Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
Concordo plenamente com tudo o que você disse. É isso mesmo. O nefasto RTFM é coisa de bossais somente preocupados com seu próprio umbigo. Ninguém entra para uma lista sem expectativa de resolver problemas. Aqui se faz isso o tempo todo. Então que se classifiquem as listas por níveis : básico, intermediário e avançado. Aí sim. No mais é baboseira de mal-educados e egoístas, comuns no mundo do mercado de trabalho da TI. --- Em qua, 21/1/09, José Geraldo Gouvêa jggou...@gmail.com escreveu: De: José Geraldo Gouvêa jggou...@gmail.com Assunto: Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação Para: Lista de discussão do LoCoTeam Brasileiro ubuntu-br@lists.ubuntu.com Data: Quarta-feira, 21 de Janeiro de 2009, 18:46 Em Qua, 2009-01-21 às 17:20 -0200, china escreveu: A Linux-BR foi a primeira lista que participei, indicado pela Conectiva como fonte alternativa de suporte depois que o suporte oficial que acompanhava o CD do Conectiva 3.0 Guarani que havia comprado acabou. A primeira pergunta que fiz lá já fui sapateado porque a lista não era de suporte, mas de discussão sobre o linux em geral. Mesmo assim aprendi muito lá. Você tocou num ponto importante. Como é que orientam os novatos para uma lista de discussão com a expectativa de que lá terão suporte ? Eu também passei por isso, fiquei ultra-puto com o pessoal e me retirei da lista por quase dois anos. Boa parte do que sei de Linux eu aprendi lendo manpages e pesquisando no Google, procurava evitar postar na Linux-BR, inclusive procurava evitar postar as minhas soluções, só com o tempo fui perdendo a timidez. Mas ainda não perdi. Uma lista de discussão é uma coisa complicada, pois há pessoas de todos os níveis de familiaridade com o Linux e em geral estas pessoas são orientadas a buscar ajuda aqui primeiro, quando deveriam começar pela Wiki ou pelo Fórum. Por que todas as distros cometem esse erro? Depois que mudei para Debian já estava escolado, inclusive trabalhando como Analista de Suporte em ambiente de servidores Debian depois que a Empresa onde trabalhava desativou o mainframe para investir em plataforma baixa. mesmo assim vivi muito bem na lista debian, que foi sim criada para suporte téncnico mas que virava e mexia aparecia quem respondesse -- sempre com uma revolta que não tinha noção -- mandando ler manpage, manual, procurar no google, etc. Há uma diferença entre RTFM e esta não é uma lista de suporte. RTFM faz sentido quando a pergunta é besta (Qual o equivalente do MS office no 'Ubunto'?). Dizer que a lista não é de suporte é algo que eu não entendo. Se é só para fofocar sobre Linux, então porque orientam os novatos para cá? Deveria haver algum tipo de Comece Aqui no próprio sistema direcionando a turma para a Wiki, para o Fórum, etc. Não acho que a culpa seja da moderação, mas esse é um problema que persiste há muito tempo: cria-se uma expectativa e depois ela é frustrada pelo Esta não é uma lista de suporte. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
2009/1/22 Renato Alvim renato6cor...@yahoo.com.br Concordo plenamente com tudo o que você disse. É isso mesmo. O nefasto RTFM é coisa de bossais somente preocupados com seu próprio umbigo. Eu não ia participar desse flame-war mas aqui estou eu... Não é verdade essa sua afirmação. Como já disseram RTFM é uma indicação de que a resposta está no manual. Ninguém entra para uma lista sem expectativa de resolver problemas. Aqui se faz isso o tempo todo. Sim, mas aqui é uma lista de discussão e não uma lista de suporte! Lembre-se que muitos estão aqui para tentar ajudar, mas não são obrigados a ajudar! Aqui ninguém tem obrigação de nada, se você perguntar e eu souber a resposta e não responder não tem problema algum pois não tenho a obrigação de responder. Tenho certeza que a grande maioria tem outros afazeres além de enviar respostas o tempo todo. Então que se classifiquem as listas por níveis : básico, intermediário e avançado. Aí sim. Não tem necessidade! O princípio básico é que essa lista pode te ajudar, mas ela não tem o dever de te ajudar. O problema não está na separação de níveis de conhecimento e sim no interesse em resolver o problema. Se você lembrar que aqui ninguém tem a obrigação de te ajudar e que o tempo de todos aqui é valioso e que se te ajudarem é porque fizeram um favor a você, com certeza você teria mais respeito na hora de fazer posts de perguntas (digo você mas vale para todos claro). O que é ter mais respeito, é tratar cordialmente? com certeza não! Ter respeito em uma lista é demonstrar que você está realmente interessado em resolver e como mostrar isso? Resposta: colocando o maior número de informações possíveis! Veja a diferença: Como faz pra permitir acesso remoto a um diretório no Ubuntu? ? Ficou muito vago.. muito mesmo! E como você espera receber alguma ajuda já que nem sabem do que você está falando? Uma pergunta mais bem elaborada seria: Estou tentando compartilhar um diretório do meu GNU/Linux Ubuntu com computadores que utilizam o SO Windows. Sei que preciso utilizar um programa chamado Samba. Porém eu já instalei os pacotes mas não consigo compartilhar. O Serviço está ativo mas não sei como fazer para que um diretório seja compartilhado. Segue abaixo o conteudo do meu arquivo de configuração: Muito diferente né? Aqui já deu pra perceber que você tentou obter a resposta por conta própria mas empacou em algum conceito! No mais é baboseira de mal-educados e egoístas, comuns no mundo do mercado de trabalho da TI. Está enganado. -- Danilo G. Magrini danilo.magrini (AT) gmail (DOT) com GPG Key: http://keyserver.ubuntu.com:11371/pks/lookup?op=getsearch=0x3EAD0BBAFDE75A11 Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand. (Martin Fowler) -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
2009/1/21 José Geraldo Gouvêa jggou...@gmail.com: Você tocou num ponto importante. Como é que orientam os novatos para uma lista de discussão com a expectativa de que lá terão suporte ? Eu também passei por isso, fiquei ultra-puto com o pessoal e me retirei da lista por quase dois anos. Boa parte do que sei de Linux eu aprendi lendo manpages e pesquisando no Google, procurava evitar postar na Linux-BR, inclusive procurava evitar postar as minhas soluções, só com o tempo fui perdendo a timidez. Mas ainda não perdi. No caso da Conectiva, abri até um processo no Procon na época, mas depois relaxei. Há uma diferença entre RTFM e esta não é uma lista de suporte. RTFM faz sentido quando a pergunta é besta (Qual o equivalente do MS office no 'Ubunto'?). Dizer que a lista não é de suporte é algo que eu não entendo. Se é só para fofocar sobre Linux, então porque orientam os novatos para cá? Deveria haver algum tipo de Comece Aqui no próprio sistema direcionando a turma para a Wiki, para o Fórum, etc. Você não entendeu o meu ponto de vista: se existe um manual bem escrito, didático e na língua nativa do usuário, aí sim compensa indicar a leitura. Mas com exceção do FocaLinux TODOS os manuals e manpages são porcamente escritas e pressupondo que o usuário JÁ SABE alguma coisa. Tipo: comando tal se usa assim: 'comando -[parâmetros] -[opções]. Opções: -a=todos'. De que adianta essa informação? Adianta para quem já tem experiência em ambiente *nix e sabe montar um expressão e identificar as saídas para ver se deu certo. Para um novato não adianta em nada. É a mesma coisa de cursos de linguagens de programação: se você já sabe programar em alguma linguagem, as chances de você aprender outra linguagem no curso são muitas, mas se você nunca programou e entrou só com a base de lógica e algorítimos e estrutura de dados, tá fudido ... Sobre a pergunta, (Qual o equivalente do MS office no 'Ubunto'?), que mal há em responder, ou simplesmente ignorar a pergunta para não perder tempo? Precisa descarregar todas as frustrações que você tem com seu pai ausente, com sua mãe que trancava você no quarto para namorar em paz, com seus colegas da escola que te deixavam de fora das brincadeiras, com sua namorada que te trocou por um cara mais feio que você, com seu patrão que dá aumento para seu colega que trabalha menos que você, no cara? Não acho que a culpa seja da moderação, mas esse é um problema que persiste há muito tempo: cria-se uma expectativa e depois ela é frustrada pelo Esta não é uma lista de suporte. No caso da lista debian ela não é moderada. Quem faz fuzilamento lá são os próprios usuários que não suportam seres inferiores. Como vi muitos usuários Ubuntu serem enxotados de lá, pensei que aqui o clima fosse mais amistoso. Isso porque o Ubuntu ganhou muito espaço como sendo a primeira distro de novos usuários, pelo apelo gráfico e facilidades de instalação de drivers e vem embarcada em muitas máquinas vendidas sem windows. É mais do que natural que esses usuários entrem em listas para perguntar (Qual o equivalente do MS office no 'Ubunto'?). Cabe a quem responde, no mínimo, educação de indicar um link, se existir uma documentação bem feita e na lingua do usuário, ou então calar a boca ... -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
2009/1/21 Zandre Bran zandreb...@gmail.com: É. Sou um romântico. O último apaixonado pelos debates sobre a história, conceitos das 4 liberdades e outros _ideais_ que também formam o SL. O novo usuário quer saber é como ele vai puxar as fotos do celular dele para o PC para ele mandar para o orkut. DEPOIS que você responder isso a ele, aí quem sabe ele não se interessa em outros _ideais_ que também formam o SL ??? O problema é justamente este. Ela está se tornando somente sobre suporte. Sobre outros _ideais_ que também formam o SL já existe a Linux-BR e portais como br.linux.org. Pra que criar outra? Se não for uma lista para dar suporte a novos usuários Ubuntu e a usuários antigos que sentem necessidade de experimentar uma coisa nova, qual a razão da existência dessa lista?? -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
A razão é a liberdade que temos em discutir assuntos pertinentes ao Ubuntu e não somente a suporte. Que isso fique bem claro. []'s 2009/1/22 china china.lis...@gmail.com O problema é justamente este. Ela está se tornando somente sobre suporte. Sobre outros _ideais_ que também formam o SL já existe a Linux-BR e portais como br.linux.org. Pra que criar outra? Se não for uma lista para dar suporte a novos usuários Ubuntu e a usuários antigos que sentem necessidade de experimentar uma coisa nova, qual a razão da existência dessa lista?? -- -- http://www.ubuntudicas.com.br -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
2009/1/22 Maudy Pedrao mped...@gmail.com: A razão é a liberdade que temos em discutir assuntos pertinentes ao Ubuntu e não somente a suporte. Que isso fique bem claro. Com todas as letras é o que estou querendo dizer ;) []'s - []s - Zandre. :: br-linux.org/linux/e-mala -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
2009/1/22 José Geraldo Gouvêa jggou...@gmail.com: Em Qua, 2009-01-21 às 23:58 -0200, Fabio Guerrazzi escreveu: O ideal é que o indivíduo faça uma pesquisa no google sobre o seu problema *antes* de postar à lista, e quando o faz já tenha uma boa noção sobre o problema, tornando a pergunta objetiva e específica. Veja, Fabio, uma pessoa, para aprender, estuda o tema antes de fazer um curso básico qualquer? Não. Ela faz o curso justamente porque não tem a minima noção do que é. Porque se tivesse não faria um curso chamado Internet. O mesmo se aplica a lista. Agora porque a intolerância sobre isto. Quando iniciei na lista, ficava super feliz quando respondia algumas questões super básicas. Ah, isso é relativo. Tenho visto ótimas perguntas nesta lista não receberem uma resposta sequer, enquanto um off-topic sobre denúncia de software pirata quase monopolizou a lista... rsrsrs Mas ha esperança para que mais pessoas participem da lista com mais tolêrancia. E que exista espaço aqui para filosofar sobre SL. Porque o tópico da pirataria caminhava para dentro de empresas A que pegam nosso gnome, mudam, mudam, mudam e depois não publicam o código porque não distribuem. Mas isto é outro flame que pode ser começado depois :) - []s - Zandre. :: br-linux.org/linux/e-mala -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
Em Qua, 2009-01-21 às 09:21 -0200, Zandre Bran escreveu: Ôlas Grupo. Pois é, qual a finalidade desta Lista? Alias, lista do que? Segundo nosso sitio[1]: Lista de discussão: As listas de discussão do Ubuntu e da comunidade são os locais onde são discutidas as novidades, idéias e questões sobre o Ubuntu, muito frequentemente usada como meio de suporte. Então, isto não é uma lista de suporte. Certo? Certo, mas usualmente oferece suporte. Claro que este espaço é do Ubuntu e *da comunidade* (neste caso eu, tu,ele,nós,...) que oferecemos suporte não oficial. Se assunto não relacionados ao Ubuntu Linux não podem ser discutidos aqui e existem regras básicas[2] a serem seguidas, digo que todas estas *devam*ser*moderadas*. Assim como eu fui ao discutir o assunto sobre Pirataria e SL. Agora, porque não está claro que _esta_lista_sofre_moderação_! E que realmente, então, todos os off sejam moderados. Porque mandar um cara a ...livraria é bacana? Repetecos sempre haverão, creio que devemos levar sempre em conta a cooperação, pois isto tem sido uma espécie de padrão em nossa lista. Não é desperdício repetir uma solução, pois ela pode ter sofrido alterações de acordo com a máquina e o próprio aplicativo. Devemos lembrar que muitos tem dificuldade de acesso, conexões lentas e, para estes, uma simples busca é uma penitência. Moderemo-nos nas respostas, é melhor omitirmo-nos do que responder de forma inconveniente. Afinal... esta lista é um ambiente de amigos, não? -- Salles (Nethell) Ubuntu User 24389 -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
PUTZ, acabei de migrar de debian para ubuntu e entrei na lista para me familiarizar com a comunidade de usuários, mas estou vendo que é igualzinho a lista debian mesmo ... 2009/1/21 Zandre Bran zandreb...@gmail.com: Ôlas Grupo. Pois é, qual a finalidade desta Lista? Alias, lista do que? Segundo nosso sitio[1]: Lista de discussão: As listas de discussão do Ubuntu e da comunidade são os locais onde são discutidas as novidades, idéias e questões sobre o Ubuntu, muito frequentemente usada como meio de suporte. Então, isto não é uma lista de suporte. Certo? Certo, mas usualmente oferece suporte. Claro que este espaço é do Ubuntu e *da comunidade* (neste caso eu, tu,ele,nós,...) que oferecemos suporte não oficial. Se assunto não relacionados ao Ubuntu Linux não podem ser discutidos aqui e existem regras básicas[2] a serem seguidas, digo que todas estas *devam*ser*moderadas*. Assim como eu fui ao discutir o assunto sobre Pirataria e SL. Agora, porque não está claro que _esta_lista_sofre_moderação_! E que realmente, então, todos os off sejam moderados. Porque mandar um cara a ...livraria é bacana? - []s - Zandre. [1] http://ubuntu-br.org/suporte#listas [2] http://wiki.ubuntu-br.org/Listas -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
China, Em qualquer lugar ou em qualquer comunidade, como na sociedade em q vivemos, encontraremos pessoas dispostas a ajudar, pessoas q cobrarão para ajudar, pessoas q não irão se importar enfim, pessoas com qq tipo de personalidade. Não se deixe desanimar, independente de como as pessoas sejam, elas sempre buscam o melhor. abs 2009/1/21 china china.lis...@gmail.com PUTZ, acabei de migrar de debian para ubuntu e entrei na lista para me familiarizar com a comunidade de usuários, mas estou vendo que é igualzinho a lista debian mesmo ... 2009/1/21 Zandre Bran zandreb...@gmail.com: Ôlas Grupo. Pois é, qual a finalidade desta Lista? Alias, lista do que? Segundo nosso sitio[1]: Lista de discussão: As listas de discussão do Ubuntu e da comunidade são os locais onde são discutidas as novidades, idéias e questões sobre o Ubuntu, muito frequentemente usada como meio de suporte. Então, isto não é uma lista de suporte. Certo? Certo, mas usualmente oferece suporte. Claro que este espaço é do Ubuntu e *da comunidade* (neste caso eu, tu,ele,nós,...) que oferecemos suporte não oficial. Se assunto não relacionados ao Ubuntu Linux não podem ser discutidos aqui e existem regras básicas[2] a serem seguidas, digo que todas estas *devam*ser*moderadas*. Assim como eu fui ao discutir o assunto sobre Pirataria e SL. Agora, porque não está claro que _esta_lista_sofre_moderação_! E que realmente, então, todos os off sejam moderados. Porque mandar um cara a ...livraria é bacana? - []s - Zandre. [1] http://ubuntu-br.org/suporte#listas [2] http://wiki.ubuntu-br.org/Listas -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
Amigos, Concordo plenamente com a colocação do amigo Salles! Cooperar é preciso! Atenciosamente, Luiz Henrique magnat...@yahoo.com.br Skype: magnata-br-rj Linux User: 475399 http://www.aprendendolinux.com/ Windows é moda, LINUX é foda! Salles escreveu: Repetecos sempre haverão, creio que devemos levar sempre em conta a cooperação, pois isto tem sido uma espécie de padrão em nossa lista. Não é desperdício repetir uma solução, pois ela pode ter sofrido alterações de acordo com a máquina e o próprio aplicativo. Devemos lembrar que muitos tem dificuldade de acesso, conexões lentas e, para estes, uma simples busca é uma penitência. Moderemo-nos nas respostas, é melhor omitirmo-nos do que responder de forma inconveniente. Afinal... esta lista é um ambiente de amigos, não? -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
Olá Amigos! Eu só tenho a agradecer a muitos aqui da lista por toda ajuda que já obtive e muitas vezes nem usando o Ubuntu eu estava. Procedo da seguinte forma: Ajudo quem eu posso ajudar pois, tem certas coisas que me falta conhecimento, até pq ninguém sabe tudo. Na minha opinião, ta certo que a lista é do Ubuntu, mas como se trata de ser Linux, acho que só vem adicionar para qualquer distro, salvo, suas pequenas diferenças entre distros mas, Linux é Linux de um jeito vale pra qualquer distro. Quem tem má vontade de responder simplesmente deixa-se de lado e segue o baile, sempre tem alguém está pronto pra ajudar. Acredito que o Linux faz isso com as pessoas, depois que vc configura algo e da certo, faz com que vc ajude outros a fazer a coisa funcionar para que mais e mais pessoas venham conhecer o mundo livre. Enfim, como eu disse só tenho a Agradecer. Um abraço Douglas -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
Apoiado!!! Date: Wed, 21 Jan 2009 13:31:29 -0200 From: douglasgiov...@oechsler.com.br To: ubuntu-br@lists.ubuntu.com Subject: Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação Olá Amigos! Eu só tenho a agradecer a muitos aqui da lista por toda ajuda que já obtive e muitas vezes nem usando o Ubuntu eu estava. Procedo da seguinte forma: Ajudo quem eu posso ajudar pois, tem certas coisas que me falta conhecimento, até pq ninguém sabe tudo. Na minha opinião, ta certo que a lista é do Ubuntu, mas como se trata de ser Linux, acho que só vem adicionar para qualquer distro, salvo, suas pequenas diferenças entre distros mas, Linux é Linux de um jeito vale pra qualquer distro. Quem tem má vontade de responder simplesmente deixa-se de lado e segue o baile, sempre tem alguém está pronto pra ajudar. Acredito que o Linux faz isso com as pessoas, depois que vc configura algo e da certo, faz com que vc ajude outros a fazer a coisa funcionar para que mais e mais pessoas venham conhecer o mundo livre. Enfim, como eu disse só tenho a Agradecer. Um abraço Douglas -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br _ Organize seus contatos! O jeito mais fácil de manter a sua lista de amigos sempre em ordem! http://www.microsoft.com/windows/windowslive/events.aspx -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
eu sou mais radical: é sobre Ubuntu? blz! Não é? então não interessa. Além de emporcalhar a caixa postal com assuntos que interessa, pois se fosse assim, assinaria listas sobre os assuntos mais variados e não somente um sobre ubuntu. Aqui ocorre de lermos inúmeros assuntos que se disfarçam de ubuntu. Posso apenas ignorar, mas precisa encher a cx postal disso? abs 2009/1/21 marcel a fenerich feneri...@hotmail.com Apoiado!!! Date: Wed, 21 Jan 2009 13:31:29 -0200 From: douglasgiov...@oechsler.com.br To: ubuntu-br@lists.ubuntu.com Subject: Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação Olá Amigos! Eu só tenho a agradecer a muitos aqui da lista por toda ajuda que já obtive e muitas vezes nem usando o Ubuntu eu estava. Procedo da seguinte forma: Ajudo quem eu posso ajudar pois, tem certas coisas que me falta conhecimento, até pq ninguém sabe tudo. Na minha opinião, ta certo que a lista é do Ubuntu, mas como se trata de ser Linux, acho que só vem adicionar para qualquer distro, salvo, suas pequenas diferenças entre distros mas, Linux é Linux de um jeito vale pra qualquer distro. Quem tem má vontade de responder simplesmente deixa-se de lado e segue o baile, sempre tem alguém está pronto pra ajudar. Acredito que o Linux faz isso com as pessoas, depois que vc configura algo e da certo, faz com que vc ajude outros a fazer a coisa funcionar para que mais e mais pessoas venham conhecer o mundo livre. Enfim, como eu disse só tenho a Agradecer. Um abraço Douglas -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br _ Organize seus contatos! O jeito mais fácil de manter a sua lista de amigos sempre em ordem! http://www.microsoft.com/windows/windowslive/events.aspx -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- http://www.ubuntudicas.com.br -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
2009/1/21 Igor Loria Pinto igorlo...@gmail.com: China, Em qualquer lugar ou em qualquer comunidade, como na sociedade em q vivemos, encontraremos pessoas dispostas a ajudar, pessoas q cobrarão para ajudar, pessoas q não irão se importar enfim, pessoas com qq tipo de personalidade. Sim, apenas pensei que aqui o clima fosse mais amistoso, sem respostas ríspidas de RTFM ou enxotamento sumário de usuários de variações de debian como existe lá. Não se deixe desanimar, independente de como as pessoas sejam, elas sempre buscam o melhor. Isso não me desanima, mas vou pensar 10 vezes antes de perguntar. Agora mesmo tive um probleminha com o dvdauthor, que acabei solucionando sozinho lendo um forum russo. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
2009/1/21 china china.lis...@gmail.com: 2009/1/21 Igor Loria Pinto igorlo...@gmail.com: China, Em qualquer lugar ou em qualquer comunidade, como na sociedade em q vivemos, encontraremos pessoas dispostas a ajudar, pessoas q cobrarão para ajudar, pessoas q não irão se importar enfim, pessoas com qq tipo de personalidade. Sim, apenas pensei que aqui o clima fosse mais amistoso, sem respostas ríspidas de RTFM ou enxotamento sumário de usuários de variações de debian como existe lá. A questão levantada foi porque um tópico recente sofreu moderação e vários outros seguem seu curso sem moderação. E os que não foram moderados estão corretos? Este é um dos títulos do tópico. Isso não me desanima, mas vou pensar 10 vezes antes de perguntar. Agora mesmo tive um probleminha com o dvdauthor, que acabei solucionando sozinho lendo um forum russo. É. Justamente, qual é a finalidade desta lista? Não vejo motivo para *tanta*intolerância*. O que era para ser um prazer acaba chateando! Ai o interese sobre a comunidade diminui :( - []s - Zandre. :: br-linux.org/linux/e-mala -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
On 1/21/09, china china.lis...@gmail.com wrote: PUTZ, acabei de migrar de debian para ubuntu e entrei na lista para me familiarizar com a comunidade de usuários, mas estou vendo que é igualzinho a lista debian mesmo ... Não é não: não estou cadastrado lá... :-) Brincadeiras à parte, o esquentado do Zandre Bran está certo. Inclusive, deixei de participar da Linux-BR justamente porque o pessoal de lá não é muito fâ de debater sobre outros assuntos que não seja prover respostas a dificuldades dos usuários. ;-D -- Att., Ednei Pacheco, http://by-darkstar.blogspot.com/ -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
Ednei, comigo aconteceu a mesma coisa na Linux-BR: considerei injusta uma moderação, sob a alegação que estava infringindo uma regra da netiqueta. Fiz as minhas argumentações demonstrando que o erro estava na interpretação do artigo por parte do moderador que sequer se dignou em responder. CR 2009/1/21 Ednei Pacheco ednei.pach...@gmail.com On 1/21/09, china china.lis...@gmail.com wrote: PUTZ, acabei de migrar de debian para ubuntu e entrei na lista para me familiarizar com a comunidade de usuários, mas estou vendo que é igualzinho a lista debian mesmo ... Não é não: não estou cadastrado lá... :-) Brincadeiras à parte, o esquentado do Zandre Bran está certo. Inclusive, deixei de participar da Linux-BR justamente porque o pessoal de lá não é muito fâ de debater sobre outros assuntos que não seja prover respostas a dificuldades dos usuários. ;-D -- Att., Ednei Pacheco, http://by-darkstar.blogspot.com/ -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- CARLOS RIBEIRO Linux-User: 183.572 Machine: 195.669 São Luís - Maranhão - Brasil -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
2009/1/21 Carlos Ribeiro k4rib...@gmail.com: Ednei, comigo aconteceu a mesma coisa na Linux-BR: considerei injusta uma moderação, sob a alegação que estava infringindo uma regra da netiqueta. Fiz as minhas argumentações demonstrando que o erro estava na interpretação do artigo por parte do moderador que sequer se dignou em responder. A Linux-BR foi a primeira lista que participei, indicado pela Conectiva como fonte alternativa de suporte depois que o suporte oficial que acompanhava o CD do Conectiva 3.0 Guarani que havia comprado acabou. A primeira pergunta que fiz lá já fui sapateado porque a lista não era de suporte, mas de discussão sobre o linux em geral. Mesmo assim aprendi muito lá. Depois que mudei para Debian já estava escolado, inclusive trabalhando como Analista de Suporte em ambiente de servidores Debian depois que a Empresa onde trabalhava desativou o mainframe para investir em plataforma baixa. mesmo assim vivi muito bem na lista debian, que foi sim criada para suporte téncnico mas que virava e mexia aparecia quem respondesse -- sempre com uma revolta que não tinha noção -- mandando ler manpage, manual, procurar no google, etc. Sou um linguista, com recursos que me permitem sobreviver em qualquer idioma, portanto não existem barreiras para que eu procure ajuda sozinho. Mas mesmo assim entro e pergunto em foruns e listas -- como essa -- porque uma coisa é você ler um tutorual -- geralmente mau escrito e sem casos de uso, feitos pelo próprio desenvolvedor sem nenhuma preocupação com o usuário final -- e outra muito diferente é ver experiencias reais de uso por parte de quem usa e recomenda soluções A ou B, dependendo do que vivenciou. Portanto, entrei aqui e vou perguntar. No exemplo que dei do problema com o dvdauthor, estou fazendo um DVD com fotos e filmagens de meu filho para exibir na festinha de 2 anos dele, e ia justamente perguntar aqui o que vocês usam para criar DVDs, converter filmagens de cameras domésticas em AVI para MPEG para ser lido no DVD doméstido, incluindo legendas e talz ... -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
Eu uso o devede... tem atendido bem aquilo q eu preciso Johnson Dawson Linux User # 22710 Ubuntu User # 473508 china escreveu: 2009/1/21 Carlos Ribeiro k4rib...@gmail.com: Ednei, comigo aconteceu a mesma coisa na Linux-BR: considerei injusta uma moderação, sob a alegação que estava infringindo uma regra da netiqueta. Fiz as minhas argumentações demonstrando que o erro estava na interpretação do artigo por parte do moderador que sequer se dignou em responder. A Linux-BR foi a primeira lista que participei, indicado pela Conectiva como fonte alternativa de suporte depois que o suporte oficial que acompanhava o CD do Conectiva 3.0 Guarani que havia comprado acabou. A primeira pergunta que fiz lá já fui sapateado porque a lista não era de suporte, mas de discussão sobre o linux em geral. Mesmo assim aprendi muito lá. Depois que mudei para Debian já estava escolado, inclusive trabalhando como Analista de Suporte em ambiente de servidores Debian depois que a Empresa onde trabalhava desativou o mainframe para investir em plataforma baixa. mesmo assim vivi muito bem na lista debian, que foi sim criada para suporte téncnico mas que virava e mexia aparecia quem respondesse -- sempre com uma revolta que não tinha noção -- mandando ler manpage, manual, procurar no google, etc. Sou um linguista, com recursos que me permitem sobreviver em qualquer idioma, portanto não existem barreiras para que eu procure ajuda sozinho. Mas mesmo assim entro e pergunto em foruns e listas -- como essa -- porque uma coisa é você ler um tutorual -- geralmente mau escrito e sem casos de uso, feitos pelo próprio desenvolvedor sem nenhuma preocupação com o usuário final -- e outra muito diferente é ver experiencias reais de uso por parte de quem usa e recomenda soluções A ou B, dependendo do que vivenciou. Portanto, entrei aqui e vou perguntar. No exemplo que dei do problema com o dvdauthor, estou fazendo um DVD com fotos e filmagens de meu filho para exibir na festinha de 2 anos dele, e ia justamente perguntar aqui o que vocês usam para criar DVDs, converter filmagens de cameras domésticas em AVI para MPEG para ser lido no DVD doméstido, incluindo legendas e talz ... -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
Em Qua, 2009-01-21 às 17:20 -0200, china escreveu: A Linux-BR foi a primeira lista que participei, indicado pela Conectiva como fonte alternativa de suporte depois que o suporte oficial que acompanhava o CD do Conectiva 3.0 Guarani que havia comprado acabou. A primeira pergunta que fiz lá já fui sapateado porque a lista não era de suporte, mas de discussão sobre o linux em geral. Mesmo assim aprendi muito lá. Você tocou num ponto importante. Como é que orientam os novatos para uma lista de discussão com a expectativa de que lá terão suporte ? Eu também passei por isso, fiquei ultra-puto com o pessoal e me retirei da lista por quase dois anos. Boa parte do que sei de Linux eu aprendi lendo manpages e pesquisando no Google, procurava evitar postar na Linux-BR, inclusive procurava evitar postar as minhas soluções, só com o tempo fui perdendo a timidez. Mas ainda não perdi. Uma lista de discussão é uma coisa complicada, pois há pessoas de todos os níveis de familiaridade com o Linux e em geral estas pessoas são orientadas a buscar ajuda aqui primeiro, quando deveriam começar pela Wiki ou pelo Fórum. Por que todas as distros cometem esse erro? Depois que mudei para Debian já estava escolado, inclusive trabalhando como Analista de Suporte em ambiente de servidores Debian depois que a Empresa onde trabalhava desativou o mainframe para investir em plataforma baixa. mesmo assim vivi muito bem na lista debian, que foi sim criada para suporte téncnico mas que virava e mexia aparecia quem respondesse -- sempre com uma revolta que não tinha noção -- mandando ler manpage, manual, procurar no google, etc. Há uma diferença entre RTFM e esta não é uma lista de suporte. RTFM faz sentido quando a pergunta é besta (Qual o equivalente do MS office no 'Ubunto'?). Dizer que a lista não é de suporte é algo que eu não entendo. Se é só para fofocar sobre Linux, então porque orientam os novatos para cá? Deveria haver algum tipo de Comece Aqui no próprio sistema direcionando a turma para a Wiki, para o Fórum, etc. Não acho que a culpa seja da moderação, mas esse é um problema que persiste há muito tempo: cria-se uma expectativa e depois ela é frustrada pelo Esta não é uma lista de suporte. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
engraçado, eu fui na wikipedia procurar o que signfica RTFM e la ele cita como exemplo (positivo por sinal) a lista de discussão do ubuntu... Em Qua, 2009-01-21 às 18:46 -0200, José Geraldo Gouvêa escreveu: Há uma diferença entre RTFM e esta não é uma lista de suporte. RTFM faz sentido quando a pergunta é besta (Qual o equivalente do MS office no 'Ubunto'?). Dizer que a lista não é de suporte é algo que eu não entendo. Se é só para fofocar sobre Linux, então porque orientam os novatos para cá? Deveria haver algum tipo de Comece Aqui no próprio sistema direcionando a turma para a Wiki, para o Fórum, etc. Não acho que a culpa seja da moderação, mas esse é um problema que persiste há muito tempo: cria-se uma expectativa e depois ela é frustrada pelo Esta não é uma lista de suporte. -- Daniel Alves Encarregado de Compras Fone (67) 3383-3311 Cel (67) 9267-7202 -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
2009/1/21 José Geraldo Gouvêa jggou...@gmail.com: Há uma diferença entre RTFM e esta não é uma lista de suporte. RTFM faz sentido quando a pergunta é besta (Qual o equivalente do MS office no 'Ubunto'?). Dizer que a lista não é de suporte é algo que eu não entendo. Se é só para fofocar sobre Linux, então porque orientam os novatos para cá? Deveria haver algum tipo de Comece Aqui no próprio sistema direcionando a turma para a Wiki, para o Fórum, etc. É. Sou um romântico. O último apaixonado pelos debates sobre a história, conceitos das 4 liberdades e outros _ideais_ que também formam o SL. Não acho que a culpa seja da moderação, mas esse é um problema que persiste há muito tempo: cria-se uma expectativa e depois ela é frustrada pelo Esta não é uma lista de suporte. O problema é justamente este. Ela está se tornando somente sobre suporte. - []s - Zandre. :: br-linux.org/linux/e-mala -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
Em Qua, 2009-01-21 às 19:16 -0200, Zandre Bran escreveu: O problema é justamente este. Ela está se tornando somente sobre suporte. Acho que o problema não é esse. Penso que rola um certo elitismo também. O Linux está se tornando popular e atingindo cada vez mais pessoas que não tiveram tempo de aprender coisas que deveriam saber. Temos de lidar com o fato de que nós, usuários de Linux, não somos mais uma elite, uma espécie de sociedade secreta e desenvolver novas formas de lidar com isso. Talvez a Lista de Discussão seja uma ferramenta já ultrapassada. Talvez seja o momento de haver uma segregação entre a lista de suporte e a lista de discussão geral. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
On 1/21/09, china china.lis...@gmail.com wrote: Portanto, entrei aqui e vou perguntar. No exemplo que dei do problema com o dvdauthor, estou fazendo um DVD com fotos e filmagens de meu filho para exibir na festinha de 2 anos dele, e ia justamente perguntar aqui o que vocês usam para criar DVDs, converter filmagens de cameras domésticas em AVI para MPEG para ser lido no DVD doméstido, incluindo legendas e talz ... Não me leve à mal China, mas não deveria fugir do tópico: esta pergunta deveria ser feita em outra postagem, não? ;-D -- Att., Ednei Pacheco, http://by-darkstar.blogspot.com/ -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
On 1/21/09, José Geraldo Gouvêa jggou...@gmail.com wrote: Você tocou num ponto importante. Como é que orientam os novatos para uma lista de discussão com a expectativa de que lá terão suporte ? Eu também passei por isso, fiquei ultra-puto com o pessoal e me retirei da lista por quase dois anos. Boa parte do que sei de Linux eu aprendi lendo manpages e pesquisando no Google, procurava evitar postar na Linux-BR, inclusive procurava evitar postar as minhas soluções, só com o tempo fui perdendo a timidez. Mas ainda não perdi. Concordo em parte, José: uma coisa é ter suporte (o que é desejável por aqueles que se cadastram em uma lista); outra coisa distinta é achar que a lista deveria fornecer suporte obrigatório. Sei disso porque também já levei uma chamadinha por causa desse assunto. O irônico é que foi justamente na mesma época em que questionei os direcionamentos da lista para questões tipo pergunta/resposta. Vai entender... Uma lista de discussão é uma coisa complicada, pois há pessoas de todos os níveis de familiaridade com o Linux e em geral estas pessoas são orientadas a buscar ajuda aqui primeiro, quando deveriam começar pela Wiki ou pelo Fórum. Por que todas as distros cometem esse erro? Bem comentado! Não acho que a culpa seja da moderação, mas esse é um problema que persiste há muito tempo: cria-se uma expectativa e depois ela é frustrada pelo Esta não é uma lista de suporte. Concordo! ;-D -- Att., Ednei Pacheco, http://by-darkstar.blogspot.com/ -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
quote quem=José Geraldo Gouvêa Em Qua, 2009-01-21 às 19:16 -0200, Zandre Bran escreveu: O problema é justamente este. Ela está se tornando somente sobre suporte. Acho que o problema não é esse. Penso que rola um certo elitismo também. O Linux está se tornando popular e atingindo cada vez mais pessoas que não tiveram tempo de aprender coisas que deveriam saber. Temos de lidar com o fato de que nós, usuários de Linux, não somos mais uma elite, uma espécie de sociedade secreta e desenvolver novas formas de lidar com isso. Talvez a Lista de Discussão seja uma ferramenta já ultrapassada. Talvez seja o momento de haver uma segregação entre a lista de suporte e a lista de discussão geral. O ideal é que o indivíduo faça uma pesquisa no google sobre o seu problema *antes* de postar à lista, e quando o faz já tenha uma boa noção sobre o problema, tornando a pergunta objetiva e específica. Lista não é local de vagabundo, não se deve esperar receber a resposta mastigada, e por fim quanto mais inteligente for a pergunta mais os papas vão se interessar em responder. OBS: Suporte é serviço pago! -- Fabio. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Finalidade da Lista e Moderação
Em Qua, 2009-01-21 às 23:58 -0200, Fabio Guerrazzi escreveu: O ideal é que o indivíduo faça uma pesquisa no google sobre o seu problema *antes* de postar à lista, e quando o faz já tenha uma boa noção sobre o problema, tornando a pergunta objetiva e específica. Sim, mas isso é o que se espera de uma pessoa já bastante inteligente e descolada. Pela minha própria experiência, o usuário médio de computador não é muito inteligente e nem um pouco descolado. Ele espera que seu computador funcione sem sustos como uma geladeira e que, quando dê defeito possa levar para consertar. A cultura de informática que o Windows construiu é de pessoas que não têm autonomia porque não entendem nada do que estão fazendo e aguardam soluções mágicas. Não sei se algum dia superaremos isso. Lista não é local de vagabundo, não se deve esperar receber a resposta mastigada, e por fim quanto mais inteligente for a pergunta mais os papas vão se interessar em responder. Ah, isso é relativo. Tenho visto ótimas perguntas nesta lista não receberem uma resposta sequer, enquanto um off-topic sobre denúncia de software pirata quase monopolizou a lista... rsrsrs Agora, em um ponto você tem razão. Eu nunca achei RTFM uma resposta inadequada. Um pouco rude, mas adequada, pois ela inclui a indicação de que a resposta está no manual, ou seja, ela fornece um direcionamento. Em muitos casos, isto basta. OBS: Suporte é serviço pago! Sim, por isso não deviam orientar ninguém a vir buscar suporte aqui. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
