia. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/12 iiizio iiizio : > I punti della way manterranno la history, quindi se il creatore non > accetta la licenza i punti saranno cancellati e la way scomparirà > comunque o resterà una retta tra i due estremi (se erano stati usati, > in entrambi gli estremi, punti già presenti) o una spezzata (se > qualcun altro ha aggiunto punti intermedi). Mi fai venire una curiosità, cosa succederà davvero ad una way la cui history è buona ma che passa per nodi non buoni, o solo parzialmente buoni? I nodi non buoni vengono cancellati? I nodi parzialmente buoni vengono mantenuti fino all'ultima versione buona, col rischio che abbiano cambiato la posizione? La way viene mantenuta ma non passa più per i nodi cancellati? C'è il rischio che la way risultante sia uno sgorbio pazzesco... Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/12 Paolo Monegato : > Il 11/10/2010 21:38, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: >> non è technicamente possibile di trovare la history per alcuni way che >> sono stati spezzati > > Questa non la capisco... quando una way viene spezzata si perde la > history: Ok > ma la history dei nodi non viene persa (o sbaglio?) > Quindi basterebbe vedere la history dei nodi... Se si spezza una way la history resta su una metà mentre per l'altra andrà persa (non resta nemmeno un riferimento alla prima metà quindi è impossibile risalire al creatore originale). I punti della way manterranno la history, quindi se il creatore non accetta la licenza i punti saranno cancellati e la way scomparirà comunque o resterà una retta tra i due estremi (se erano stati usati, in entrambi gli estremi, punti già presenti) o una spezzata (se qualcun altro ha aggiunto punti intermedi). iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/12 Stefano Tampieri : > Perchè non aggiungere una bella nota nella pagina principale italiana che > carica tutte le volte che apre JOSM ? > Come ti dice AGGIORNA JOSM, potremmo scrivere CLICCA QUI PER ACCETTARE LA > NUOVA LICENZA > ovvio che lo direbbe anche a me che l'ho già fatto. lo trovo un po' invasivo. Non dimenticiamoci che ad un certo punto la foundation scriverà a tutti quanti che non hanno ancora dato consenso, una mail. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/12 niubii : >> In base alla regola di cui parliamo da giorni, ormai. Si prende ogni >> elemento, si guarda dalla versione 1 in poi, appena si trova una >> versione ad opera di qualcuno che non ha accettato ci si ferma e si >> scartano le successive. Mettiamo che tu modifichi elementi "puliti": >> nessun problema, si tengono tutte le versioni tranne la tua (ed >> eventuali successive). > > Azz. Hai ragione. Se qualcuno modifica all'ultimo minuto, di fatto, non > cambia niente. > > Il mio era solo un esempio. > > Comunque, concordo con la visione "pessimistica" di Lupus. posso sapere perché? Ti ho conosciuto come persona ragionevole, perché adesso diventanno tutti irrazionali? Forse il motivo è, e qui concordo anch'io, il modo in quale il cambio della licenza viene eseguito. Non ci ha chiesto nessuno (a precindere di un sondaggio informale in doodle e una votazione di solo membri della foundation). Se si parla di un cambio cosí profondo come quello della licenza dei nostri dati, una votazione già prima non sarebbe stato male. Ma per me non è un motivo per dire: hanno sbagliato e quindi i miei dati non glielo dò. Io voglio dati liberi, ma quale licenza in particolare non mi importa tantissimo (tengo alla attribution, non mi sta male la share-alike, ma potrei anche relicenziare senza l'aspetto share-alike se non ce altro modo --- per fortuna c'è). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Perchè non aggiungere una bella nota nella pagina principale italiana che carica tutte le volte che apre JOSM ? Come ti dice AGGIORNA JOSM, potremmo scrivere CLICCA QUI PER ACCETTARE LA NUOVA LICENZA ovvio che lo direbbe anche a me che l'ho già fatto. Stefano Il giorno 12 ottobre 2010 15:02, Simone Saviolo ha scritto: > Il 12 ottobre 2010 14:35, Carlo ha scritto: > > Ci vorrebbe un bel popup ogni volta che ci si logga ad OSM per > > ricordare la nuova licenza ed i rischi in corso. > > Quello forse ci sarà in una fase successiva; nonostante tutta la > discussione, infatti, siamo lontani dalla transizione definitiva :-) > > Ciao, > > Simone > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 12 ottobre 2010 14:35, Carlo ha scritto: > Ci vorrebbe un bel popup ogni volta che ci si logga ad OSM per > ricordare la nuova licenza ed i rischi in corso. Quello forse ci sarà in una fase successiva; nonostante tutta la discussione, infatti, siamo lontani dalla transizione definitiva :-) Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On Tue, 12 Oct 2010 14:07:19 +0200 Stefano Tampieri wrote: > Il problema è se questo script lo lanci oggi, che sempre considerando > un ipotetica modifica della licenza al 31/12/2010 > si perderebbero 2 mesi e mezzo di modifiche sui dati esistenti (non > nuovi) > > Se il cambio ci fosse il 31/12/2011, si perderebbero però più di 14 > mesi di modifiche sui dati di oggi. Infatti, secondo me, questa cosa porta in risalto la cosa peggio gestista ai fini pratici, di questa transizione, ovvero l'informazione. Io mi sono iscritto ad Aprile/Maggio di quest'anno, gia forse si poteva applicare la nuova licenza (Ma forse è stato deciso dopo ? ) e comunque dal momento della decisione del cambio si doveva fare in modo che fosse facilmente rintracciabile nell'history quegli utenti che non hanno accettato la licenza affinchè chiunque prima di editare potesse decidere il da farsi senza rischiare di perdere un domani dati editati in questo periodo. In questa maniera si potrebbe scegliere, se avvisare gli utenti dell'history e nel caso di mancata risposta perchè l'utente non partecipa più al progetto si possa provvedere alla cancellazione ed al successivo riinserimento exnovo. Ci vorrebbe un bel popup ogni volta che ci si logga ad OSM per ricordare la nuova licenza ed i rischi in corso. Scusate l'"itagliano" sconfusionato, spero si capisca il concetto. :-) > > Stefano > > > Il giorno 12 ottobre 2010 13:00, niubii ha > scritto: > > > > > > > Il giorno 12 ottobre 2010 12:53, Simone Saviolo > > ha scritto: > > > >> Il 12 ottobre 2010 12:51, niubii ha scritto: > >> > > >> > > >> > >> > >> In base alla regola di cui parliamo da giorni, ormai. Si prende > >> ogni elemento, si guarda dalla versione 1 in poi, appena si trova > >> una versione ad opera di qualcuno che non ha accettato ci si ferma > >> e si scartano le successive. Mettiamo che tu modifichi elementi > >> "puliti": nessun problema, si tengono tutte le versioni tranne la > >> tua (ed eventuali successive). > >> > > > > Azz. Hai ragione. Se qualcuno modifica all'ultimo minuto, di fatto, > > non cambia niente. > > > > Il mio era solo un esempio. > > > > Comunque, concordo con la visione "pessimistica" di Lupus. > > > > -- > > Ciao > > --FP > > > > > > ___ > > Talk-it mailing list > > Talk-it@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > > > > > -- Ciao, Carlo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 12 ottobre 2010 14:07, Stefano Tampieri ha scritto: > Il problema è se questo script lo lanci oggi, che sempre considerando un > ipotetica modifica della licenza al 31/12/2010 > si perderebbero 2 mesi e mezzo di modifiche sui dati esistenti (non nuovi) > Se il cambio ci fosse il 31/12/2011, si perderebbero però più di 14 mesi di > modifiche sui dati di oggi. Questo è vero. Direi che può bastare fare un controllo su edit di massa con poco contenuto. Tipo un check che filtra i changeset con più di tot elementi; poi li si guardano a mano e li si riportano eventualmente come vandalismo. > Stefano Ciao Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il problema è se questo script lo lanci oggi, che sempre considerando un ipotetica modifica della licenza al 31/12/2010 si perderebbero 2 mesi e mezzo di modifiche sui dati esistenti (non nuovi) Se il cambio ci fosse il 31/12/2011, si perderebbero però più di 14 mesi di modifiche sui dati di oggi. Stefano Il giorno 12 ottobre 2010 13:00, niubii ha scritto: > > > Il giorno 12 ottobre 2010 12:53, Simone Saviolo ha > scritto: > >> Il 12 ottobre 2010 12:51, niubii ha scritto: >> > >> > >> >> >> In base alla regola di cui parliamo da giorni, ormai. Si prende ogni >> elemento, si guarda dalla versione 1 in poi, appena si trova una >> versione ad opera di qualcuno che non ha accettato ci si ferma e si >> scartano le successive. Mettiamo che tu modifichi elementi "puliti": >> nessun problema, si tengono tutte le versioni tranne la tua (ed >> eventuali successive). >> > > Azz. Hai ragione. Se qualcuno modifica all'ultimo minuto, di fatto, non > cambia niente. > > Il mio era solo un esempio. > > Comunque, concordo con la visione "pessimistica" di Lupus. > > -- > Ciao > --FP > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > -- Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/12 niubii : > Il giorno 12 ottobre 2010 12:50, M∡rtin Koppenhoefer >> Perché esitate? Accettiamo tutti la nuova licenza e andiamo avanti. > Perche' della licenza nuova non ho capito niente. hai letto le relative pagine nel Wiki? Sono disponibili anche in italiano, poi ci sono dei esempi che spiegano come la situazione è adesso e come si cambierà. Se hai delle domande non risposte nel Wiki potresti chiedere qui, e sono sicuro che qualcuno risponderà. > Perche' ci sono delle persone che mi hanno scritto in privato, chiedendomi > che cosa devono fare. che centra con la tua decisione sulla licenza? > Perche' non voglio infuenzare nessuno. se stai esitanto stai influenzando contro uno cambio. Se stai accettando dai un segnale verso uno cambio. Se adesso qualcuno si ruba i nostri dati in un paese fuori la UE, non possiamo ne anche fare causa. Se vuoi che i dati siano PD, ti potrebbe anche andare bene (però è ingiusto che un europeo non ha gli stessi diritti di un americano sui stessi dati), ma potresti in questo caso cmq. accettare la licenza nuova. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il giorno 12 ottobre 2010 12:53, Simone Saviolo ha scritto: > Il 12 ottobre 2010 12:51, niubii ha scritto: > > > > > > > In base alla regola di cui parliamo da giorni, ormai. Si prende ogni > elemento, si guarda dalla versione 1 in poi, appena si trova una > versione ad opera di qualcuno che non ha accettato ci si ferma e si > scartano le successive. Mettiamo che tu modifichi elementi "puliti": > nessun problema, si tengono tutte le versioni tranne la tua (ed > eventuali successive). > Azz. Hai ragione. Se qualcuno modifica all'ultimo minuto, di fatto, non cambia niente. Il mio era solo un esempio. Comunque, concordo con la visione "pessimistica" di Lupus. -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il giorno 12 ottobre 2010 12:50, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > > > Perché esitate? Accettiamo tutti la nuova licenza e andiamo avanti. > > Perche' della licenza nuova non ho capito niente. Perche' ci sono delle persone che mi hanno scritto in privato, chiedendomi che cosa devono fare. Perche' non voglio infuenzare nessuno. -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 12 ottobre 2010 12:51, niubii ha scritto: > > > Il giorno 12 ottobre 2010 12:50, Simone Saviolo > ha scritto: >> >> >> Cosa succede... facile. La tua modifica viene scartata. >> > > Ed in base a quale regola? In base alla regola di cui parliamo da giorni, ormai. Si prende ogni elemento, si guarda dalla versione 1 in poi, appena si trova una versione ad opera di qualcuno che non ha accettato ci si ferma e si scartano le successive. Mettiamo che tu modifichi elementi "puliti": nessun problema, si tengono tutte le versioni tranne la tua (ed eventuali successive). ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/12 niubii : >> Cosa succede... facile. La tua modifica viene scartata. >> > > Ed in base a quale regola? protezione anti--troll ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno 12 ottobre 2010 12:50, Simone Saviolo ha scritto: > > > Cosa succede... facile. La tua modifica viene scartata. > > Ed in base a quale regola? -- Ciao --FP ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 niubii : > Purtroppo il problema esiste ed è ben più grave di quanto sembri. > Faccio un esempio. > Supponiamo che tutti gli utenti di OSM accettino la nuova licenza, a parte > me. > Supponiamo inoltre che la data ultima per accettare la licenza sia > stabilita, supponiamo, al 31/12/2010. > Che cosa succederebbe se io creassi uno script che modifica ogni feature del > database (una modifica qualsiasi, supponiamo che aggiorno il tag > "created_by")e lo lanciassi il 31/12/2010? ti farei un revert del tuo changeset. > E' una situazione paradossale, me ne rendo conto, ma nessuno può escludere > che accada. Secondome è paradossale che sappiamo da 3 anni che dobbiamo cambiare la nostra licenza, perché non vale per i dati, ma solo per opere, e che ci crea alcuni problemi nei rapporti con altri dati. Si discute da 3 anni, ogni uno poteva partecipare, ma quasi nessuno l'ha fatto. Abbiamo tutti consapevolmente contribuito ad un progetto open con una licenza open. Alla maggiorparte di noi il discorso licenza / aspetti legali interessa ben poco. Adesso che la nuova licenza scritta appositamente per i nostri dati, e corredato di un contratto (che gli advocati hanno ritenuti necessario per la maggior protezione nel tutto il mondo), è disponibile, tanti si rifiutano ad accetarla. Però anche la nuova licenza è open e libera e lo deve rimanere secondo le CT. Per un mappatore che non si interessa a questi aspetti licenze / contratti cambia pratticamente niente. Le foto del PCN possiamo usare come OSM, non come cc-by-sa. Perché esitate? Accettiamo tutti la nuova licenza e andiamo avanti. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 12 ottobre 2010 12:06, niubii ha scritto: > Supponiamo che tutti gli utenti di OSM accettino la nuova licenza, a parte me. > Supponiamo inoltre che la data ultima per accettare la licenza sia stabilita, > supponiamo, al 31/12/2010. > Che cosa succederebbe se io creassi uno script che modifica ogni feature del > database (una modifica qualsiasi, supponiamo che aggiorno il tag > "created_by")e lo lanciassi il 31/12/2010? le feature con la tua modifica rimarrebbero nel planet CC-BY-SA "finale" mentre nel planet ODbL, per ipotesi disponibile dal giorno dopo, ci sarebbe la penultima versione http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License_FAQ#If_I_disagree.2C_will_my_data_be_lost_forever.3F -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 12 ottobre 2010 12:06, niubii ha scritto: > > > Il >> >> M'intendo poco (purtroppo) di licenze, ma per togliermi ogni dubbio ho >> indicato che i miei dati li licenzio anche in PD, questa soluzione non >> risolverebbe anche i tuoi problemi morali? >> > > Purtroppo il problema esiste ed è ben più grave di quanto sembri. > Faccio un esempio. > Supponiamo che tutti gli utenti di OSM accettino la nuova licenza, a parte > me. > Supponiamo inoltre che la data ultima per accettare la licenza sia > stabilita, supponiamo, al 31/12/2010. > Che cosa succederebbe se io creassi uno script che modifica ogni feature del > database (una modifica qualsiasi, supponiamo che aggiorno il tag > "created_by")e lo lanciassi il 31/12/2010? > > E' una situazione paradossale, me ne rendo conto, ma nessuno può escludere > che accada. Cosa succede... facile. La tua modifica viene scartata. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/12 Paolo Monegato : > Il 11/10/2010 21:38, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: >> non è technicamente possibile di trovare la history per alcuni way che >> sono stati spezzati > > Questa non la capisco... quando una way viene spezzata si perde la > history: Ok > ma la history dei nodi non viene persa (o sbaglio?) > Quindi basterebbe vedere la history dei nodi... E questo è anche previsto (però non risolve la history dello way (tags)). In realtà c'è una grande paura di perdere i dati proprio perché è chiaro che le regole per licenziare saranno duri, e che si preferisce nel dubbio di perdere un elemento anzichè rischiare una violazione del copyright. Per quello non capisco perché Paolo Molaro scrive di "pratiche italiane", e fa paragone a pirati di software. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 11/10/2010 21:38, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > non è technicamente possibile di trovare la history per alcuni way che > sono stati spezzati Questa non la capisco... quando una way viene spezzata si perde la history: Ok ma la history dei nodi non viene persa (o sbaglio?) Quindi basterebbe vedere la history dei nodi... ciao Paolo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il > > > M'intendo poco (purtroppo) di licenze, ma per togliermi ogni dubbio ho > indicato che i miei dati li licenzio anche in PD, questa soluzione non > risolverebbe anche i tuoi problemi morali? > > Purtroppo il problema esiste ed è ben più grave di quanto sembri. Faccio un esempio. Supponiamo che tutti gli utenti di OSM accettino la nuova licenza, a parte me. Supponiamo inoltre che la data ultima per accettare la licenza sia stabilita, supponiamo, al 31/12/2010. Che cosa succederebbe se io creassi uno script che modifica ogni feature del database (una modifica qualsiasi, supponiamo che aggiorno il tag "created_by")e lo lanciassi il 31/12/2010? E' una situazione paradossale, me ne rendo conto, ma nessuno può escludere che accada. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
>Messaggio originale >Da: lu...@oddwiz.org >Data: 11/10/2010 21.30 >A: >Ogg: Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) >WAS list of user IDs having accepted the contributor terms > >Pensa che cancelleranno anche i dati di quelli come me, che non >accettano di appoggiare il gruppo che ha deciso di violare il copyright. >E' come scrivere un programma free software e vederselo cancellare da un >server ftp da gente che ci mette i programmi copiati di windows... > >lupus > >-- >- M'intendo poco (purtroppo) di licenze, ma per togliermi ogni dubbio ho indicato che i miei dati li licenzio anche in PD, questa soluzione non risolverebbe anche i tuoi problemi morali? Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il giorno lun, 11/10/2010 alle 21.12 +0200, Paolo Molaro ha scritto: > On 10/11/10 Maurizio wrote: > > Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel > > mondo del copyright (nonché con le possibilità tecniche che si hanno). > > Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel > mondo italiano (nonché con le possibilità tecniche che si hanno). Scusa ma nemmeno un po'. :) Se chicchessia pubblica un mio racconto e lo spaccia per suo, il solo autorizzato a citarlo per danni sono io. Se uno ruba la mia bici, spetta a me dimostrare che quella bici non è del ladro ma è mia. E non è così "perché siamo italiani", ma è così dal polo nord al polo sud del mondo. L'onere della prova spetta all'accusante. Oltretutto, bada bene, non sto dicendo "usiamo lo stesso i dati e freghiamocene"; sto dicendo "si faccia una epurazione di tutti i dati dei contribuitori che non accettano la nuova licenza (e che non siano in public domain) il più possibile accurata e precisa." Dico accurata al punto tale da poter ragionevolmente supporre che non ve ne sia più traccia nel database. Dopodiché, se qualcuno dovesse appuntare dati alla mano che no, il nodo YXZ è roba sua e sua soltanto, si può affrontare il problema. > Se mi beccano ad evadere le tasse le pago, ma hai voglia che vengono a > cercare proprio me, probabilmente me la cavo. Non direi pertinente. A parte l'esempio di "reato fiscale conscio" VS "errore" (perché se dopo il repulisti rimanesse roba che non deve rimanere *deve* essere solo per errore), non si tratta per come la vedo io, di "io speriamo che me la cavo". Si tratta di fare le cose nella maniera migliore possibile, una volta presa la decisione di cambiare licenza, in modo tale da non avere problemi prevedibili. In fondo non è niente di diverso da quello che si fa quando si raccomanda alla gente di "non copiare". Non si ha nessuna garanzia che non lo si faccia, si può solo cercare di vigilare nella miglior maniera possibile. Se domani arriva la DeAgostini a reclamare che un certo dato è copiato dai suoi Atlanti che si fa? Perché non si è evitato a monte il problema? Come evitarlo per il futuro? Le domande sono retoriche, ma le risposte sono le stesse che si darebbero sostituendo a "DeAgostini" l'utente X che si è ritirato dal progetto per il cambio di licenza ed i cui contributi dovrebbero essere stati rimossi. -- Maurizio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/11 Paolo Molaro : > On 10/11/10 Stefano de Fabris wrote: >> Scusate lo sfogo, però se dopo il passaggio alla nuova licenza ci saranno >> vistose perdite di dati non so se continuerò a dedicare parte del mio tempo >> libero ad un progetto per cui nutro, nonostante tutto, grandi speranze. > > Pensa che cancelleranno anche i dati di quelli come me, che non > accettano di appoggiare il gruppo che ha deciso di violare il copyright. chi dovrebbe essere questo gruppo secondote? La decisione di iniziare il cambio della licenza, di quali si parla al meno da tre anni, perché la cc-by-sa non vale per i dati in alcune paesi come le USA, è stata presa tramite un voto di tutti membri della foundation. Tutta la tua lamentata si basa sul fatto che non è technicamente possibile di trovare la history per alcuni way che sono stati spezzati o c'è un altro motivo? I problemi secondome risultano sopratutto dal fatto che si è deciso di _non_ violare il copyright (e non mi aspettavo altro). > E' come scrivere un programma free software e vederselo cancellare da un > server ftp da gente che ci mette i programmi copiati di windows... non vedo proprio la similarità. Ti puoi spiegare meglio? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
In qualsiasi modo si voglia fare ci sarà sempre una violazione dei copyright, qualcuno ci sarà sempre che non avrà accettato, per mille motivi. Secondo me il regolamento che si accetta dovrebbe avere un limite minimo per cui oltrepassato quello è come se avessero accettato tutti e amen. Il giorno 11 ottobre 2010 21:27, Paolo Molaro ha scritto: > On 10/11/10 Stefano de Fabris wrote: > > Mi sto scaricando il planet di agosto dalla pagina > > http://planet.openstreetmap.org/full-experimental/ > > Nella prima parte del file c'è l'elenco di tutti i changeset (invito a > chi > > ha voglia di scaricarsi il primo mega, scompattarlo con bzcat e darci > > un'occhiata). > > Tutte buone intenzioni, ma vi state sempre dimenticando che l'history di > molte way e' andata persa. > > lupus > > -- > - > lu...@debian.org debian/rules > lu...@ximian.com Monkeys do it better > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On 10/11/10 Stefano de Fabris wrote: > Scusate lo sfogo, però se dopo il passaggio alla nuova licenza ci saranno > vistose perdite di dati non so se continuerò a dedicare parte del mio tempo > libero ad un progetto per cui nutro, nonostante tutto, grandi speranze. Pensa che cancelleranno anche i dati di quelli come me, che non accettano di appoggiare il gruppo che ha deciso di violare il copyright. E' come scrivere un programma free software e vederselo cancellare da un server ftp da gente che ci mette i programmi copiati di windows... lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On 10/11/10 Stefano de Fabris wrote: > Mi sto scaricando il planet di agosto dalla pagina > http://planet.openstreetmap.org/full-experimental/ > Nella prima parte del file c'è l'elenco di tutti i changeset (invito a chi > ha voglia di scaricarsi il primo mega, scompattarlo con bzcat e darci > un'occhiata). Tutte buone intenzioni, ma vi state sempre dimenticando che l'history di molte way e' andata persa. lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On 10/11/10 Stefano Salvador wrote: > > Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto > > lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti. > > E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza > > violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che > > hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto > > che se ne fregheranno del copyright. :( > > questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente > non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del > "core team" di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ? Oltre alla FAQ di cui ti e' stato dato il link l'avevano proposto anche nella lista talk: dopo quelle mail mi sono disiscritto per conati di vomito, ma se cerchi con google sicuramente le troverai. lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On 10/11/10 Stefano Salvador wrote: > >> questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente > >> non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del > >> "core team" di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ? > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Questions_to_LWG_on_ODbL#Incomplete_History_for_Split_Ways > > > > ok, adesso capisco, non è che hanno detto che se ne fregano, hanno > solo detto che è estramente difficile ricostruire l'history e > l'approccio è che se qualcuno si lamenterà i dati verranno rimossi in > seguito. Pare che abbiano consultato anche qualche legale in > proposito. > > Sicuramente è un problema ma mi pare eccessivo affermare che se ne > fregheranno. Scusa, ma se uno dice: sappiamo che stiamo violando il copyright, pero' lo facciamo lo stesso, puoi metterla come vuoi, ma in parole spicce significa fregarsene. Pensa Linus Torvalds, se avesse detto: scrivere un kernel e' difficile, meglio se ne copio uno invece di scriverne uno nuovo. Per fortuna lui e tanti altri come lui hanno ancora un minimo di etica. C'e' un modo molto semplice per non violare il copyright: applicare la nuova licenza solo ai dati nuovi. Non ce l'ha imposto il dottore di cambiare licenza a tutto, con quella vecchia non muore nessuno. On 10/11/10 Maurizio wrote: > Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel > mondo del copyright (nonché con le possibilità tecniche che si hanno). Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel mondo italiano (nonché con le possibilità tecniche che si hanno). > Siccome è impossibile sapere per certo se si stanno violando diritti > altrui, uno prende tutte le precauzioni possibili ed un metodo di > lavoro che miri ad evitare violazioni. Nel caso qualcuno si lamenti di > una violazione, si cerca un accordo e si agisce di conseguenza. Se mi beccano ad evadere le tasse le pago, ma hai voglia che vengono a cercare proprio me, probabilmente me la cavo. lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/11 Maurizio Daniele : > Il giorno lun, 11/10/2010 alle 19.10 +0200, M∡rtin Koppenhoefer ha > scritto: > > Come fai a fare la classifica dei "top20" di una certa zona? l'ho fatto con itoworld (ho definito una zona e poi messo l'ordine dei way, nodi non sono possibile (ancora?)). Richiede la registrazione (gratuita). Certo è solo molto approssimativo, perché valuto soltanto i way e l'ultimo edit, ma cmq., già molto meglio di niente. ciao, Martin http://www.itoworld.com/product/osm/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il giorno lun, 11/10/2010 alle 19.10 +0200, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > lo spero anch'io. Sta mattina erivamo in 2 nei top20 di Roma chi > avevano accettati la nuova licenza. Adesso dovremmo essere al meno in > 4 :-) Come fai a fare la classifica dei "top20" di una certa zona? Siccome mi sto rendendo conto che qui attorno non c'è moltissima gente attiva, vorrei fare un controllo, anche per eventualmente cercare di mettere su una community di utenti attivi in zona, o qualcosa che le somigli... :) Tra l'altro penso sia interesse piuttosto comune vedere quanta parte del lavoro in zona potrebbe essere perso... -- Maurizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/11 Fabio Alessandro Locati : > (comunque a livello italiano, penso, siamo quelli messi meglio o quasi :)) lo spero anch'io. Sta mattina erivamo in 2 nei top20 di Roma chi avevano accettati la nuova licenza. Adesso dovremmo essere al meno in 4 :-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/11 Stefano de Fabris : > Ho fatto una statistica: ci sono in tutto 5354792 changesets fino > all'istante del backup, per un totale di 1312068 changesets con la nuova > licenza (o hanno userid >=286582). Beh, attento, siamo ancora in fase due della migrazione su un totale di 5 fasi... tempo al tempo e la quantità salirà :) (comunque a livello italiano, penso, siamo quelli messi meglio o quasi :)) -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Io ho iniziato a farmi dei conti. Mi sto scaricando il planet di agosto dalla pagina http://planet.openstreetmap.org/full-experimental/ Nella prima parte del file c'è l'elenco di tutti i changeset (invito a chi ha voglia di scaricarsi il primo mega, scompattarlo con bzcat e darci un'occhiata). Ho fatto una statistica: ci sono in tutto 5354792 changesets fino all'istante del backup, per un totale di 1312068 changesets con la nuova licenza (o hanno userid >=286582). Lascio a voi eventuali considerazioni. Appena finisco di scaricare l'intero file (e avrò tempo, of course) cercherò di fare statistiche di quanti nodi, way, relation andranno ad essere modificate con un eventuale cambio di licenza. Ciao a tutti Stefano Il 11/10/2010 14:35, Simone Saviolo ha scritto: Per fortuna, lo scenario non sembra molto realistico, almeno qua in Italia. Per fare un'analisi seria, bisognerebbe scaricarsi l'osm aggiornato di una zona, prendersi lo storico di ogni relazione, ogni nodo e ogni way, guardare qual è il più recente edit di un utente che non ha ancora accettato ed eliminare gli edit successivi, quindi valutare il danno. Non penso sia enorme, ma senz'altro alcune delle cose che diamo per scontate in una mappa potrebbero andar perse. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Un tool non esiste, ma esisterà per quel momento...Quando? Non c'è ancora una data stabilita Il 11/10/10, Jacopo Girardi ha scritto: > On 11/10/2010 14:35, Simone Saviolo wrote: >> Per fortuna, lo scenario non sembra molto realistico, almeno qua in >> Italia. Per fare un'analisi seria, bisognerebbe scaricarsi l'osm >> aggiornato di una zona, prendersi lo storico di ogni relazione, ogni >> nodo e ogni way, guardare qual è il più recente edit di un utente che >> non ha ancora accettato ed eliminare gli edit successivi, quindi >> valutare il danno. Non penso sia enorme, ma senz'altro alcune delle >> cose che diamo per scontate in una mappa potrebbero andar perse. > > Esiste un tool? > > Quando avverrà il passaggio? > > >Jacopo > > -- > Blog: http://jg.homelinux.net/blog > Root: http://jg.homelinux.net/ > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Inviato dal mio dispositivo mobile Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On 11/10/2010 14:35, Simone Saviolo wrote: Per fortuna, lo scenario non sembra molto realistico, almeno qua in Italia. Per fare un'analisi seria, bisognerebbe scaricarsi l'osm aggiornato di una zona, prendersi lo storico di ogni relazione, ogni nodo e ogni way, guardare qual è il più recente edit di un utente che non ha ancora accettato ed eliminare gli edit successivi, quindi valutare il danno. Non penso sia enorme, ma senz'altro alcune delle cose che diamo per scontate in una mappa potrebbero andar perse. Esiste un tool? Quando avverrà il passaggio? Jacopo -- Blog: http://jg.homelinux.net/blog Root: http://jg.homelinux.net/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 11 ottobre 2010 14:24, Stefano de Fabris ha scritto: > Premetto che ho accettato la nuova licenza (il mio userid è in lista). > Il metodo di procedere per la cancellazione dei dati mi sembra un "cagata > pazzesca". > Prendiamo l'esempio citato da Fabio: se io sono l'utente "a" e non ho > accettato la nuova licenza (erché sono uscito dal progetto e non sto più > seguendo i forum) viene a predersi tutto il lavoro fatto dai mappers > successivi. > In questo momento il mio lavoro è di sistemazione dei dettagli della mappa > nella mia zona. Di reinserire le statali solo perché qualcuno anni fa le ha > inserite, sono state editate successivamente e poi se ne è andato > sinceramente è un lavoro che mi piace poco, anche perché bisogna appena > andare a capire cosa è stato cancellato/modificato e come. Sarei il primo a > farmi una copia del planet prima e dopo il cambio di licenza e fare un bel > script di ripristino automatico, almeno per la mia zona. Questo perché va > bene la licenza, va bene la filosofia oss, va bene tutto quello che volete, > però se io sono l'editor h ho il diritto che il mio lavoro resti così com'è > e non venga cancellato. > Scusate lo sfogo, però se dopo il passaggio alla nuova licenza ci saranno > vistose perdite di dati non so se continuerò a dedicare parte del mio tempo > libero ad un progetto per cui nutro, nonostante tutto, grandi speranze. Per fortuna, lo scenario non sembra molto realistico, almeno qua in Italia. Per fare un'analisi seria, bisognerebbe scaricarsi l'osm aggiornato di una zona, prendersi lo storico di ogni relazione, ogni nodo e ogni way, guardare qual è il più recente edit di un utente che non ha ancora accettato ed eliminare gli edit successivi, quindi valutare il danno. Non penso sia enorme, ma senz'altro alcune delle cose che diamo per scontate in una mappa potrebbero andar perse. > Stefano Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/10/11 Stefano de Fabris : > Prendiamo l'esempio citato da Fabio: se io sono l'utente "a" e non ho > accettato la nuova licenza (erché sono uscito dal progetto e non sto più > seguendo i forum) viene a predersi tutto il lavoro fatto dai mappers > successivi. si, però dovrebbe anche igorare la mail che la foundation ad un certo punto spedisce a tutti i mappatori che non hanno ancora accettato la nuova licenza (certo, potrebbe essere un account di mail abbandonato). > In questo momento il mio lavoro è di sistemazione dei dettagli della mappa > nella mia zona.. si, putroppo la situazione è cosí, ed è pessima. Io ho scritto agli mappatori "principali" di Roma (di quali quasi nessuno aveva ancora accettato) e per fortuno ho già trovato uno che ha accettato nel fratempo. La cosa è difficile, perché o sai analizzare il file di history o ti riccordi i nomi dei utenti dell'inizio, perché alcuni che nel 2008 avevano milliai di oggetti adesso ne hanno solo 200. Un altra cosa: ho aggiornato qui la pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:ODbL/We_Are_Changing_The_License#Posso_fidarmi_della_Fondazione_OpenStreetMap.3F (sotto questo paragrafo ho aggiunti link per accettare e per scaricare la lista delle accettazioni). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Premetto che ho accettato la nuova licenza (il mio userid è in lista). Il metodo di procedere per la cancellazione dei dati mi sembra un "cagata pazzesca". Prendiamo l'esempio citato da Fabio: se io sono l'utente "a" e non ho accettato la nuova licenza (erché sono uscito dal progetto e non sto più seguendo i forum) viene a predersi tutto il lavoro fatto dai mappers successivi. In questo momento il mio lavoro è di sistemazione dei dettagli della mappa nella mia zona. Di reinserire le statali solo perché qualcuno anni fa le ha inserite, sono state editate successivamente e poi se ne è andato sinceramente è un lavoro che mi piace poco, anche perché bisogna appena andare a capire cosa è stato cancellato/modificato e come. Sarei il primo a farmi una copia del planet prima e dopo il cambio di licenza e fare un bel script di ripristino automatico, almeno per la mia zona. Questo perché va bene la licenza, va bene la filosofia oss, va bene tutto quello che volete, però se io sono l'editor h ho il diritto che il mio lavoro resti così com'è e non venga cancellato. Scusate lo sfogo, però se dopo il passaggio alla nuova licenza ci saranno vistose perdite di dati non so se continuerò a dedicare parte del mio tempo libero ad un progetto per cui nutro, nonostante tutto, grandi speranze. Stefano Il 10/10/2010 19:14, Fabio Alessandro Locati ha scritto: purtroppo è vero quello che dici. comunque considera che se un nodo ha la seguente history: a->b->c->d->e->f->g->h->i e tutti gli editors hanno accettato il ct tranne quello dell'h, solo gli edits h ed i verranno persi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Purtoppo è vero che il non-accettare comporta grossi rischi per il progetto. La (non)pubblicità che per ora (non) si vede è dovuta alla fase della transizione in cui siamo. Già da ieri al login e sul wiki c'è un box in alto che parla della transizione. Sono sicuro che nelle prossime fasi sarà sempre più difficile 'non notare' la cosa Il 11/10/10, Bighi ha scritto: > Pure io ho accettato oggi, non sapevo fosse cosi' importante da > perdere dati. > Se facevano qualcosa sulla pagina iniziale con un bel popup centrale > forse era meglio. Cosi' di sicuro nessuno sa dove sta se non glielo dicono. > > Il 10/10/2010 13:34, Fabio Alessandro Locati ha scritto: >> 2010/10/10 alessio: >>> Ma come faccio a dare la mia desione alla nuova licenza? Verrò contattato >>> via >>> mail? >> Basta collegarsi a openstreetmap.org -> tuo nome in alto a dx -> my >> settings >> su quella pagina troverai indicata la domanda ;) > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Inviato dal mio dispositivo mobile Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Pure io ho accettato oggi, non sapevo fosse cosi' importante da perdere dati. Se facevano qualcosa sulla pagina iniziale con un bel popup centrale forse era meglio. Cosi' di sicuro nessuno sa dove sta se non glielo dicono. Il 10/10/2010 13:34, Fabio Alessandro Locati ha scritto: 2010/10/10 alessio: Ma come faccio a dare la mia desione alla nuova licenza? Verrò contattato via mail? Basta collegarsi a openstreetmap.org -> tuo nome in alto a dx -> my settings su quella pagina troverai indicata la domanda ;) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 11 ottobre 2010 12:48, Stefano Salvador ha scritto: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Questions_to_LWG_on_ODbL#Incomplete_History_for_Split_Ways >> > > ok, adesso capisco, non è che hanno detto che se ne fregano, hanno > solo detto che è estramente difficile ricostruire l'history e > l'approccio è che se qualcuno si lamenterà i dati verranno rimossi in > seguito. Pare che abbiano consultato anche qualche legale in > proposito. Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel mondo del copyright (nonché con le possibilità tecniche che si hanno). Siccome è impossibile sapere per certo se si stanno violando diritti altrui, uno prende tutte le precauzioni possibili ed un metodo di lavoro che miri ad evitare violazioni. Nel caso qualcuno si lamenti di una violazione, si cerca un accordo e si agisce di conseguenza. D'altro canto, anche nel mondo del copyright (ma mi spingerei a dire "nel mondo del diritto tutto) spetta a chi detiene un diritto lamentarsi delle violazioni altrui e, al limite, anche dimostrare che vi sia la violazione e/o il dolo. -- Maurizio Daniele - ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
>> questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente >> non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del >> "core team" di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ? > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Questions_to_LWG_on_ODbL#Incomplete_History_for_Split_Ways > ok, adesso capisco, non è che hanno detto che se ne fregano, hanno solo detto che è estramente difficile ricostruire l'history e l'approccio è che se qualcuno si lamenterà i dati verranno rimossi in seguito. Pare che abbiano consultato anche qualche legale in proposito. Sicuramente è un problema ma mi pare eccessivo affermare che se ne fregheranno. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/11 Stefano Salvador : >> Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto >> lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti. >> E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza >> violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che >> hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto >> che se ne fregheranno del copyright. :( > questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente > non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del > "core team" di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Questions_to_LWG_on_ODbL#Incomplete_History_for_Split_Ways Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
In effetti se si perde l'history per uno degli oggetti, è impossibile separare le due cose senza o epurare più dati del necessario o utilizzare dati di chi non ha accettato. Stefano Il giorno 11 ottobre 2010 11:35, Stefano Salvador < stefano.salva...@gmail.com> ha scritto: > > Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto > > lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti. > > E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza > > violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che > > hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto > > che se ne fregheranno del copyright. :( > > questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente > non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del > "core team" di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ? > > Ciao, > > Stefano > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
> Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto > lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti. > E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza > violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che > hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto > che se ne fregheranno del copyright. :( questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del "core team" di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ? Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
On 10/10/10 Fabio Alessandro Locati wrote: > > Sarebbe interessante sapere la percentuale di mappa che > > sopravviverebbe al cambio licenza più che la lista degli id. > Assolutamente vero.. se fossero possibili statistiche di zona su > questo sarebbe molto buono :) Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti. E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto che se ne fregheranno del copyright. :( lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Il 10/10/2010 23.52, Fabio Alessandro Locati ha scritto: Per la precisione, dal 12 Maggio 2010. @Andrea: il tuo uid è 90379 ed effettivamente dovresti comparire ma non compari... domani mattina, a mente fresca, provo a ricontrollare dove ho fatto la porcata. Grazie per la segnalazione :) Anch'io avrei dovuto esserci, visto che ho accettato la licenza solo poco fa. Se può esserti utile user:bellazambo Ciao Giuliano On Sun, Oct 10, 2010 at 11:39 PM, Fabio Alessandro Locati wrote: 2010/10/10 Andrea Musuruane: 2010/10/10 Fabio Alessandro Locati: Ecco chi non ha ancora accettato la nuova licenza e CT (in ordine di edit) http://f4l3.net/bl_ita_sort Sicuramente c'è un errore nel tuo script. Io non ho ancora accettato la licenza e non compaio nel file. Dipende, se ti sei registrato da poco (non so esattamente quando) l'hai accettata registrandoti ;) Ultime statistiche (europee e italiane) della giornata :) [f...@server osm]$ ./check_uids_fale.py users_agreed.txt europe_uids_sorted Europe Users who have agreed: 2448 Users who have edited in Europe : 76799 Users who have agreed at registration in Europe : 33137 Users in Europe who have explicitly agreed: 1989 (2.59%) Users in Europe who have agreed: 35126 (45.74%) Objects whose owner agreed: 212697329 (58.70%) Objects whose owner DID NOT agree: 149567216 (41.28%) [f...@server osm]$ ./check_uids_fale.py users_agreed.txt italy_uids_sorted Italy Users who have agreed: 2448 Users who have edited in Italy : 5160 Users who have agreed at registration in Italy : 2414 Users in Italy who have explicitly agreed: 423 (8.20%) Users in Italy who have agreed: 2837 (54.98%) Objects whose owner agreed: 18398701 (79.73%) Objects whose owner DID NOT agree: 4678904 (20.27%) -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Per la precisione, dal 12 Maggio 2010. @Andrea: il tuo uid è 90379 ed effettivamente dovresti comparire ma non compari... domani mattina, a mente fresca, provo a ricontrollare dove ho fatto la porcata. Grazie per la segnalazione :) On Sun, Oct 10, 2010 at 11:39 PM, Fabio Alessandro Locati wrote: > 2010/10/10 Andrea Musuruane : >> 2010/10/10 Fabio Alessandro Locati : >>> Ecco chi non ha ancora accettato la nuova licenza e CT (in ordine di >>> edit) http://f4l3.net/bl_ita_sort >> >> Sicuramente c'è un errore nel tuo script. Io non ho ancora accettato >> la licenza e non compaio nel file. > Dipende, se ti sei registrato da poco (non so esattamente quando) > l'hai accettata registrandoti ;) > > Ultime statistiche (europee e italiane) della giornata :) > [f...@server osm]$ ./check_uids_fale.py users_agreed.txt > europe_uids_sorted Europe > Users who have agreed: 2448 > Users who have edited in Europe : 76799 > Users who have agreed at registration in Europe : 33137 > Users in Europe who have explicitly agreed: 1989 (2.59%) > Users in Europe who have agreed: 35126 (45.74%) > Objects whose owner agreed: 212697329 (58.70%) > Objects whose owner DID NOT agree: 149567216 (41.28%) > [f...@server osm]$ ./check_uids_fale.py users_agreed.txt italy_uids_sorted > Italy > Users who have agreed: 2448 > Users who have edited in Italy : 5160 > Users who have agreed at registration in Italy : 2414 > Users in Italy who have explicitly agreed: 423 (8.20%) > Users in Italy who have agreed: 2837 (54.98%) > Objects whose owner agreed: 18398701 (79.73%) > Objects whose owner DID NOT agree: 4678904 (20.27%) > > -- > Fabio Alessandro Locati > > Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) > Phone: +39-328-3799681 > MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com > > PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 > > Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia > -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/10 Andrea Musuruane : > 2010/10/10 Fabio Alessandro Locati : >> Ecco chi non ha ancora accettato la nuova licenza e CT (in ordine di >> edit) http://f4l3.net/bl_ita_sort > > Sicuramente c'è un errore nel tuo script. Io non ho ancora accettato > la licenza e non compaio nel file. Dipende, se ti sei registrato da poco (non so esattamente quando) l'hai accettata registrandoti ;) Ultime statistiche (europee e italiane) della giornata :) [f...@server osm]$ ./check_uids_fale.py users_agreed.txt europe_uids_sorted Europe Users who have agreed: 2448 Users who have edited in Europe : 76799 Users who have agreed at registration in Europe : 33137 Users in Europe who have explicitly agreed: 1989 (2.59%) Users in Europe who have agreed: 35126 (45.74%) Objects whose owner agreed: 212697329 (58.70%) Objects whose owner DID NOT agree: 149567216 (41.28%) [f...@server osm]$ ./check_uids_fale.py users_agreed.txt italy_uids_sorted Italy Users who have agreed: 2448 Users who have edited in Italy : 5160 Users who have agreed at registration in Italy : 2414 Users in Italy who have explicitly agreed: 423 (8.20%) Users in Italy who have agreed: 2837 (54.98%) Objects whose owner agreed: 18398701 (79.73%) Objects whose owner DID NOT agree: 4678904 (20.27%) -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
2010/10/10 Fabio Alessandro Locati : > Ecco chi non ha ancora accettato la nuova licenza e CT (in ordine di > edit) http://f4l3.net/bl_ita_sort Sicuramente c'è un errore nel tuo script. Io non ho ancora accettato la licenza e non compaio nel file. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
Ecco chi non ha ancora accettato la nuova licenza e CT (in ordine di edit) http://f4l3.net/bl_ita_sort 2010/10/10 ale_z...@libero.it : >>Messaggio originale >>Da: fabioloc...@gmail.com >>Data: 10/10/2010 19.14 >>purtroppo è vero quello che dici. comunque considera che se un nodo ha >>la seguente history: >>a->b->c->d->e->f->g->h->i >>e tutti gli editors hanno accettato il ct tranne quello dell'h, solo >>gli edits h ed i verranno persi >>___ > Ahh OK, avevo capito che il nodo venisse cancellato in toto senza scavare > nella history. E' una menata ma decisamente più accettabile di quello che > pensavo. > > > Alessandro > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
>Messaggio originale >Da: fabioloc...@gmail.com >Data: 10/10/2010 19.14 >purtroppo è vero quello che dici. comunque considera che se un nodo ha >la seguente history: >a->b->c->d->e->f->g->h->i >e tutti gli editors hanno accettato il ct tranne quello dell'h, solo >gli edits h ed i verranno persi >___ Ahh OK, avevo capito che il nodo venisse cancellato in toto senza scavare nella history. E' una menata ma decisamente più accettabile di quello che pensavo. Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms
purtroppo è vero quello che dici. comunque considera che se un nodo ha la seguente history: a->b->c->d->e->f->g->h->i e tutti gli editors hanno accettato il ct tranne quello dell'h, solo gli edits h ed i verranno persi 2010/10/10 ale_z...@libero.it : Inoltre, considera, che eventuali edits, sullo stesso oggetto, dopo uno 'non passato' verrebbero persi, anche se gli editors successivi hanno firmato il CT. ___ >>> >>> Questa è una cosa che mi piace poco; prendiamo l'esempio di un'Autostrada >>> (spesso i suoi punti sono stati 'toccati' decine di volte) nella quale 2 > anni >>> fa un utente ha fatto modifiche (magari incasinando pure le cose), > rischiamo di >>> veder cancellati grossi pezzi. >>--- >>Anche a me non piace, però è illegale 'sequestrare' dati ad una >>persona solo perchè non risponde, non ti sembra? ;) >>-- >>Fabio Alessandro Locati >>-- > Mi spiego meglio con un esempio reale: alcuni mesi un nuovo utente, che dopo 3 > o 4 edit è sparito, ha spostato la A12 tra Sestri Levante e Brugnato (25 - 30 > km); il suo intervento non è stato certo un 'apporto' al DB, ma, da quanto ho > capito, quel pezzo di A12 che nella history risulta editato da un utente che > al > 99,% non si loggerà mai più (e di conseguenza non accetterà la licenza) > verrà eliminato. Questo è un lampante caso in cui non sequestreremmo un bel > nulla. > In questo caso potremmo prendere una vecchia italy.osm, ripescando nel passato > una versione precedente della A12; la cosa brutta sarà, oltre al grossissimo > sbattimento, che tutti i miglioramenti fatti negli ultimi mesi andranno persi > :- > ( > > Alessandro > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
