[de-users] PDF für PrePress unter Linux

2005-12-29 Diskussionsfäden Daniel Wrana
Liebe Linux-Office-Experten im Druckbereich
ich werde demnächst ein Buch fertig gelayoutet als pdf zur Druckerei schicken. 
Bisher habe ich das Finish unter Windows, Word und Acrobat gemacht, das steht 
mir alles auch zur Verfügung, aber lieber würde ich wie bei den übrigen 
Arbeiten auch im OpenSource Bereich bleiben. Aber darüber gibt es wenig 
Informationen. So habe ich fragen:

Im PDF-Export von OOO2 gibt es die Option Press bzw. Prepress nicht mehr. 
Was taugt ein PDF-Export für die Druckmaschine? Im Distiller stelle ich so 
manches ein, v.a. die Auflösung des pdf (1200 DPI), so was gibts offenbar 
nicht???

Ist es vielleicht günstiger ein ps zu erzeugen mit einem generischen 
Postscript-Drucker und dieses ps dann in pdf konvertieren? Welche Werkzeuge 
haben eine Prepress-fähige Qualität? Ghostscript ps2pdf pstill ??
Oder jetzt doch lieber das PS mit Acrobat in PDF konvertieren?

Hat hier jemand Erfahrungen?

Herzliche Grüße
Daniel Wrana

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[de-users] Datenbankproblem

2005-12-29 Diskussionsfäden Christine








Sehr geehrte Damen und Herren,



ich möchte gerne von Microsoft-Office auf Openoffice
umsteigen. Dieser Schritt hängt aber von der Lösung des folgenden Problems ab.



Wir verwalten ca.Wohnanlagen. Ich muss also 40
Datenbanken erstellen, da jede Wohnanlage getrennt von der anderen verwaltet
werden muss. Ich habe eine Dokumentvorlage erstellt und die Serienbrieffelder aus
einer Datenbank übernommen. 

Obwohl alle Datenbanken dieselben Serienbrieffelder
enthalten, kann ich diese Vorlage nicht für einen Serienbrief verwenden, der an
Eigentümer aus einer anderen Wohnanlage adressiert ist. 

Dies bedeutet, dass ich ca. 40 Dokumentvorlagen
erstellen muss und das ist doch zu umständlich.



Welche Möglichkeit gibt es, dass ich eine Dokumentvorlage
für Serienbriefe aller Wohnanlagen verwendenkann, da die Datenbanken ja
alle dieselben Serienbrieffelder aufweisen.







Mit freundlichen Grüßen



Reiner
Fischer

Objektvermietung
 Verwaltung

Telefon
(0831)18102 

Telefax
(0831)18657 

e-mail:
[EMAIL PROTECTED]










Re: [de-users] Datenbankproblem

2005-12-29 Diskussionsfäden Jens Nürnberger

Hallo Christine oder Reiner? E-Mail Adresse

ich möchte gerne von Microsoft-Office auf Openoffice umsteigen. Dieser 
Schritt hängt aber von der Lösung des folgenden Problems ab.


sollte Lösbar sein :)

Wir verwalten ca. Wohnanlagen. Ich muss also 40 Datenbanken erstellen, 
da jede Wohnanlage getrennt von der anderen verwaltet werden muss. Ich 
habe eine Dokumentvorlage erstellt und die Serienbrieffelder aus einer 
Datenbank übernommen.


Hä, 40 Datenbanken? für 40 Wohnanlagen?
Darf ich mal raten, ich vermute eine Wohnanlage ist ein Mehrfamilien 
Wohnhaus, in der mehr als eine Familie wohnt (kein Scherz!), auf 
unterschiedlichen Etagen, mit rechten, mittleren und linken Eingängen 
auf jeder Etage. Damit hätte für mich jede Wohnung ersteinmal eine 
Kennziffer (Primärindex), zum Beipiel: Haus 12, Wohnung 4 - 1 Etage R = 
ergibt einen Primärindex: 12041R (nur so eine Idee).
Damit ist jede Wohnung eindeutig zu identifizieren, daraus folgt das 
Herr Müller in ihr wohnt, 48m² Wohnfläche hat und zahlt xx Euro dafür, 
zzgl. aller Extraposten.
Frage ich die Datenbank jetzt ab, benötige ich nur noch die 
Wohnungskennziffer und ein Serienbrief druckt alles nur für die Person 
relevante aus, in Ordnung eventuell kann es sein, dass ERW und ZRW, ... 
andere Serienbriefe benötigen usw.


Obwohl alle Datenbanken dieselben Serienbrieffelder enthalten, kann ich 
diese Vorlage nicht für einen Serienbrief verwenden, der an Eigentümer 
aus einer anderen Wohnanlage adressiert ist.


Liegt hier nicht ein Logikproblem bei deiner Datenbank vor? Mit welchem 
Programm hast du vorher die Datenbank erstellt? Access? Excel? Word?

Warum nicht, einfach nur einen anderen Datensatz auswählen?

Dies bedeutet, dass ich ca. 40 Dokumentvorlagen erstellen muss und das 
ist doch zu umständlich.


Würde sich erübrigen, siehe oben.

Welche Möglichkeit gibt es, dass ich eine Dokumentvorlage für 
Serienbriefe aller Wohnanlagen verwenden kann, da die Datenbanken ja 
alle dieselben Serienbrieffelder aufweisen.


Ich hoffe ich habe dich nicht verschreckt, nur hier gibt es einige 
Logikfehler oder fehlende Infos.


Grüße Jens

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AW: AW: [de-users] Testbeschreibungen:

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke
Hallo André, hallo Liste,

ich werde nun eine neue Anfrage mit einem anderen Betreff zunächst an diese
Liste starten, um beginnen zu können. 

 
 Wir können keine Leute festlegen, wir können nur Freiwillige suchen.

Ich bin der erste Freiwillige, weitere können sich entweder auf diese
Nachricht oder die oben erwähnte folgende melden. 

 WObei
 ich im Moment noch nicht das dringende Bedürfnis nach solch einer
 Personengruppe sehe. Vorläufig haben wir noch nichts zu prüfen bzw. haben
 sich bisher nur zwei bereiterklärt, an Beschreibungen zu arbeiten. Das
 lässt
 sich einfacher untereinander absprechen, als über ein board zu regulieren.
Im Moment sehe ich das auch so, wenn ich mir aber eine Frage anschaue, in
der jemand, sorry, habe den Namen vergessen, da ich die mail schon gelöscht
habe, vierzig Datenbanken einrichten möchte, bin ich mir sicher, dass sich
das bald ändern wird.


 
 
  Ist ein derartiges Vorgehen in Ordnung. Falls ja, sollten wir beginnen.
 
 Prinzipiell ist es in Ordung, nur sehe ich nicht, dass sich ein solches
 Board konstituiert, bevor tatsächlich etwas greifbares zu tun ist.
O.k., dann richten wir dieses board ein, sobald es notwendig ist. Notwendig
wird es dann, wenn Inhalte nicht mehr den geschriebenen Forderungen
entsprechen, d.h. z.B., wenn sie redundant oder widersprüchlich werden.

 
 Ich gebe dir nach wie vor recht, dass wir etwas tun sollten, aber
 entschuldige bitte meinen Realismus: für die Komplexität der Aufgabe sind
 die Rückmeldungen bisher relativ gering.
Ich denke nicht, dass zu viele Personen zwingend notwendig sind. 


 
 Nichts desto trotz für den Anfang bin ich sicher bereit, bei der
 Koordination zu helfen. Allerdings brauchen wir jemanden, der das Thema
 auf
 Dauer durchzieht und andere Leute heranholt.
Es wäre schön, wenn Du sagen könntest, wie so etwas technisch gemacht werden
kann. Auch dieses können wir machen, wenn sich herausstellt, wie viele
Menschen jetzt mitmachen. 

Ich werde nun eine neue mail mit Anforderungskatalog und Testen schreiben
und dann sehen, wir, was passiert.


Siegfried


-
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[de-users] Anforderungskatalog und Testszenarien - Los geht's

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke
Hallo Liste,

 

nun wird schon seit einiger Zeit zu dem Thema Testszenarien und damit
verbundenen Fragen diskutiert und es gibt auch schon erste Anfänge. Ich
möchte diese Diskussion nochmals neu beginnen, um 

Fragen zu konkretisieren und zu sehen wer denn nun mitmachen kann und wird.

Aus meiner Sicht ist es wichtig, dass von den NutzerInnen formuliert wird,
was sie mit OOo wirklich machen wollen und dieses dann auch getestet wird.
Deshalb soll diese Diskussion auch auf der user-Liste stattfinden und nicht
auf der Entwicklerliste. Die eingehenden Anforderungen werden gesammelt und
sortiert und auf einer allgemein zugänglichen Seite, die bereits
eingerichtet ist, dokumentiert. Hierfür soll eventuell ein kleinere Gruppe,
ein board, zuständig sein, die bei Bedarf eingerichtet wird.

 

Hier ist die Seite zu finden: 

http://ooowiki.de/AnforderungenTestf%C3%A4lle/Bedienungsanleitung

 

 

Anforderungen sollen nach Anwendungen writer, calc,draw usw. sortiert
werden. Hinzu kommt eine Gruppe, die allgemeine Fragen umfasst, wie z.B.
Installation oder Rechtschreibprüfung. Für jedes Produkt sollten die Ziele
von oben nach unten definiert werden, wobei die auf der obersten Ebene nach
kurzer Zeit feststehen sollten. 

 

Ich persönlich würde an der Koordination für writer und draw mitwirken. Wer
macht  mit und wer übernimmt andere Teilbereiche? 

 

André hat zugesagt, dass er die Koordination mit übernimmt. Ich bin sicher,
dass wir die notwendige technische Realisierung schaffen.

 

Für writer und draw werde ich zwei weitere mail mit dem Betreff
Anforderungskatalog writer bzw. Anforderungskatalog draw mit der Bitte,
Anforderungen zuzusenden schreiben.

Ich bin gespannt, was passiert und was Menschen mit diesem Programm machen
möchten. 

 

Es wird dann wahrscheinlich eine zweite Diskussion auf der Entwicklerliste
geben, die für die Realisierung zuständig ist.

 

 

Siegfried Jetzke



Re: AW: AW: [de-users] Testbeschreibungen:

2005-12-29 Diskussionsfäden J.A. Bodwing

Grüß' euch;
würde immer noch gerne mithelfen, diese Test-Dinger auf die Reihe zu 
kriegen; denn wenn OOo so richtig durchstarten soll, dann muß das Prg. 
so weit als möglich von Bugs etc. frei sein; und das geht meiner Ansicht 
nach nur über eine klare und strukturierte Testung im Vorfeld bzw. ein 
komplettes Checking der aktuellen Version;
wie ich schon mal geschrieben habe, ich mache gern mit, bin aber noch 
ziemlich unbeleckt, was solche Dinge angeht;


wenn die Sache in Angriff genommen wird - für direkte Absprachen etc. 
evtl. am besten über Mailadresse kontakten:

[EMAIL PROTECTED]
wäre auch Telefon wichtig?

Johannes




Siegfried Jetzke schrieb:


Hallo André, hallo Liste,

ich werde nun eine neue Anfrage mit einem anderen Betreff zunächst an diese
Liste starten, um beginnen zu können. 

 


Wir können keine Leute festlegen, wir können nur Freiwillige suchen.
   



Ich bin der erste Freiwillige, weitere können sich entweder auf diese
Nachricht oder die oben erwähnte folgende melden.



[de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke
Hallo Liste,

 

hier nun der Anfang für writer. Dieses ist inhaltlich mit dem identisch, was
ich schon mal schrieb und was Nino auf die angegebene Stelle im Internet
gebracht hat.

 

 

Das Ziel bei writer ist es, ein Programm zu haben, das es ermöglicht, Texte
unterschiedlicher Art zu erstellen und zu präsentieren.

 

 

Texte sind:

- Briefe

- Wissenschaftliche Arbeiten

- Aufgaben- oder Übungsblätter

- Flyer bzw. Poster

 

 

Das Erstellen umfasst

- Schreiben von Text

- strukturierte Formatierung, d.h. konsequenter Einsatz von Vorlagen

- Schreiben von Gleichungen und Formeln - mathematisch, vielleicht chemisch

- Einbinden von Grafiken

- Erstellen von Grafiken

- Richtige und konsistente Nummerierung

- Erzeugen aller erforderlichen Verzeichnisse

- Einfügen und Verwalten von Querverweisen

 

Das Erstellen umfasst

- Schreiben von Text

- strukturierte Formatierung, d.h. konsequenter Einsatz von Vorlagen

- Schreiben von Gleichungen und Formeln - mathematisch, vielleicht chemisch

- Einbinden von Grafiken

- Erstellen von Grafiken

- Richtige und konsistente Nummerierung

- Erzeugen aller erforderlichen Verzeichnisse

- Einfügen und Verwalten von Querverweisen

 

Hier noch einige Punkte eines Feinkonzeptes

- Alle Absätze haben das Format des zugehörenden Absatzformates

- Es muss möglich sein, das Kapitel immer auf einer ungeraden, d.h. rechten
Seite beginnen.

- Bei Änderung der Seitenvorlagen, z.B. Ausdruck in B5 statt A4 muss
Formatierung richtig erfolgen.

- Querverweise über verschiedene Dokumente eines Globaldokumentes hinaus.

- Formeleditor ähnlich wie in TeX (bereits realisiert)

- globales Ändern der Schriften in Gleichungen

- Aus- und Einblenden von Tex (wie bedingter Text in FrameMaker)

- automatisches Positionieren von Grafiken und Tabellen, wie in TeX (nicht

realisiert)

 

 

Bin gespannt auf weitere Anforderungen für writer. Bis alles weitere geklärt
ist, schickt diese bitte als Antwort an diese mail.

Bin ebenso gespannt, was mit den anderen Produkten passiert. Für draw folgt
noch etwas von mir.

 

Siegfried

 

 



AW: AW: AW: [de-users] Testbeschreibungen:

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke
Hallo Johannes,

ich denke, dass zunächst e-mail reicht. Meine mail-Adresse ist: 
[EMAIL PROTECTED]

Telefonnummern könnten wir vielleicht etwas weniger öffentlich austauschen. 
Hast Du eine konkrete Vorstellung wo bzw. zu welchem Programm Du mitmachen
möchtest?

Siegfried

 
 Grüß' euch;
 würde immer noch gerne mithelfen, diese Test-Dinger auf die Reihe zu
 kriegen; denn wenn OOo so richtig durchstarten soll, dann muß das Prg.
 so weit als möglich von Bugs etc. frei sein; und das geht meiner Ansicht
 nach nur über eine klare und strukturierte Testung im Vorfeld bzw. ein
 komplettes Checking der aktuellen Version;
 wie ich schon mal geschrieben habe, ich mache gern mit, bin aber noch
 ziemlich unbeleckt, was solche Dinge angeht;
 
 wenn die Sache in Angriff genommen wird - für direkte Absprachen etc.
 evtl. am besten über Mailadresse kontakten:
 [EMAIL PROTECTED]
 wäre auch Telefon wichtig?
 
 Johannes
 
 
 
 

-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Martin König

Hallo!


Das Erstellen umfasst


- Einbindung von Seriendruckfeldern

(insb. einfache und intiutiv zu bedienende sowie bis zu einem gewissen Maß 
(Anwender-)fehlertolerante Einbindung von Seriendruckfeldern aus 
Datenquellen aus Base)



Hier noch einige Punkte eines Feinkonzeptes


- Ideal wäre, in Writer zur abschließenden Kontrolle eines Serienbriefes die 
Datensätze einer Abfrage (oder sonstigen Datenquelle) mittels 
Formularnavigation durchzuscrollen.




Als Umsteiger von MS stört mich insbesondere die (meiner Meinung nach) 
unausgereifte Anbindung an Datenquellen bei Serienbriefen. Das ganze sollte 
doch robuster funktionieren.


Gruß
Martin 



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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden J.A. Bodwing

Hi Siegfried,

ich bin jetzt mal unverschämt, erbsenspalterisch und krittelig.
Was ist eigentlich OOo? - Es soll ein Office-Programm sein.
Was heißt Office? - Büro;
Was für ein Büro? Denn so allgemein gesehen, müßte OOo sämtliche Fkten 
beinhalten, die in irgendeiner Art Büro überhaupt denkbar oder sinnvoll 
sind. Dann müßte das Prg auch in der Lage sein, z.B. alle erforderlichen 
Funktionen bereit zu stellen, die für einen Buchdruck notw. wären (stand 
heute als Anfrage in der Liste). Der nächste will mit OOo eine 
Waldinventur mit Einbindung sämtlicher GPS-Daten und Besitzstände sowie 
der ökologischen Faktoren, und das auch noch nach allen Regeln der 
Statistik analysieren, usw.
Ist geklärt, was OOo als Office-Prg. leisten soll bzw. muß? Oder besteht 
die Gefahr, daß durch Anfragen in Listen immer mehr Fktenen reinkommen, 
die das Prg. irgendwann völlig überfrachten?


Johannes

-
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AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke

 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: J.A. Bodwing [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 Gesendet: Donnerstag, 29. Dezember 2005 14:05
 An: users@de.openoffice.org
 Betreff: Re: [de-users] Anforderungskatalog writer
 
 Hi Siegfried,
 
 ich bin jetzt mal unverschämt, erbsenspalterisch und krittelig.
 Was ist eigentlich OOo? - Es soll ein Office-Programm sein.
Gute Frage. Dieses ist als das Ziel zu definieren.

 Was heißt Office? - Büro;
 Was für ein Büro? Denn so allgemein gesehen, müßte OOo sämtliche Fkten
 beinhalten, die in irgendeiner Art Büro überhaupt denkbar oder sinnvoll
 sind. Dann müßte das Prg auch in der Lage sein, z.B. alle erforderlichen
 Funktionen bereit zu stellen, die für einen Buchdruck notw. wären (stand
 heute als Anfrage in der Liste). Der nächste will mit OOo eine
 Waldinventur mit Einbindung sämtlicher GPS-Daten und Besitzstände sowie
 der ökologischen Faktoren, und das auch noch nach allen Regeln der
 Statistik analysieren, usw.
Der Punkt mit dem Buchdruck ist natürlich Aufgabe eines
Textverarbeitungsprogrammes, deshalb nahm ich es in meine Forderung auf.
Hier ist zu klären, ob Druck oder Druckvorstufe.
Der zweite Punkt hört sich sehr nach Datenbankanwendung an. Hier sagte ich,
dass das zumindest für mich nicht Gegenstand des Interesses ist, weil ich
denke, dass es für Datenbanken hervorragende andere Produkte gibt und ich
hier eindeutig ein Überfrachten sehe. Wenn ich die Diskussionen hier
verfolge sehe ich eine ständige Vermischung zwischen
Datenbankmanagementsystem, was base höchstens sein kann, und stark
benutzerspezifischer Anwendung. 
Zu dieser Frage muss es einen Abgleich zwischen Anforderungen und
Machbarkeit geben.  
Wenn es zwischen Anwendern und Entwicklern Konsens wird oder ist, ein
bisschen Datenbank zu haben, wird es halt ein bisschen Datenbank geben. Auch
die bereits gestellte Frage, ob ein solches System davon ausgehen kann, dass
BenutzerInnen wissen, wie eine Datenbank aufgebaut ist oder nicht, gehört zu
dem, was in den Anforderungskatalog gehört.


 Ist geklärt, was OOo als Office-Prg. leisten soll bzw. muß? Oder besteht
 die Gefahr, daß durch Anfragen in Listen immer mehr Fktenen reinkommen,
 die das Prg. irgendwann völlig überfrachten?

Deshalb sollte es ein board geben, das hier etwas Struktur hineinbringt und
Anfragen mit den definierten Zielen vergleicht. Ich kann mir kein Ziel an
ein Textverarbeitungsprogramm vorstellen, das eine ökologische Bewertung
eines Waldes vornimmt, also würde eine solche Forderung an ein
Textverarbeitungsprogramm gestrichen werden müssen. 

Siegfried


-
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[de-users] Animierte gif-Datei in einer Presentation?

2005-12-29 Diskussionsfäden Goedert Tom

Hi zusammen

Wollte im Impress eine animierte .gif-Datei einfügen, was mir auch ohne 
weiteres gelingt. Leider wenn ich die Bildschirm Presentation starte 
bewegt sich das Bild nicht mehr. Voran kann das liegen?


Benutzt OO 2.0.1 unter Win XP SP2.

MfG

Tom

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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Karl-Heinz Gödderz

Martin König schrieb:

 Hallo!

 Das Erstellen umfasst



 - Einbindung von Seriendruckfeldern


Hier dann vielleicht auch die Möglichkeit mehr als nur einen Datensatz 
aus der Datenquelle in das Dokument einzubauen. z. B. bei Rechnungen 
einzelne Rechnungsposten.


Interessant wäre auch die Möglichkeit evtl. mehrere Datenquellen im 
gleichen Dokument verwenden zu können. (z.B. Kunden und Lieferanten)


MfG
Karl-Heinz

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AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke
Hallo Johannes,

 

 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: J.A. Bodwing [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 Gesendet: Donnerstag, 29. Dezember 2005 14:16
 An: users@de.openoffice.org
 Betreff: Re: [de-users] Anforderungskatalog writer
 
 Hallo Siegfried,
 
 noch ein Zusatz-Aspekt zu OOo.
 Das Programm existiert ja nicht auf einer Insel. Es gibt Word, Word
 Perfect u.a.
 Wäre es von daher nicht auch sinnvoll, gezielt auch die Konkurrenz von
 OOo zu betrachten, was da an Funktionen vorliegt, die clever und besser
 in OOo reingepackt werden könnten? Zum Beispiel finde ich die Notiz-Fkt.
 bei Word besser, als die in OOo.
 Das heißt: OOo nicht nur singulär betrachten, sondern ganz bewußt auch
 die anderen großen Office-Pakete checken.

Deshalb habe ich an manchen Stellen auf TeX und FrameMaker verwiesen, beides
keine Office-Pakete aber Werkzeuge zum Erstellen von Textdokumenten. TeX ist
sicher ein großes Paket, FrameMaker ist vielleicht nicht groß, aber für
große Texte extrem leistungsfähig, z.B. bei Verwendung von Büchern,
Globaldokumenten in OOo, Referenzierung und einem hervorragenden
Formatekonzept und der dazugehörenden Realisierung. Mit anderen, abgesehen
von WORD, habe ich keine Erfahrung. 
Falls jemand Positives in WORD findet, kann das natürlich auch in den
Katalog aufgenommen werden. 

Siegfried

-
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Re: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Andre Schnabel
Hi,


 Zu dieser Frage muss es einen Abgleich zwischen Anforderungen und
 Machbarkeit geben.  
 Wenn es zwischen Anwendern und Entwicklern Konsens wird oder ist, ein
 bisschen Datenbank zu haben, wird es halt ein bisschen Datenbank geben.

Das ist genau der Punkt, den ich mit Komplexität des Problems meinte. 
Zum Vergleich: als offensichtich wurde, dass der von 1.x bekannte Stylist
in Formatvorlagen und Formatierungen umbenannt werden sollte, hat es über
eine Woche (und sicher auch über 100 Mails) gebraucht, um nur für ein
einziges Wort einen Kompromiss zu finden. Die Diskussion kam übrigens auf,
nachdem ein board die Umbenennung beschlossen hatte.

 
 Deshalb sollte es ein board geben, das hier etwas Struktur hineinbringt
 und
 Anfragen mit den definierten Zielen vergleicht. Ich kann mir kein Ziel an
 ein Textverarbeitungsprogramm vorstellen, das eine ökologische Bewertung
 eines Waldes vornimmt, also würde eine solche Forderung an ein
 Textverarbeitungsprogramm gestrichen werden müssen. 

An eine Textverarbeitung vielleicht nicht. Aber ich hatte letztens
tatsächlich ein Calc-Tabelle (die sich mit 2.0 nichtmehr öffnen liess), die
eine ökologische Bewertung von Gewässern vornimmt. So weit hergeholt ist das
Beispiel mal nicht.

André

-- 
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Re: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Mechtilde

Hallo,

Siegfried Jetzke schrieb:


Hi Siegfried,

ich bin jetzt mal unverschämt, erbsenspalterisch und krittelig.
Was ist eigentlich OOo? - Es soll ein Office-Programm sein.
   


Gute Frage. Dieses ist als das Ziel zu definieren.

Der zweite Punkt hört sich sehr nach Datenbankanwendung an. Hier sagte ich,
dass das zumindest für mich nicht Gegenstand des Interesses ist, weil ich
denke, dass es für Datenbanken hervorragende andere Produkte gibt und ich
hier eindeutig ein Überfrachten sehe. Wenn ich die Diskussionen hier
verfolge sehe ich eine ständige Vermischung zwischen
Datenbankmanagementsystem, was base höchstens sein kann, und stark
benutzerspezifischer Anwendung. 
 


Welche hervoragende andere Produkte kennst Du?
Hast Du schon mal damit gearbeitet?


Zu dieser Frage muss es einen Abgleich zwischen Anforderungen und
Machbarkeit geben.  
Wenn es zwischen Anwendern und Entwicklern Konsens wird oder ist, ein

bisschen Datenbank zu haben, wird es halt ein bisschen Datenbank geben. Auch
die bereits gestellte Frage, ob ein solches System davon ausgehen kann, dass
BenutzerInnen wissen, wie eine Datenbank aufgebaut ist oder nicht, gehört zu
dem, was in den Anforderungskatalog gehört.


Mechtilde

-
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Re: [de-users] Animierte gif-Datei in einer Presentation?

2005-12-29 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Tom,

Goedert Tom schrieb:
 Hi zusammen
 
 Wollte im Impress eine animierte .gif-Datei einfügen, was mir auch
 ohne weiteres gelingt. Leider wenn ich die Bildschirm Presentation
 starte bewegt sich das Bild nicht mehr. Voran kann das liegen?
 
 Benutzt OO 2.0.1 unter Win XP SP2.

ist ein Bug und - wenn ich mich recht erinnere - schon mal gemeldet worden.
Aktuell kannst du gar nichts machen - nur warten.

Gruss
Thomas

-- 
## Marketing deutschsprachiges Projekt
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## Vorstand OpenOffice.org Deutschland e.V.
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AW: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke
Hai,
 
 Hi,
 
 
  Zu dieser Frage muss es einen Abgleich zwischen Anforderungen und
  Machbarkeit geben.
  Wenn es zwischen Anwendern und Entwicklern Konsens wird oder ist, ein
  bisschen Datenbank zu haben, wird es halt ein bisschen Datenbank geben.
 
 Das ist genau der Punkt, den ich mit Komplexität des Problems meinte.
Das Problem mit der Datenbank ist sicher ein grundsätzliches und keines, das
mit dem Suchen nach dem richtigen Wort zusammenhängt. 
 
Was ist an Deinem Beispiel komplex? Ich sehe nichts.
 
 Zum Vergleich: als offensichtich wurde, dass der von 1.x bekannte
 Stylist
 in Formatvorlagen und Formatierungen umbenannt werden sollte, hat es
 über
 eine Woche (und sicher auch über 100 Mails) gebraucht, um nur für ein
 einziges Wort einen Kompromiss zu finden. Die Diskussion kam übrigens auf,
 nachdem ein board die Umbenennung beschlossen hatte.

Aber dann hat es doch eine Einigung gegeben, oder?


 
 
  Deshalb sollte es ein board geben, das hier etwas Struktur hineinbringt
  und
  Anfragen mit den definierten Zielen vergleicht. Ich kann mir kein Ziel
 an
  ein Textverarbeitungsprogramm vorstellen, das eine ökologische Bewertung
  eines Waldes vornimmt, also würde eine solche Forderung an ein
  Textverarbeitungsprogramm gestrichen werden müssen.
 
 An eine Textverarbeitung vielleicht nicht. Aber ich hatte letztens
 tatsächlich ein Calc-Tabelle (die sich mit 2.0 nichtmehr öffnen liess),
 die
 eine ökologische Bewertung von Gewässern vornimmt. So weit hergeholt ist
 das
 Beispiel mal nicht.


Wir reden hier nun über Textverarbeitung und nicht über calc. 
Die ökologische Bewertung ist sicher durch den Anwender vorgenommen worden,
der an die passenden stellen die passenden Funktionen geschrieben hat. Calc
hat vielleicht gerechnet oder gezeichnet. Wenn am Ende statt CO-Emission
Wasserausstoß gestanden hätte, wäre das calc sicher nicht aufgefallen,
obwohl die Bewertung doch sicher sehr viel anders ausgefallen wäre.

Siegfried


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Re: [de-users] Maßstab-Funktion zerlegt OOorg 2.0 - auf ein Neues

2005-12-29 Diskussionsfäden Robert Grosskopf
Am Donnerstag, 29. Dezember 2005 12:09 schrieb J.A. Bodwing:
 Hallo,
 ich hatte das Problem schon mal Mitte Dezember reingestellt - beim
 Anklicken von Maßstab im Menü Ansicht hängt das Prg.;
 geht jetzt wieder los, nachdem es rund 2 Wochen lang keine Probleme gab;
 ich arbeite mit Windos XP Professional und inzwischen OOo 2.0.1;
 hatte gerade eine Graphik (Draw) in Arbeit , wollte den Maßstab ändern;
 und allein beim Anklicken von Maßstab ging nichts mehr;
 Leiste mit Pfadangabe oben im Fenster ist jetzt grau statt blau; nichts
 im Programm reagiert mehr; muß über den Task-Manager beenden;
 der Fehlerbericht von OOo enthält keinen Text, sonst hätte ich den
 mitgeschickt;
 das Problem mit dem Maßstab ist bei allen Formaten vorhanden, ob Text,
 Zeichnung oder Tabelle;
 heißt das nun, ich muß alle 2 Wochen damit rechnen, daß mir bei
 Maßstabs-Änderungen das Prg. abschmiert, ich die Nutzereinstellungen
 löschen und neu erstellen muß?

Ich habe dieses Problem bei keinem OOo-Produkt bisher erlebt. Auch ein Test 
bei OOo 2.0.1, allerdings unter SuSE Linux 9.2, zeigte dieses Verhalten 
nicht. Ist vielleicht irgendeine Besonderheit bezüglich Grafikkarte in Deinem 
System zu beachten?

(Ich hatte einmal ein System, das mit onboard-Grafik versehen war. Damals mit 
8 MB. Lief unter Win 98 sehr instabil. Dann habe ich Linux ausprobiert. Keine 
Abstürze mehr. Auch eine Videokarte lief plötzlich. Lösung der Community 
damals: Der SIS-Baustein kann eigentlich nur 4 MB richtig adressieren, die 
weiteren 4 MB wurden deswegen nicht unterstützt. )

Gruß

Robert

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AW: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer - Datenbank

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke
Hallo,


 Welche hervoragende andere Produkte kennst Du?
 Hast Du schon mal damit gearbeitet?

ich muss zugeben, dass ich in den letzten Jahren nur mit Oracle gearbeitet
habe, von Version 7 bis 9. Dieses habe ich dafür recht intensiv gemacht.
db2, sybase oder pervasive SQL betrachte ich auch noch als hervorragend,
auch wenn diese Meinung mittlerweile mehr aus meiner Erinnerung und
Gesprächen resultiert. 
mySQL stand irgendwann mal zur Debatte, wir haben es aber nicht in genommen,
weil es damals noch nicht transaktionsorientiert war und vielleicht immer
noch nicht ist und ich dieses als zwingend notwendig erachte.
Nun beginnen wir bzw. ich mit einer Datenbankdiskussion, die ich, zumindest
hier, nicht führen möchte.


Siegfried


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Re: [de-users] PDF für PrePress unter Linux

2005-12-29 Diskussionsfäden Robert Grosskopf
Am Donnerstag, 29. Dezember 2005 00:25 schrieb Daniel Wrana:
 Liebe Linux-Office-Experten im Druckbereich
 ich werde demnächst ein Buch fertig gelayoutet als pdf zur Druckerei
 schicken. 

Gibt es Druckereien, die leiber *.pdf als Postscript haben wollen? Ich kenne 
das eher umgekehrt. Zu Windoof-Zeiten habe ich extra für Druckereien 
Ghostscript sowie einen entsprechenden Druckertreiber installiert, weil es 
hieß: Am besten Postscript, *.pdf geht noch, Word-Dateien nur mit 
beigefügtem Ausdruck und Zusatzkosten.

 Im PDF-Export von OOO2 gibt es die Option Press bzw. Prepress nicht
 mehr. Was taugt ein PDF-Export für die Druckmaschine? Im Distiller stelle
 ich so manches ein, v.a. die Auflösung des pdf (1200 DPI), so was gibts
 offenbar nicht???

Was willst Du mit einer derart hohen Auflösung? Für Fotos/Graustufenbilder 
reichen in der Regel 150 dpi - damit ist der Drucker schon genug belastet 
(Eine Digitalkamera mit 2 Megapixel hat eine Auflösung von 1600x1200 Punkten 
- mache ich davon einen Abzug, so kann ich locker auf 24x18 cm vergrößern 
ohne zu sehen, dass es ein Digitalbild ist. Macht eine Auflösung von ca. 170 
dpi - schließlich steht jedes Pünktchen für eine Farbe, die der Drukcer durch 
mühsame Rasterung aus 3 Grundfarben sowie Schwarzbeimischung erst erarbeiten 
muss). SW-Bitmaps sollten wegen des Treppeneffekts besser 600 dpi haben.

Schriften sollten mit eingebunden werden. Scribus macht das, OpenOffice nicht. 
Deshalb müssen alle verwendeten Fonts mit der *.pdf-Datei extra weitergegeben 
werden.

 Ist es vielleicht günstiger ein ps zu erzeugen mit einem generischen
 Postscript-Drucker und dieses ps dann in pdf konvertieren? Welche Werkzeuge
 haben eine Prepress-fähige Qualität? Ghostscript ps2pdf pstill ??
 Oder jetzt doch lieber das PS mit Acrobat in PDF konvertieren?

Warum von *.ps konvertieren? Wenn eine Druckerei ausgesucht ist würde ich erst 
einmal nachfragen. Meine letzte 36-seitige Broschüre habe ich als 
Postscriptdatei mit OOo 1.1.3 unter SuSE 9.2 erstellt, nachdem ich mich bei 
der Druckerei nach den gewünschten Vorlagen erkundigt habe. Das Produkt 
(Schwarz-Weiß, Graustufenbilder, jede Seite mit einem blauen 
Farbauszugsdruck) hat alle meine Wünsche erfüllt.

Gruß

Robert

-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Karl-Heinz Gödderz

Martin König schrieb:

Hallo!


Das Erstellen umfasst



- Einbindung von Seriendruckfeldern



Hier dann auch die Möglichkeit mehr als nur einen Datensatz aus der 
Datenquelle in das Dokument einzubauen. z. B. bei Rechnungen einzelne 
Rechnungsposten.


Interessant wäre auch die Möglichkeit evtl. mehrere Datenquellen im 
gleichen Dokument verwenden zu können.


MfG
Karl-Heinz

-
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[de-users] Positionierung Text OOo.2.0.1

2005-12-29 Diskussionsfäden Konrad Stäuble
Wie kann ich den Text auf einer Seite vertikal positionieren, z.B 5.5 cm 
von oberen Papierrand?


Vielen Dank für Ihre Info

Ein gutes Neues Jahr

Konrad Stäuble

-
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Re: [de-users] Animierte gif-Datei in einer Presentation?

2005-12-29 Diskussionsfäden Tom Goedert

Re

Habe das Problem gelöst. Habe mich beim Erstellen der Seite geirrt.

MfG

Tom

Goedert Tom wrote:


Hi zusammen

Wollte im Impress eine animierte .gif-Datei einfügen, was mir auch 
ohne weiteres gelingt. Leider wenn ich die Bildschirm Presentation 
starte bewegt sich das Bild nicht mehr. Voran kann das liegen?


Benutzt OO 2.0.1 unter Win XP SP2.

MfG

Tom

-
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-
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[de-users] ?

2005-12-29 Diskussionsfäden Martin Oschmann

Guten Tag -
ich möchte ein Kinderbuch schreiben.
Welche Vorlage muss/kann ich wählen.
Ich finde keine Hinweise, danke!

Ihnen einen guten Rutsch in das Neue Jahr!



Warum fallen die Wolken nicht vom Himmel?





Freundliche Grüße von Martin Oschmann


+++***++


Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden peter schulze

Hallo Johannes

J.A. Bodwing schrieb:


Hallo Siegfried,

noch ein Zusatz-Aspekt zu OOo.
Das Programm existiert ja nicht auf einer Insel. Es gibt Word, Word 
Perfect u.a.
Wäre es von daher nicht auch sinnvoll, gezielt auch die Konkurrenz von 
OOo zu betrachten, was da an Funktionen vorliegt, die clever und 
besser in OOo reingepackt werden könnten?


Aus meiner Sicht *sehr wichtig*: ...die clever und besser in OOo 
reingepackt werden könnten und bewußt darauf achten, dass nicht 
Unsinniges übernommen wird einzig aus dem Grund,  weil es bei der  
Konkurrenz auch so ist. Das meint jetzt nicht nur Writer, sondern OOo 
insgesamt. Und  das bezüglich Funktionen *und* der Benutzerführung.


Sinnvoll fände ich ebenfalls die eigene Vorversion zu betrachten. Da war 
u.a. Serienbrief  besser geregelt.


(Das hätte jetzt besser in den allgemeinen Teil gepasst, aber hier kann 
ich mich direkt auf  Deinen Beitrag beziehen). 


--
greetings

peter
---
- anything is a matter of opinion -


-
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[de-users] ?

2005-12-29 Diskussionsfäden siegfried . hogen

Empfangsbestätigung
   
Ihr   [de-users] ? 
Dokument   :

 wurde 
Siegfried Hogen/GRUMA/DE empfange   
n von:  

  am:   29.12.2005 16:50:39 







**
This email and any files transmitted with it are confidential and
intended solely for the use of the individual or entity to whom they
are addressed. If you have received this email in error please notify
the system manager.

This footnote also confirms that this email message has been swept by
MIMEsweeper for the presence of computer viruses.

www.mimesweeper.com
**


-
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Re: [de-users] Positionierung Text OOo.2.0.1

2005-12-29 Diskussionsfäden Sternjak (GMX)

Konrad Stäuble schrieb:

Wie kann ich den Text auf einer Seite vertikal positionieren, z.B 5.5 
cm von oberen Papierrand?


Vielen Dank für Ihre Info

Ein gutes Neues Jahr

Konrad Stäuble


Format - Zeichen - Position - 90° (oder 270°)
Die Entfernung vom oberen Papierrand lässt sich meines Wissens nur über 
die Seiteneinstellungen einstellen.


LG,
Heli


-
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Re: [de-users] OT: Testszenarien (war: Re: [de-users] Kreis-Diagramm im Uhrzeigersinn)

2005-12-29 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Siegfried Jetzke schrieb:
 Dieser Fall wäre bemerkt worden, wenn

exakt -- wenn

 Grundlage von Anforderungen erstellt worden und dieses eine
 Anforderung
 gewesen wäre.
 Alles was nicht in dem Anforderungskatalog steht kann und muss nicht
 getestet werden, da es nicht gefordert ist.

Ja, also was auch immer Du als Anforderungen formulieren möchtest in
jedem Fall gilt doch mindestens das Alles was im Programm ist fehlerfrei
sein sollte, also das Alles in Testszenarien erfaßt sein müßte und
deshalb habe ich dieses Beispiel mal genannt, denn wer wäre denn darauf
gekommen das in den Anforderungskatalog zu schreiben.

Natürlich wünsche ich Euch für euer Vorhaben Glück, nur ihr solltet die
Arbeit nicht unterschätzen, jetzt schon zu schreiben i.S. Leute zu
finden sei kein Problem bzw. soviele Leute würden nicht gebraucht ist
IMHO naiv.
Ich sage mal ganz offen, ohne abschrecken zu wollen, eine Person dürfte
bei intensiver Arbeit schon ein Wochenende damit beschäftigt sein ein
Testszenario aufzustellen, welches nur sicherstellt das alles was bei
Kopfzeilen im Writer funktionieren muß (bzw. getestet werden muß damit
nichts übersehen wird) auch tatsächlich im Anforderungskatalog
berücksichtigt wird. Ahnst Du aber welche geringe Bedeutung/Umfang diese
'Kopfzeilen-Test's' hätten, angesichts der Testnotwendigkeiten für das
Gesamtpaket OOo, und was insgesamt an Arbeit auf Euch zukommt.
Sowas was ihr vorhabt wirklich *erfolgreich* durchzuführen dürfte IMHO
ganz sicher erheblich mehr Leute erfordern als insgesamt derzeitig im
de.projekt mitarbeiten.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

J.A. Bodwing schrieb:
 Ist geklärt, was OOo als Office-Prg. leisten soll bzw. muß?
 Oder besteht
 die Gefahr, daß durch Anfragen in Listen immer mehr Fktenen
 reinkommen,
 die das Prg. irgendwann völlig überfrachten?

Das ist keine Gefahr, das ist die Realität schon heute. Permanente
'Featureritis' von User die sich für Konzepte Null interessieren gerade
mal ein Problem haben das als unbedingt notwendig darstellen i.S. wenn
dieses Feature nicht drin ist taugt das ganze Programm nicht, aber
welche in 2-3 Wochen wenn sie andere Dokumente bearbeiten sich überhaupt
nicht mehr an ihr Wunschfeature erinnern sondern nun wieder ein neues
haben was gerade zum persönlichen Kontext passt.
OOo IST heute schon überfrachtet mit inkonsequenten unnötigen Features
und Optionen aller Art. Das macht das Paket so schwer wartbar und das
Debugging so kompliziert.


Gruß
Jörg

-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Siegfried Jetzke schrieb:
 Der Punkt mit dem Buchdruck ist natürlich Aufgabe eines
 Textverarbeitungsprogrammes,

IMHO ist das die Domäme eines Satz-Programmes und nicht einer
Textverarbeitung die fließtextorientiert ist. Ich glaube kaum das das
OOo-Projekt beabsichtigt diese Grundausrichtung aufzugeben.

 Deshalb sollte es ein board geben, das hier etwas Struktur
 hineinbringt und
 Anfragen mit den definierten Zielen vergleicht.

Und was tut dieses board dann praktisch? Was wir hier in Form eines
boards an User-Wünschen sammeln interessiert doch Niemanden (dessen
Einfluß relevant wäre für die tatsächliche Umsetzung), das muß zumindest
in issuzilla rein und das Thema hatten wir schon in der Vergangenheit
ausgiebig.

Also ich kann nur anregen wenn es um Testszenarien geht sich auch darauf
zu konzentieren und nicht als Rundumschlag noch eine
User-Wunsch-Sammelstelle vorzuschalten die praktisch ohne Relevanz wäre
weil völlig unklar ist wie diese Dinge ins Paket OOo kommen würden. Wir
haben im Übrigen bereits eine solche Wunsch-Sammelstelle - issuzilla.


Gruß
Jörg

-
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AW: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke
Hallo Eric,
   Das Programm existiert ja nicht auf einer Insel. Es gibt Word, Word
   Perfect u.a.
   Wäre es von daher nicht auch sinnvoll, gezielt auch die Konkurrenz von
   OOo zu betrachten, was da an Funktionen vorliegt, die clever und
 besser
   in OOo reingepackt werden könnten? Zum Beispiel finde ich die Notiz-
 Fkt.
   bei Word besser, als die in OOo.
 
 Du ja, aber andere finden, die in OOo besser und was machen wir
 dann. Ich bin alter SO/OOo Hase und für mich war die Notizfunktion
 in Word schon fast zu gut :-) Daher war dann für mich beim
 Erstkontakt aus Gewohnheit die Notizfunktion in OOo besser.
 
 Eines sollten wir aber nicht vergessen, wir wollen hier kein
 kostenloses Word nachprogrammieren!!! Daher darf OOo ein wenig
 eigenständiges Bedienkonzept, egal ob umständlicher, schlechter,
 besser, bitte haben.

Unklar und klar. Bei vielen Diskussionen kommt immer der Vergleich zu WORD,
was soll es denn nun werden? WORD oder nicht-WORD. 
Hältst Du es nicht auch für sinnvoll, dass AnwenderInnen entscheiden, oder
sollen dieses ein paar Freaks überlassen bleiben. Dieses und die von Dir
aufgeworfenen Fragen sollen auch Ergebnis dieser Diskussion sein. 

 
   Das heißt: OOo nicht nur singulär betrachten, sondern ganz bewußt auch
   die anderen großen Office-Pakete checken.
 
  Deshalb habe ich an manchen Stellen auf TeX und FrameMaker verwiesen,
 beides
  keine Office-Pakete aber Werkzeuge zum Erstellen von Textdokumenten. TeX
 ist
  sicher ein großes Paket,
 
 Also mein TeX ist eigentlich recht klein, groß wird es durch die
 vielen Erweiterungen und das Zubehör welches heute bei den (La)TeX
 Distributionen mitgeliefert wird.
Das mit der Erbsenzählerei hatten wir heute schon: Ich formuliere es etwas
anders: TeX hat mit den verfügbaren Ergänzungen einen sehr großen
Funktionsumfang und die Anzahl der mit TeX oder ..tex geschriebenen
Dokumente ist sehr groß.

 
  FrameMaker ist vielleicht nicht groß, aber für
  große Texte extrem leistungsfähig, z.B. bei Verwendung von Büchern,
  Globaldokumenten in OOo, Referenzierung und einem hervorragenden
  Formatekonzept und der dazugehörenden Realisierung.
 
 Leute paßt auf FrameMaker und OOo sind zwei verschiedene
 Zielgruppen. Sicherlich wildert einer beim anderen, nur wir sollten
 uns im klaren sein, dass OOo kein DTP Programm ist und auch nicht
 in diese Richtung entwickelt wird, wenn es jemand unbedingt als DTP
 Programm einsetzen will, kann, muss, dann bitte kann er das tun und
 wir können ihm entgegenkommen indem wir versuchen ein paar
 Grundfunktionen DTP einzubauen, das mit Druckvorstufe und Co
 sollten wir aber bitte den Programmen überlassen, die dafür
 geschrieben werden. Ich empfehle hier gerne Scribus. DTP Programm,
 Open Source und GPL, kann OOo Dateien importieren und leistet für
 den Hausgebrauch, das was OOo in der Druckvorstufe nicht kann und
 sogar mehr.
Es ging darum, Funktionen einsetzen zu wollen, die in FrameMaker bereits
realisiert sind. Das Erstellen von Dokumenten, die aus mehreren Dateien
bestehen, die unterschiedlicher Gestaltung eines Textes, Referenzierung und
die Verwendung von Textrahmen sehe ich nicht als DTP-Elemente, sondern als
elementare Funktionen eines Programmes mit dem Texte erstellt werden sollen.
Es mag doch sein, dass das nicht Ziel von OOo ist. Dann würde ich es gerne
wissen, um weiter suchen zu können. Um dieses wissen zu können, würde ich
gerne wissen, was OOo macht. Deshalb die Diskussion.

 
 Was auch zu bedenken ist, wenn wir OOo in die Richtung DTP
 entwickeln, dann wir es komplexer und wir müßten einen Modus
 Anfänger Fortgeschrittene oder ein Modul haben. Ich glaub das
 wäre sogar die beste Lösung. Wie bisher ein OOo für den
 Durchschnittsanwender und wer Druckvorstufe braucht bekommt das
 Modul geliefert.
 
 Wir sollten auch  nicht die eierlegende Wollmilchsau versuchen zu
 programmieren. Es wird *immer* anwender geben, die genau die
 Funktion in OOo vermissen, die sie brauchen und jetzt wollen wir
 alle Funktionen in OOo reinhauen, nur weil einmal in x Schaltjahren
 jemand nach Druckvorstufe oder irgendwas anderem frägt? Bleibt mal
Ich dachte und denke, dass es durchaus einige Menschen gibt, die OOo zum
Schreiben von Diplom- oder ähnlichen Arbeiten suchen und hier ist ein gutes
Bild sicher wichtig. 
Wenn sich herausstellt, dass kein Interesse an druckfähigem Material
besteht, dann kann es ja vom Anforderungskatalog gestrichen werden bzw.
überhaupt nicht aufgenommen werden.

 ein wenig auf dem Tepich. Einerseits schreit jeder mach es
 einfach (keep it simple) und will keinen Funktions- und
 Featureoverkill und dann wird im nächsten Augenblick durch die
 Hintertür genau der eingeführt.
Irgendwie scheint die hier begonnene Diskussion mächtig zu stören. Für mich
sind auch viele Fragen Featureoverkill, um nicht zu sagen, sehr viele. 
Ausgangspunkt dieser Diskussion war der Vorwurf an mich, dass ich ständig
sagte, dass ich nur etwas zum Arbeiten suche. Im Klartext bedeutet dieses
eigentlich, dass ich einen 

[de-users] Feldunterdrückung bei Feldbefehlen

2005-12-29 Diskussionsfäden Hans Thurn
Hallo zusammen,

wir können über unsere Warenwirtschaft Adressmaterial an Openoffice mit 
Feldnamen übergeben.
Im Prinzip funktioniert das so, wie wenn ich eine Datenbank für eine 
Serienbrieffunktion anhängen würde.

Als Beispiel hier zwei Adressen:

Heinz Mustermann Karin Mustermann 
GmbH
Musterstraße 25Kartonagen und 
Papiere
9 Musterstadt Musterlandstraße 1
DEUTSCHLAND Musterstadt
SCHWEIZ

Aufgrund der unterschiedlichen Feldbestückungen erscheint das Land nun entweder 
in der vierten, fünften oder sechsten Zeile.
Je nach Zeile, möchte ich nun, das das Wort DEUTSCHLAND unterdrückt bzw. 
nicht gezeigt wird. 
Bei den ausländischen Adressen ist es ja so richtig.

Ich weiss, dass ich einen leeren Asatz mit dem Feldbefehl versteckter Absatz 
und mit der Bedingung not verstecken kann,
damit leere Absätze verschwinden. 

Wie kann ich es einrichten, dass DEUTSCHLAND unterdrückt wird und alle anderen 
Länder, wie SCHWEIZ, ÖSTERREICH, TSCHECHEI, usw. , erscheinen.

Vielen Dank für die Unterstützung.

Gruß

Hans Thurn
Adressen 

Re: [de-users] Positionierung Text OOo.2.0.1

2005-12-29 Diskussionsfäden Robert Grosskopf
Am Donnerstag, 29. Dezember 2005 16:51 schrieb Sternjak (GMX):
 Konrad Stäuble schrieb:
  Wie kann ich den Text auf einer Seite vertikal positionieren, z.B 5.5
  cm von oberen Papierrand?
 
  Vielen Dank für Ihre Info
 
  Ein gutes Neues Jahr
 
  Konrad Stäuble

 Format - Zeichen - Position - 90° (oder 270°)
 Die Entfernung vom oberen Papierrand lässt sich meines Wissens nur über
 die Seiteneinstellungen einstellen.

 LG,
 Heli

Da dachte ich: in der Kürze liegt die Würze (siehe 1. Mail von mir) - jetzt 
ist wohl erst einmal Konrad gefragt.

Also: Was verstehst Du unter vertikal positionieren?

Ich dachte horizontal: Textabstand von links,
vertikal: Textabstand von oben.

Auf Positionieren von gedrehtem Text wäre ich nicht gekommen. Doch dies geht, 
wie in meiner anderen Mail beschrieben, auch mittels Rahmen, in die der Text 
geschrieben wird.

Gruß

Robert

-
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Re: [de-users] OT: Testszenarien (war: Re: [de-users] Kreis-Diagramm im Uhrzeigersinn)

2005-12-29 Diskussionsfäden Nino Novak
On Thursday 29 December 2005 16:58, Jörg Schmidt wrote:

 in 
 jedem Fall gilt doch mindestens das Alles was im Programm ist
 fehlerfrei sein sollte, also das Alles in Testszenarien erfaßt sein
 müßte und deshalb habe ich dieses Beispiel mal genannt, denn wer wäre
 denn darauf gekommen das in den Anforderungskatalog zu schreiben.

Bei einer komplexen(TM) Anwendung kann man sicher nicht ALLES testen in 
allen Permutationen.

Man kann aber vielleicht eine Art Testfall-Hierarchie bilden, in der 
wichtige von weniger wichtigen (oder zentrale von speziellen) Funktionen 
unterschieden werden. 

Aus meiner Sicht geht es hier darum, erst mal so eine Grobstruktur für 
Anforderungen und Testfälle zu erhalten. Dadurch wird sie auch 
diskutierbar.

Gruß Nino

-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Martin König

Hallo Siegfried, hallo Liste,


Martin König schrieb:

  Hallo!
 
  Das Erstellen umfasst
 
 
 
  - Einbindung von Seriendruckfeldern
 



Das war mein Teil der Mail, der folgende Teil stammt von Karl-Heinz:


Hier dann vielleicht auch die Möglichkeit mehr als nur einen Datensatz
aus der Datenquelle in das Dokument einzubauen. z. B. bei Rechnungen
einzelne Rechnungsposten.

Interessant wäre auch die Möglichkeit evtl. mehrere Datenquellen im
gleichen Dokument verwenden zu können. (z.B. Kunden und Lieferanten)




Wohin soll Deines Erachtens diese Anfrage?


Ich kann deswegen nicht genau sagen, wohin die Frage genau wollte. Ich 
persönlich denke aber (das war auch Gegenstand meiner ursprünglichen Mail), 
dass (wie auch bei anderer Software sehr häufig anzutreffen), eine gewisse 
Schnittstellenproblematik speziell zwischen Base und Writer vorliegt. Das 
ist immer besonders problematisch, weil die Zuständigkeiten oft hin- und 
hergeschoben werden.


Peter Schulze schrieb:


Sinnvoll fände ich ebenfalls die eigene Vorversion zu betrachten. Da war
u.a. Serienbrief  besser geregelt.


Dem kann ich nur zustimmen. Meine eigenen Anregungen in diese Richtung 
nochmal kurz zusammengefasst (aus meiner ersten Mail):



- Einbindung von Seriendruckfeldern



(insb. einfache und intiutiv zu bedienende sowie bis zu einem gewissen Maß
(Anwender-)fehlertolerante Einbindung von Seriendruckfeldern aus
Datenquellen aus Base)



Ideal wäre, in Writer zur abschließenden Kontrolle eines Serienbriefes die
Datensätze einer Abfrage (oder sonstigen Datenquelle) mittels
Formularnavigation durchzuscrollen.


Gruß
Martin 


-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Jörg,

On Thursday 29 December 2005 16:58, Jörg Schmidt wrote:

 Also ich kann nur anregen wenn es um Testszenarien geht sich auch
 darauf zu konzentieren und nicht als Rundumschlag noch eine
 User-Wunsch-Sammelstelle vorzuschalten die praktisch ohne Relevanz wäre
 weil völlig unklar ist wie diese Dinge ins Paket OOo kommen würden. Wir
 haben im Übrigen bereits eine solche Wunsch-Sammelstelle - issuzilla.

Genau: eine Sammelstelle. 

Aber versuch mal, einen Überblick über die issues zu bekommen: das ist 
nicht ganz einfach. Weil der Issuezilla in erster Linie ein tracker 
ist, und weniger dazu gemacht, die Anforderungen aus Usersicht inhaltlich 
zu strukturieren. (Aus Entwicklersicht vielleicht eher). 

Ich fasse Siegfrieds Ansinnen daher mehr als Inititative in Richtung 
Struktur und Überblick auf, weniger als Sammlung von Einzelwünschen. 
(Allerdings kann man mit letzterer gut als Brainstorming anfangen, um sie 
in einem 2. Arbeitsdurchgang zu gliedern und gewichten.)

Und im Wiki ist die Gliederung jederzeit änderbar ohne größeren Aufwand.

In einer solchermaßen strukturierten Anforderungsliste lassen sich 
Testfälle möglicherweise leichter einordnen und bewerten als durch 
Eintrag in den Issuezilla.

Gruß Nino

-
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Re: [de-users] Probleme mit Open Office.org 1.1.2

2005-12-29 Diskussionsfäden Markus Zywitza
Hallo Siggi,

der geöffnete Schnellstarter ist in der Taskleiste neben der Uhrzeit
im Systemtray zu finden. Dort ist ein kleines OOo-Symbol. Dieses
Symbol mit der rechten Maustaste anklicken und Beenden Wählen.

Dann nicht deinstallieren, sondern die Version 2.0.1 installieren und
bei der Installation Update wählen, damit Deine Benutzereinstellungen
erhalten bleiben.

  -Markus

-
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Re: [de-users] Positionierung Text OOo.2.0.1

2005-12-29 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo *,

On Thu, Dec 29, 2005 at 05:04:12PM +0100, Robert Grosskopf wrote:
 Am Donnerstag, 29. Dezember 2005 13:16 schrieb Konrad Stäuble:
  Wie kann ich den Text auf einer Seite vertikal positionieren, z.B 5.5 cm
  von oberen Papierrand?
 
 Seit OOo 2.0. gibt es die Möglichkeit, auch den ersten Absatz einer Seite 
 mittels Abstand über dem Absatz (Absatzformate) zu positionieren. Dies macht 
 z.B. bei Überschriften als Standardeinstellungen einen besseren Eindruck, vor 
 allem wenn hier noch zusätzlich die Überschrift wirklich, wie bei einem 
 Kapitelanfang eines Buches, eine neue Seite beginnt.

Das ging auch schon vorher. Am besten mit einer entsprechenden
Seitenvorlage

 [...]

ciao
Christian
-- 
NP: Blind Guardian - Born In A Mourning Hall

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AW: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke
Hallo,

sorry, diese Antwort verstehe ich nicht.

Siegfried

 
 Hallo,
 
 Eric Hoch schrieb:
  Eines sollten wir aber nicht vergessen, wir wollen hier kein
  kostenloses Word nachprogrammieren!!! Daher darf OOo ein wenig
  eigenständiges Bedienkonzept, egal ob umständlicher, schlechter,
  besser, bitte haben.
 
 +1
 (und an einigen Stellen auch gerne ein eigenes inhaltliches und nicht
 nur Bedien-Konzept)
 
  Leute paßt auf FrameMaker und OOo sind zwei verschiedene
  Zielgruppen. Sicherlich wildert einer beim anderen, nur wir sollten
  uns im klaren sein, dass OOo kein DTP Programm ist
 
 +1
 
  das mit Druckvorstufe und Co
  sollten wir aber bitte den Programmen überlassen, die dafür
  geschrieben werden.
 
 +1
 
  Wir sollten auch  nicht die eierlegende Wollmilchsau versuchen zu
  programmieren.
 
 +1
 
  Es wird *immer* anwender geben, die genau die
  Funktion in OOo vermissen, die sie brauchen und jetzt wollen wir
  alle Funktionen in OOo reinhauen, nur weil einmal in x Schaltjahren
  jemand nach Druckvorstufe oder irgendwas anderem frägt? Bleibt mal
  ein wenig auf dem Tepich.
 
 +1
 
 
 
 Gruß
 Jörg
 
 
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[de-users] Sich wiederholender frei wählbarer Text

2005-12-29 Diskussionsfäden Marcus Wiegand
Hi,

In meinem Lotus Wordpro-Textprogramm hat es eine Funktion, die sich 
Hier-Klicken-Blöcke nennt. Ich kann dabei einen beliebigen Text in einen 
Hier-Klicken-Block schreiben und diesen Block dann im Text, z.B. in der 
Kopfzeile beliebig viele Male erneut anzeigen lassen. Eine Art frei 
definierbarer Platzhalter. So bleibt z.B. die Titel-Konsistenz gewahrt. Wie 
kriege ich das in Open Office hin?

Danke für die Antwort


Marcus

Re: AW: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Siegfried, 
Am Thu, 29 Dec 2005 16:55:07 +0100, schrieb Siegfried Jetzke:
 Hallo Eric,
  Eines sollten wir aber nicht vergessen, wir wollen hier kein
  kostenloses Word nachprogrammieren!!! Daher darf OOo ein wenig
  eigenständiges Bedienkonzept, egal ob umständlicher, schlechter,
  besser, bitte haben.
 
 Unklar und klar. Bei vielen Diskussionen kommt immer der Vergleich zu WORD,
 was soll es denn nun werden? WORD oder nicht-WORD. 

Im Zweifel nicht-WORD. Ich hab mich auch nur sehr mühsam mit der 
2.0 angefreundet und nehm die nur, wenn ich gewisse Features aus 
ihr brauche. Ansonsten tut es die 1.1.x auch noch. Ich wäre froh, 
wenn wir die neuen sinnvollen Features einfach in die konsistente 
1.1.x Bedienung, die zwar ungewöhnlich war, aber eben nur, wenn man 
von Word oder Word Perfect kam, eingebaut hätte und sich nicht bei 
Word angebiedert hätte. Ist aber mein private Meinung und die darf 
ich, trotz Funktion im Projekt, ja auch äußern. 

 Hältst Du es nicht auch für sinnvoll, dass AnwenderInnen entscheiden, oder
 sollen dieses ein paar Freaks überlassen bleiben. Dieses und die von Dir
 aufgeworfenen Fragen sollen auch Ergebnis dieser Diskussion sein. 

Ich bin genauso Freak, wie Du auch. Jeder der hier mitmacht ist in 
liebevollem Sinne verrückt. 

Daher bin ich schon froh, dass Du die Anwender entscheiden lassen 
willst, was OOo können soll. Find ich wirklich klasse, dass Du was 
tust und nicht nur redest. 

Insofern hast Du meine Unterstützung für das Vorhaben an sich. Ich 
wollte nur aus meiner Sicht Bedenken äußern und dich warnen, wohin 
das Ganze führen kann. 
 
   Das heißt: OOo nicht nur singulär betrachten, sondern ganz bewußt auch
   die anderen großen Office-Pakete checken.
 
  Deshalb habe ich an manchen Stellen auf TeX und FrameMaker verwiesen,
  beides
  keine Office-Pakete aber Werkzeuge zum Erstellen von Textdokumenten. TeX
  ist
  sicher ein großes Paket,
  
  Also mein TeX ist eigentlich recht klein, groß wird es durch die
  vielen Erweiterungen und das Zubehör welches heute bei den (La)TeX
  Distributionen mitgeliefert wird.
 Das mit der Erbsenzählerei hatten wir heute schon: Ich formuliere es etwas
 anders: TeX hat mit den verfügbaren Ergänzungen

Hey Bingo, Du gibt mir ungewollt recht.^^^

Das ist es Ergänzungen. Genau so stell ich mir das für OOo vor 
und so hab ich es geschrieben. Wir brauchen keine neuen Funktionen 
in OOo wir brauchen Ergänzungen zu OOo oder Module, die an OOo 
andocken. 

 einen sehr großen Funktionsumfang

Das ergibt sich dann von alleine - richtig. 

 und die Anzahl der mit TeX oder ..tex geschriebenen
 Dokumente ist sehr groß.

Unbestritten ja, aber auch der Kreis der Anwender ist beschränkt 
auf Naturwissenschaftler, ein paar Geisteswissenschaftler und 
andere fortgeschrittene Anwender, die normale Sekretärin, es wird 
sie geben sicherlich, wird eher nicht zu TeX greifen um den Brief 
zu schreiben. 



  
  FrameMaker ist vielleicht nicht groß, aber für
  große Texte extrem leistungsfähig, z.B. bei Verwendung von Büchern,
  Globaldokumenten in OOo, Referenzierung und einem hervorragenden
  Formatekonzept und der dazugehörenden Realisierung.
  
  Leute paßt auf FrameMaker und OOo sind zwei verschiedene
  Zielgruppen. Sicherlich wildert einer beim anderen, nur wir sollten
  uns im klaren sein, dass OOo kein DTP Programm ist und auch nicht
  in diese Richtung entwickelt wird, wenn es jemand unbedingt als DTP
  Programm einsetzen will, kann, muss, dann bitte kann er das tun und
  wir können ihm entgegenkommen indem wir versuchen ein paar
  Grundfunktionen DTP einzubauen, das mit Druckvorstufe und Co
  sollten wir aber bitte den Programmen überlassen, die dafür
  geschrieben werden. Ich empfehle hier gerne Scribus. DTP Programm,
  Open Source und GPL, kann OOo Dateien importieren und leistet für
  den Hausgebrauch, das was OOo in der Druckvorstufe nicht kann und
  sogar mehr.
 Es ging darum, Funktionen einsetzen zu wollen, die in FrameMaker bereits
 realisiert sind. Das Erstellen von Dokumenten, die aus mehreren Dateien
 bestehen, die unterschiedlicher Gestaltung eines Textes, Referenzierung und
 die Verwendung von Textrahmen sehe ich nicht als DTP-Elemente, sondern als
 elementare Funktionen eines Programmes mit dem Texte erstellt werden sollen.

Gut, da haben wir unterschiedliche Meinungen. Ich sehe das was Du 
als Funktionen für eine normale Textverarbeitung haben willst 
schon als Desktop Publishing an. Von der Adobe Webseite Adobe® 
FrameMaker® 7.2 ist eine professionelle Authoring- und 
Publishing-Lösung, die die Vorteile einer anwenderfreundlichen 
Textverarbeitung mit den Stärken von XML kombiniert. Arbeiten Sie 
mit WYSIWYG-Werkzeugen in einer vertrauten 
Textverarbeitungsumgebung mit Format-Tags oder in einer vollständig 
strukturierten Authoring-Umgebung, die für die Erstellung und 
Bearbeitung gültiger XML-Dokumente optimiert wurde. Da steht es 
praktisch schon.  Framemaker arbeitet wie eine Textverarbeitung es 
ist aber keine 

Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Nino Novak
On Thursday 29 December 2005 18:35, Markus Zywitza wrote:

 PS: Bitte kein Tofu in der Liste, der ist im Reformhaus besser
 aufgehoben ;-)

nur für alle Fälle: 

TOFU = Text Oben Fullquote Unten

also unergonomisches Zitieren der Ursprungsmail beim Antworten.


(Besser: man kürzt alles weg und lässt nur das stehen, was Sinn tragend 
ist)

Gruß Nino

-
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Re: [de-users] OT: Testszenarien (war: Re: [de-users] Kreis-Diagramm im Uhrzeigersinn)

2005-12-29 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Nino Novak schrieb:
 Bei einer komplexen(TM) Anwendung kann man sicher nicht ALLES
 testen in
 allen Permutationen.

aus meiner Sicht sicher richtig, nur was ich in den letzten Tagen dazu
an Gedanken las klang dann doch etwas anders (IMHO)

 Aus meiner Sicht geht es hier darum, erst mal so eine
 Grobstruktur für
 Anforderungen und Testfälle zu erhalten. Dadurch wird sie auch
 diskutierbar.

Ja, auch richtig. Nur als QA-Aussenseiter frage ich dann mal naiv: haben
wir sowas nicht eigentlich schon und wenn ja wäre es dann nicht besser
das Vorhandene kritisch zu prüfen und zu verbessern statt völlig neu zu
beginnen.
Auch scheinen mir die aktuellen Probleme das die 2.0 so fehlerhaltig ist
zunächst weniger darauf zurückzugehen das wir (aus welchen Gründen auch
immer) nicht entsprechend getestet haben, sondern doch eher darauf das
die eher marketing orientierten Leute im Projekt darauf gedrungen haben
die 2.0 zu veröffentlichen. Ich unterstelle hier auch garkeine 'bösen
Absichten' sondern schildere nur die Situation, wie sie sich mir
darstellt. Und IMHO ist es auch Teil dieser Situation das die QA-Leute
_nicht_ gesagt haben 'wir haben alles getestet und es ist okay' sondern
das gerade diese Leute wußten das die Qualität noch etwas 'wackelig' ist
und deshalb gerne länger getestet hätten. Einzig hat sich das nicht
durchgesetzt.


Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Nino Novak schrieb:
 Genau: eine Sammelstelle.

 Aber versuch mal, einen Überblick über die issues zu
 bekommen: das ist
 nicht ganz einfach. Weil der Issuezilla in erster Linie ein tracker
 ist, und weniger dazu gemacht, die Anforderungen aus
 Usersicht inhaltlich
 zu strukturieren. (Aus Entwicklersicht vielleicht eher).

Einzig wollte ich darauf hinweisen das jede Aktivität die wir hier als
de.openoffice entfalten letztlich in issues enden muß. Das ist derzeitig
rein technisch bedingt und muß i.d.S. auch nicht so bleiben, nur
derzeitig ist es eben so und ehe sich da nichst ändert sind wir an diese
technischen Strukturen gebunden.
Wenn wir hier also 'sammeln' sind wir dafür zuständig das im Endeffekt
die 'Sammlung' in issues mündet und bisher wurde in allen Diskussionen
zu issues festgestellt das die Issue-erstellung 'aus dritter Hand' sich
in Praxis als ungünstig erwiesen hat. Was nun doch wieder auch nicht
heißen soll da es für alle Zeit so bleiben muß und für entsprechende
Verbesserungsvorschläge wären sicherlich alle Beteiligten
aufgeschlossen.

Also alles in Ordnung, alles kein Problem - einzig der Hinweis das es
ebend nicht reicht wenn wir hier isoliert Vorschläge sammeln und
strukturieren, sondern uns dann auch mit der Frage auseinandersetzen
müssen wie die Vorschläge dann ins Paket kommen können. Wenn sich dafür
eine Lösung finden läßt, prima - wenn aber nicht dann haben wir nach
heutigem Sachstand IMHO zunächst ein (organisations)technisches Problem.


Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Sich wiederholender frei wählbarer Text

2005-12-29 Diskussionsfäden Markus Zywitza
Hallo Marcus,

das Ganze heißt in OOo Variablen. Zuerst die Feldbefehle mit Strg + F2
öffnen, den Reiter Variablen anwählen. Dann eine Variable setzen.
Den dort eingegebenen Wert kannst Du mit Variable anzeigen ins
Dokument schreiben.

Mit Doppelklick auf die ursprüngliche Definition kannst Du den
Variablenwert nachträglich ändern. Allerdings darfst Du diesen Text
nicht löschen, da sonst der Wert auch verloren ist. Mein
Standardvorgehen ist es, die Variablendefinition in einen Bereich zu
legen und diesen nach der Anpassung auszublenden.

 -Markus

-
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Re: [de-users] Maßstab-Funktion zerlegt OOorg 2.0 - auf ein Neues

2005-12-29 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hallo Johannes, *,

2005/12/29, J.A. Bodwing [EMAIL PROTECTED]:
 ich hatte das Problem schon mal Mitte Dezember reingestellt - beim
 Anklicken von Maßstab im Menü Ansicht hängt das Prg.;
 geht jetzt wieder los, nachdem es rund 2 Wochen lang keine Probleme gab;
 ich arbeite mit Windos XP Professional und inzwischen OOo 2.0.1;
 hatte gerade eine Graphik (Draw) in Arbeit , wollte den Maßstab ändern;
 und allein beim Anklicken von Maßstab ging nichts mehr;
 Leiste mit Pfadangabe oben im Fenster ist jetzt grau statt blau; nichts
 im Programm reagiert mehr; muß über den Task-Manager beenden;
 der Fehlerbericht von OOo enthält keinen Text, sonst hätte ich den
 mitgeschickt;
Also ich habe ein vergleichbares System und das Problem tritt nicht auf.
Könnte der Druckertreiber das verursachen? Darauf greift dieser
Menüpunkt AFAIK zurück.
Stell mal einen anderen Standarddrucker ein und berichte noch mal.

Gruss

Vollker
--
++ Volker Merschmann
++ Content Developer OpenOffice.org: lang/DE - Ansprechpartner Webseite
++ Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/

-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Nino Novak
On Thursday 29 December 2005 18:50, Jörg Schmidt wrote:
 Hallo,

 Nino Novak schrieb:
  Genau: eine Sammelstelle.
 ...
 Einzig wollte ich darauf hinweisen das jede Aktivität die wir hier als
 de.openoffice entfalten letztlich in issues enden muß.

Das macht nichts ;-)

 Das ist 
 derzeitig rein technisch bedingt und muß i.d.S. auch nicht so bleiben,
 nur derzeitig ist es eben so und ehe sich da nichst ändert sind wir an
 diese technischen Strukturen gebunden.

Bugzilla/issuezilla ist ein durchaus guter Tracker: wenn wir die Testfälle 
erst mal haben, können die ruhig Einzug halten und können dadurch 
konkreten Versionen zugeordnet werden und werden dadurch auch 
verfolgbar, also verifzierbar usw.

 Wenn wir hier also 'sammeln' sind wir dafür zuständig das im Endeffekt
 die 'Sammlung' in issues mündet und bisher wurde in allen Diskussionen
 zu issues festgestellt das die Issue-erstellung 'aus dritter Hand' sich
 in Praxis als ungünstig erwiesen hat.

Wir brauchen nicht getrennt von Issuezilla zu sammeln, wer will und kann, 
soll ruhig einen issue aufmachen, und nur den Link dafür ins 
Anforderungsdokument schreiben, dann wissen alle, dass es hier einen 
Testfall gibt.

 Was nun doch wieder auch nicht 
 heißen soll da es für alle Zeit so bleiben muß und für entsprechende
 Verbesserungsvorschläge wären sicherlich alle Beteiligten
 aufgeschlossen.

(oben Beschriebenes ist keine Verbesserung, nur eine Ergänzung)

 Also alles in Ordnung, alles kein Problem - einzig der Hinweis das es
 ebend nicht reicht wenn wir hier isoliert Vorschläge sammeln und
 strukturieren, sondern uns dann auch mit der Frage auseinandersetzen
 müssen wie die Vorschläge dann ins Paket kommen können.

Ich werd das Gefühl nicht los, dass darüber nur die Qualität dieses 
Anforderungs-Testfall-Dokuments entscheiden wird. Wenn das Teil gut 
ist, wird es seinen Weg ins Produkt finden, wenn nicht, dann haben wir 
wenigstens jede Menge Vorstellungen über Funktionen von Office-Paketen 
dokumentiert, vielleicht finden sich dafür ebenfalls Nutzer?!? 

 Wenn sich dafür 
 eine Lösung finden läßt, prima - wenn aber nicht dann haben wir nach
 heutigem Sachstand IMHO zunächst ein (organisations)technisches
 Problem.

s.o.

Gruß Nino

-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog und Testszenarien - Los geht's

2005-12-29 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo alle,

On Thursday 29 December 2005 11:52, Siegfried Jetzke wrote:

 Hier ist die Seite zu finden:

 http://ooowiki.de/AnforderungenTestf%C3%A4lle/Bedienungsanleitung

Vorschlag 1: wer will, trägt seine Beiträge selbst ins Wiki ein - keine 
Ahnung ob das zum Chaos führt oder nicht ;-)

Vorschlag 2:

Das Dokument  http://ooowiki.de/AnforderungenTestfälle fungiert als 
Inhaltsverzeichnis und gibt sozusagen die Gesamtstruktur vor. 
Wenn die Detailmenge überhand nimmt und das Ganze unhandlich wird, sollte 
es kapitelweise in Unterseiten ausgelagert werden, aber erst, wenn die 
Benennung einigermassen konsistent ist, also bitte erst zur Diskussion 
stellen, dann handeln.

Wer seine Idee nicht so recht in die Struktur einordnen kann/möchte, 
schreibt sie in die Stichwortsammlung unter
http://ooowiki.de/AnforderungenTestfälle/Ideensammlung

Testfälle können ebenfalls bereits angelegt werden, am besten unterhalb 
von 
http://ooowiki.de/AnforderungenTestfälle/Tests
dann zerbomben wir nicht das ganze Wiki (das ja eigentlich eine Art 
Hilfewiki ist, also für Endnutzer, nicht für Testfall-Produzenten)

Gruß Nino



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Re: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden peter schulze

Hallo Eric,

Eric Hoch schrieb:

Hallo Siegfried, 
Am Thu, 29 Dec 2005 15:06:21 +0100, schrieb Siegfried Jetzke:
 

Eines sollten wir aber nicht vergessen, wir wollen hier kein 
kostenloses Word nachprogrammieren!!! Daher darf OOo ein wenig 
eigenständiges Bedienkonzept, egal ob umständlicher, schlechter, 
besser, bitte haben. 

 

Einerseits schreit jeder mach es 
einfach (keep it simple) und will keinen Funktions- und 
Featureoverkill und dann wird im nächsten Augenblick durch die 
Hintertür genau der eingeführt. 

 

Das habe ich nicht verstanden. *Wer* führt etwas durch die Hintertür 
ein, obwohl viele dagegen waren?
Kannst Du Beispiele nennen, damit ich das nachvollziehen kann.  Denn so 
hört sich sich das furchtbar, bzw aussichtslos  an.


Ich würde Euch auch bitten, diese Diskussion auf der dev Liste zu 
führen. Nicht, dass ich Euch vertreiben will, ich finde die Users 
nur ungeignet dafür. 
 

Ich persönlich finde die Users-Liste günstiger (zumindest z.Z.)  weil  
die Disskussion  hier  mehr Menschen  zugänglich ist, und sie vielleicht 
zum Mitdenken anregt.


--
greetings

peter
---
- anything is a matter of opinion -


-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Nino Novak schrieb:

 [...]

Oh, da habe ich mich wohl mißverständlich geäußert, deshalb zur
Klarstellung:
*alles was sich hier auf Testen, Testfälle, Anforderungslisten etc.
bezieht, dazu wollte ich nichts sagen und bin da einzig gespannt was
sich da jetzt entwickeln wird

*meine Ausführungen bezogen sich bzgl. issuezilla lediglich darauf das
ich im Wiki zwei völlig verschiedene Dinge verbunden sehe, eimal der
Bereich zu Test's, dazu s.o. und zum Zweiten aber der Bereich
'User-Wünsche' und dazu hatte ich mich geäußert das wir da einige
technische Sachen beachten müssen weil sonst machen wir hier nur
Gedankenspiele.
Auch wäre gewissermaßen zu differenzieren zwischen 'üblichen'
Userwünschen i.S. neuer Funktionen und Userwünschen die das Projekt
insgesamt betreffen würden. Erstere sind ohne Frage im Rahmen der
normalen Projektarbeit zu integrieren, letztere sind aber
weitreichend(*) und würden IMHO gewissermaßen eine Neuorientierung im
internationalen Gesamtprojekt erfordern, das ist garnicht (prinzipiell)
ausgeschlossen, nur es dürfte ein langer Prozess sein.

(*)
beispielsweise Aufgabe des Fließtextcharakters von OOo zugunsten einer
verstärkten Hinwendung zu DTP bzw. Satzprogramm oder auch Formulierungen
das _OOo_ der Standard für Diplomarbeiten und Ähnliches werden sollte.
Beide Beispiele betreffen Dinge wo man IMHO ganz unabhängig von
persönlichen Vorlieben zur Kenntnis nehmen muß das die _derzeitige_
'Richtung/Sichtweise' ebend objektiv anders ist.


Ich hoffe ich war jetzt verständlicher.


Gruß
Jörg

-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Andre Schnabel

Hi,



Wenn wir hier also 'sammeln' sind wir dafür zuständig das im Endeffekt
die 'Sammlung' in issues mündet und bisher wurde in allen Diskussionen
zu issues festgestellt das die Issue-erstellung 'aus dritter Hand' sich
in Praxis als ungünstig erwiesen hat.



Wir brauchen nicht getrennt von Issuezilla zu sammeln, wer will und kann, 
soll ruhig einen issue aufmachen, und nur den Link dafür ins 
Anforderungsdokument schreiben, dann wissen alle, dass es hier einen 
Testfall gibt.
  
Falsch .. neu aufmachen braucht man mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit 
überhaupt nichts. Viel wichtiger wäre es, schon vorhandene Wünsche zu 
strukturieren. Wer will kann gleich loslegen:

http://qa.openoffice.org/issues/buglist.cgi?Submit+query=Submit+queryissue_type=ENHANCEMENTissue_type=FEATUREcomponent=Word+processorissue_status=UNCONFIRMEDissue_status=NEWissue_status=REOPENED
(und das ist passend zum Thread nur Writer)

Für den Review gibt es sogar einen definierten Prozess:
http://qa.openoffice.org/issue_handling/index.html (QA for RFE's, 
Evaluating RFE's).


Es gab sogar einige, die haben aktiv daran gearbeitet, diesen Prozess 
umzusetzen ...


Na ja, aber das war der Grund, weshalb ich empfohlen hatte, sich eher 
auf andere Sachen zu konzentrieren.


André

-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Nino Novak
On Thursday 29 December 2005 20:01, Jörg Schmidt wrote:
 Hallo,

 Nino Novak schrieb:
  [...]

 Oh, da habe ich mich wohl mißverständlich geäußert, deshalb zur
 Klarstellung:
 *alles was sich hier auf Testen, Testfälle, Anforderungslisten etc.
 bezieht, dazu wollte ich nichts sagen und bin da einzig gespannt was
 sich da jetzt entwickeln wird

ok. (ich auch)

 *meine Ausführungen bezogen sich bzgl. issuezilla lediglich darauf das
 ich im Wiki zwei völlig verschiedene Dinge verbunden sehe, eimal der
 Bereich zu Test's, dazu s.o. und zum Zweiten aber der Bereich
 'User-Wünsche' 

so unterschiedlich sollten die gar nicht sein: Im Idealfall sollte gelten
- kein Testfall ohne zugehörige Anforderung
- alle Anforderungen sollten durch ausreichend Testfälle abgedeckt sein

Und User-Wünsche sind doch auch nur laienhaft formulierte 
Anforderungen ;-)

 und dazu hatte ich mich geäußert das wir da einige 
 technische Sachen beachten müssen weil sonst machen wir hier nur
 Gedankenspiele.

ist angekommen.

 Auch wäre gewissermaßen zu differenzieren zwischen 'üblichen'
 Userwünschen i.S. neuer Funktionen und Userwünschen die das Projekt
 insgesamt betreffen würden. Erstere sind ohne Frage im Rahmen der
 normalen Projektarbeit zu integrieren, letztere sind aber
 weitreichend(*) und würden IMHO gewissermaßen eine Neuorientierung im
 internationalen Gesamtprojekt erfordern, das ist garnicht (prinzipiell)
 ausgeschlossen, nur es dürfte ein langer Prozess sein.

Zuerst sollten imho auch die bereits implementierten Features noch 
nachträglich als Anforderungen festgehalten werden, möglicherweise 
hilft das auch gegen die (schon mehrfach angesporchene) Featuritis?!?

Ob das Anforderungsdokument in ein paar Jahren dann zu einer 
Restrukturierung des gesamten Systems führt, wage ich auch zu 
bewzeifeln ;-)


 (*)
 beispielsweise Aufgabe des Fließtextcharakters von OOo zugunsten einer
 verstärkten Hinwendung zu DTP bzw. Satzprogramm oder auch
 Formulierungen das _OOo_ der Standard für Diplomarbeiten und Ähnliches
 werden sollte. Beide Beispiele betreffen Dinge wo man IMHO ganz
 unabhängig von persönlichen Vorlieben zur Kenntnis nehmen muß das die
 _derzeitige_ 'Richtung/Sichtweise' ebend objektiv anders ist.

(dazu von mir keine Meinung)


 Ich hoffe ich war jetzt verständlicher.

hoffe, ich hab Dich besser verstanden ;-)

Gruß Nino

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Re: AW: AW: [de-users] Testbeschreibungen:

2005-12-29 Diskussionsfäden Andre Schnabel

Hi,

J.A. Bodwing schrieb:

Grüß' euch;
würde immer noch gerne mithelfen, diese Test-Dinger auf die Reihe zu 
kriegen; denn wenn OOo so richtig durchstarten soll, dann muß das Prg. 
so weit als möglich von Bugs etc. frei sein; und das geht meiner 
Ansicht nach nur über eine klare und strukturierte Testung im Vorfeld 
bzw. ein komplettes Checking der aktuellen Version;
wie ich schon mal geschrieben habe, ich mache gern mit, bin aber noch 
ziemlich unbeleckt, was solche Dinge angeht;
Ich würde sagen, mach erstmal damit weiter, womit du bereits begonnen 
hast: die Anregungen sammeln und im Wiki eintragen ist shcon einiges an 
Arbeit, die in dem Zusammenhang sicher sinnvoll ist.


wenn die Sache in Angriff genommen wird - für direkte Absprachen etc. 
evtl. am besten über Mailadresse kontakten:

[EMAIL PROTECTED]
wäre auch Telefon wichtig?


Telefon ist eher unüblich. Häufig wird noch IRC genutzt. Freenode-Netz 
(irc.freenode.net), Channel ist #openoffice.org-de


André

-
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[de-users] Writer Serienbrief - Problem mit Abfragen

2005-12-29 Diskussionsfäden Martin König
Hallo Liste,

ich will Euch wirklich nicht nerven, denn ich hatte die Frage bereits gestern 
Abend gestellt, aber ich fürchte sie ist ein wenig untergegangen. Ich kann mir 
nämlich gar nicht vorstellen, dass niemand ein ähnliches Problem hat / hatte.

Eigentlich möchte ich nur wissen, warum Openoffice in der Version 2.0.1 
plötzlich Bedingungen beim Feldbefehl 'Bedingter Text' nicht mehr prüft, sobald 
die Datenquelle (Base-Datenbank) eine Abfrage enthält. Wenn in der Datenbank 
nur Tabellen enthalten sind, ist alles in Ordnung. Der Fehler läßt sich 
wuderbar reproduzieren.

Über jegliche Hilfe wäre ich wirklich sehr dankbar.

Vielen Dank!
Gruß
Martin



Re: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Peter, 
Am Thu, 29 Dec 2005 19:46:36 +0100, schrieb peter schulze:
 Hallo Eric,
 
 Eric Hoch schrieb:
 
 Hallo Siegfried, Am Thu, 29 Dec 2005 15:06:21 +0100, schrieb 
 Siegfried Jetzke:
  
 Eines sollten wir aber nicht vergessen, wir wollen hier kein 
 kostenloses Word nachprogrammieren!!! Daher darf OOo ein wenig 
 eigenständiges Bedienkonzept, egal ob umständlicher, schlechter, 
 besser, bitte haben. 
  
 Einerseits schreit jeder mach es einfach (keep it simple) und 
 will keinen Funktions- und Featureoverkill und dann wird im 
 nächsten Augenblick durch die Hintertür genau der eingeführt. 
  
 Das habe ich nicht verstanden. *Wer* führt etwas durch die 
 Hintertür ein, obwohl viele dagegen waren?
 Kannst Du Beispiele nennen, damit ich das nachvollziehen kann.  
 Denn so hört sich sich das furchtbar, bzw aussichtslos  an.

Was ich meinte war, das Siegfried auf der einen Seite ein einfach 
zu bedienendes OOo haben will, auf der anderen Seite aber jede 
Menge Features reinstecken will, die es seiner Meinung nach noch 
nicht hat. 

Daher will ich den Satz eher dahingehend verstanden werden, dass 
Siegfried erstmal die vorhandenen Features untersuchen soll und 
schauen soll wie weit er damit die Ansprüche, die teilweise aus dem 
Bereich des Desktop Publishing kommen, abdecken kann. 

Danach soll er sich bitte überlegen ob es Sinn macht die noch 
ausstehenden Anforderungen alle in OOo zu implementieren oder ob es 
nicht doch sinnvoll erscheint weiterhin für gewisse Aufgaben einen 
Framemaker oder ein TeX zu nutzen. 

Denn im Prinzip hat OOo, eben weil jeder genau das Feature meint zu 
brauchen, schon für seine ursprüngliche Aufgabe zuviele 
Funktionen und jetzt sollen auch noch Funktionen des Desktop 
Publishing eingebaut werden, denn das verbinde ich mit TeX und 
FrameMaker, und damit wirklich zu einer eierlegenden Wollmilchsau 
werden. 

Das dabei dann noch mehr potentielle Fehler auftauchen ist ja wohl 
klar, ebenso dass die Bedienung noch komplizierter wird und das 
wir dann die Sekretärin mit einem Druckdialog erschlagen, der sie 
innerhalb von Minuten wieder zu Word wechseln läßt. 

Daher auch mein Vorschlag ein DTP Modul für OOo zu entwickeln, 
welches dann analog zu den (La)TeX Erweiterungen als Plugin oder 
wie auch immer eingebunden werden kann. Der der es braucht nutzt 
es, der der OOo wie bisher haben will, läßt es weg. 

Das wäre ein Kompromiß. In der Regel seh ich aber den Arbeitsablauf 
so:  Text: Writer - Satz des Textes: je nach Bedarf TeX, 
FrameMaker, InDesign, Quark Express, Scribus usw. - Druckvorstufe: 
Distiller bzw. vergleichbare Werkzeuge bzw. Werkzeuge die die 
Satzprogramme mitbringen. 

Mit freundlichen Grüßen
Eric Hoch

-- 
## Ansprechpartner Anwenderunterstützung, users-Mailingliste, MacOSX
## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris  Windows
## Openoffice.org - ich steck mit drin!

-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Nino Novak
Tach auch ;)

On Thursday 15 December 2005 20:10, Andre Schnabel wrote:
 Hi,

  Wenn wir hier also 'sammeln' sind wir dafür zuständig das im
  Endeffekt die 'Sammlung' in issues mündet und bisher wurde in allen
  Diskussionen zu issues festgestellt das die Issue-erstellung 'aus
  dritter Hand' sich in Praxis als ungünstig erwiesen hat.
 
  Wir brauchen nicht getrennt von Issuezilla zu sammeln, wer will und
  kann, soll ruhig einen issue aufmachen, und nur den Link dafür ins
  Anforderungsdokument schreiben, dann wissen alle, dass es hier einen
  Testfall gibt.

 Falsch .. neu aufmachen braucht man mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit
 überhaupt nichts. Viel wichtiger wäre es, schon vorhandene Wünsche zu
 strukturieren. Wer will kann gleich loslegen:
 http://qa.openoffice.org/issues/buglist.cgi?Submit+query=Submit+queryi
ssue_type=ENHANCEMENTissue_type=FEATUREcomponent=Word+processorissue_
status=UNCONFIRMEDissue_status=NEWissue_status=REOPENED (und das ist
 passend zum Thread nur Writer)

;-) 1988 issues...

 Für den Review gibt es sogar einen definierten Prozess:
 http://qa.openoffice.org/issue_handling/index.html (QA for RFE's,
 Evaluating RFE's).

hoch interessante Dokumente und Ideen, vor allem die PRDs und PCDs. Leider 
hab ich per Suche nur ein einziges 'PRD' gefunden (vielleicht heißen die 
irgendwie anders) nämlich das PRDInstallation
http://installation.openoffice.org/files/documents/20/859/PRDInstallation.112502.html


 Es gab sogar einige, die haben aktiv daran gearbeitet, diesen Prozess
 umzusetzen ...

na ja - die Grafik sagt für mich nur aus: Verdichten von RFE-Issues zu 
PRDs, und diese werden dann zu PCDs konsolidiert. ketzerischIrgendwie 
so läuft es doch sowieso. Ob jetzt an der richtigen Stelle abgestimmt 
wird, oder sich ein Entwickler irgendwas rauspickt, was ihm besonders 
attraktiv erscheint, ist doch sekundär/ketzerisch

 Na ja, aber das war der Grund, weshalb ich empfohlen hatte, sich eher
 auf andere Sachen zu konzentrieren.

Es ist eine MENGE Arbeit. 
Aber wenn sich genug Hände finden...

Jedenfalls werde ich noch eine Weile in den Dokumenten stöbern, danke für 
die Links :-)

Gruß Nino

-
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Re: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Christoph Heino
Am Donnerstag 29 Dezember 2005 20:35 schrieb Eric Hoch:
schrieb peter schulze:
Eric Hoch schrieb:
Siegfried Jetzke:
  Eines sollten wir aber nicht vergessen, wir wollen hier kein
  kostenloses Word nachprogrammieren!!! 

gut - eigenes gesicht ist wichtig - !!

  Einerseits schreit jeder mach es einfach (keep it simple)

gut - 'simple' wird (!!!) den Erfolg haben (z.Zt. 'spielen' noch zu viele 
Anwender mit den 'Möglichkeiten' - aber das wird sich ändern und nur 
Funktionen, die man sofort aus dem Gedächtnis abrufen kann, werden bleiben.

 Daher auch mein Vorschlag ein DTP Modul für OOo zu entwickeln,
 welches dann analog zu den (La)TeX Erweiterungen als Plugin oder
 wie auch immer eingebunden werden kann. Der der es braucht nutzt
 es, der der OOo wie bisher haben will, läßt es weg.
 Mit freundlichen Grüßen
 Eric Hoch

das wäre auch mein Vorschlag: ein Grundprogramm mit den wesentlichen 
Funktionen, die 80 - 90 % der Anwender benötigen, diese einfach (!) in der 
Bedienung - und zusätzliche Module, die der jeweils interessierte Anwender 
einbinden kann.
Ich kann mir vorstellen, dass die Dokumentierung der Handhabung der Einbindung 
und die Dokumentierung der Schnittstellen arbeitsreich sein könnte und 
Probleme aufwerfen würde. Aber, wäre es es nicht wert, wenn dann ein 
'störungsfreies' Grundmodul vorhanden wäre?!

Gruss, Christoph Heino


-- 
TEL: 0049 (0)5193 4021
FAX: 0049 (0)5193 4020
W HEINO
LUENZMUEHLEN 1
29640 SCHNEVERDINGEN

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AW: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke
Hai,

 Was ich meinte war, das Siegfried auf der einen Seite ein einfach
 zu bedienendes OOo haben will, auf der anderen Seite aber jede
 Menge Features reinstecken will, die es seiner Meinung nach noch
 nicht hat.
Das mit dem einfach habe ich hoffentlich nicht gesagt, falls doch nehme
ich es in dieser platten Form zurück. Ich möchte ein Programm, dessen
Bedienung verstehbar ist. D.h., dass ich nicht durch eine ungewollte
mouse-Bewegung meine komplette Absatzformatierung durcheinander bringen
möchte.

 
 Daher will ich den Satz eher dahingehend verstanden werden, dass
 Siegfried erstmal die vorhandenen Features untersuchen soll und
 schauen soll wie weit er damit die Ansprüche, die teilweise aus dem
 Bereich des Desktop Publishing kommen, abdecken kann.
Deswegen habe ich definiert, was ich unter einem Text verstehe, wie z.B.
eine Diplomarbeit. Hiermit können wir vermeiden, unsinnige Diskussionen über
unscharf formulierte Begriffe zu führen. 
Alles, was zum Erstellen der von mir genannten Texte benötigt wird, halte
ich für ein Textverarbeitungprogramm für erforderlich. 

 
 Danach soll er sich bitte überlegen ob es Sinn macht die noch
 ausstehenden Anforderungen alle in OOo zu implementieren oder ob es
 nicht doch sinnvoll erscheint weiterhin für gewisse Aufgaben einen
 Framemaker oder ein TeX zu nutzen.
 
 Denn im Prinzip hat OOo, eben weil jeder genau das Feature meint zu
 brauchen, schon für seine ursprüngliche Aufgabe zuviele
 Funktionen und jetzt sollen auch noch Funktionen des Desktop
 Publishing eingebaut werden, denn das verbinde ich mit TeX und
 FrameMaker, und damit wirklich zu einer eierlegenden Wollmilchsau
 werden.
Wieso muss diese Diskussion immer so abstrakt auf einer nicht entscheidbaren
Ebene geführt werden. Lass uns doch die features definieren, dann werden wir
sehen, über was eigentlich gesprochen wird. Sind meine Anforderungen an
Textdokumente zu umfassend? Ein Referenzierung halte ich für unerlässlich,
Globaldokumente sind keine Spielerei, falls Rechner nicht unendlich schnell
und unendlich sicher sind.

 
 Das dabei dann noch mehr potentielle Fehler auftauchen ist ja wohl
 klar, ebenso dass die Bedienung noch komplizierter wird und das
 wir dann die Sekretärin mit einem Druckdialog erschlagen, der sie
 innerhalb von Minuten wieder zu Word wechseln läßt.


Klar, außer in Deinen Beiträgen hat bisher auch niemand gewollt, dass alles
komplizierter wird.

 
 Daher auch mein Vorschlag ein DTP Modul für OOo zu entwickeln,
 welches dann analog zu den (La)TeX Erweiterungen als Plugin oder
 wie auch immer eingebunden werden kann. Der der es braucht nutzt
 es, der der OOo wie bisher haben will, läßt es weg.


Eine solche Modularisierung finde ich gut. Soll das in den allgemeinen
Katalog?

 
 Das wäre ein Kompromiß. In der Regel seh ich aber den Arbeitsablauf
 so:  Text: Writer - Satz des Textes: je nach Bedarf TeX,
 FrameMaker, InDesign, Quark Express, Scribus usw. - Druckvorstufe:


Wo ist der Arbeitsablauf?
Ich sagte bereits, dass sich das mit der Druckvorstufe vielleicht als
überflüssig bzw. nicht gewollt herausstellt, dann streichen wir es halt.
Vielleicht ist Speichern als postscript denkbar? Auch dieses kann in den
Anforderungskatalog und wird gestrichen oder auch nicht.



Siegfried


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AW: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke
Hai,

 gut - eigenes gesicht ist wichtig - !!

Nur wenn es besser ist als das fremde.



 das wäre auch mein Vorschlag: ein Grundprogramm mit den wesentlichen
 Funktionen, die 80 - 90 % der Anwender benötigen, diese einfach (!) in der
 Bedienung - und zusätzliche Module, die der jeweils interessierte Anwender
 einbinden kann.

Modularisierung sollte dann in die Liste aufgenommen werden. 
Vielleicht in der Form Modul Brief schreiben, Modul Tagebuch, ...

Siegfried



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AW: [de-users] Anforderungskatalog writer - Serienbriefe, Datenbanken

2005-12-29 Diskussionsfäden Siegfried Jetzke
Hallo Martin, hallo Liste,

ich denke, dass Serienbriefe als eine Art von Text betrachtet werden
sollten, für den die Anforderungen formuliert werden. Hiermit habe ich auch
wenig zu tun, deshalb möchte ich hierzu nicht sagen, was gemacht werden soll
und was nicht. Soll z.B. die Anrede wie Sehr geehrter Herr ..., Sehr
geehrte Frau ... automatisch für das richtige Geschlecht erstellt werden
oder nicht. Ebenso unklar ist mir der Umgang mit du und Sie. Da ich
keine konkreten Vorstellungen habe, kann ich hier nur sammeln.

Die Anbindung an eine Datenbank ist sicher ein anderes Thema. Ich denke,
dass AnwenderInnen eine einzige oder wenige Rechnungen schreiben wollen und
dafür die Daten aus einer Datenbank übernehmen wollen. Hierzu sind andere
Anfragen und Überprüfungen notwendig, als für einen Serienbrief, bei dem nur
Adressen und Namen übernommen werden. 

Siegfried 


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Re: AW: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Christoph Heino
Hallo Siegfried

  mein Vorschlag: ein Grundprogramm - und zusätzliche Module, die der
  jeweils interessierte Anwender einbinden kann. 

 Modularisierung sollte dann in die Liste aufgenommen werden.
 Vielleicht in der Form Modul Brief schreiben, Modul Tagebuch, ...

 Siegfried

1 - die Vorstellungen über mögliche Module werden sicher von Vielen benannt 
werden.

2 - einen Konsens über die Funktionen des Grundmoduls zu bekommen, wird 
vielleicht seine Zeit dauern.
Ich könnte mir vorstellen, dass zu den Grundfunktionen gehört:
a) Auswahl des Schreibmediums: hier Tastatur
b) Auswahl des zu beschriftenden Mediums: hier DIN A4 als Standard
c) Auswahl der Schrifttypen. (Wohl eher kein Problem)
d) Drucken als Postscript und als image
e) Speichern als Datei und zusätzlich als Sicherungsdatei (ggfls. auch als 
Version xyz..)
f) ... vielleicht etwas vergessen.

alle anderen Funktionen (Formatierung, Serienbrief, Tagebuch, Datenbank, 
vielleicht etwas wie Cron-Anbindung, u.s.w.) könnten separat erstellt werden.

3 - wie nimmt man 'Modularisierung' in die 'Liste' auf?

Gruss, Christoph

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Re: AW: AW: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hey, 
Am Thu, 29 Dec 2005 21:34:50 +0100, schrieb Siegfried Jetzke:
 Hai,
 
  Was ich meinte war, das Siegfried auf der einen Seite ein einfach
  zu bedienendes OOo haben will, auf der anderen Seite aber jede
  Menge Features reinstecken will, die es seiner Meinung nach noch
  nicht hat.
 Das mit dem einfach habe ich hoffentlich nicht gesagt, falls doch nehme
 ich es in dieser platten Form zurück. Ich möchte ein Programm, dessen
 Bedienung verstehbar ist. D.h., dass ich nicht durch eine ungewollte
 mouse-Bewegung meine komplette Absatzformatierung durcheinander bringen
 möchte.

Das ist mir  bei OOo ehrlich gesagt noch nicht passiert. Vielleicht 
mach ich aber auch  keine ungewollten Mausbewegungen. 


  Daher will ich den Satz eher dahingehend verstanden werden, dass
  Siegfried erstmal die vorhandenen Features untersuchen soll und
  schauen soll wie weit er damit die Ansprüche, die teilweise aus dem
  Bereich des Desktop Publishing kommen, abdecken kann.
 Deswegen habe ich definiert, was ich unter einem Text verstehe, wie z.B.
 eine Diplomarbeit. Hiermit können wir vermeiden, unsinnige Diskussionen über
 unscharf formulierte Begriffe zu führen. 

Ich konnte meine Diplomarbeit in OOo schreiben und brauchte dazu 
keine Features, die es nicht schon hatte. Das einzige wo ich mit 
dir übereinstimme ist, dass die Handhabung von Globaldokumenten 
verbesser gehört oder aber, das wäre auch ne Lösung, sie 
abgeschafft wird, denn so halbherzig wie sie momentan drin ist, 
wird nicht Fisch und nicht Fleisch draus. 

Ich weiß zwar nicht wieso aber ich hab bisher alle Diplomarbeiten 
im Bekanntenkreis auch ohne Globaldokumente layouten können. 

Und ja es ist schön mit FrameMaker zu arbeiten und zu sehen wie er 
mühelos das macht was OOo Globaldokumente nicht immer hinbekommen, 
doch dafür ist FrameMaker über Generationen gereift und leider 
nicht für OS X zu haben.   

Das erstellte PDF hat ausgereicht. Für meinen späteren sauberen 
Ausdruck hab ich im Druckdialog speichern als Datei gewählt, so 
Postscript bekommen und das dann in der FH mit Adobe Acrobat 
bearbeitet. 

 Alles, was zum Erstellen der von mir genannten Texte benötigt wird, halte
 ich für ein Textverarbeitungprogramm für erforderlich. 

Und ich behaupte, das OOo das alles schon kann. 

Vielleicht nicht so wie du es gerne bedient haben willst, aber es 
geht. 
 
  Denn im Prinzip hat OOo, eben weil jeder genau das Feature meint zu
  brauchen, schon für seine ursprüngliche Aufgabe zuviele
  Funktionen und jetzt sollen auch noch Funktionen des Desktop
  Publishing eingebaut werden, denn das verbinde ich mit TeX und
  FrameMaker, und damit wirklich zu einer eierlegenden Wollmilchsau
  werden.
 Wieso muss diese Diskussion immer so abstrakt auf einer nicht entscheidbaren
 Ebene geführt werden. Lass uns doch die features definieren, dann werden wir
 sehen, über was eigentlich gesprochen wird. Sind meine Anforderungen an
 Textdokumente zu umfassend? Ein Referenzierung halte ich für unerlässlich,
 Globaldokumente sind keine Spielerei, falls Rechner nicht unendlich schnell
 und unendlich sicher sind.

Gut, dann lass ich Dich und die anderen jetzt mal spielen. 
 
  
  Das dabei dann noch mehr potentielle Fehler auftauchen ist ja wohl
  klar, ebenso dass die Bedienung noch komplizierter wird und das
  wir dann die Sekretärin mit einem Druckdialog erschlagen, der sie
  innerhalb von Minuten wieder zu Word wechseln läßt.
 
 
 Klar, außer in Deinen Beiträgen hat bisher auch niemand gewollt, dass alles
 komplizierter wird.

Ich will nicht das es komplizierter wird, dreh mir nicht das 
geschriebene in der Mail rum. Ich will Dich davor bewahren, dass Du 
OOo noch komplizierter machst als es schon ist. 


  Daher auch mein Vorschlag ein DTP Modul für OOo zu entwickeln,
  welches dann analog zu den (La)TeX Erweiterungen als Plugin oder
  wie auch immer eingebunden werden kann. Der der es braucht nutzt
  es, der der OOo wie bisher haben will, läßt es weg.
 
 
 Eine solche Modularisierung finde ich gut. Soll das in den allgemeinen
 Katalog?

Ja, nimm es auf. Kannst dann auch gleich aufnehmen, dass man als 
weitere Möglichkeit auch enger mit Scribus zusammenarbeiten könnte, 
dann hätten wir praktisch das Modul aber halt als eigenständiges 
Programm :-) 
  
  Das wäre ein Kompromiß. In der Regel seh ich aber den Arbeitsablauf
  so:  Text: Writer - Satz des Textes: je nach Bedarf TeX,
  FrameMaker, InDesign, Quark Express, Scribus usw. - Druckvorstufe:
 
 
 Wo ist der Arbeitsablauf?

Schritt 1:
Text schreiben ist ein Arbeitschritt, das erledige ich notfalls 
auch in Emacs oder vi(m) oder Notepad, wenn es komfortabler sein 
darf auch in Writer. 

Schrit 2:
Layout: Das kann ich in Teilen schon während des Schreibens machen, 
sofern das Programm es zuläßt. In der Regel komm ich aber bei 
komplexen Aufgaben hier schon an die Grenzen meiner 
Textverarbeitung. Also brauch ich ein DTP oder ähnliches Tool. 

Schritt 3:
Setzen:
Das was früher in Blei gesetzt wurde, setz ich jetzt am 

Re: [de-users] Installation unter Win XP Prof SP 2

2005-12-29 Diskussionsfäden peter schulze


Hallo Christian,

[EMAIL PROTECTED] schrieb:


Hallo Zusammen!

Habe folgendes Problem bei der Installation von Openoffice 2.0.0 und 
2.0.1:


Es wird Openoffice als Standartanwendung von Winword-, Excel- und 
Powerpointdokumenten nur für die Gruppe der Administratoren 
eingerichtet, aber weder für die Gruppe der Benutzer und 
Hauptbenutzer, obwohl ich beim Installieren alles richtig angeklickt 
habe.


 

Vielleicht ist das jetzt blauägig, aber geht das nicht so wie am 
Einzelplatz-Rechner (bei mir)?


Extras Optionen - Laden/Speichern

In Hilfe steht  auch Folgendes:

Wenn Sie die Programmzuordnung für Microsoft 
Office-Dateinamenserweiterungen ändern möchten, damit die Dateien 
beispielsweise nicht mehr automatisch mit Microsoft Office, sondern mit 
OpenOffice.org geöffnet werden, gehen Sie wie folgt vor:

1.) Beenden Sie OpenOffice.org und den OpenOffice.org-Schnellstarter.
2.) Führen Sie das OpenOffice.org-Installationsprogramm aus.
3.) Markieren Sie im OpenOffice.org-Installationsprogramm die Option 
*Modifizieren*, und klicken Sie auf *Weiter*.


4.) Klicken Sie im nächsten Dialog auf die Schaltfläche *Modifizieren*.
5.)Im nächsten Dialog wählen Sie gewünschte Dateitypen aus oder heben 
die Auswahl ungewünschter Dateitypen auf. Klicken Sie auf *OK*, und 
schließen Sie das OpenOffice.org-Installationsprogramm ab.


Hilft Dir das?

Die Startmenueinträge werden aber bei allen Benutzer gemacht ( habe 
ja auch angeklickt, dass die Installation für alle Benutzer erfolgen 
soll ).


Vielen Dank im Voraus

Chris

und einen guten Rutsch an alle



Dir auch einen guten Rutsch

--
greetings

peter
---
- anything is a matter of opinion -

-
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Re: [de-users] Anforderungskatalog writer

2005-12-29 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Martin, hallo alle,

On Thursday 29 December 2005 12:20, Martin König wrote:
 Hallo!

  Das Erstellen umfasst

 - Einbindung von Seriendruckfeldern
 ...

Es wäre schön, wenn Ihr Eure Wünsche/Vorschläge selbst ins Wiki eintragen 
würdet, ich kann es nicht leisten, hier jede Mail nach eventuellen 
Anforderungen durchzusehen. Am Besten in die Ideensammlung.  

Die Diskussion kann ja trotzdem parallel hier in der Liste stattfinden, 
nur geht dann nix verloren.

Gruß Nino

-
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[de-users] calc 2.0 - Einfügen - Namen - Festlegen (Text = Formel)

2005-12-29 Diskussionsfäden Christoph Heino
Hallo

in calc ergibt die folgende Formel den Error 502:
=wenn(istnv(sverweis(ArtNo;Artikelstamm;ZELLE(Inhalt;fe_gesamt!x$1);0));SVERWEIS(ArtNo;Artikelstamm;ZELLE(Inhalt;fe_gesamt!x$1);0))

in EXCEL 97 wird die gleiche Formel problemlos ausgewertet.

Ich möchte gerne von Excel komplett auf OOo umsteigen und benötige für 
vorstehendes Problem noch eine Lösung.
Hat jemand eine Idee, woran es liegt und was ich verändern kann?

Christoph

-
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RE: [de-users] calc 2.0 - Einfügen - Namen - Festlegen (Text = Formel)

2005-12-29 Diskussionsfäden Claudia Drechsle

Hallo 
diese Schreibweise:
fe_gesamt!x$1
ist nicht OO-conform. Es muss so heissen:
fe_gesamt.x$1
Schöne Grüsse






___ 
Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de

-
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Re: AW: AW: [de-users] Testbeschreibungen:

2005-12-29 Diskussionsfäden Andre Schnabel

Hi,

J.A. Bodwing schrieb:
ich habe unter 
http://qa.openoffice.org/issues/buglist.cgi?Submit+query=Submit+queryissu 
mal versucht über die Stichworte Globaldokument, global document 

Korrekt wäre der Suchbegriff master document.

alle Aspekte zu Globaldokument stehen wie in OOo unter:
Datei - Neu - Globaldokument;

Nein, sie stehen unter File - New - Master Document
( Das ist der kleinste Gemeinsame Nenner, auf den sich alle Narren, die 
mit Issuezilla arbeiten einigen können)


d.h. von den Rubriken Datei und Neu kommt man zur Rubrik 
Globaldokument;
Hmm.. und wo kommt die Rubrik Tabelle hine? Ist es eine Eigenständige 
Rubrik oder gehört sie zur Rubrik Einfügen?


und dort stehen dann alphabetisch gelistet alle relevanten Aspekte, 
wie: Verknüpfung von Dateiformaten mit Globaldokument;
und unter Verknüpfung von Dateiformaten mit Globaldokument müßten 
dann die einzelnen Test stehen, z.B.:

für Globaldokument .sgl, .odt usw., jew.:
Verknüpfung mit .sdw
Verknüpfung mit .sda
usw.

evtl. könnte man die Grundstruktur für die Testanweisungen graphisch 
auch so anlegen, wie die Oberfläche von OOo?
das wäre a) übersichtlich und zumindest für OOo-User narrensicher 
weil gewohnt; b) deckungsgleich mit dem Programm, für das man die 
Testanweisungen anlegt;


Sorry .. das aktuelle Problem ist, dass Siegfried einen vollkommen 
anderen Ansatz fährt, ich ihm zugesagt habe, da einigermassen 
mitzuhelfen und dadurch weniger Zeit für konkrete, funktionale Tests 
habe (die mir persönlich sinnvoller erscheinen).


Könntest Du dich bitte auf [EMAIL PROTECTED] eintragen und mal ganz grob eine 
Struktur aufzeichnen, die dir für die Tests vorschwebt? Die Idee der 
grafischen Struktur finde ich mal gar nciht so schlecht.


André

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