Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Rob Aerts]

haha, misschien kunnen ze een zwaailicht voor op je fiets sponsoren ;)

On 6/1/07, Richard van der Weerd <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Nou, 't Is hier niet anders hoor.

(Ik fiets meestal 's avonds omdat het dan rustig is op de weg. Dan kun je
lekker midden op de weg fietsen voor nauwkeurigere loggings.)

Wat ik al achter en voor en boven de fiets heb gehad:

Tientallen honden achter mij aan, als ik laat op de avond langs al die
boerenerven fiets; Ik heb toch regelmatig mijn knieen tot aan mijn oren
opgetrokken.
Vosjes en herten in het stikke donker die op het laatste moment vluchten;
je
nekharen vliegen dan van schrik overeind.
En twee keer aangevallen voor buizerdjes of valkjes, die krijsend vlak
over
je heen scheren. Dan heb je het daarna wel even erg koud van de schrik.

Maar dit geeft ook wel weer een kik.

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Stefan de Konink
Verzonden: vrijdag 1 juni 2007 21:31
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken


-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Richard van der Weerd schreef:
> Tellen wegen op psychiatrische inrichtingen, wegen op grote
parkeerplaatsen
> etc ook mee? Want daar zit ook nog wel wat km's in.
> In mijn 700 km heb ik de fietspaden wel meegerekend.

Uiteraard, dat is ook de reden waarom Eugene Voorburg trackt en ik
Leidschendam. Daar zijn namelijk geen psychiatrische instellingen met
mensen die achter je fiets aan gaan rennen :P



Stefan

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGYHP1YH1+F2Rqwn0RCpcgAKCC1uS5rDc9ffzQA3tN8LeO8JnboQCffZ8o
GQ6lnBgAfSxNkY0AP0KWWoE=
=DZEB
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Rob Aerts]

Eugene, kun je die statistieken niet dagelijks/wekelijks ergens zetten
ik weet (van wardrivemap) dat dat mensen motiveerd
om flink ertegen aan te gaan ;)
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Richard van der Weerd]

Dan toch maar liever een (klein) hondje achter me aan ;-)

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Eugene van der Pijll
Verzonden: vrijdag 1 juni 2007 21:43
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken


Stefan de Konink schreef:
> Richard van der Weerd schreef:
> > Tellen wegen op psychiatrische inrichtingen, wegen op grote
> parkeerplaatsen
> > etc ook mee? Want daar zit ook nog wel wat km's in.
> > In mijn 700 km heb ik de fietspaden wel meegerekend.

Ik denk niet dat ze voor het CBS meetellen; ze moeten namelijk beheerd
worden door gemeente, provincie, rijk, of waterschap.

Ze moeten natuurlijk wel op de kaart komen te staan, maar dat hoeft niet nu.
Ik heb er geen problemen mee als je Assen compleet verklaart zonder alle
fietspaden, onverharde wegen, en "eigen wegen".

> Uiteraard, dat is ook de reden waarom Eugene Voorburg trackt en ik
> Leidschendam. Daar zijn namelijk geen psychiatrische instellingen met
> mensen die achter je fiets aan gaan rennen :P

Alsof wij geen problemen hebben. Het grootste deel van mijn eigen buurt is
klaar, maar kan iemand mij vertellen hoe ik de oprit van Huis Ten Bosch op
de kaart zet zonder dat er marechaussees achter mij aan komen?

Eugene
--
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
Der kanns mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Richard van der Weerd]

Nou, 't Is hier niet anders hoor.

(Ik fiets meestal 's avonds omdat het dan rustig is op de weg. Dan kun je
lekker midden op de weg fietsen voor nauwkeurigere loggings.)

Wat ik al achter en voor en boven de fiets heb gehad:

Tientallen honden achter mij aan, als ik laat op de avond langs al die
boerenerven fiets; Ik heb toch regelmatig mijn knieen tot aan mijn oren
opgetrokken.
Vosjes en herten in het stikke donker die op het laatste moment vluchten; je
nekharen vliegen dan van schrik overeind.
En twee keer aangevallen voor buizerdjes of valkjes, die krijsend vlak over
je heen scheren. Dan heb je het daarna wel even erg koud van de schrik.

Maar dit geeft ook wel weer een kik.

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Stefan de Konink
Verzonden: vrijdag 1 juni 2007 21:31
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken


-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Richard van der Weerd schreef:
> Tellen wegen op psychiatrische inrichtingen, wegen op grote
parkeerplaatsen
> etc ook mee? Want daar zit ook nog wel wat km's in.
> In mijn 700 km heb ik de fietspaden wel meegerekend.

Uiteraard, dat is ook de reden waarom Eugene Voorburg trackt en ik
Leidschendam. Daar zijn namelijk geen psychiatrische instellingen met
mensen die achter je fiets aan gaan rennen :P



Stefan

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGYHP1YH1+F2Rqwn0RCpcgAKCC1uS5rDc9ffzQA3tN8LeO8JnboQCffZ8o
GQ6lnBgAfSxNkY0AP0KWWoE=
=DZEB
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Danny Maas]

On 6/1/07, Eugene van der Pijll <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Stefan de Konink schreef:
> Richard van der Weerd schreef:
> > Tellen wegen op psychiatrische inrichtingen, wegen op grote
> parkeerplaatsen
> > etc ook mee? Want daar zit ook nog wel wat km's in.
> > In mijn 700 km heb ik de fietspaden wel meegerekend.

Ik denk niet dat ze voor het CBS meetellen; ze moeten namelijk beheerd
worden door gemeente, provincie, rijk, of waterschap.

Ze moeten natuurlijk wel op de kaart komen te staan, maar dat hoeft niet
nu. Ik heb er geen problemen mee als je Assen compleet verklaart zonder alle
fietspaden, onverharde wegen, en "eigen wegen".

> Uiteraard, dat is ook de reden waarom Eugene Voorburg trackt en ik
> Leidschendam. Daar zijn namelijk geen psychiatrische instellingen met
> mensen die achter je fiets aan gaan rennen :P

Alsof wij geen problemen hebben. Het grootste deel van mijn eigen buurt is
klaar, maar kan iemand mij vertellen hoe ik de oprit van Huis Ten Bosch op
de kaart zet zonder dat er marechaussees achter mij aan komen?



Gewoon een mailtje aan de koningin? Die heeft niet voor niets al dat
administratieve personeel in dienst.
Of wachten op 1 van de jaarlijkse bezichtigingen

Je kan je natuurlijk ook aanmelden voor de Marchaussee ;-)

/me ducks & runs!
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Eugene van der Pijll]

Stefan de Konink schreef:
> Richard van der Weerd schreef:
> > Tellen wegen op psychiatrische inrichtingen, wegen op grote
> parkeerplaatsen
> > etc ook mee? Want daar zit ook nog wel wat km's in.
> > In mijn 700 km heb ik de fietspaden wel meegerekend.

Ik denk niet dat ze voor het CBS meetellen; ze moeten namelijk beheerd worden 
door gemeente, provincie, rijk, of waterschap.

Ze moeten natuurlijk wel op de kaart komen te staan, maar dat hoeft niet nu. Ik 
heb er geen problemen mee als je Assen compleet verklaart zonder alle 
fietspaden, onverharde wegen, en "eigen wegen".

> Uiteraard, dat is ook de reden waarom Eugene Voorburg trackt en ik
> Leidschendam. Daar zijn namelijk geen psychiatrische instellingen met
> mensen die achter je fiets aan gaan rennen :P

Alsof wij geen problemen hebben. Het grootste deel van mijn eigen buurt is 
klaar, maar kan iemand mij vertellen hoe ik de oprit van Huis Ten Bosch op de 
kaart zet zonder dat er marechaussees achter mij aan komen?

Eugene
-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
Der kanns mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Stefan de Konink]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Richard van der Weerd schreef:
> Tellen wegen op psychiatrische inrichtingen, wegen op grote parkeerplaatsen
> etc ook mee? Want daar zit ook nog wel wat km's in.
> In mijn 700 km heb ik de fietspaden wel meegerekend.

Uiteraard, dat is ook de reden waarom Eugene Voorburg trackt en ik
Leidschendam. Daar zijn namelijk geen psychiatrische instellingen met
mensen die achter je fiets aan gaan rennen :P



Stefan

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGYHP1YH1+F2Rqwn0RCpcgAKCC1uS5rDc9ffzQA3tN8LeO8JnboQCffZ8o
GQ6lnBgAfSxNkY0AP0KWWoE=
=DZEB
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Richard van der Weerd]

Haha, de onverharde wegen heb ik (bewust) weggelaten. Daar zijn er nogal wat
van rond Assen, met name in de door jou genoemde gebieden en ik wilde mijn
nieuwe fiets dan niet aandoen. Dan moet daar het verschil in zitten. Willen
we naar de 100%, dan moet ik nu maar zwaar gaan nadenken over een quad. Hoe
zat dat ook al weer met die sponsoring (haha)

Tellen wegen op psychiatrische inrichtingen, wegen op grote parkeerplaatsen
etc ook mee? Want daar zit ook nog wel wat km's in.
In mijn 700 km heb ik de fietspaden wel meegerekend.

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Eugene van der Pijll
Verzonden: vrijdag 1 juni 2007 20:06
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken


Richard van der Weerd schreef:
> Ik had zelf 700km uitgerekend voor Assen.
> Jij komt slechts aan (toch nog respectabel) 440 km.

Alleen Assen? In de omliggende gemeenten is er ook zo'n 200 km bij gekomen,
en de fietspaden tel ik niet mee.

> Worden fietspaden ook meegenomen?

Nee, dus. De toelichting bij de CBS-tabel is zoiets als "Alle wegen met naam
of nummer die toegankelijk zijn voor vervoersmiddelen met meer dan twee
wielen." En dan tel ik wegen met gescheiden wegdelen dubbel mee, omdat ze
ook twee keer in OSM staan.

Maar waarschijnlijk worden onverharde wegen ook meegeteld. Als ik onze kaart
vergelijk met een topografische, dan ontbreken er daarvan nogal wat. Vooral
rond Zeyerveld, rond Loon, en ten zuiden van de N33.
(Ik weet alleen niet of dat fietspaden zijn.)

> Ik ben heel erg benieuwd naar jouw kaartje van Assen met daarover de
> gemeentegrenzen, want schijnbaar wordt de 'score' daarop gebaseerd. Zou je
> die kunnen publiceren of mailen?

Zodra ik 'm gemaakt heb.

groeten,
Eugene
--
GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS.
Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Stefan de Konink]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Danny Maas schreef:
> 
> 
> On 6/1/07, *Stefan de Konink* <[EMAIL PROTECTED]
> > wrote:
> 
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA512
> 
> Danny Maas schreef:
> > Uiteraard moet dan wel de OSM-server flink worden uitgebreid. Hier
> zijn
> > weer andere constructies voor.
> 
> Of gewoon een veel beter model op basis van tig webservices die samen
> een kaart vormen, die niet door PNG'tjes wordt gerenderd. Maar ik heb
> besloten dat voordat ik nog een uiteenzetting doe, eerst eens ga werken
> aan een implementatie ervan.
> 
> 
> Ik doelde eigenlijk op een financieele constructie om een beter
> hardwarepark op te zetten, maar de techniek erachter heeft ook z'n
> onderhoud en verbeteringen nodig. Toch lijkt het er op dat dat gedeelte
> al redelijk onderbouwd is.
> 
> Het blijft vooralsnog liefdewerk-oud papier.

Maar kijk hier komt nu iets heel leuks uit. De overheid spendeert nu
heel veel geld aan activiteiten waar iedereen baat bij heeft. Iedereen
betaalt daar een beetje voor door belastingen.

Het gaat er natuurlijk om of dit soort diensten, omdat ze door heel veel
ondernemingen gebruikt worden, niet veel goedkoper gemaakt kunnen
worden. Geld kost het altijd, nu is de vraag welk bedrijfsmodel er
tegenover staat.



Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGYG9UYH1+F2Rqwn0RClvyAJ9nd2BIG74NzTUERkhz/MdY5bTbHACghZM7
Coh7uN0pJZSGR5GmXvnmHG8=
=6Nmx
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Danny Maas]

On 6/1/07, Stefan de Konink <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Danny Maas schreef:
> Uiteraard moet dan wel de OSM-server flink worden uitgebreid. Hier zijn
> weer andere constructies voor.

Of gewoon een veel beter model op basis van tig webservices die samen
een kaart vormen, die niet door PNG'tjes wordt gerenderd. Maar ik heb
besloten dat voordat ik nog een uiteenzetting doe, eerst eens ga werken
aan een implementatie ervan.



Ik doelde eigenlijk op een financieele constructie om een beter hardwarepark
op te zetten, maar de techniek erachter heeft ook z'n onderhoud en
verbeteringen nodig. Toch lijkt het er op dat dat gedeelte al redelijk
onderbouwd is.

Het blijft vooralsnog liefdewerk-oud papier.

Groeten,

  Danny
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Stefan de Konink]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Danny Maas schreef:
> Uiteraard moet dan wel de OSM-server flink worden uitgebreid. Hier zijn
> weer andere constructies voor.

Of gewoon een veel beter model op basis van tig webservices die samen
een kaart vormen, die niet door PNG'tjes wordt gerenderd. Maar ik heb
besloten dat voordat ik nog een uiteenzetting doe, eerst eens ga werken
aan een implementatie ervan.


STefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGYGbeYH1+F2Rqwn0RChkaAKCQXPHV+WyEIbYokxgLQ/SwZJlscACeKIr6
8nwqMd/Xgg220A7AggVUpGQ=
=LdJA
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Danny Maas]

On 6/1/07, Eugene van der Pijll <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Martijn van Oosterhout schreef:
> Tja, met auteursrecht is het bijna dat alles waar geen explicitiete
> toestemming voor gegeven is, is verboden. Dat is misschien niet de
> bedoeling, maar als het niet staat dat het mag, moet je niet gewoon
> aannemen dat het mag.

(Het gaat hier toch nog om de CBS-data?) Het gaat mij niet om ieder
afgeleid werk, maar alleen om het maken van kaarten. En in de voorwaarden
voor het gebruik staat dat visualisatie van de data toegestaan is mits de
bron vermeld wordt.

Of het kopieren van de geodata de OSM database gecovered wordt, weet ik
niet. Maar dat werd sowieso al moeilijk vanwege de verplichte
bronvermelding.

> Ik heb wel zitten denken, iemand zou ze kunnen benaderen, zeggen waar
> wij mee bezig zijn, dat wij subsidie hebben om dit te doen en of ze
> het OK vinden. Als ze bijvoorbeeld akkoord gaan met het idee dat wij
> hun naam ergens in de wiki en in de database zetten in plaats van op
> de kaart zelf, dan zou daar geen probleem meer zijn. Daar bestaat de
> source tag nou eenmaal voor.

Je zit hier wel met twee rechthebbenden. Ik denk dat het CBS wel te
overtuigen is, maar de oorspronkelijke data komt (denk ik) van de
Topografische Dienst/Kadaster. En die verdienen hun geld met geografische
data.



De topografisch dienst en het Kadaster zijn eveneens verplicht hun met
belastinggeld betaalde data in 2009 (eigenlijk per direct) vrij te geven.
Beide diensten zijn overheidsinstellingen, en verdienen hun geld dus in
principe niet met de verkoop van de data. Daarom kost jouw
kadasteruittreksel ook maar 5 euro in plaats van 5000.

Een andere invalshoek in deze discussie is dat het misschien op een gegeven
moment interessant wordt om bedrijven/instellingen die data aanleveren zodat
we ze kunnen gebruiken, te gaan leren/instrueren dat zij er bij gebaat zijn
om zelf hun data bij te gaan houden in OSM.
Ik denk dan aan een makkelijk te volgen instructie in de wiki, en zelfs
teams van vrijwilligers die bij deze data-aanbieders langsgaan voor
instructie.

Uiteraard moet dan wel de OSM-server flink worden uitgebreid. Hier zijn weer
andere constructies voor.

Een goed uitgevoerde How-to zou sws geen overbodige luxe zijn, want dat is
een groot gemis, en zorgt voor wekelijks dezelfde vragen van beginners.
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Eugene van der Pijll]

Richard van der Weerd schreef:
> Ik had zelf 700km uitgerekend voor Assen.
> Jij komt slechts aan (toch nog respectabel) 440 km.

Alleen Assen? In de omliggende gemeenten is er ook zo'n 200 km bij gekomen, en 
de fietspaden tel ik niet mee.

> Worden fietspaden ook meegenomen?

Nee, dus. De toelichting bij de CBS-tabel is zoiets als "Alle wegen met naam of 
nummer die toegankelijk zijn voor vervoersmiddelen met meer dan twee wielen." 
En dan tel ik wegen met gescheiden wegdelen dubbel mee, omdat ze ook twee keer 
in OSM staan.

Maar waarschijnlijk worden onverharde wegen ook meegeteld. Als ik onze kaart 
vergelijk met een topografische, dan ontbreken er daarvan nogal wat. Vooral 
rond Zeyerveld, rond Loon, en ten zuiden van de N33.
(Ik weet alleen niet of dat fietspaden zijn.)

> Ik ben heel erg benieuwd naar jouw kaartje van Assen met daarover de
> gemeentegrenzen, want schijnbaar wordt de 'score' daarop gebaseerd. Zou je
> die kunnen publiceren of mailen?

Zodra ik 'm gemaakt heb.

groeten,
Eugene
-- 
GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS.
Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Eugene van der Pijll]

Martijn van Oosterhout schreef:
> Tja, met auteursrecht is het bijna dat alles waar geen explicitiete
> toestemming voor gegeven is, is verboden. Dat is misschien niet de
> bedoeling, maar als het niet staat dat het mag, moet je niet gewoon
> aannemen dat het mag.

(Het gaat hier toch nog om de CBS-data?) Het gaat mij niet om ieder afgeleid 
werk, maar alleen om het maken van kaarten. En in de voorwaarden voor het 
gebruik staat dat visualisatie van de data toegestaan is mits de bron vermeld 
wordt.

Of het kopieren van de geodata de OSM database gecovered wordt, weet ik niet. 
Maar dat werd sowieso al moeilijk vanwege de verplichte bronvermelding.

> Ik heb wel zitten denken, iemand zou ze kunnen benaderen, zeggen waar
> wij mee bezig zijn, dat wij subsidie hebben om dit te doen en of ze
> het OK vinden. Als ze bijvoorbeeld akkoord gaan met het idee dat wij
> hun naam ergens in de wiki en in de database zetten in plaats van op
> de kaart zelf, dan zou daar geen probleem meer zijn. Daar bestaat de
> source tag nou eenmaal voor.

Je zit hier wel met twee rechthebbenden. Ik denk dat het CBS wel te overtuigen 
is, maar de oorspronkelijke data komt (denk ik) van de Topografische 
Dienst/Kadaster. En die verdienen hun geld met geografische data.

groeten,
Eugene
-- 
GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS.
Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Martijn van Oosterhout]

On 6/1/07, Stefan de Konink <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Maar dit is nu direct het punt. Als je kunt forceren met bijvoorbeeld
> een creative commons licentie dat naamsvermelding moet blijven bestaan
> bij distributie dan is het veel makkelijker om informatie te combineren.

Dat is zo. De CC-BY-SA licencie geeft van aan dat je de bron moet
vermelden. Dat is het probleem niet. Ze willen veel meer. Ze willen
dat elke keer dat het data gebruikt wordt om een kaart te maken, moet
hun naam daarop vermeld worden. En dat is te veel.

Stel dat iemand deze data in een TomTom wil zetten, dan moet hun naam
ergens op dat schermpje komen. Dat kan gewoon niet.

> Echter in een scenario waarin iedereen de informatie zou delen, hebben
> Connexxion en aanbieder B beiden minder kosten. Maar dat impliceert dat
> ze beiden wat inbrengen. Ik ben er dan ook nogsteeds een groot
> voorstander van dat alle data die ik bijvoorbeeld nu verzamel voor de
> PoI data, altijd met de sourcetag erbij in OSM blijft staan. Eventueel
> op de Nederlandse site een verwijzing naar de aanbieder komt te staan.

Als zij het ok vinden dat ze als source staan en een verwijzing vanaf
de wiki, dan is het goed. Het probleem is dat ze meer vragen, meer dan
wij kunnen geven.

Met vriendelijke groet,
-- 
Martijn van Oosterhout <[EMAIL PROTECTED]> http://svana.org/kleptog/

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Stefan de Konink]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Martijn van Oosterhout schreef:
> Ik heb wel zitten denken, iemand zou ze kunnen benaderen, zeggen waar
> wij mee bezig zijn, dat wij subsidie hebben om dit te doen en of ze
> het OK vinden. Als ze bijvoorbeeld akkoord gaan met het idee dat wij
> hun naam ergens in de wiki en in de database zetten in plaats van op
> de kaart zelf, dan zou daar geen probleem meer zijn. Daar bestaat de
> source tag nou eenmaal voor.

Maar dit is nu direct het punt. Als je kunt forceren met bijvoorbeeld
een creative commons licentie dat naamsvermelding moet blijven bestaan
bij distributie dan is het veel makkelijker om informatie te combineren.

Net als bij OSS bestaat het gevaar dat iemand data selectief uit onze
dataset haalt en hier mee de hort op gaat. En daar worden bedrijven als
Connexxion niet blij van. Zij investeren nu geldt om bijvoorbeeld hun
haltes op de kaart te zetten, als aanbieder B al die data overneemt en
voorzichzelf gaat beginnen, dit goedkoper kan doen omdat de Geokosten er
niet zijn... dan heb je de poppen aan het dansen.


Echter in een scenario waarin iedereen de informatie zou delen, hebben
Connexxion en aanbieder B beiden minder kosten. Maar dat impliceert dat
ze beiden wat inbrengen. Ik ben er dan ook nogsteeds een groot
voorstander van dat alle data die ik bijvoorbeeld nu verzamel voor de
PoI data, altijd met de sourcetag erbij in OSM blijft staan. Eventueel
op de Nederlandse site een verwijzing naar de aanbieder komt te staan.



Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGYFUiYH1+F2Rqwn0RCq03AJ4nsNmBDPtPWCud5RPIM1TJ8NntUwCfSeqy
/HgoXKBu1lvxeehF+vUXIp4=
=JQRA
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Martijn van Oosterhout]

On 6/1/07, Milo van der Linden <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>  Martijn van Oosterhout schreef:
> Overigens, er staat nergens in dat wij afgeleide werken van dat data
> mogen maken, dus zelfs als de bron vermelding kon, zou het nog steeds
> niet mogen...
>
> Met vriendelijke groet,
>
>  Martijn, wil je hiermee zeggen dat we ook de statistieken niet kunnen
> bepalen op basis van dergelijke data? Of mag dat wel? We bieden het namelijk
> niet aan als product toch?

Tja, met auteursrecht is het bijna dat alles waar geen explicitiete
toestemming voor gegeven is, is verboden. Dat is misschien niet de
bedoeling, maar als het niet staat dat het mag, moet je niet gewoon
aannemen dat het mag.

Ik heb wel zitten denken, iemand zou ze kunnen benaderen, zeggen waar
wij mee bezig zijn, dat wij subsidie hebben om dit te doen en of ze
het OK vinden. Als ze bijvoorbeeld akkoord gaan met het idee dat wij
hun naam ergens in de wiki en in de database zetten in plaats van op
de kaart zelf, dan zou daar geen probleem meer zijn. Daar bestaat de
source tag nou eenmaal voor.

Met vriendelijke groet,
-- 
Martijn van Oosterhout <[EMAIL PROTECTED]> http://svana.org/kleptog/

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Richard van der Weerd]

Hallo Eugene,

Toppie!!! Heb ik niet voor niets zo veel op mijn fietszadel gebivakkeerd. Zo
krijg je wel eer van je werk. Ook Midden-Drenthe en Aa en Hunze kunnen op
mijn conto worden bijgeschreven. Het pleziert mij enorm.

Maar.

Toch nog een persoonlijke domper. Ik had zelf 700km uitgerekend voor Assen.
Jij komt slechts aan (toch nog respectabel) 440 km.
Zoals je weet, is de doelstelling van Toffehof en mij, om voor het einde van
deze maand Assen 100% in OSM te zetten. Ik moet daarom weten welk hoekje van
Assen ik vergeten ben. Worden fietspaden ook meegenomen? Zo ja, dan zou de
'blinde vlek' wel eens in het Asserbos kunnen liggen. Dat heb ik nog niet
gemapt, ivm het slechte ontvangst van (mijn) gps aldaar. Moet dan toch maar
eens een paar keer door dat bos crossen en dan gemiddelden bepalen.

Ik ben heel erg benieuwd naar jouw kaartje van Assen met daarover de
gemeentegrenzen, want schijnbaar wordt de 'score' daarop gebaseerd. Zou je
die kunnen publiceren of mailen?

bvd
Richard

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Eugene van der Pijll
Verzonden: vrijdag 1 juni 2007 15:04
Aan: [EMAIL PROTECTED]; OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken


Lambertus schreef:
> Eugene van der Pijll wrote:
> > Gemeentegrenzen in ESRI-shapefile formaat zijn te downloaden bij het
> > CBS:
> >
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties
/geografische-data/archief/2007/2006-wijk-en-buurtkaart.htm
> > Helaas zonder herkenningspunten, maar met wijk- en buurtgrenzen.
>
> Jammer dat deze data door copyright geneuzel onbruikbaar is voor OSM.

Ja. Overigens is dit bestand (dat in samenwerking met het Kadaster is
gemaakt) waarschijnlijk de bron voor de meeste gemeentekaarten op
internet; in ieder geval die op Wikipedia, en waarschijnlijk ook die van
het RIVM.

> > Dezelfde indeling wordt ook gebruikt voor de publicatie Gemeente op Maat
> >
(http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicatie
s/gemeente-op-maat/gemeente-op-maat/2005/alfabet/a/default.htm),
> > als je een papieren versie van de kaart wilt.
> >
> > Ik ben van plan binnenkort kaarten te gaan maken van gemeenten op basis
> > van deze gemeentekaart en OSM.
>
> Krijgt OSM hiervoor ook een vergoeding van de betreffende gemeentes? Het
> serverpark kan wel een goede donatie gebruiken

*Ik* ga die kaartjes maken; niet de gemeenten. Die kaartjes wil ik dan
t.z.t. gebruiken voor Wikipedia. Helaas kan dat nu nog niet. Hoewel...
Assen zou al kunnen.

Het zijn gewoon de OSM-kaarten, met de gemeentegrenzen eroverheen
getekend. Gelukkig zijn de licenties van de beide datasets hiervoor
compatibel genoeg. En dan doe ik de plaatsnamen van Geonames.org er ook
bij. Wel jammer dat het niet allemaal in 1 database kan.

Eugene

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Milo van der Linden]

En niet te vergeten de geografische gebieden die de grote partijen links
laten liggen!

b.v. de Caribben en Afrika!

Juist in deze gebieden zou goede data zijn waarde snel kunnen bewijzen,
de caribben inzake criminaliteit en toerisme (opposites atract) Afrika
inzake veiligheid en ontwikkeling.

En er is geen wegen-data leverancier die zich hieraan waagt... maar denk
eens aan het belang van een actuele wegen infrastructuur voor
hulpverleners als artsen zonder grenzen en flying doctors?

Rob Aerts schreef:
> ja zodra je er wat nuttigs mee kunt doen zoals varen, wandelen,
> fietsen, geocachen enz..  (dingen die de huidige grote partijen laten
> links
> liggen), dan zie ik wel een mooie toekomst voor osm. En een gratis tomtom zou 
> natuurlijk niet slecht zijn.
>
>
> On 6/1/07, *Danny Maas* <[EMAIL PROTECTED] >
> wrote:
>
>
>
> On 6/1/07, *Ante Wessels* <[EMAIL PROTECTED] >
> wrote:
>
> On Friday 01 June 2007 16:17, Rob Aerts wrote:
> > ik vraag me eigenlijk af of commerciële partijen de data van osm
> > zonder problemen mogen gebruiken,
> > zou ook krom zijn lijkt me, niks investeren/betalen maar wel
> profiteren
>
> Dat is wat je krijgt als je dingen weggeeft. Maar het werkt.
>
> Bij software als linux en apache zie je dat bedrijven die de
> software
> belangrijk vinden, dat er aan toevoegen dat ze nodig hebben
> (scratch your own
> back). Die toevoegingen kunnen aanzienlijk zijn, en komen weer
> voor iedereen
> beschikbaar.
>
> OSM kan ook zo gaan werken. Zo gauw een grote marktpartij er
> mee wil gaan
> werken kan het juist hard gaan.
>
>  
> Juistem! En we hebben al een voorbeeld met BLIIN. Zodra er wat mee
> op de kaart staat, zullen ook wandelaars en Geocachers er gebruik
> van gaan maken. Het wachten is op de eerste routeplanner die van
> OSM-data gebruik gaat maken, en een kastje in de winkel gooit voor
> een paar tientjes.
>
> Groeten,
>
> Danny
>
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org 
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
> 
>
>
> 
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>   



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Rob Aerts]

ja zodra je er wat nuttigs mee kunt doen zoals varen, wandelen,
fietsen, geocachen enz..  (dingen die de huidige grote partijen laten links
liggen), dan zie ik wel een mooie toekomst voor osm. En een gratis
tomtom zou natuurlijk niet slecht zijn.


On 6/1/07, Danny Maas <[EMAIL PROTECTED]> wrote:




On 6/1/07, Ante Wessels <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> On Friday 01 June 2007 16:17, Rob Aerts wrote:
> > ik vraag me eigenlijk af of commerciële partijen de data van osm
> > zonder problemen mogen gebruiken,
> > zou ook krom zijn lijkt me, niks investeren/betalen maar wel
> profiteren
>
> Dat is wat je krijgt als je dingen weggeeft. Maar het werkt.
>
> Bij software als linux en apache zie je dat bedrijven die de software
> belangrijk vinden, dat er aan toevoegen dat ze nodig hebben (scratch
> your own
> back). Die toevoegingen kunnen aanzienlijk zijn, en komen weer voor
> iedereen
> beschikbaar.
>
> OSM kan ook zo gaan werken. Zo gauw een grote marktpartij er mee wil
> gaan
> werken kan het juist hard gaan.


Juistem! En we hebben al een voorbeeld met BLIIN. Zodra er wat mee op de
kaart staat, zullen ook wandelaars en Geocachers er gebruik van gaan maken.
Het wachten is op de eerste routeplanner die van OSM-data gebruik gaat
maken, en een kastje in de winkel gooit voor een paar tientjes.

Groeten,

Danny


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Stefan de Konink]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Danny Maas schreef:
> 
> 
> On 6/1/07, *Ante Wessels* <[EMAIL PROTECTED] > 
> wrote:
> 
> On Friday 01 June 2007 16:17, Rob Aerts wrote:
> > ik vraag me eigenlijk af of commerciële partijen de data van osm
> > zonder problemen mogen gebruiken,
> > zou ook krom zijn lijkt me, niks investeren/betalen maar wel
> profiteren
> 
> Dat is wat je krijgt als je dingen weggeeft. Maar het werkt.
> 
> Bij software als linux en apache zie je dat bedrijven die de software
> belangrijk vinden, dat er aan toevoegen dat ze nodig hebben (scratch
> your own
> back). Die toevoegingen kunnen aanzienlijk zijn, en komen weer voor
> iedereen
> beschikbaar.
> 
> OSM kan ook zo gaan werken. Zo gauw een grote marktpartij er mee wil
> gaan
> werken kan het juist hard gaan.
> 
>  
> Juistem! En we hebben al een voorbeeld met BLIIN. Zodra er wat mee op de
> kaart staat, zullen ook wandelaars en Geocachers er gebruik van gaan
> maken. Het wachten is op de eerste routeplanner die van OSM-data gebruik
> gaat maken, en een kastje in de winkel gooit voor een paar tientjes.


Een hook up met Medion zou me wel wat lijken :)


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGYDFKYH1+F2Rqwn0RCmiuAJ9ZzW1ixFLhYe+YB4MJKa5HTg37uACdExlA
pgaEbuLttxRgTj2e++aWfsY=
=U0zM
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Danny Maas]

On 6/1/07, Ante Wessels <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


On Friday 01 June 2007 16:17, Rob Aerts wrote:
> ik vraag me eigenlijk af of commerciële partijen de data van osm
> zonder problemen mogen gebruiken,
> zou ook krom zijn lijkt me, niks investeren/betalen maar wel profiteren

Dat is wat je krijgt als je dingen weggeeft. Maar het werkt.

Bij software als linux en apache zie je dat bedrijven die de software
belangrijk vinden, dat er aan toevoegen dat ze nodig hebben (scratch your
own
back). Die toevoegingen kunnen aanzienlijk zijn, en komen weer voor
iedereen
beschikbaar.

OSM kan ook zo gaan werken. Zo gauw een grote marktpartij er mee wil gaan
werken kan het juist hard gaan.



Juistem! En we hebben al een voorbeeld met BLIIN. Zodra er wat mee op de
kaart staat, zullen ook wandelaars en Geocachers er gebruik van gaan maken.
Het wachten is op de eerste routeplanner die van OSM-data gebruik gaat
maken, en een kastje in de winkel gooit voor een paar tientjes.

Groeten,

   Danny
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Ante Wessels]

On Friday 01 June 2007 16:17, Rob Aerts wrote:
> ik vraag me eigenlijk af of commerciële partijen de data van osm
> zonder problemen mogen gebruiken,
> zou ook krom zijn lijkt me, niks investeren/betalen maar wel profiteren

Dat is wat je krijgt als je dingen weggeeft. Maar het werkt.

Bij software als linux en apache zie je dat bedrijven die de software 
belangrijk vinden, dat er aan toevoegen dat ze nodig hebben (scratch your own 
back). Die toevoegingen kunnen aanzienlijk zijn, en komen weer voor iedereen 
beschikbaar. 

OSM kan ook zo gaan werken. Zo gauw een grote marktpartij er mee wil gaan 
werken kan het juist hard gaan. 

vriendelijke groet,
cordialmente,

Ante

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Stefan de Konink]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Rob Aerts schreef:
> ik vraag me eigenlijk af of commerciële partijen de data van osm
> zonder problemen mogen gebruiken,
> zou ook krom zijn lijkt me, niks investeren/betalen maar wel profiteren


Dat is nu net het mooie van ons werk ;) We zetten iets in gang waar we
zelf nog niet van weten wat het te weeg gaat brengen, maar onze klein
kinderen kunnen straks de mooiste applicaties gebruiken omdat wij nu
Nederland in kaart brengen ;)


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGYCuaYH1+F2Rqwn0RCmQ3AJ9JoenmMuEZttlSSwqHhb0fuG4wQwCgh1bB
IYuXrgYqYTO3x50Z0H5/8qQ=
=I0H2
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Rob Aerts]

ik vraag me eigenlijk af of commerciële partijen de data van osm
zonder problemen mogen gebruiken,
zou ook krom zijn lijkt me, niks investeren/betalen maar wel profiteren
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Milo van der Linden]

Martijn van Oosterhout schreef:
> On 6/1/07, Stefan de Konink <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>   
>>> Gemeentegrenzen in ESRI-shapefile formaat zijn te downloaden bij het
>>> CBS:
>>> http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/geografische-data/archief/2007/2006-wijk-en-buurtkaart.htm
>>> Helaas zonder herkenningspunten, maar met wijk- en buurtgrenzen.
>>>   
>> Ik vind de licentie van OSM steeds onhandiger worden. We hadden dit
>> stukje Geoinfo eenvoudig kunnen informeren met bronvermelding. Maar de
>> OSM licentie staat dat weer niet toe.
>> 
>
> Tja, je mag data van Google ook niet kopieeren, zo zit de wereld in elkaar.
>
> Overigens, er staat nergens in dat wij afgeleide werken van dat data
> mogen maken, dus zelfs als de bron vermelding kon, zou het nog steeds
> niet mogen...
>
> Met vriendelijke groet,
>   
Martijn, wil je hiermee zeggen dat we ook de statistieken niet kunnen
bepalen op basis van dergelijke data? Of mag dat wel? We bieden het
namelijk niet aan als product toch?


signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Martijn van Oosterhout]

On 6/1/07, Stefan de Konink <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Gemeentegrenzen in ESRI-shapefile formaat zijn te downloaden bij het
> > CBS:
> > http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/geografische-data/archief/2007/2006-wijk-en-buurtkaart.htm
> > Helaas zonder herkenningspunten, maar met wijk- en buurtgrenzen.
>
> Ik vind de licentie van OSM steeds onhandiger worden. We hadden dit
> stukje Geoinfo eenvoudig kunnen informeren met bronvermelding. Maar de
> OSM licentie staat dat weer niet toe.

Tja, je mag data van Google ook niet kopieeren, zo zit de wereld in elkaar.

Overigens, er staat nergens in dat wij afgeleide werken van dat data
mogen maken, dus zelfs als de bron vermelding kon, zou het nog steeds
niet mogen...

Met vriendelijke groet,
-- 
Martijn van Oosterhout <[EMAIL PROTECTED]> http://svana.org/kleptog/

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Danny Maas]

On 6/1/07, Lambertus <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Floris Looijesteijn wrote:
> From: "Stefan de Konink" <[EMAIL PROTECTED]>
>> Ik vind de licentie van OSM steeds onhandiger worden. We hadden dit
>> stukje Geoinfo eenvoudig kunnen informeren met bronvermelding. Maar de
>> OSM licentie staat dat weer niet toe.
>>
>> Beetje onhandig... want zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden.
>
> ja dat is inderdaad waar maar hoe wou je een bronvermelding realiseren
> binnen osm? langs elk geimporteerd lijntje een vermelding lijkt me niet
> werkbaar en onderaan de kaart wordt ook een beetje lastig als we straks
> 100 bronnen hebben.
Dat is dus inderdaad de reden waarom de licentie problematiek zo lastig
is en waarom OSM dus *geen* copyrighted materiaal in de database wil
hebben.



100 bronnen is wel een beetje veel, maar als je bijvoorbeeld naar de kaarten
van Mapsource gaat kijken, dan krijg je er ook een stuk of 10 voor je
kiezen. En dat moest dan verplicht meegeprint worden bij een uitdraai ;-(

groeten,

Danny
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Lambertus]

Floris Looijesteijn wrote:
> From: "Stefan de Konink" <[EMAIL PROTECTED]>
>> Ik vind de licentie van OSM steeds onhandiger worden. We hadden dit
>> stukje Geoinfo eenvoudig kunnen informeren met bronvermelding. Maar de
>> OSM licentie staat dat weer niet toe.
>>
>> Beetje onhandig... want zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden.
> 
> ja dat is inderdaad waar maar hoe wou je een bronvermelding realiseren
> binnen osm? langs elk geimporteerd lijntje een vermelding lijkt me niet
> werkbaar en onderaan de kaart wordt ook een beetje lastig als we straks
> 100 bronnen hebben.
Dat is dus inderdaad de reden waarom de licentie problematiek zo lastig 
is en waarom OSM dus *geen* copyrighted materiaal in de database wil hebben.
> 
> maar ik ben het met je eens dat het onhandig is...
+1

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Lambertus]

Eugene van der Pijll wrote:
> Lambertus schreef:
>> Eugene van der Pijll wrote:
>>> Ik ben van plan binnenkort kaarten te gaan maken van gemeenten op basis
>>> van deze gemeentekaart en OSM.
>> Krijgt OSM hiervoor ook een vergoeding van de betreffende gemeentes? Het 
>> serverpark kan wel een goede donatie gebruiken
> 
> *Ik* ga die kaartjes maken; niet de gemeenten. Die kaartjes wil ik dan
> t.z.t. gebruiken voor Wikipedia. Helaas kan dat nu nog niet. Hoewel...
> Assen zou al kunnen.
> 
> Het zijn gewoon de OSM-kaarten, met de gemeentegrenzen eroverheen
> getekend. Gelukkig zijn de licenties van de beide datasets hiervoor
> compatibel genoeg. En dan doe ik de plaatsnamen van Geonames.org er ook
> bij. Wel jammer dat het niet allemaal in 1 database kan.
> 
Oops sorry, had het gelezen alsof jij kaarten *voor* gemeenten ging 
maken (mede) op basis van OSM data. En ik bedoelde dat de gemeenten dan 
wel een donatie aan OSM mochten doen, niet jij ;)


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Floris Looijesteijn]

From: "Stefan de Konink" <[EMAIL PROTECTED]>
> Ik vind de licentie van OSM steeds onhandiger worden. We hadden dit
> stukje Geoinfo eenvoudig kunnen informeren met bronvermelding. Maar de
> OSM licentie staat dat weer niet toe.
> 
> Beetje onhandig... want zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden.

ja dat is inderdaad waar maar hoe wou je een bronvermelding realiseren
binnen osm? langs elk geimporteerd lijntje een vermelding lijkt me niet
werkbaar en onderaan de kaart wordt ook een beetje lastig als we straks
100 bronnen hebben.

maar ik ben het met je eens dat het onhandig is...

groet,
floris

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Eugene van der Pijll]

Milo van der Linden schreef:
>Is het zo dat je per gemeente het script runt of heb je een totaallijst
>van alle Nederlandse gemeenten of is een deel geautomatiseerd en moet je
>de statistieken handmatig verfraaien?

Het is grotendeels geautomatiseerd; dwz het kost mij 5 minuten per
database dump, en dan heb ik de hele lijst. Alleen heb ik nog niks
geschreven om het in 1 keer in wiki-formaat te zetten. Misschien heb ik
daar dit weekend nog tijd voor.

>Ik zit echt te popelen om een totale lijst op de wiki te vinden!

Zondag, misschien. Maar het is in ieder geval leuk om te zien dat er
behoefte aan is :-)

Eugene

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Milo van der Linden]

Laat het ons niet tegenhouden om het op de wiki te plaatsen en te
vermelden dat de CBS/Kadaster gemeente kaart is gebruikt om de
statistieken te genereren. Dat is toch prima?



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Eugene van der Pijll]

Lambertus schreef:
> Eugene van der Pijll wrote:
> > Gemeentegrenzen in ESRI-shapefile formaat zijn te downloaden bij het
> > CBS:
> > http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/geografische-data/archief/2007/2006-wijk-en-buurtkaart.htm
> > Helaas zonder herkenningspunten, maar met wijk- en buurtgrenzen.
>
> Jammer dat deze data door copyright geneuzel onbruikbaar is voor OSM.

Ja. Overigens is dit bestand (dat in samenwerking met het Kadaster is
gemaakt) waarschijnlijk de bron voor de meeste gemeentekaarten op
internet; in ieder geval die op Wikipedia, en waarschijnlijk ook die van
het RIVM.

> > Dezelfde indeling wordt ook gebruikt voor de publicatie Gemeente op Maat
> > (http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/gemeente-op-maat/gemeente-op-maat/2005/alfabet/a/default.htm),
> > als je een papieren versie van de kaart wilt.
> > 
> > Ik ben van plan binnenkort kaarten te gaan maken van gemeenten op basis
> > van deze gemeentekaart en OSM.
>
> Krijgt OSM hiervoor ook een vergoeding van de betreffende gemeentes? Het 
> serverpark kan wel een goede donatie gebruiken

*Ik* ga die kaartjes maken; niet de gemeenten. Die kaartjes wil ik dan
t.z.t. gebruiken voor Wikipedia. Helaas kan dat nu nog niet. Hoewel...
Assen zou al kunnen.

Het zijn gewoon de OSM-kaarten, met de gemeentegrenzen eroverheen
getekend. Gelukkig zijn de licenties van de beide datasets hiervoor
compatibel genoeg. En dan doe ik de plaatsnamen van Geonames.org er ook
bij. Wel jammer dat het niet allemaal in 1 database kan.

Eugene

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Milo van der Linden]

Hallo Eugene!

Die statistieken smaken naar meer, je geeft een vinger, maar ik wil
graag de hele hand! Mjammie!

Is het zo dat je per gemeente het script runt of heb je een totaallijst
van alle Nederlandse gemeenten of is een deel geautomatiseerd en moet je
de statistieken handmatig verfraaien?

Ik zit echt te popelen om een totale lijst op de wiki te vinden!




Eugene van der Pijll schreef:
> Lambertus schreef:
>   
>> Heeft iemand misschien een overzicht waarop de gemeente grenzen 
>> duidelijk op aangegeven zijn (met duidelijke herkenningspunten)?
>> 
>
> Gemeentegrenzen in ESRI-shapefile formaat zijn te downloaden bij het
> CBS:
> http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/geografische-data/archief/2007/2006-wijk-en-buurtkaart.htm
> Helaas zonder herkenningspunten, maar met wijk- en buurtgrenzen.
>
> Dezelfde indeling wordt ook gebruikt voor de publicatie Gemeente op Maat
> (http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/gemeente-op-maat/gemeente-op-maat/2005/alfabet/a/default.htm),
> als je een papieren versie van de kaart wilt.
>
> Ik ben van plan binnenkort kaarten te gaan maken van gemeenten op basis
> van deze gemeentekaart en OSM.
>
> Overigens is het niet verboden buiten je eigen gemeente te mappen ;-)
>
> groeten,
> Eugene
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>
>   



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Stefan de Konink]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Eugene van der Pijll schreef:
> Lambertus schreef:
>> Heeft iemand misschien een overzicht waarop de gemeente grenzen 
>> duidelijk op aangegeven zijn (met duidelijke herkenningspunten)?
> 
> Gemeentegrenzen in ESRI-shapefile formaat zijn te downloaden bij het
> CBS:
> http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/geografische-data/archief/2007/2006-wijk-en-buurtkaart.htm
> Helaas zonder herkenningspunten, maar met wijk- en buurtgrenzen.

Ik vind de licentie van OSM steeds onhandiger worden. We hadden dit
stukje Geoinfo eenvoudig kunnen informeren met bronvermelding. Maar de
OSM licentie staat dat weer niet toe.

Beetje onhandig... want zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden.


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGYBcDYH1+F2Rqwn0RCgBZAJ9iM3d34O5EEf+C9lt0vXqOS2zOJACfezeq
QFoFvKmBsAfwQDndfHCNjSw=
=G9mJ
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Ben Companjen]

On 01/06/07, Eugene van der Pijll <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Lambertus schreef:
> Heeft iemand misschien een overzicht waarop de gemeente grenzen
> duidelijk op aangegeven zijn (met duidelijke herkenningspunten)?

Gemeentegrenzen in ESRI-shapefile formaat zijn te downloaden bij het
CBS:

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/geografische-data/archief/2007/2006-wijk-en-buurtkaart.htm
Helaas zonder herkenningspunten, maar met wijk- en buurtgrenzen.



Dat is leuk, maar als ik het goed begrijp moet je bij het visualiseren van
de grenzen de bron vermelden (copyright CBS/Kadaster) en bovendien zijn de
gemeentegrenzen op 100m 'afgerond'. Hoe nuttig en vrij zijn deze gegevens
dan?

Ben

--
de Campusomroep: op en achter UTV en Uradio! www.campusomroep.nl
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Lambertus]

Eugene van der Pijll wrote:
> Lambertus schreef:
>> Heeft iemand misschien een overzicht waarop de gemeente grenzen 
>> duidelijk op aangegeven zijn (met duidelijke herkenningspunten)?
> 
> Gemeentegrenzen in ESRI-shapefile formaat zijn te downloaden bij het
> CBS:
> http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/geografische-data/archief/2007/2006-wijk-en-buurtkaart.htm
> Helaas zonder herkenningspunten, maar met wijk- en buurtgrenzen.
Jammer dat deze data door copyright geneuzel onbruikbaar is voor OSM.

> Dezelfde indeling wordt ook gebruikt voor de publicatie Gemeente op Maat
> (http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/gemeente-op-maat/gemeente-op-maat/2005/alfabet/a/default.htm),
> als je een papieren versie van de kaart wilt.
> 
> Ik ben van plan binnenkort kaarten te gaan maken van gemeenten op basis
> van deze gemeentekaart en OSM.
Krijgt OSM hiervoor ook een vergoeding van de betreffende gemeentes? Het 
serverpark kan wel een goede donatie gebruiken

> 
> Overigens is het niet verboden buiten je eigen gemeente te mappen ;-)
Haha, nee dat weet ik en zoals ik ook al zei: 'ik fiets maar wat' en dat 
is zeker niet alleen binnen de gemeente grenzen: Behalve Noord Holland, 
Zeeland en Limburg heb ik in alle provicies al tracked en gemapped. 
Trouwens, afgelopen maandag de elfstedentocht gefietst (ook getracked 
natuurlijk!).

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Eugene van der Pijll]

Lambertus schreef:
> Heeft iemand misschien een overzicht waarop de gemeente grenzen 
> duidelijk op aangegeven zijn (met duidelijke herkenningspunten)?

Gemeentegrenzen in ESRI-shapefile formaat zijn te downloaden bij het
CBS:
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/geografische-data/archief/2007/2006-wijk-en-buurtkaart.htm
Helaas zonder herkenningspunten, maar met wijk- en buurtgrenzen.

Dezelfde indeling wordt ook gebruikt voor de publicatie Gemeente op Maat
(http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/gemeente-op-maat/gemeente-op-maat/2005/alfabet/a/default.htm),
als je een papieren versie van de kaart wilt.

Ik ben van plan binnenkort kaarten te gaan maken van gemeenten op basis
van deze gemeentekaart en OSM.

Overigens is het niet verboden buiten je eigen gemeente te mappen ;-)

groeten,
Eugene

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Lambertus]

Bedankt voor de links, helaas had ik ze ook al gevonden en beide zijn 
helaas niet bruikbaar voor nauwkeurige grensbepaling. Ach, gewoonlijk 
fiets ik wat adrandum in de rondte en dat blijf ik maar doen...


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Danny Maas]

On 6/1/07, Lambertus <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Eugene van der Pijll wrote:
> Lambertus schreef:
>> BTW: Heb je ook cijfers van Gemeente Apeldoorn? Ben ik wel benieuwd
naar
>> (zal nog wel een deprimerend aantal kilometers moeten gebeuren...).
>
> Apeldoorn: 342.7 km gemapt, dat is 26.3 %. Het probleem met Apeldoorn
> is dat het zo'n grote gemeente is: alleen Amsterdam en Rotterdam hebben
> meer weg. Je moet nog 962 kilometer...
>
Heb ik dat weer :( Bedankt voor de info!

Heeft iemand misschien een overzicht waarop de gemeente grenzen
duidelijk op aangegeven zijn (met duidelijke herkenningspunten)?



Dit is de gemeentekaart van het RIVM, maar daar kun je niet op inzoomen.
http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o1948n22203.html

Voor 8.10 euro kun je de kaart van gemeente apeldoorn aanschaffen bij het
kadaster.

Verder helaas nog niets gevonden, maar ook de gemeente zelf heeft geen
duidelijk kaart.

Misschien is dit iets uit wikipedia?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/LocatieApeldoorn.svg

Groeten,

  Danny
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Lambertus]

Eugene van der Pijll wrote:
> Lambertus schreef:
>> BTW: Heb je ook cijfers van Gemeente Apeldoorn? Ben ik wel benieuwd naar 
>> (zal nog wel een deprimerend aantal kilometers moeten gebeuren...). 
> 
> Apeldoorn: 342.7 km gemapt, dat is 26.3 %. Het probleem met Apeldoorn
> is dat het zo'n grote gemeente is: alleen Amsterdam en Rotterdam hebben
> meer weg. Je moet nog 962 kilometer...
> 
Heb ik dat weer :( Bedankt voor de info!

Heeft iemand misschien een overzicht waarop de gemeente grenzen 
duidelijk op aangegeven zijn (met duidelijke herkenningspunten)?


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Eugene van der Pijll]

Lambertus schreef:
> Is het een idee om in de wiki (of ergens anders) een complete lijst met 
> alle gemeentes inclusief de percentages up-to-date te houden (op basis 
> van de weeklijkse dump)? Dat zou wel eens wat competitie kunnen 
> veroorzaken :-)

Ik zal eens kijken of dat mogelijk is.

> BTW: Heb je ook cijfers van Gemeente Apeldoorn? Ben ik wel benieuwd naar 
> (zal nog wel een deprimerend aantal kilometers moeten gebeuren...). 

Apeldoorn: 342.7 km gemapt, dat is 26.3 %. Het probleem met Apeldoorn
is dat het zo'n grote gemeente is: alleen Amsterdam en Rotterdam hebben
meer weg. Je moet nog 962 kilometer...

Eugene

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Lambertus]

Statistieken zijn altijd leuk. Bedankt!

Is het een idee om in de wiki (of ergens anders) een complete lijst met 
alle gemeentes inclusief de percentages up-to-date te houden (op basis 
van de weeklijkse dump)? Dat zou wel eens wat competitie kunnen 
veroorzaken :-)

BTW: Heb je ook cijfers van Gemeente Apeldoorn? Ben ik wel benieuwd naar 
(zal nog wel een deprimerend aantal kilometers moeten gebeuren...). 
Alvast bedankt!

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Floris Looijesteijn]

beter :) ik was inderdaad van de week nog even aan het mappen geweest hier 
in
heiloo. en ik ga van het weekend weer verder...

groet,
floris


- Original Message - 
From: "Eugene van der Pijll" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Wednesday, May 30, 2007 9:20 PM
Subject: [OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken


> Op verzoek van Richard heb ik mijn statistiek-scriptje losgelaten op de
> nieuwe database-dump van vanochtend.
>
> Het grote nieuws is dat deze week de eerste gemeenten boven de 50% zijn
> gekomen, en wel meteen 4 tegelijk. Nuenen staat nu op 50.1%,
> Leidschendam-Voorburg op 50.8%, Heiloo op 51.7%, en de nieuwe nummer 1
> is, heel verrassend voor wie de mailing list volgt: Assen, met 440 km
> weg; dat is 85.3%. Ergens zou nog 76 km weg liggen die je nog niet
> gemapt hebt, Richard.
>
> En verder is Rotterdam de laatste twee weken gestegen van 5.3% naar
> 15.9%; er is nu al 233 km bijgekomen sinds de mapping party, en sommige
> deelnemers moeten hun wegen nog invoeren.
>
> Andere grote stijgers: Midden-Drenthe, Aa en Hunze, Eindhoven,
> Groningen, en Marum.
>
> Ik stuur op veler verzoek mijn scriptje in een bijlage mee. Niet dat het
> geschikt is voor publicatie, maar misschien heeft iemand er wat aan.
>
> gr,
> Eugene
>





> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
> 


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

[OSM-talk-nl] Nieuwe statistieken

[Eugene van der Pijll]

Op verzoek van Richard heb ik mijn statistiek-scriptje losgelaten op de
nieuwe database-dump van vanochtend.

Het grote nieuws is dat deze week de eerste gemeenten boven de 50% zijn
gekomen, en wel meteen 4 tegelijk. Nuenen staat nu op 50.1%,
Leidschendam-Voorburg op 50.8%, Heiloo op 51.7%, en de nieuwe nummer 1
is, heel verrassend voor wie de mailing list volgt: Assen, met 440 km
weg; dat is 85.3%. Ergens zou nog 76 km weg liggen die je nog niet
gemapt hebt, Richard.

En verder is Rotterdam de laatste twee weken gestegen van 5.3% naar
15.9%; er is nu al 233 km bijgekomen sinds de mapping party, en sommige
deelnemers moeten hun wegen nog invoeren.

Andere grote stijgers: Midden-Drenthe, Aa en Hunze, Eindhoven,
Groningen, en Marum.

Ik stuur op veler verzoek mijn scriptje in een bijlage mee. Niet dat het
geschikt is voor publicatie, maar misschien heeft iemand er wat aan.

gr,
Eugene


calc.pl
Description: Perl program
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl