[de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Stefan Weigel schrieb: >> Erstaunt bleibe ich darüber, dass hier offenbar niemand außer mir eine >> Funktion vermisst, die eine Spalte mit automatischem Umbruch so schmal >> macht, wie ihr längster nicht umbrechbarer Bestandteil. > > Das liegt vielleicht auch daran, dass Du selbst von Posting zu > Posting andere Vorstellungen darüber formulierst, wie das > vermeintlich wünschenswerte Verhalten sein könnte. > > Mal ist es: > "längster nicht umbrechbarer Bestandteil" > > mal ist es: > "dass alle vier Spalten sichtbar sind und das Display voll > ausfüllen, der Platz also optimal genutzt wird" > > dann heißt es mal: > "Bei Text sollte es selbstverständlich das längste Wort sein." > > weiter oben lese ich: > "wird so schmal, wie der längste in ihr enthaltene Bestandteil nicht > abgeschnitten wird" > > ...und das alles ausgehend von einem Problem mit einer Zelle, in der > sich nichts anderes, als eine Jahreszahl befindet, für die die > Einstellung "automatischer Umbruch" ziemlich sinnlos ist, was aber > die Erklärung dafür ist, dass die Spaltenbreite nicht automatisch > auf die Breite der Jahreszahl eingestellt wird. Du missverstehst meine Absicht. Ich maße mir hier doch nicht an, eine fertige Lösung präsentieren zu können. Ich überlege laut und erwähne Aspekte, die mir einfallen. Natürlich könnte man sich eine Woche lang alleine zurückziehen, über das Thema nachdenken und eine sorgfältig ausgearbeitete Skizze präsentieren. Ich verstehe dieses Medium so, dass es dazu dient gemeinsam Gedanken zu entwickeln und zu verwerfen. Manchmal habe ich in dieser Debatte allerdings zu schnell gepostet. Den Schuh ziehe ich mir an. Das passiert mir leider manchmal - besonders, wenn die Debatte die Form Viele-"Gegen"-Einen" hat. Andreas -- OOo 3.0.1 http://borumat.de/openoffice-writer-tipps - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Andre Schnabel schrieb: >> Erstaunt bleibe ich darüber, dass hier offenbar niemand außer mir eine >> Funktion vermisst, die eine Spalte mit automatischem Umbruch so schmal >> macht, wie ihr längster nicht umbrechbarer Bestandteil. > > Das könnte daran liegen, dass (automatische) Zeilenumbrüche in der > Regel erst bei größeren Textmengen zum Einsatz kommt. Dort ist es > dann wenig sinnvoll, eine Spalte auf "ein Wort" breite festzulegen, > dadurch aber eine Zeilenhöhe von 20 Zeilen zu erhalten. Das sehe ich auch so. Daher brachte ich ja auch das Umbruchverhalten von Browsern ins Spiel, wo die Spaltenbreiten sinnvoll auf die verfügbare Fensterbreite verteilt werden. > In der > Regel (so meine Erfahrung) ist ein "ausgewogenes Verhältnis" von > Spaltenbreite zu Zeilenhöhe gewünscht. Das natürlich über einen > größeren Zellbereich, wobei auch noch Anzeige- bzw. Druckbereiche > zu beachten sind. Volle Zustimmung. > Ein Automatismus (im Sinne "ich klicke eine Schaltfläche und dann > geht das") wird das nicht leisten können. Vielleicht hast Du Recht, aber vielleicht ist auch in einer Tabellenkalkulation etwas Vergleichbares/Ähnliches möglich wie einem Browser. Ich bin kein Programmierer und könnte da konkrete Algorithmen vorschlagen. Jedenfalls erscheinen mir die Merkmale "Fensterbreite" und "Gesamtfläche" Ansatzpunkte zu sein. Andreas -- OOo 3.0.1 http://borumat.de/openoffice-writer-tipps - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Hi, Wolfgang Jäth schrieb: Irmhild Rogalla schrieb: Hintergrund ist folgender: Ich benutze Calc sehr oft für die strukturierte Darstellung mehr oder minder umfangreicher Inhalte (sprich: Text). In der Regel geht es mir dann darum, möglichst viel Inhalt möglichst geordnet auf möglichst wenig Platz unterzubringen. Mal dummfrag: warum benutzt Du dafür eine Tabellenkalkulation, und keine Textverarbeitung? IMHO dürfte das, was Du willst, in Writer, Word o. ä. mindestens genau so gut, wenn nicht besser erreichbar sein. Weil meine Tabellen i.d.R. dafür viel zu groß sind und Calc mir fast randloses Drucken (und dann Zusammenkleben), d.h. beliebige Ausdehnung von Tabellen in zwei Richtungen (Länge und Breite) erlaubt. Textverarbeitungen kommen i.d.R. ins Schleudern, sobald Tabellen die Seitengrenzen überschreiten. Ein Fan von Spaltenüberschriften wiederholen usw. bin ich auch nicht. Da gibt es in Calc z.B. mit dem Fixieren sehr viel geeignetere Funktionen. Zusätzlich nutze ich auch noch Sortierfunktionen usw., die m.W. in Textverarbeitung nicht zur Verfügung stehen. Dummfrag beantwortet? Viele Grüße Irmhild - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Irmhild Rogalla schrieb: Hintergrund ist folgender: Ich benutze Calc sehr oft für die strukturierte Darstellung mehr oder minder umfangreicher Inhalte (sprich: Text). In der Regel geht es mir dann darum, möglichst viel Inhalt möglichst geordnet auf möglichst wenig Platz unterzubringen. Mal dummfrag: warum benutzt Du dafür eine Tabellenkalkulation, und keine Textverarbeitung? IMHO dürfte das, was Du willst, in Writer, Word o. ä. mindestens genau so gut, wenn nicht besser erreichbar sein. Und da wäre eine Funktion, die die Kombi von Spaltenbreite und Umbruch zum eine sowie eine bessere WYSIWYG-Darstellung (in Bezug auf Ausdrucke, wohlgemerkt) beherrscht, sehr hilfreich. Beides ist bei einer Textverarbeitung definitiv gegeben. Wolfgang -- - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Hallo Michael Michael Höhne schrieb: Ich finde solche Prinzipfragen gar nicht uninteressant und es hat ja durchaus mit Tabellekalkulation zu tun, ist also nicht OT! Abgesehen davon: Ihr _müsst_ den Thread ja nicht lesen ;-) Du scheinst unsere (?) Intention nicht verstanden zu haben: * Ich habe nichts gegen Prinzipfragen, aber: * Nach 46 [in Worten: sechsundvierzig!] Mailmeldungen zum gleichen Thread ist ein Thema nicht nur erschöpft, sondern plattgewalzt * Das zeigt sich (auch) daran, dass sich die Argumente im Kreis drehen, teilweise wiederholen. Stimmt, ich bräuchte den Thread nicht zu lesen, aber er "müllt" mir trotzdem meine Mailbox voll. "Entsorgen" muss ich ihn trotzdem. Irgendwann muss man auch aufhören können, das war genau meine Bitte, so hat's wohl auch Eberhard gemeint. Ich hoffe auf produktive[re] Beiträge ! Freundliche Grüsse Ernst (nur leicht genervt ob den 46 Mails O:-) ) - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Hallo Josef, > Michael Höhne schrieb: > > ABER: Die Hilfe sagt "...vom längsten Eintrag der Spalte...". Die > > Frage ist doch dann, wie sich die Länge eines Eintrags bemisst. Da > > kann es durchaus verschiedene Meinungen geben, von denen schon > > einige genannt worden sind. Hier die 4, die ich für begründbar > > halte: > 1. Sicher ist die Hilfe etwas unglücklich oder nicht eindeutig > formuliert. André Schnabel hat dazu einen Issue angekündigt. Habe ich mitbekommen. > 2. Was Du da schreibts grenzt IMHO schon an Haarspalterei. Das will ich doch schwer hoffen, denn das war Absicht! ;-) Wie anders sollte man an ein logisches Problem herangehen... > Die Länge eines Eintrags ist ohne aktiviertem Textumbruch > eindeutig erkennbar, beinflußbar durch einen Zeilenumbruch. Kann sein, dass ich nicht klar genug definiert habe (war vor dem ersten Kaffee, nach 5 Stunden Schlaf). Natürlich ist die Breite eines Textes (ohne automatischen Umbruch) eindeutig definiert (Längste Zeile). Das Problem ist ja, wie das Verhalten bei aktiviertem automatischen Umbruch sein könnte. Ich würde dafür plädieren, das Verhalten demjenigen bei _nicht_ aktivierten automatischen Zeilenumbruch anzupassen. Das bringt ein Ergebnis, dass von jeglichen Einstellungen unabhängig ist und auch zum Hilfetext passt. Die jetzige Verhaltensweise finde ich nur am zweitbesten. Dies ist nur eine begründete Meinungsäußerung und keine Forderung/Unmutsäußerung o.ä. ;-) Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Hallo Eberhard, Ernst, > > Andreas Borutta schrieb: > >> Ich antworte nächsten So. > > > > Bitte nicht! Dieser Thread ist jetzt schon so breit gewalzt, dass > > er nur noch ein Ärgernis darstellt und nervt. Lass es endlich gut > > sein. > > Auch ich finde, am Sonntag sollte man lieber die Sonne genießen, als > sich mit scheintoten Threads herumzuquälen. Ich finde solche Prinzipfragen gar nicht uninteressant und es hat ja durchaus mit Tabellekalkulation zu tun, ist also nicht OT! Abgesehen davon: Ihr _müsst_ den Thread ja nicht lesen ;-) Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Ernst Hügli wrote: Hallo Andreas Andreas Borutta schrieb: Ich antworte nächsten So. Bitte nicht! Dieser Thread ist jetzt schon so breit gewalzt, dass er nur noch ein Ärgernis darstellt und nervt. Lass es endlich gut sein. Auch ich finde, am Sonntag sollte man lieber die Sonne genießen, als sich mit scheintoten Threads herumzuquälen. Eberhard - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Andre Schnabel schrieb: >> Erstaunt bleibe ich darüber, dass hier offenbar niemand außer mir eine >> Funktion vermisst, die eine Spalte mit automatischem Umbruch so schmal >> macht, wie ihr längster nicht umbrechbarer Bestandteil. > > Das könnte daran liegen, dass (automatische) Zeilenumbrüche in der Regel erst > bei größeren Textmengen zum Einsatz kommt. Dort ist es dann wenig sinnvoll, > eine Spalte auf "ein Wort" breite festzulegen, dadurch aber eine Zeilenhöhe > von 20 Zeilen zu erhalten. In der Regel (so meine Erfahrung) ist ein > "ausgewogenes Verhältnis" von Spaltenbreite zu Zeilenhöhe gewünscht. Das > natürlich über einen größeren Zellbereich, wobei auch noch Anzeige- bzw. > Druckbereiche zu beachten sind. > > Ein Automatismus (im Sinne "ich klicke eine Schaltfläche und dann geht das") > wird das nicht leisten können. Danke schonmal für Eure letzten Beiträge. Ich antworte nächsten So. Andreas -- OOo 3.0.1 http://borumat.de/openoffice-writer-tipps - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Hi, Michael Höhne schrieb: > Hallo Andreas, > >> Dieter Böser schrieb: > >>> Die "Optimale Breite" funktioniert nur dann wie erwartet, wenn >>> keine Zeilenumbruch eingeschaltet ist. Sobald aber der >>> Zeilenumbruch aktiviert ist, gilt für die Optimale Breite der >>> Standardwert der "Spaltenbreite" mit 2,27 cm. >> Das ist mir klar. >> Ich bewerte das aktuelle Verhalten bei eingeschaltetem Zeilenumbruch >> als nicht sinnvoll. > > Einerseits gebe ich dir Recht: Es ist zuerst einmal ein unverständliches > Verhalten, vor allem weil: > >> Bitte beachte bei der Bewertung auch die Formulierung in der Hilfe, >> die es unterlässt, auf Besonderheiten bei eingeschaltetem >> Zeilenumbruch hinzuweisen. > > ABER: Die Hilfe sagt "...vom längsten Eintrag der Spalte...". Die Frage > ist doch dann, wie sich die Länge eines Eintrags bemisst. Da kann es > durchaus verschiedene Meinungen geben, von denen schon einige genannt > worden sind. Hier die 4, die ich für begründbar halte: > > a) Aus Text werden alle Umbrüche entfernt > b) Die Länge des längsten "Wortes" > c) Die Länge der längsten Silbe, wenn die Silbentrennung an ist > d) Die Standardbreite einer Spalte > > b) und c) hängen aber von weiteren Faktoren ab: Was ist ein "Wort"? > Mögliche Antwort wäre: Die längste ununterbrochene Zeichenkette. Dann > müsste man aber wieder definieren, welche Zeichen als Trennzeichen > aufzufassen sind. c) hängt insbesondere von einer Spracheinstellung ab. 1. Sicher ist die Hilfe etwas unglücklich oder nicht eindeutig formuliert. André Schnabel hat dazu einen Issue angekündigt. 2. Was Du da schreibts grenzt IMHO schon an Haarspalterei. Die Länge eines Eintrags ist ohne aktiviertem Textumbruch eindeutig erkennbar, beinflußbar durch einen Zeilenumbruch. Josef - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Hi all, auch wenn sich die Diskussion schon zäh wie Kaugummi gestaltet, möchte ich doch noch eine Anmerkung loswerden, allerdings ausdrücklich im Hinblick auf aus meiner Sicht sinnvoll Optimierungsmöglichkeiten;-) zukünftiger Versionen: Die grundlegende Frage ist, ob und wie häufig die *Kombination* von Zeilenumbruch /und/ Spaltenoptimierung wirklich zwingend *notwendig* ist, daß sich ein Nachdenken über eine Problemlösung wirklich lohnt; zumal sie nicht ganz so trivial sein dürfte, wie Du Dir das vielleicht vorstellst (s. o.). Ich fände ein anderes Verhalten von OOo Calc in Bezug auf das Verhältnis von Spaltenbreite, Zeilenumbruch und Darstellung im Ausdruck (nicht, wie hier diskutiert, Bildschirmdarstellung) wirklich hilfreich. Hintergrund ist folgender: Ich benutze Calc sehr oft für die strukturierte Darstellung mehr oder minder umfangreicher Inhalte (sprich: Text). In der Regel geht es mir dann darum, möglichst viel Inhalt möglichst geordnet auf möglichst wenig Platz unterzubringen. Und da wäre eine Funktion, die die Kombi von Spaltenbreite und Umbruch zum eine sowie eine bessere WYSIWYG-Darstellung (in Bezug auf Ausdrucke, wohlgemerkt) beherrscht, sehr hilfreich. Ich würde allerdings absolut einsehen, wenn hierfür ein Zusatztool, eine Extension oder-was-auch-immer notwendig. Eine schöne Woche wünscht Irmhild - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Hallo Andreas, > Dieter Böser schrieb: > > Die "Optimale Breite" funktioniert nur dann wie erwartet, wenn > > keine Zeilenumbruch eingeschaltet ist. Sobald aber der > > Zeilenumbruch aktiviert ist, gilt für die Optimale Breite der > > Standardwert der "Spaltenbreite" mit 2,27 cm. > > Das ist mir klar. > Ich bewerte das aktuelle Verhalten bei eingeschaltetem Zeilenumbruch > als nicht sinnvoll. Einerseits gebe ich dir Recht: Es ist zuerst einmal ein unverständliches Verhalten, vor allem weil: > Bitte beachte bei der Bewertung auch die Formulierung in der Hilfe, > die es unterlässt, auf Besonderheiten bei eingeschaltetem > Zeilenumbruch hinzuweisen. ABER: Die Hilfe sagt "...vom längsten Eintrag der Spalte...". Die Frage ist doch dann, wie sich die Länge eines Eintrags bemisst. Da kann es durchaus verschiedene Meinungen geben, von denen schon einige genannt worden sind. Hier die 4, die ich für begründbar halte: a) Aus Text werden alle Umbrüche entfernt b) Die Länge des längsten "Wortes" c) Die Länge der längsten Silbe, wenn die Silbentrennung an ist d) Die Standardbreite einer Spalte b) und c) hängen aber von weiteren Faktoren ab: Was ist ein "Wort"? Mögliche Antwort wäre: Die längste ununterbrochene Zeichenkette. Dann müsste man aber wieder definieren, welche Zeichen als Trennzeichen aufzufassen sind. c) hängt insbesondere von einer Spracheinstellung ab. Damit bleiben _für mich_ nur noch die Kandidaten a) und d),da ich hier mit einer Tabellen_kalkulation_ arbeite, bei der ich eindeutige Ergebnisse vorziehe. meine persönliche Präferenz wäre a), weil sie der Aussage in der Hilfe nicht widerspricht. d) ist für mich ebenfalls zuerst überraschend gewesen, ist aber für mich noch die brauchbarste Variante, wenn es denn unbedingt eine geben muss, die das Zellformat "automatischer Umbruch" berücksichtigt, da sie nicht von weiteren (Sprach-)Einstellungen abhängt. Soviel zu _meiner_ Meinung ;-) Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Andreas Borutta schrieb: Die "Optimale Breite" funktioniert nur dann wie erwartet, wenn keine Zeilenumbruch eingeschaltet ist. Sobald aber der Zeilenumbruch aktiviert ist, gilt für die Optimale Breite der Standardwert der "Spaltenbreite" mit 2,27 cm. Das ist mir klar. Ich bewerte das aktuelle Verhalten bei eingeschaltetem Zeilenumbruch als nicht sinnvoll. Wie bewertest Du es? Ich bewerte die Kombination von Zeilenumbruch und Breitenoptimierung an sich als nicht sinnvoll; insofern wäre IMHO eher das aktuelle Verhalten des Users zu hinterfragen. :-/ Bitte beachte bei der Bewertung auch die Formulierung in der Hilfe, die es unterlässt, auf Besonderheiten bei eingeschaltetem Zeilenumbruch hinzuweisen. Bei den vielen Optionen sind die möglichen Kombinationen unzählig; daher halte ich es für eine lässliche Sünde, wenn in der Hilfe nicht auf alle Kombinationen eingegangen werden kann. Mir geht es (hier) nicht um Workarounds. Mir geht es auch nicht um manuelles Arbeiten. Mir geht es um Eure Ansichten eines wünschenswerten Verhaltens einer Funktion, die der Automatisierung dient. Ich bekomme immer ein bisschen Bauchschmerzen, wenn jemand anfängt, von 'wünschenswertem Verhalten' zu reden. Nach meinen Erfahrungen handelt es sich dabei häufig um eher exotische Situationen, oft sind die gemachten Vorschläge nur auf genau die Situation des Anfragenden anwendbar, und gelegentlich [tm] sogar unvereinbar mit den durchschnittlichen Bedürfnissen der restlichen Welt. > Mir geht es um Eure Ansichten eines wünschenswerten Verhaltens einer > Funktion, die der Automatisierung dient. Das Problem ist, eine *allgemein* gültige (und allgemein *brauchbare*) Definition von 'optimale Breite' bei eingeschaltetem automatischem Zeilenumbruch zu finden. *Du* empfiehlst eine Anpassung an die Fensterbreite; aber was passiert, wenn man die verändert? Soll dann die Spaltenbreite automatisch nachgezogen werden? Andere stellen sich vielleicht die Breite des längsten Wortes vor; oder die des längsten Teilsatzes (was dann z. B. durchaus auch mal breiter als 'Deine' Fensterbreite sein könnte); oder ... Die grundlegende Frage ist, ob und wie häufig die *Kombination* von Zeilenumbruch /und/ Spaltenoptimierung wirklich zwingend *notwendig* ist, daß sich ein Nachdenken über eine Problemlösung wirklich lohnt; zumal sie nicht ganz so trivial sein dürfte, wie Du Dir das vielleicht vorstellst (s. o.). Auch in Deinem konkreten Fall muss ich fragen, was Du bitte an der Zahl '2009' noch groß umbrechen willst. Und um ein Verhalten, welches sich aufgrund von Aussagen in Hilfetexten erwarten lässt. Hilfetexte sind auch nur Menschen. ;-) Wolfgang -- - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Dieter Böser schrieb: >> Es geht um Spalten mit Zellen mit (Text-)Inhalt, der umbrochen werden >> soll. >> Diese Spalten sollen eine /sinnvolle/ schmale Breite erhalten. >> Das könnte die Breite des breitesten Wortes (Einzelbestandteils) aller >> Zellen einer Spalte sein. > > Ich vermute fast, dass du dich mit deinen Erwartungen von der > Funktion "Optimale Breite" so verrannt hast, dass du nicht mehr die > tatsächlichen Funktionen und ihre gegenseitigen Abhängigkeiten > wahrnimmst. :-) > > Ich möchte deshalb versuchen, das was *ist* noch einmal zu > beschreiben. Übrigens habe ich die Funktionen auch noch mit SO5.2 > überprüft und dort dieselbe Funktionalität feststellen können. Das > einzige, was offensichtlich hinzugekommen ist, ist die Möglichkeit > in OOo3.1 zusätzlich zum Zeilenumbruch auch noch die Silbentrennung > zuzuschalten. > > Die "Optimale Breite" funktioniert nur dann wie erwartet, wenn keine > Zeilenumbruch eingeschaltet ist. Sobald aber der Zeilenumbruch > aktiviert ist, gilt für die Optimale Breite der Standardwert der > "Spaltenbreite" mit 2,27 cm. Das ist mir klar. Ich bewerte das aktuelle Verhalten bei eingeschaltetem Zeilenumbruch als nicht sinnvoll. Wie bewertest Du es? Unabhängig davon, wie lange dieses Verhalten schon existiert. Bitte beachte bei der Bewertung auch die Formulierung in der Hilfe, die es unterlässt, auf Besonderheiten bei eingeschaltetem Zeilenumbruch hinzuweisen. > Selbst bei dem beispielhaften Lateintext kannst du mit der > Zuschaltung der automatischen Trennung einen ungewollten Wortumbruch > vermeiden. Im Übrigen wäre es aber nicht mit unangemessenem > Zusatzaufwand verbunden, wenn du die Textspalten bei gedrückter > Strg-Taste markieren und diese auf eine vernünftige mittlere > Spaltenbreite einstellen würdest, um längere Textpassagen ohne > ungewollte Wortumbrüche eingeben zu können. Mir geht es (hier) nicht um Workarounds. Mir geht es auch nicht um manuelles Arbeiten. Mir geht es um Eure Ansichten eines wünschenswerten Verhaltens einer Funktion, die der Automatisierung dient. Und um ein Verhalten, welches sich aufgrund von Aussagen in Hilfetexten erwarten lässt. Gerne ergänze ich meine Frage: Vermisst ihr das Merkmal "optimale Breite" und "optimale Höhe" als Merkmal einer Formatvorlage schmerzlich? Meine Antwort dürfte klar sein. Schöne Grüße, Andreas Ich kann mich ich erst nächsten So wieder melden. Eine Woche lang bin ich 40 Schülern ihr Kanulehrer :) -- OOo 3.0.1 http://borumat.de/openoffice-writer-tipps - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Josef Latt schrieb: Verbreitere bitte einfach das Wort Suspendisse durch weitere Buchstaben und teste dann nochmal. Habe ich getan, Wort wurde umgebrochen. Habe dies auch mit einem anderen Text getestet. Auszug aus der Hilfe: 'Die optimale Spaltenbreite hängt von dem längsten Eintrag in der Spalte ab.' Dies ist IMHO ein Bug. Also schreib einen Issue. Nicht so schnell! :-) Wenn du Text in eine Zelle eingibst und mit Strg+Enter darunter jeweils weitere Texte, die breiter sind als der Standardwert von "Spaltenbreite", dann wird die Zellenbreite durch "Optimale Spaltenbreite" sehr wohl auf den längsten Eintrag ausgerichtet. Insoweit stimmt also die Hilfe. In den Beispielen von Andreas stecken die Irritationen im eingeschalteten Zeilenumbruch. Dieser ist abhängig von der Breite der Spalte und ändert sich bei manueller Änderung der Spaltenbreite beliebig. Somit hat das Programm keinen Bezugspunkt für eine "optimale" Einstellung und bleibt daher "stur" beim Standardmaß 2,27 cm. Gruß aus Bruchsal! Dieter Böser -- Barockkirche St. Peter Bruchsal - eMail: st.peter.bruchsal at gmx.de Hilfen zu StarOffice/OOo: Wiki: www.ooowiki.de - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Andreas Borutta schrieb: Es geht um Spalten mit Zellen mit (Text-)Inhalt, der umbrochen werden soll. Diese Spalten sollen eine /sinnvolle/ schmale Breite erhalten. Das könnte die Breite des breitesten Wortes (Einzelbestandteils) aller Zellen einer Spalte sein. Ich vermute fast, dass du dich mit deinen Erwartungen von der Funktion "Optimale Breite" so verrannt hast, dass du nicht mehr die tatsächlichen Funktionen und ihre gegenseitigen Abhängigkeiten wahrnimmst. :-) Ich möchte deshalb versuchen, das was *ist* noch einmal zu beschreiben. Übrigens habe ich die Funktionen auch noch mit SO5.2 überprüft und dort dieselbe Funktionalität feststellen können. Das einzige, was offensichtlich hinzugekommen ist, ist die Möglichkeit in OOo3.1 zusätzlich zum Zeilenumbruch auch noch die Silbentrennung zuzuschalten. Die "Optimale Breite" funktioniert nur dann wie erwartet, wenn keine Zeilenumbruch eingeschaltet ist. Sobald aber der Zeilenumbruch aktiviert ist, gilt für die Optimale Breite der Standardwert der "Spaltenbreite" mit 2,27 cm. Der Standardwert der "Optimalen Breite" ist mit 0,2 cm angegeben. Das soll offenbar bewirken, dass dem breitesten Eintrag in einer Zelle (ohne Zeilenumbruch!) noch 0,2 cm Toleranz zugerechnet werden. Dieser Standardwert hat also keine Auswirkung auf die tatsächliche Spaltenbreite. In deinem Beispiel hat sich deshalb bei Einstellung von 0,00 ein Standardmaß von 2,07 cm ergeben, was zum Umbruch des längsten Wortes geführt hat. Ein längeres Wort wäre an derselben Stelle umgebrochen worden, weil die Begrenzung eben bei 2,07 cm ist. Unabhängiig von deinen Wunschvorstellungen musst du dich bis zur aktuellen Version damit abfinden, dass du dich bei eingeschaltetem Zeilenumbruch derzeit mit der Funktion der "Optimalen Breite" mit der beschriebenen Funktionalität zunächst abfinden musst. Selbst bei dem beispielhaften Lateintext kannst du mit der Zuschaltung der automatischen Trennung einen ungewollten Wortumbruch vermeiden. Im Übrigen wäre es aber nicht mit unangemessenem Zusatzaufwand verbunden, wenn du die Textspalten bei gedrückter Strg-Taste markieren und diese auf eine vernünftige mittlere Spaltenbreite einstellen würdest, um längere Textpassagen ohne ungewollte Wortumbrüche eingeben zu können. Gruß aus Bruchsal! Dieter Böser -- Barockkirche St. Peter Bruchsal - eMail: st.peter.bruchsal at gmx.de Hilfen zu StarOffice/OOo: Wiki: www.ooowiki.de - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Stefan Weigel schrieb: >> Schau Dir an, wie es ein Browser in Tabellen macht. > > Naja. Soll ich mir ein Fahrrad anschauen, um zu sehen, wie man einen > Einkaufswagen baut? > > Browser und Tabellenkalkulation haben völlig unterschiedliche > User-Interface-Konzepte entsprechend ihrer völlig unterschiedlichen > Zweckbestimmungen und können IMO diesbezüglich überhaupt nicht > verglichen werden. Halten wir fest, dass wir uns in dieser Bewertung nicht einig sind. Bei der automatschen Bestimmung von Spaltenbreiten deren Zellen umbrechbaren Text enthält, ist IMHO ein Vergleich sehr wohl zulässig und sinnvoll. Andreas -- OOo 3.0.1 http://borumat.de/openoffice-writer-tipps - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Andreas Borutta schrieb: wenn ich im Dokument http://borumat.de/+temp/openoffice/simon-barber-work.ods für Spalte A "Format > Spalte > Spaltenbreite optimal" wähle, verbreitert sich die Spalte. Sie nimmt nicht die minimal mögliche Breite ein um die Jahreszahlen anzuzeigen. Verstehe ich etwas falsch an der Funktionsweise des Befehls? Im Prinzip nein; Wie bewertest Du denn das Verhalten, die Spalte nicht schmaler werden zu lassen ein "Standardwert"? Entspricht dies Deiner Erwartung der Funktionsweise? Im Prinzip nein; aber ich kann in gewisser Weise die Verwirrung des Programmes nachvollziehen, das sich einfach nicht entscheiden kann, ob es jetzt umbrechen soll, oder die Spalte verkleinern ... . . . o d e r b e i d e s ? Wolfgang, SCNR :-) -- - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Hallo Andreas, Andreas Borutta schrieb: Wie bewertest Du denn das Verhalten, die Spalte nicht schmaler werden zu lassen ein "Standardwert"? Entspricht dies Deiner Erwartung der Funktionsweise? Im Normalfall wird es doch bei "optimaler Spaltenbreite" so eingestellt, dass der Text in den Spalten gerade nicht abgeschnitten wird. So weit so gut. Nur wenn man den automatischen Zeilenumbruch aktiviert hat, wird bei "optimaler Spaltenbreite" die Standardbreite eingestellt. Die Frage ist doch, wie definiert man bei automatischen Zeilenumbruch die "optimale Spaltenbreite". Nicht abgeschnittener Text kann kein Kriterium sein, denn es wird aufgrund des automatischen Umbruchs bei keiner Spaltenbreite der Text abgeschnitten. Gruß Stefan -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Wolfgang Jäth schrieb: >> wenn ich im Dokument >> http://borumat.de/+temp/openoffice/simon-barber-work.ods >> für Spalte A "Format > Spalte > Spaltenbreite optimal" wähle, >> verbreitert sich die Spalte. >> >> Sie nimmt nicht die minimal mögliche Breite ein um die Jahreszahlen >> anzuzeigen. >> Verstehe ich etwas falsch an der Funktionsweise des Befehls? > > Im Prinzip nein; Wie bewertest Du denn das Verhalten, die Spalte nicht schmaler werden zu lassen ein "Standardwert"? Entspricht dies Deiner Erwartung der Funktionsweise? > aber wie es scheint, beißen sich die Optionen > "Spaltenbreite" und "Zeilenumbruch" diesbezüglich. Wenn ich nämlich für > die Spalte A den automatischen Zeilenumbruch deaktiviere, dann > funktioniert die Spaltenbreitenfunktion plötzlich. > >> Weiterhin stelle ich fest, dass die Formatierungsangabe >> "Formatvorlage: Standard > Ausrichtung > [x] Automatischer >> Zeilenumbruch" sich nicht auswirkt. > > >> Wenn man Text eingibt, z.B. in Spalte C, bricht der Text in der Zelle >> nicht um und die Zellenhöhe wird nicht erhöht. > > Es wird nur umgebrochen, wenn die Zeilenhöhe entsprechend angepasst > wird. Warum das in Deinem Dokument nicht automatisch funktioniert, ist > mir so auf Anhieb schleierhaft; wenn ich ein neues oder anderes Dokument > öffne, wird darin die Zeilenhöhe automatisch angepasst. Danke für das Nachvollziehen des Problems. Vielleicht kann die Ursache noch geklärt werden. Andreas -- OOo 3.0.1 http://borumat.de/openoffice-writer-tipps - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Andreas Borutta schrieb: Irmhild Rogalla schrieb: http://borumat.de/+temp/openoffice/simon-barber-work.ods Was passiert bei Dir, wenn Du Spalte A markierst und "Format > Spalte > Spaltenbreite optimal" wählst? Hier wird die Spalte (unerwünscht) breit? Jein, das kommt darauf an, "Optimale Spaltenbreite" scheint(?) bei mir "Einstellen auf Standardwert" zu entsprechen, deswegen hatte ich mich vorhin dazu nicht geäußert. Meine persönliche Erfahrung ist, dass es besser ist, Spaltenbreiten (zumal wenn man Text in die Tabellen schreibt und womöglich sie ausdrucken will) von Hand anzupassen. Was OO als 'optimal' auffasst, ist eben nicht unbedingt das, was man selbst als Betrachter optimal empfindet ;-) ... Hhmm. Das entspricht tatsächlich nicht meiner Erwartung der Formatierung "[x] Automatisch einen Zeilenumbruch einfügen". Naja, die Formatierung heißt: "Automatischer Zeilenumbruch" und bedeutet nur(!), dass Text nicht mehr über die Spaltenbreite hinwegläuft sondern in der Zelle / Spalte bleibt. Tabellenkalkulationen sind (sehr zu meinem persönliche Leidwesen, ich mache mit Tabellen nämlich auch alles mögliche) nicht für Texteinträge gemacht bzw. optimiert. Man muss also nach jedem manuellen Verringern der Spaltenbreite stets auch zusätzlich "Format > Zeile > optimale Zeilenhöhe" wählen? M.W. ja, allerdings kannst Du ja mit Strg+A die leicht die gesamte Tabelle markieren und dann gleich alle Zeilen anpassen, der Aufwand hält sich also in Grenzen. Viele Grüße Irmhild -- Irmhild Rogalla Institut für praktische Interdisziplinarität http://www.institut-pi.de Tel.: 030 - 373 050 95 oder 89 39 70 36 NEU Besuchsadresse: Anklamer Str. 38 (Aufgang 1. Hof, 2. Etage), 10115 Berlin - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Re: [Calc] Problem mit "Spaltenbreite optimal"
Irmhild Rogalla schrieb: >> http://borumat.de/+temp/openoffice/simon-barber-work.ods >> > ... >> >> Weiterhin stelle ich fest, dass die Formatierungsangabe >> "Formatvorlage: Standard > Ausrichtung > [x] Automatischer >> Zeilenumbruch" sich nicht auswirkt. >> >> Wenn man Text eingibt, z.B. in Spalte C, bricht der Text in der Zelle >> nicht um und die Zellenhöhe wird nicht erhöht. >> >> Könnt ihr das Verhalten reproduzieren? > > Nein, kann ich nicht: Was passiert bei Dir, wenn Du Spalte A markierst und "Format > Spalte > Spaltenbreite optimal" wählst? Hier wird die Spalte (unerwünscht) breit? > Ich habe gerade Deine Tabelle heruntergeladen und > nichts(!) geändert. Wenn ich die Spalten (z.B. C oder E) schmaler mache > brechen die Texte um und dann* wird auch die Zeilenhöhe (automatisch*) > angepasst. Sehr merkwürdig. Hier sieht es dann so aus: http://borumat.de/+screenshots/sc-027.png > * Zur Erklärung / Relativierung der automatischen Anpassung der > Zeilenhöhe: Damit das passiert muss man entweder den Curser am Ende des > Textes in einer Zelle entsprechenden Zeile stehen haben und ENTER > drücken Das kann ich hier nicht reproduzieren. > ODER die Zeile bzw. alle Zeilen markieren -> rechte Maustaste -> > optimale Zeilenhöhe. Hhmm. Das entspricht tatsächlich nicht meiner Erwartung der Formatierung "[x] Automatisch einen Zeilenumbruch einfügen". Man muss also nach jedem manuellen Verringern der Spaltenbreite stets auch zusätzlich "Format > Zeile > optimale Zeilenhöhe" wählen? Andreas -- OOo 3.0.0 http://borumat.de/openoffice-writer-tipps - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
