Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hi Mechtilde, Danke für Deine Mail. Ich gestehe, dass ich den Inhalt nur teilweise erschließen kann. Könntest Du mir bitte ein wenig auf die Sprünge helfen? Geht es darum, dass der "Macht mit!"-Dialog erst beim zweiten Mal gezeigt wird? Findest Du das Verhalten ungünstig? Grüße und vielen Dank im Voraus! Christoph Am Donnerstag, den 27.08.2009, 11:00 +0200 schrieb Mechtilde: > Hallo Christian, * > Christian Lippka schrieb: > > Dir kann geholfen werden, steht allerdings auf jeder Seite und jedem > > Blog vom Renaissance Projekt.. > > Du musst auch nicht viel lesen um aktiv mitzumachen, einfach > > beim neuen User Feedback Programm mitmachen was glaub ich ab OOo 3.1 > > beim zweiten Office Start angezeigt wird. > > Zur Info und zur Dokumentation: > > Es gibt auch Leute, die ein OpenOffice.org seltens ein zweites Mal starten. > > wenn ich OpenOffice.org neu starte. ist es meist nicht die Version die > gerade genutzt wurde. > > Wie ich am Registrierungs-Dialog erkennen kann, beginnt die Zählung dann > bei 1. > > Gruß > > Mechtilde -- Usability * Productivity * Enjoyment OpenOffice.org User Experience Team http://ux.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hallo Christian, * Christian Lippka schrieb: > Hallo Mechtilde, > > Dir kann geholfen werden, steht allerdings auf jeder Seite und jedem > Blog vom Renaissance Projekt.. > > Du musst auch nicht viel lesen um aktiv mitzumachen, einfach > beim neuen User Feedback Programm mitmachen was glaub ich ab OOo 3.1 > beim zweiten Office Start angezeigt wird. Zur Info und zur Dokumentation: Es gibt auch Leute, die ein OpenOffice.org seltens ein zweites Mal starten. wenn ich OpenOffice.org neu starte. ist es meist nicht die Version die gerade genutzt wurde. Wie ich am Registrierungs-Dialog erkennen kann, beginnt die Zählung dann bei 1. Gruß Mechtilde -- Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann ## http://de.openoffice.org ## Ansprechpartnerin für die deutschsprachige QA ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## Meine Seite http://www.mechtilde.de ## PGP encryption welcome! Key-ID: 0x53B3892B - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Meine persönliche Sicht auf Renaissance (Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht)
Hallo Volker, hallo André! Am Freitag, den 21.08.2009, 08:01 +0200 schrieb André Schnabel: > Volker Heggemann schrieb: > > um Dein Postfach nicht zu sehr zu strapazieren, mache ich es kurz... > ich auch :) Mist, wie hat wohl diese Anmerkung von mir in manchen Ohren geklungen... > > Christoph Noack schrieb: > >> Einen - auch aus Aufwand-/Nutzen-Sicht - besseren Vorschlag haben wir > >> derzeit nicht. Habt ihr Vorschläge? Ich persönlich finde definierte > >> Zielgruppen echt hilfreich... > >> > > Ihr (Du) braucht Zielgruppen? > > Geht in die Schulen! Damit wird man auch die Studenten erreichen. > > Schulen und Schüler sind eine recht spezielle Zielgruppe mit teilweise > spezifischen Anforderungen. > > Es gibt dafür ein Projekt OOo for Kids [...] Danke für den Hinweis, André. Ich finde OOo4Kids von der Aufmachung her sehr konsequent und begrüße es, wenn man auch den Funktionsumfang anpasst ... Es gibt übrigens auch einen solchen Ansatz von KOffice, der vor kurzem wieder verstärkt genannt wird: KidsOffice. Aber kurz zurück zur Zielgruppe und dem Hinweis von Volker: Vielleicht ist es so einfach, vielleicht ist es auch schwierig. Was bedeutet eigentlich "in Schulen gehen"? Welche Nationalität betrachten wir hier? Indische Schüler, amerikanische, europäische? Ist diese Wahl auch für Novell, Sun und das gesamte restliche Projekt von Interesse? Wenn eine Zielgruppe im Umfeld "gesamtes Office" Sinn machen soll, dann ist das eine gemeinsame Entscheidung aller Involvierten. Und das macht echt Arbeit... :-) In Unternehmen werden solche "Personengruppen mit großem Potenzial" üblicherweise vom Marketing identifiziert - und die restliche Entwicklung (inkl. aller Aktivitäten wie Web-Seiten etc.) richtet sich danach mit aus. Dazu gibt es einen guten Beitrag von André aus dem Juni. Noch eine andere Sache: Es wurde irgendwo mal im Thread genannt, dass man dies oder jenes mal im Blog "eindeutig" sagen müsste und dass die Status-Präsentation Informationen vermissen lässt. Mein Vorschlag dazu wäre, dass ihr bitte auf ux-discuss oder ux-ui eine Anfrage schickt, um es in einer der nächsten Veröffentlichungen zu berücksichtigen. Das macht es natürlich viel leichter, wenn wir das wissen... Schönen Abend dann! Christoph [1] Ziele, Visionen und Schwerpunkte http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgNo=41039 - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Meine persönliche Sicht auf Re naissance (Re: [de-users] Prototyping-Feedback/ GullFOSS/ - funktioniert nicht)
André Schnabel schrieb: Ihr (Du) braucht Zielgruppen? Geht in die Schulen! Damit wird man auch die Studenten erreichen. Schulen und Schüler sind eine recht spezielle Zielgruppe mit teilweise spezifischen Anforderungen. Es gibt dafür ein Projekt OOo for Kids - in dem ein speziell für diese Bedürfnisse zugeschnittenes OOo entstehen soll. Initiert wird das im Moment durch das Education Project. Zur Zeit ist in Abstimmung, ob das als offizelles Teilprojekt von OOo geführt wird und wer was wie und wo organisiert. Wobei ich bisher nieanden gesehen habe, der gegen OOo 4 Kids als offizielles Teilprojekt gestimmt hätte .. eher im Gegenteil. Ja, das ist genau richtig so. (Aber nicht die Zielgruppe die ich meinte...) Dann müsste es OOo 4 Schools heissen! Schönes Wochenende Volker - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Meine persönliche Sicht auf Re naissance (Re: [de-users] Prototyping-Feedback/ GullFOSS/ - funktioniert nicht)
Hallo Christoph, Diese Zahl beschreibt die Anzahl des Auftretens des Dialogs und weniger die Zahl der Nutzer - ein Dialog kann auch mehrere Mal bei einem Nutzer erscheinen. Du scheinst davon auszugehen, dass jeder Nutzer sich des Dialogs sofort "entledigt". Beim Beobachten der Nutzer kann man feststellen, dass viele diesen Dialog "zur Sicherheit" mal aktiviert lassen - obwohl er Ihnen keine neue Information bringt. Man denke an den oft gezeigten "Das Runtergeladene könnte Ihren Rechner beschädigen"-Dialog vom Internet Explorer. Wenn die Leute denken, dass sie zur Sicherheit informiert werden wollen, warum willst du Ihnen die Möglichkeit nehmen? Genau diese Leute adressieren wir eigentlich, die diese Entscheidung eben nicht sinnvoll treffen können und mehrfach wertvolle Sekunden mit einer Nicht-Entscheidung vergeuden. Wenn sie wertvolle Sekunden damit vergeuden, so kann man da Abhilfe schaffen. Indem Beispielsweise der Dialog in Form einer Info kommt während im Hintergrund die Bearbeitung nach Standardvorgabe "NO" bereits läuft. Außerdem um ganz ehrlich zu sein. Lassen wir den Anwender selbst entscheiden womit er seine Zeit vergeudet. Er kann den Dialog jedesmal für immer abschalten. Ich hingegen vergeude gerade meine Zeit damit OOo eine Chance zugeben abzustürzen, damit ich einen Fehlerbericht senden kann. Es nervt nämlich wenn man Bereiche kopiert und wo anders einfügt und OOo dann irgendwann einmal nur noch 100% Systemleistung anzeigt aber nichts mehr tut. Fragen nach Reproduzierbarkeit kann ich nicht beantworten, da dieses Verhalten unregelmäßig Auftritt. Es könnte sich aber um einen OOo Speicherfehler handeln. Diesen Verdacht habe ich da gewisse Makros beim zweiten und drittenmal ausführen schon erheblich länger brauchen, obwohl sie genau die gleichen Handlungen am gleichen Dokument in der gleichen Umgebung durchführen. Viele Grüße Jan - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Volker Heggemann wrote: Na ja - willkommen im Leben. Vom Dank der Anwender kann sich jemand, der mit Programmieren sein Geld verdient, leider nichts kaufen. Nach deutschem Recht darf ein angestellter Programmierer auch nicht ohne weiteres Programme weitergeben, die er während seiner Arbeitszeit geschaffen hat - diese gehören ihm nicht. Das mag so sein. Aber war da nicht was mit Opensource? (Oder es tauchen ja auch auf einmal Versionen im Internet auf - die da eigendlich nicht sein dürfen...) Nein das war noch zu StarOffice zeiten aber der Quellcode wurde auch mit zum OOo Quellcode beigesteuert. Aber da sich keiner drum gekümmert hat ist da heute auch nichts mehr zu machen. Der Aufwand für einen Player ist leider ziemlich hoch. Eigendlich war aber mein "gekrieche" dazu gedacht, das Du sagst, ja geht noch , gibts noch und melde dich doch mal da und da, damit es (wieder) zu Openoffice gehört. Wie ich schon mal in einem anderen Thread schrieb. Fehlt in Openoffic ein Player! Und es gibt halt auch Präsentationen, die einfach nur Präsentiert werden sollen. Beispiel: Nettop - Dieser hängt an der Wand hinter einem 30" LCD im Foyer der Firma. Hier sollen, nach dem morgendlichen Einschalten der Netzspannung, automatisch die aktuellen Geschäftszahlen, ein Firmenprofil und eine Fotoshow laufen. Also mit Impress schnell mal 2 Präsentation erstellt und nen Ordner mit Bilder bestückt. Aber man kann sie halt nicht abspielen, da es keinen Player mehr gibt. Startet man Openoffice mit den 2 Präsentationen dann wird die erste gestartet und läuft schön. Bis dann am Ende steht - Bitte drücken sie Return oder klicken sie mit der Maus! Das war es dann. Das ist UNBEFRIEDIGEND! Das liesse sich aber mit einem Macro oder mit einer Extension machen. Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Meine persönliche Sicht auf Re naissance (Re: [de-users] Prototyping-Feedback/ GullFOSS/ - funktioniert nicht)
Hi, Volker Heggemann schrieb: Hallo Christoph, um Dein Postfach nicht zu sehr zu strapazieren, mache ich es kurz... ich auch :) Christoph Noack schrieb: Einen - auch aus Aufwand-/Nutzen-Sicht - besseren Vorschlag haben wir derzeit nicht. Habt ihr Vorschläge? Ich persönlich finde definierte Zielgruppen echt hilfreich... Ihr (Du) braucht Zielgruppen? Geht in die Schulen! Damit wird man auch die Studenten erreichen. Schulen und Schüler sind eine recht spezielle Zielgruppe mit teilweise spezifischen Anforderungen. Es gibt dafür ein Projekt OOo for Kids - in dem ein speziell für diese Bedürfnisse zugeschnittenes OOo entstehen soll. Initiert wird das im Moment durch das Education Project. Zur Zeit ist in Abstimmung, ob das als offizelles Teilprojekt von OOo geführt wird und wer was wie und wo organisiert. Wobei ich bisher nieanden gesehen habe, der gegen OOo 4 Kids als offizielles Teilprojekt gestimmt hätte .. eher im Gegenteil. Gruß, André - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Moin, Volker Heggemann schrieb: .. Na ja - willkommen im Leben. Vom Dank der Anwender kann sich jemand, der mit Programmieren sein Geld verdient, leider nichts kaufen. Nach deutschem Recht darf ein angestellter Programmierer auch nicht ohne weiteres Programme weitergeben, die er während seiner Arbeitszeit geschaffen hat - diese gehören ihm nicht. Das mag so sein. Aber war da nicht was mit Opensource? Das entscheidet der Arbeitgeber, nicht der Programmierer. Und wenn der CEO nun mal entschieden hat, "das wird nicht rausgegeben", dann hat sich der Angestellte daran zu halten. (Oder es tauchen ja auch auf einmal Versionen im Internet auf - die da eigendlich nicht sein dürfen...) Du willst doch hoffentlich Christian jetzt nicht zu einer Straftat auffordern? ;) (Ich bezweifle übrigens, dass der Player in Zeien entwickelt wurden, als OOo schon OpenSource war.) André - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Meine persönliche Sicht auf Re naissance (Re: [de-users] Prototyping-Feedback/ GullFOSS/ - funktioniert nicht)
Hallo Christoph, um Dein Postfach nicht zu sehr zu strapazieren, mache ich es kurz... Christoph Noack schrieb: Einen - auch aus Aufwand-/Nutzen-Sicht - besseren Vorschlag haben wir derzeit nicht. Habt ihr Vorschläge? Ich persönlich finde definierte Zielgruppen echt hilfreich... Ihr (Du) braucht Zielgruppen? Geht in die Schulen! Damit wird man auch die Studenten erreichen. In meinem Umfeld, wird die Hardware in irgend einer Form vom Schulträger geliefert. Dieser ist meistens mit einem Händler in Kooperation. Damit landet gleich ein Standardsatz Software auf neuen Rechnern und Servern. Verwalten der Rechner und Programme übernimmt dann in der jeweiligen Schule ein Admin. Nicht selten ist das ein Lehrer. Dieser (Admin) muß dann mit den Anfragen aus dem Kollegium und den Lehrmittel-Herstellern fertig werden und oft auch noch mehrere Personen in Soft- und Hardware einarbeiten. Wenn es nun eine Out-Of-The Box Installation, für Text, Tabelle, Präsentation usw. gibt, die vielleicht auch noch einen Satz Vorlagen für den Schulalltag mitbringt. Dann wird das sicherlich mittelfristig Anklang finden. ... Es gibt noch mehr zu schreiben, aber ich wollte es ja kurz machen. mfg Volker - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Regina Henschel schrieb: Hallo Volker, Volker Heggemann schrieb: Aber man kann sie halt nicht abspielen, da es keinen Player mehr gibt. Startet man Openoffice mit den 2 Präsentationen dann wird die erste gestartet und läuft schön. Bis dann am Ende steht - Bitte drücken sie Return oder klicken sie mit der Maus! Das war es dann. Das ist UNBEFRIEDIGEND! Und warum machst du dann nicht eine Präsentation daraus, die du dann problemlos und ohne Zwischenbild endlos wiederholen kannst? Mit Einfügen>Datei und Verlinken ist das doch wohl ein Klacks. Weil das Leben nicht so einfach ist. :) Ich habe noch keine Möglichkeit gefunden, das am Ende der Präsentation direkt (ohne Eingriff von Aussen) Openoffice verlassen wird. Z.B. um ein anderes Programm per Batch zu starten. Es Endet immer mit diesem schwarzen Schirm, und einer zu drückenden Taste. mfG Regina - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Meine persönliche Sicht auf Renaissance (Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht)
Hallo zusammen, kaum ist man mal einen Tag offline... Ich hätte gern schon früher etwas beigetragen - 'tschuldigung. Jetzt traue mir einfach mal meine Sicht der Dinge zusammenzufassen und bleibe zunächst mal in einer Mail. Vielleicht kurz als Anmerkung: Aktuell bin ich vermutlich weniger gut über Renaissance informiert, als ich es mir wünschen würde. Derzeit versuche ich eher das restliche UX Team zu entlasten und konzentriere mich auf Funktionen der 3.x-Serie. Dann mal los... @ Mechtilde: Ich kann die Kritik der fehlenden Information kaum verstehen, vor allem in Hinblick darauf, dass das wir ein sehr kleines Team sind und nur zeitweise daran gearbeitet werden kann. Wir haben: * Eine Ankündigung auf der OOoCon 2008 * Eine Präsentation auf der CeBit 2009 * Eine Präsentation auf der OpenExpo 2009 in Bern * Eine Präsentation auf dem LinuxTag 2009 * Monatliche Status-Präsentationen * Einen wöchentlichen IRC-Chat (zumindest falls nicht zufällig alle im Urlaub sind wie diese und nächste Woche) * Blog-Einträge * diverse abgestimmte Presse-Veröffentlichungen Dabei einen großen Dank an André bezüglich des schon bekannt gemachten Links zu den Präsentationen - und auch allgemein an das deutsche Team, die uns (und besonders mich) bei den Präsentationen sehr gut unterstützt haben. Und natürlich Jacqueline, Florian, André, John, Sophie, ... ohne diese Leute würde wir das niemals schaffen. Im Allgemeinen ist es auch so, dass ich alle Kommentare hier und auf de-dev lese. Es gibt eine Sache, in der wir wirklich besser werden können... @ Jens: Es geht um das Thema "Leute erwarten eine eindeutige Antwort – im Blog." Das mag sich vielleicht seltsam anhören, aber nur wenige Gestaltungsentscheidungen sind wirklich final. Das ist ja der Sinn vom Prototypen und Testen. Und Bloggen (in Englisch, über dieses teilweise schwierige Thema) kostet wirklich viel Zeit. Aus diesem Grund gab es z. B. für die Prototyping-Phase ein tägliches Update im Mini-Format... http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Renaissance:Prototyping_minutes Und genau hier bin ich mit dem Rest der UX-Community einer Meinung, dass hier ein paar mehr Infos und Begründungen geholfen hätten. Aber wie sagte Christian - Sun bezahlt derzeit das Prototyping und jede Runde ist zeitlich begrenzt. Und jedes Zusammenfassen, Wichten von Informationen und Dokumentieren nimmt Zeit, die bei der eigentlichen Arbeit fehlt. Bessere Doku = schlechteres Ergebnis? Es fehlt dafür die ideale Lösung, leider. Trotzdem weiß ich, dass z. B. jeder Kommentar auf der UX-Liste gelesen wird. Und - das ist eine Erfahrung der vielen Kommentare überall - ein sachlicher Ton hilft enorm :-) Denn daran arbeiten Menschen, die manchmal auch Gefühle haben. Und wenn man mal 500 Meinungen mit offensivem Inhalt gelesen hat, dann muss man sich wirklich drauf konzentrieren, dass man auch für Millionen anderer Anwender arbeitet, sich für das jeweils besser geeignete Produkt entscheiden. Ohne Kenntnisse von Open-Source, Blogs, ... @ Jan: Ich sage gleich noch etwas zu den Daten selbst. In Deiner Mail (20.08., 16:40) sagst Du... "Genau das ist der falsche Schluss. Wenn du dir den Dialog weiter anschaust, siehst du das nur 10 der 81 User diese Warnung in Zukunft nicht mehr sehen wollen." Diese Zahl beschreibt die Anzahl des Auftretens des Dialogs und weniger die Zahl der Nutzer - ein Dialog kann auch mehrere Mal bei einem Nutzer erscheinen. Du scheinst davon auszugehen, dass jeder Nutzer sich des Dialogs sofort "entledigt". Beim Beobachten der Nutzer kann man feststellen, dass viele diesen Dialog "zur Sicherheit" mal aktiviert lassen - obwohl er Ihnen keine neue Information bringt. Man denke an den oft gezeigten "Das Runtergeladene könnte Ihren Rechner beschädigen"-Dialog vom Internet Explorer. Genau diese Leute adressieren wir eigentlich, die diese Entscheidung eben nicht sinnvoll treffen können und mehrfach wertvolle Sekunden mit einer Nicht-Entscheidung vergeuden. Es geht schlicht um eine technische Unzulänglichkeit des Drucksystems in Office, die zwar noch nicht gelöst ist, aber die Rechner inzwischen viel schneller als vor 8 Jahren sind... Jetzt zu den Daten: Ich habe - aufgrund des Erforderlichkeit einer größeren Stichprobe - die Daten erneut ausgewertet. Dabei ist dann aufgefallen, dass einige Daten nur unzureichend vom User-Feedback-System identifiziert werden. Das detailliert herauszuarbeiten hat mich zwei Abende gekostet... Dieses Wissen spielen wir natürlich in die Entwicklung des noch jungen User-Feedback-Systems zurück. Dennoch sind viele Daten - sozusagen - Rohdiamanten, die (wie André schon erläutert hat) anschließend durch Analysen "veredelt" werden müssen :-) @ Edgar: Danke, das motiviert :-) Zu Deiner impliziten Frage "Warum Impress"... Impress wird als recht wichtig wahrgenommen und fällt gleichzeitig bei der wahrgenommenen Qualität etwas ab (Umfragen- Ergebnis) - und das sollte man auf jeden Fall
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hallo Volker, Volker Heggemann schrieb: Aber man kann sie halt nicht abspielen, da es keinen Player mehr gibt. Startet man Openoffice mit den 2 Präsentationen dann wird die erste gestartet und läuft schön. Bis dann am Ende steht - Bitte drücken sie Return oder klicken sie mit der Maus! Das war es dann. Das ist UNBEFRIEDIGEND! Und warum machst du dann nicht eine Präsentation daraus, die du dann problemlos und ohne Zwischenbild endlos wiederholen kannst? Mit Einfügen>Datei und Verlinken ist das doch wohl ein Klacks. mfG Regina - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
André Schnabel schrieb: Hi, Volker Heggemann schrieb: Wenn ich da als User etwas zu sagendarf. Diesen Dialog bekomme ich auch regelmäßig zu sehen. Er suggeriert mir: Du hast da was ganz tolles mit Openoffice (Draw) gemacht und möchtest es nun ausdrucken. Willst du das Dokument wirklich so zu Papier bringen wie es ist? Oder soll es schneller gehen, indem Openoffice was verändert. Für mich gibt es da zwei Möglichkeiten: Entweder ich möchte einen Probedruck machen um das Dokument schnell zu prüfen. Dann brauche ich es zwar schnell, aber doch so wie ich es erstelle. Da einem nicht ganz klar ist was Openoffice verändert, sage ich No (nichts ändern) und stelle die Druckereinstellungen auf schnell. Oder ich brauche den finalen Ausdruck des Dokumentes, dann will ich es natürlich auch so wie ich es erstellt habe. Also Auswahl No - und die Druckereinstellungen auf Hohe Qualität. Die Auswahl des Dialoges bleibt die gleiche! Hervorragende Begründung, warum man den Dialog in dieser Form nicht braucht :) Das eigentliche Problem, vor dem der Dialog warnt, ist die Aufbereitung der Druckdaten durch OOo. Sind Transparenzen enthalten, erzeugt OOo unter Umständen ein extrem großes "Druckfile". Die Qualitäts-Einstellungen des Druckers haben darauf keinen Einfluss mehr. Oh doch. Zwar vielleicht nicht auf die Qualität. Es ist aber ein Unterschied (optisch) ob ich das File im Modus Hohe Qualität (1200x1200dpi) oder schnell (300x300dpi) zum Drucker Sende. Zumal ich auch noch die Schwärzung wählen kann. Einmal dauert eine Seite dann 6 Minuten oder es geht halt schnell in 1 Minute. Das Ganze wird spätestens dann überflüssig, wenn die Druckaufbereitung in OOo verbessert wird. (Generell stimme ich aber Christian und Christoph zu - die Option, Transparenzen beim Druck zu entfernen wird nun mal nicht benutzt - warum also Aufwand zur Pflege, Test und Übersetzung treiben?) Entweder es wird genauer erklärt was dieser Dialog bewirken soll. Und welchen Vorteil es bringen kann. Oder - wech! Na ja - willkommen im Leben. Vom Dank der Anwender kann sich jemand, der mit Programmieren sein Geld verdient, leider nichts kaufen. Nach deutschem Recht darf ein angestellter Programmierer auch nicht ohne weiteres Programme weitergeben, die er während seiner Arbeitszeit geschaffen hat - diese gehören ihm nicht. Das mag so sein. Aber war da nicht was mit Opensource? (Oder es tauchen ja auch auf einmal Versionen im Internet auf - die da eigendlich nicht sein dürfen...) Eigendlich war aber mein "gekrieche" dazu gedacht, das Du sagst, ja geht noch , gibts noch und melde dich doch mal da und da, damit es (wieder) zu Openoffice gehört. Wie ich schon mal in einem anderen Thread schrieb. Fehlt in Openoffic ein Player! Und es gibt halt auch Präsentationen, die einfach nur Präsentiert werden sollen. Beispiel: Nettop - Dieser hängt an der Wand hinter einem 30" LCD im Foyer der Firma. Hier sollen, nach dem morgendlichen Einschalten der Netzspannung, automatisch die aktuellen Geschäftszahlen, ein Firmenprofil und eine Fotoshow laufen. Also mit Impress schnell mal 2 Präsentation erstellt und nen Ordner mit Bilder bestückt. Aber man kann sie halt nicht abspielen, da es keinen Player mehr gibt. Startet man Openoffice mit den 2 Präsentationen dann wird die erste gestartet und läuft schön. Bis dann am Ende steht - Bitte drücken sie Return oder klicken sie mit der Maus! Das war es dann. Das ist UNBEFRIEDIGEND! mfg Volker - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hallo Christian, Christian Lippka schrieb: and our project goal: "... to know and to understand our users as they are, and to help them accomplish what they want to Mit dem Ziel kann ich mich nicht identifizieren. Mein Ziel wäre nicht (nur) die User von OOo verstehen zu wollen, sondern die User von Office-Software generell. Ich stelle mir vor, dass aus einer Sammlung von Gründen, weshalb so viele Menschen nicht OOo, sondern eine andere Software benutzen, interessante Impulse für die Produktgestaltung ausgehen können. Wenn man den Whopper verbessern will, befragt man (nur) die Besucher von Burger King oder fragt man vielleicht besser auch die Besucher von McDonald´s, warum sie den BigMac vorziehen? Gruß Stefan -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hi, Christian Lippka schrieb: Andre Schnabel wrote: Nein - das geht mir nicht gegen den Strich. Gegen den Strich geht mir eher die kategorische Einteilung "entweder neu oder alt". Dass man "neu" auch unter Beibehalt "alter" Elemente machen kann, scheint nicht bedacht zu werden, stattdessen kommt sofort das Kostenargument. Neu bedeutet doch nicht das alles alte weggeworfen wird. Es war z.b. eine der ersten und meiner Meinung nach wichtigsten Entscheidungen das wir das Menu behalten. Danke (darf ich ausnahmsweise mal schreien? DANKE!). Das ist z.B. eine Information, die aus Meiner Sicht extrem wichtig ist, die mir aber absolut nicht bekannt war. Zumindest in den Status-Präsentation ist eine solche Entscheidung leider nicht enthalten. (Überhaupt ist es von "Außen" schwer zu erkennen, ob und was im Projekt bereits entschieden wurde - bzw. als weitgehend sicher anzunehmen ist.) Aber neue Konzepte bedingen halt das sich dinge ändern werden. Mir währe z.b. sehr wichtig das wir von diesen ganzen Modalen Dialogen weg kommen. Man öffnet einen Dialog, dreht an zwanzig knöpfen und hofft das nach ok etwas rauskommt was man haben wollte. Das ist schon seit ein paar Jahren unzeitgemäß. Und das sieht das UX Team genau so. Wir können aber nicht alle Funktionalität die wir in den Dialogen haben in die Toolbars packen. Also brauchen wir etwas neues was vielleicht einer Toolbar sehr ähnlich ist (z.b. ein Ribbon oder auch eine Side Pane wie Redflag und IBM sie haben). Das steht (für mich) außer Frage. Wenn wir so was haben stellt sich aber die Frage warum wir dann noch die alten Toolbars benötigen? Und z.b. das Kontextmenu, ich würde es gar nicht anfassen weil es ist schon nicht schlecht wie es ist. Klar im Detail kann man sicher hier und da was ändern aber why change a running system. Seh ich genau so. Der letzte Prototyp hat mir im großen und ganzen gefallen - was besonders und was nicht, habe ich der Survey erfasst. Was ich aber vergessen hatte, war zu erwähnen, dass ich es toll finde, dass da noch ein Menü vorhanden ist. Das war für mich einfach zu unsinnig, dass es wegfallen soll. Leider folgte die Abkündigung des Menüs stehenden Fußes. Wo steht den das? Ok - hier muss ich mich entschuldigen. Ich habe offensichtlich einen Satz aus Frank's Blog überinterpretiert: Our prototype did not kill the menus (d). They are still there! Even the new prototype, which is in the making, will keep at least the same structure Das komplette UX Team hält das Menu für wichtig. Niemand hat die Absicht das Menu auszubauen. Was so aber leider nirgendwo explizit steht. Obiges Zitat sagt nur "der neue Prototyp behält zumindest die gleiche Struktur bei". Ob das nun Menüs sind oder in die Ribbons einfließt, wird nicht erwähnt. ... Ich reduziere hier nicht alle Kommentare aber wenn Du mal durch alle Kommentare auf z.b. Heise.de, Golem.de gehst ( ich habe es gemacht ) ich auch dann ist das ein offensichtliches Problem das die meisten Leser nicht wissen was ein Prototyp ist und deshalb denken das Office soll genau so aussehen. Was lernen wir daraus, Protypen gehören in einen geschlossenen und begleiteten Benutzerkreis und nicht in die Presse. In einen begleiteten Nutzerkreis - ja. In einen geschlossenen? Das verzögert nur den Informations-GAU und macht ihn schlimmer. Besser im näheren Umfeld aufklären und Ängste nehmen, bevor ein Prototyp in der Presse aufschlägt wäre sinnvoller. Das schöne an einer Community ist, dass die eben auch mal die Kommentare bei Golem und Heise "steuern" kann - wenn sie die dazu nötigen Infos kennt. Ich bin sicher das UX Team begrüßt dich mit offenen Händen um ihnen zu helfen bei der nächsten Runde nicht wieder die gleichen Fehler zu machen :) Das schlimme mit der Presse ist, das sie sich kaum an "Runden" hält. Entweder gibt man kontinuierlich die richtigen Infos an die Community und reagiert sofort, wenn bereits dort Ängste auftauchen - oder man verliert. (Was ziemlich weh tut - stand auch schon auf der Verlierer-Seite.) Das wichtigste aus meiner Sicht,sind klare Aussagen - dass die neue Toolbar nur ein kleiner Bereich von Renaissance ist - dass "alte" Elemente wie Menüs oder Kontextmenüs nach jetzigem Stand erhalten bleiben, weil sie für den Anwender sinnvoll sind - die Prototypen sich nur auf Teilbereiche beziehen und bei weitem nicht alle Änderungen enthalten, die man sich wünscht Gruß, André - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hi, Volker Heggemann schrieb: Christian Lippka schrieb: ... Das zweite Bild zeigt einen Warnungs Dialog und man sieht das hier niemand auf "Yes" oder "Cancel" gedrückt hat, alle 81 User haben auf "No" gedrückt. Wenn wir noch mehr Feedback kommen und sich dieser Trennt fortsetzt dann ist das ein guter Hinweis das man diesen Warnungsdialog auch mal ersatzlos entfernen kann :-) ... Aber auch diese 10 haben auf "No" gedrückt. Also hat niemand die Funktionalität dieses Dialogs genutzt und damit ist die Frage berechtigt ob wir diesen Dialog überhaupt noch benötigen. Wenn ich da als User etwas zu sagendarf. Diesen Dialog bekomme ich auch regelmäßig zu sehen. Er suggeriert mir: Du hast da was ganz tolles mit Openoffice (Draw) gemacht und möchtest es nun ausdrucken. Willst du das Dokument wirklich so zu Papier bringen wie es ist? Oder soll es schneller gehen, indem Openoffice was verändert. Für mich gibt es da zwei Möglichkeiten: Entweder ich möchte einen Probedruck machen um das Dokument schnell zu prüfen. Dann brauche ich es zwar schnell, aber doch so wie ich es erstelle. Da einem nicht ganz klar ist was Openoffice verändert, sage ich No (nichts ändern) und stelle die Druckereinstellungen auf schnell. Oder ich brauche den finalen Ausdruck des Dokumentes, dann will ich es natürlich auch so wie ich es erstellt habe. Also Auswahl No - und die Druckereinstellungen auf Hohe Qualität. Die Auswahl des Dialoges bleibt die gleiche! Hervorragende Begründung, warum man den Dialog in dieser Form nicht braucht :) Das eigentliche Problem, vor dem der Dialog warnt, ist die Aufbereitung der Druckdaten durch OOo. Sind Transparenzen enthalten, erzeugt OOo unter Umständen ein extrem großes "Druckfile". Die Qualitäts-Einstellungen des Druckers haben darauf keinen Einfluss mehr. Das Ganze wird spätestens dann überflüssig, wenn die Druckaufbereitung in OOo verbessert wird. (Generell stimme ich aber Christian und Christoph zu - die Option, Transparenzen beim Druck zu entfernen wird nun mal nicht benutzt - warum also Aufwand zur Pflege, Test und Übersetzung treiben?) Das man Daten nicht als Absolute Wahrheit nehmen darf und immer Abwägen muss hat aber sogar Frank in seinem Blogeintrag geschrieben. Früher haben wir nach Bauchgefühl Features entfernt. Ich habe über ein Jahr an einem Impress Player gearbeitet und dann hat eine CEO aus dem Bauch heraus entschieden das "Laptops heute schon so schnell sind das die User eh gleich ein ganzes Office installieren und wir keinen Player mehr benötigen" zu exakt dem Zeitpunkt wo ich damit fertig war :-) Mach da doch bitte dran weiter! Mein Dank wird dir immer nachschleichen! Na ja - willkommen im Leben. Vom Dank der Anwender kann sich jemand, der mit Programmieren sein Geld verdient, leider nichts kaufen. Nach deutschem Recht darf ein angestellter Programmierer auch nicht ohne weiteres Programme weitergeben, die er während seiner Arbeitszeit geschaffen hat - diese gehören ihm nicht. Gruß, André - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Jan schrieb: Hallo Christian, Aber auch diese 10 haben auf "No" gedrückt. Also hat niemand die Funktionalität dieses Dialogs genutzt und damit ist die Frage berechtigt ob wir diesen Dialog überhaupt noch benötigen. Es geht nicht um die 10 welche den Dialog nicht sehen wollen. Es geht um die 71 die zwar nicht wollen das OOo etwas verändert, dennoch beim nächsten auftreten wieder informiert werden wollen. Was sie mit den Informationen machen weiß keiner. Sie könnten manuell Dinge verändern. Sie denken darüber nach brauche ich das wirklich. Oder sie regen sich nicht auf. Das dauert aber schon wieder so lange. Was ich einsehe, wenn der Cancel Button verschwindet. es gibt ja dafür noch das Kreuz. Sicher hat er auch keine andere Fuktionalität als "no". Hat er schon! Und der soll auch bleiben! Er bricht den Druck ab. Z.B. dann, wenn man noch mal prüfen will, wo denn da eine Transparenz ist. Also : Ja - Openoffice darf anders drucken als eingestellt. Nein - Openoffice muß so drucken wie eingestellt. Abbruch - Drucken abbrechen und zurück zum Dokument! So soll es sein. Und wenn möglich alles noch mit shortcuts! mfg Volker - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Christian Lippka schrieb: Jan wrote: Hallo Christian, Das zweite Bild zeigt einen Warnungs Dialog und man sieht das hier niemand auf "Yes" oder "Cancel" gedrückt hat, alle 81 User haben auf "No" gedrückt. Wenn wir noch mehr Feedback kommen und sich dieser Trennt fortsetzt dann ist das ein guter Hinweis das man diesen Warnungsdialog auch mal ersatzlos entfernen kann :-) Genau das ist der falsche Schluss. Wenn du dir den Dialog weiter anschaust, siehst du das nur 10 der 81 User diese Warnung in Zukunft nicht mehr sehen wollen. Aber auch diese 10 haben auf "No" gedrückt. Also hat niemand die Funktionalität dieses Dialogs genutzt und damit ist die Frage berechtigt ob wir diesen Dialog überhaupt noch benötigen. Wenn ich da als User etwas zu sagendarf. Diesen Dialog bekomme ich auch regelmäßig zu sehen. Er suggeriert mir: Du hast da was ganz tolles mit Openoffice (Draw) gemacht und möchtest es nun ausdrucken. Willst du das Dokument wirklich so zu Papier bringen wie es ist? Oder soll es schneller gehen, indem Openoffice was verändert. Für mich gibt es da zwei Möglichkeiten: Entweder ich möchte einen Probedruck machen um das Dokument schnell zu prüfen. Dann brauche ich es zwar schnell, aber doch so wie ich es erstelle. Da einem nicht ganz klar ist was Openoffice verändert, sage ich No (nichts ändern) und stelle die Druckereinstellungen auf schnell. Oder ich brauche den finalen Ausdruck des Dokumentes, dann will ich es natürlich auch so wie ich es erstellt habe. Also Auswahl No - und die Druckereinstellungen auf Hohe Qualität. Die Auswahl des Dialoges bleibt die gleiche! Das man Daten nicht als Absolute Wahrheit nehmen darf und immer Abwägen muss hat aber sogar Frank in seinem Blogeintrag geschrieben. Früher haben wir nach Bauchgefühl Features entfernt. Ich habe über ein Jahr an einem Impress Player gearbeitet und dann hat eine CEO aus dem Bauch heraus entschieden das "Laptops heute schon so schnell sind das die User eh gleich ein ganzes Office installieren und wir keinen Player mehr benötigen" zu exakt dem Zeitpunkt wo ich damit fertig war :-) Oh, bitte bitte läuft der Player noch (unter den aktuellen Versionen) ? Kannst du mir das ding vermachen Und vor allem, kann man Ihn so ändern, das er per Batch viele Präsentationen abspielt?! Mach da doch bitte dran weiter! Mein Dank wird dir immer nachschleichen! (Und welche CEO hat den Player gestoppt? Name? Telefonnummer? EmailAdresse? ) mfg Volker - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hallo Christian, Aber auch diese 10 haben auf "No" gedrückt. Also hat niemand die Funktionalität dieses Dialogs genutzt und damit ist die Frage berechtigt ob wir diesen Dialog überhaupt noch benötigen. Es geht nicht um die 10 welche den Dialog nicht sehen wollen. Es geht um die 71 die zwar nicht wollen das OOo etwas verändert, dennoch beim nächsten auftreten wieder informiert werden wollen. Was sie mit den Informationen machen weiß keiner. Sie könnten manuell Dinge verändern. Sie denken darüber nach brauche ich das wirklich. Oder sie regen sich nicht auf. Das dauert aber schon wieder so lange. Was ich einsehe, wenn der Cancel Button verschwindet. es gibt ja dafür noch das Kreuz. Sicher hat er auch keine andere Fuktionalität als "no". Viele Grüße Jan - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Jan wrote: Hallo Christian, Das zweite Bild zeigt einen Warnungs Dialog und man sieht das hier niemand auf "Yes" oder "Cancel" gedrückt hat, alle 81 User haben auf "No" gedrückt. Wenn wir noch mehr Feedback kommen und sich dieser Trennt fortsetzt dann ist das ein guter Hinweis das man diesen Warnungsdialog auch mal ersatzlos entfernen kann :-) Genau das ist der falsche Schluss. Wenn du dir den Dialog weiter anschaust, siehst du das nur 10 der 81 User diese Warnung in Zukunft nicht mehr sehen wollen. Aber auch diese 10 haben auf "No" gedrückt. Also hat niemand die Funktionalität dieses Dialogs genutzt und damit ist die Frage berechtigt ob wir diesen Dialog überhaupt noch benötigen. Das man Daten nicht als Absolute Wahrheit nehmen darf und immer Abwägen muss hat aber sogar Frank in seinem Blogeintrag geschrieben. Früher haben wir nach Bauchgefühl Features entfernt. Ich habe über ein Jahr an einem Impress Player gearbeitet und dann hat eine CEO aus dem Bauch heraus entschieden das "Laptops heute schon so schnell sind das die User eh gleich ein ganzes Office installieren und wir keinen Player mehr benötigen" zu exakt dem Zeitpunkt wo ich damit fertig war :-) Christian. - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hallo Christian, Das zweite Bild zeigt einen Warnungs Dialog und man sieht das hier niemand auf "Yes" oder "Cancel" gedrückt hat, alle 81 User haben auf "No" gedrückt. Wenn wir noch mehr Feedback kommen und sich dieser Trennt fortsetzt dann ist das ein guter Hinweis das man diesen Warnungsdialog auch mal ersatzlos entfernen kann :-) Genau das ist der falsche Schluss. Wenn du dir den Dialog weiter anschaust, siehst du das nur 10 der 81 User diese Warnung in Zukunft nicht mehr sehen wollen. Viele Grüße Jan - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hallo Edgar, Edgar Kuchelmeister wrote: Hallo Christian, Christian Lippka schrieb am 20.08.2009 15:00: Du musst auch nicht viel lesen um aktiv mitzumachen, einfach beim neuen User Feedback Programm mitmachen was glaub ich ab OOo 3.1 beim zweiten Office Start angezeigt wird. Das steht bei mir auf "am Verbesserungsprogramm teilnehmen". Aber warum das schon als "aktiv teilnehmen" von dir beurteilt wird verstehe ich jetzt nicht. Kannst du dazu ein wenig ausführlicher werden? Nun das ist eigentlich das beste am Renesaince Projekt obwohl es nicht das sichtbarste ist. Dadurch haben wir eine Datenbank um zu sehen welche Funktionalität die User eigentlich tatsächlich nutzen. Christoph Noak macht da gerade sehr schöne Dinge mit für den neuen Print Dialog. Hier steht was, leider auch Englisch http://uxopenofficeorg.blogspot.com/2009/06/transparent-decision-making.html Das zweite Bild zeigt einen Warnungs Dialog und man sieht das hier niemand auf "Yes" oder "Cancel" gedrückt hat, alle 81 User haben auf "No" gedrückt. Wenn wir noch mehr Feedback kommen und sich dieser Trennt fortsetzt dann ist das ein guter Hinweis das man diesen Warnungsdialog auch mal ersatzlos entfernen kann :-) Also schön am Verbesserungsprogramm teilnehmen und das Office ganz normal benutzen und man hat schon eine Menge für OOo getan. Christian. - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Sorry ... > > Schau dir mal die Präsentation von Christoph und Elizabeth an, die im > Wiki verlinkt sind. Die sollten weitgehende verständlich sein. Link fehlte: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Renaissance:Presentations -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hi, Original-Nachricht > Von: Mechtilde > > Und für diesen kurzen Ausschnitt muss ich schon das Wörterbuch zuhilfe > nehmen, um ischer zugeehn, dass ich die Aussage richtig verstehe. Schau dir mal die Präsentation von Christoph und Elizabeth an, die im Wiki verlinkt sind. Die sollten weitgehende verständlich sein. Ich zitiere hier mal das Mission Statement, wie von Christoph übersetzt: > Die Entwicklung einer neuen > Benutzeroberfläche, die Anwender > überzeugt OpenOffice.org als Produkt > ihrer Wahl zu nehmen, weil es begeistert, > nicht nur weil es benötigt wird. (Christoph bezeichnet die Übersetzung als hinreichend - keinesfalls perfekt.) Gruß, André -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hi, Original-Nachricht > Von: Edgar Kuchelmeister > > Christian Lippka schrieb am 20.08.2009 15:00: > > > Du musst auch nicht viel lesen um aktiv mitzumachen, einfach > > beim neuen User Feedback Programm mitmachen was glaub ich ab OOo 3.1 > > beim zweiten Office Start angezeigt wird. > > Das steht bei mir auf "am Verbesserungsprogramm teilnehmen". > Aber warum das schon als "aktiv teilnehmen" von dir beurteilt wird > verstehe ich jetzt nicht. Kannst du dazu ein wenig ausführlicher werden? Bin zwar nicht Christian .. aber mal aus meiner Sicht ;) "Aktiv" ist es deshalb, da der Anwender aktiv werden muss, damit diese Daten gesammelt werden. Er muss bestätigen, dass er teilnehmen möchte. Nachher muss der Anwender natürlich auch noch aktiv mit OOo arbeiten ;) Unheimlich wichtig ist es, um zu sehen, welche Funktionen wie häufig in OOo genutzt werden - und auch wie sie aufgerufen werden. Das ist eine der Grundvoraussetzungen, um später eine Oberfläche zu ermöglichen, die die "Out of the Box" für möglichst viele Anwender gut bedienbar ist. (Wobei man sich natürlich nicht an die blanken Zahlen klammern darf - diese müsen zunächst bewertet werden.) Die Daten sind aber nicht nur für Renaissance interessant, sondern lassen sich auch für die Priorisierung von Issues oder zur Bewertung von Änderungen an der aktuellen UI benutzen. Bsp.: http://ux.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discuss&msgNo=3841 Gruß, André -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Andre Schnabel wrote: Hi, Original-Nachricht Von: Christian Lippka Du hältst eine Erneuerung der UI für absolut Notwendig. Ich denke mal das ist ein Punkt wo sich die Mehrheit einig ist. :) Zwei Oberflächen zu pflegen kann sich die OOo Community nicht leisten, das kostet einfach zu viel. Natürlich kosten zwei Oberflächen zu viel. Aber sind Menü + neue Toolbar zwei Oberflächen? Sind Symbolleisten + Kontextmenüs zwei Oberflächen? Sind Modale Dialoge + Floating Windows zwei Oberflächen? Sind vertikale + horizontale Toolbar zwei Oberflächen? Wer möchte den das bezahlen? Soll es auf kosten der Qualität gehen? Auf kosten der Performance? Weniger Interoperabilität? Das geht vielleicht dem einen oder anderen gegen den Strich wenn ich bei einem Open Source Projekt von kosten rede aber realistisch betrachtet muss das ja jemand zahlen. Nein - das geht mir nicht gegen den Strich. Gegen den Strich geht mir eher die kategorische Einteilung "entweder neu oder alt". Dass man "neu" auch unter Beibehalt "alter" Elemente machen kann, scheint nicht bedacht zu werden, stattdessen kommt sofort das Kostenargument. Neu bedeutet doch nicht das alles alte weggeworfen wird. Es war z.b. eine der ersten und meiner Meinung nach wichtigsten Entscheidungen das wir das Menu behalten. Aber neue Konzepte bedingen halt das sich dinge ändern werden. Mir währe z.b. sehr wichtig das wir von diesen ganzen Modalen Dialogen weg kommen. Man öffnet einen Dialog, dreht an zwanzig knöpfen und hofft das nach ok etwas rauskommt was man haben wollte. Das ist schon seit ein paar Jahren unzeitgemäß. Und das sieht das UX Team genau so. Wir können aber nicht alle Funktionalität die wir in den Dialogen haben in die Toolbars packen. Also brauchen wir etwas neues was vielleicht einer Toolbar sehr ähnlich ist (z.b. ein Ribbon oder auch eine Side Pane wie Redflag und IBM sie haben). Wenn wir so was haben stellt sich aber die Frage warum wir dann noch die alten Toolbars benötigen? Und z.b. das Kontextmenu, ich würde es gar nicht anfassen weil es ist schon nicht schlecht wie es ist. Klar im Detail kann man sicher hier und da was ändern aber why change a running system. Der letzte Prototyp hat mir im großen und ganzern gefallen - was besonders und was nicht, habe ich der Survey erfasst. Was ich aber vergessen hatte, war zu erwähnen, dass ich es toll finde, dass da noch ein Menü vorhanden ist. Das war für mich einfach zu unsinnig, dass es wegfallen soll. Leider folgte die Abkündigung des Menüs stehenden Fußes. Wo steht den das? Das komplette UX Team hält das Menu für wichtig. Niemand hat die Absicht das Menu auszubauen. Das macht auch allein aufgrund des Macports keinen Sinn. Natürlich macht es Sinn das neue automatische User Feedback in OOo auszuwerten um zu schauen was man vielleicht mal aus dem Menu entfernen kann. Ich denke gerade der Prototyp sollte doch zeigen das es eher um Strukturellen Features geht. Und um das zu toppen schalt es von allen Seiten nur "Das sieht ja scheisse aus!". Oh .. so verstehe ich die Kommentare eher nicht. Wer die Kommentare darauf reduziert, hat sie nicht gelesen. Ich reduziere hier nicht alle Kommentare aber wenn Du mal durch alle Kommentare auf z.b. Heise.de, Golem.de gehst ( ich habe es gemacht ) dann ist das ein offensichtliches Problem das die meisten Leser nicht wissen was ein Prototyp ist und deshalb denken das Office soll genau so aussehen. Was lernen wir daraus, Protypen gehören in einen geschlossenen und begleiteten Benutzerkreis und nicht in die Presse. Nunja, alles in allem ist das Renaissance Projekt wohl das größte PR Desaster was wir je hatten. Zum Teil allerdings vorhersehbar. Ich bin sicher das UX Team begrüßt dich mit offenen Händen um ihnen zu helfen bei der nächsten Runde nicht wieder die gleichen Fehler zu machen :) Christian. - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hallo christian, Christian Lippka schrieb: > Hallo Mechtilde, > > Dir kann geholfen werden, steht allerdings auf jeder Seite und jedem > Blog vom Renaissance Projekt.. > > Our mission: > “Create a User Interface so that OpenOffice.org becomes the users' > choice not only out of need but also out of desire” > > and our project goal: > "... to know and to understand our users as they are, and to help them > accomplish what they want to, by providing efficient access to valuable > functionality through a desirable user interface." Und für diesen kurzen Ausschnitt muss ich schon das Wörterbuch zuhilfe nehmen, um ischer zugeehn, dass ich die Aussage richtig verstehe. > > Mission und Ziel dieses Projektes ist es also nicht ein Ribbon in OOo > einzubauen. > > Du musst auch nicht viel lesen um aktiv mitzumachen, einfach > beim neuen User Feedback Programm mitmachen was glaub ich ab OOo 3.1 > beim zweiten Office Start angezeigt wird. Genau und da fast nie eine finale Version nutze ...;-) Außerdem gibt mir das keine Informationen über die Ziele, die mit dem Projekt verbunden sind. Gruß Mechtilde -- Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann ## http://de.openoffice.org ## Ansprechpartnerin für die deutschsprachige QA ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## Meine Seite http://www.mechtilde.de ## PGP encryption welcome! Key-ID: 0x53B3892B - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hallo Christian, Christian Lippka schrieb am 20.08.2009 15:00: Du musst auch nicht viel lesen um aktiv mitzumachen, einfach beim neuen User Feedback Programm mitmachen was glaub ich ab OOo 3.1 beim zweiten Office Start angezeigt wird. Das steht bei mir auf "am Verbesserungsprogramm teilnehmen". Aber warum das schon als "aktiv teilnehmen" von dir beurteilt wird verstehe ich jetzt nicht. Kannst du dazu ein wenig ausführlicher werden? -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hallo Mechtilde, Dir kann geholfen werden, steht allerdings auf jeder Seite und jedem Blog vom Renaissance Projekt.. Our mission: “Create a User Interface so that OpenOffice.org becomes the users' choice not only out of need but also out of desire” and our project goal: "... to know and to understand our users as they are, and to help them accomplish what they want to, by providing efficient access to valuable functionality through a desirable user interface." Mission und Ziel dieses Projektes ist es also nicht ein Ribbon in OOo einzubauen. Du musst auch nicht viel lesen um aktiv mitzumachen, einfach beim neuen User Feedback Programm mitmachen was glaub ich ab OOo 3.1 beim zweiten Office Start angezeigt wird. Christian. Mechtilde wrote: Hallo Christian, *, Ich habe mich bisher erst sehr wenig über die Entwürfe informiert. Aber was ich dabei vermisst habe, sind eindeutige Aussage, was mit diesem Konzept erreicht werden soll. Ja und gerade hier auf der deutschsprachigen User-Liste wäre es sinnvoll, statt nur über die Reaktionen Einzelner zu schimpfen, hier das Projekt deutlicher vorzustellen. Ich weiß dass es die Einträge bei GullFoss gibt. Aber ich habe nicht immer die Zeit diese so zu lesen, dass ich den Inhalt auch richtig verstehe. Vielleicht hilft hier einfach mal mehr die Vorstellungen und Ziele der Leserschaft darzulegen, als nur auf sie zu schimpfen. Gruß Mechtilde - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hallo Liste, hallo Mechtilde, Mechtilde schrieb am 20.08.2009 14:11: Hallo Christian, *, Ich habe mich bisher erst sehr wenig über die Entwürfe informiert. Aber was ich dabei vermisst habe, sind eindeutige Aussage, was mit diesem Konzept erreicht werden soll. Naja, das ist mir aus einigen Blicken auf das Renaissance Projekt schon soweit klar geworden. Hauptziel ist es die GUI zu verbessern und zu erneuern. Es fällt in diesem Zusammenhang immer die Begrifflichkeit "Ribbons" und "bei Microsoft® abgeschaut" Dazu kann ich mich nicht äußern. Ich benutze Windows XP da gibt es keine Ribbons und sonstige Microsoft®-Software wie MSO setze ich nicht ein und kann somit hierzu nichts sagen. Ja und gerade hier auf der deutschsprachigen User-Liste wäre es sinnvoll, statt nur über die Reaktionen Einzelner zu schimpfen, hier das Projekt deutlicher vorzustellen. Ich weiß dass es die Einträge bei GullFoss gibt. Aber ich habe nicht immer die Zeit diese so zu lesen, dass ich den Inhalt auch richtig verstehe. Geht mir auch so. Ich hatte mir diesen Prototyp unter Java mal angeschaut und muss sagen. Der Ansatz scheint mir nicht schlecht zu sein. Anstatt der statischen oder kontextintensiven Symbolleisten, die mich eigentlich nerven, Cursor in Tabelle: die zugehörige Symbolleiste popt sich irgendwo hin, Cursor in den Text: schwupp die Symbolleiste wieder weg. Dabei das ständige Ändern des Programmfensters durch schwebende oder angedockte Symbolleisten, das ist nicht optimal. Im neuen Konzept der klar definierte Bereich in dem die Änderungen und Kontextanpassungen statt finden, finde ich schon gut. Andererseits kann ich wirklich nicht abschließend beurteilen, ob es mich bei meiner Arbeit unterstützt, da ich mit Impress (Modul des Prototyp) nicht arbeite. Interessanter wäre da der Writer gewesen. Egal, ich harre der Dinge die da kommen. Änderungen fordern Anpassungsfähigkeit des Geistes. Dieses widerrum hält geistig fit. Ich finde schon das das Renaissance Team gute Arbeit geleistet hat und freue mich auf das neue Design, wenn es denn nicht von den "ewig Gestrigen" (nun bekomm' ich bestimmt Nackenschläge) kaputt geredet/geschrieben wird. Vielleicht hilft hier einfach mal mehr die Vorstellungen und Ziele der Leserschaft darzulegen, als nur auf sie zu schimpfen. Nun ja, wie man in den Wald hinein ruft schallt es wieder zurück. Und damit meine ich die, die das Projekt schon jetzt bashen. -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hi, Original-Nachricht > Von: Christian Lippka > > Du hältst eine Erneuerung der UI für absolut Notwendig. Ich denke mal > das ist ein Punkt wo sich die Mehrheit einig ist. :) > > Zwei Oberflächen zu pflegen kann sich die OOo Community nicht leisten, > das kostet einfach zu viel. Natürlich kosten zwei Oberflächen zu viel. Aber sind Menü + neue Toolbar zwei Oberflächen? Sind Symbolleisten + Kontextmenüs zwei Oberflächen? Sind Modale Dialoge + Floating Windows zwei Oberflächen? Sind vertikale + horizontale Toolbar zwei Oberflächen? > Wer möchte den das bezahlen? Soll es auf > kosten der Qualität gehen? Auf kosten der Performance? Weniger > Interoperabilität? Das geht vielleicht dem einen oder anderen gegen den > Strich wenn ich bei einem Open Source Projekt von kosten rede aber > realistisch betrachtet muss das ja jemand zahlen. Nein - das geht mir nicht gegen den Strich. Gegen den Strich geht mir eher die kategorische Einteilung "entweder neu oder alt". Dass man "neu" auch unter Beibehalt "alter" Elemente machen kann, scheint nicht bedacht zu werden, stattdessen kommt sofort das Kostenargument. Der letzte Prototyp hat mir im großen und ganzern gefallen - was besonders und was nicht, habe ich der Survey erfasst. Was ich aber vergessen hatte, war zu erwähnen, dass ich es toll finde, dass da noch ein Menü vorhanden ist. Das war für mich einfach zu unsinnig, dass es wegfallen soll. Leider folgte die Abkündigung des Menüs stehenden Fußes. > Was ich auch nicht verstehen kann warum dem UX Team ständig unter die > Nase gehalten wird es hat seinen Focus auf "bunter - schöner - weiter". Ich hoffe, das ist aus miener Mail nicht so rüber gekommen. Genau das wollte ich eigentlich betonen, dass es eben nicht nur darum geht, die Oberfläche bunter zu machen. Ich denke, das UX-Team hat an dieser Stelle schon den richtigen Fokus. > Ich denke gerade der Prototyp sollte doch zeigen das es eher um > Strukturellen Features geht. Und um das zu toppen schalt es von allen > Seiten nur "Das sieht ja scheisse aus!". Oh .. so verstehe ich die Kommentare eher nicht. Wer die Kommentare darauf reduziert, hat sie nicht gelesen. > > Nunja, alles in allem ist das Renaissance Projekt wohl das größte PR > Desaster was wir je hatten. Zum Teil allerdings vorhersehbar. Gruß, André -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hallo Christian, *, Ich habe mich bisher erst sehr wenig über die Entwürfe informiert. Aber was ich dabei vermisst habe, sind eindeutige Aussage, was mit diesem Konzept erreicht werden soll. Ja und gerade hier auf der deutschsprachigen User-Liste wäre es sinnvoll, statt nur über die Reaktionen Einzelner zu schimpfen, hier das Projekt deutlicher vorzustellen. Ich weiß dass es die Einträge bei GullFoss gibt. Aber ich habe nicht immer die Zeit diese so zu lesen, dass ich den Inhalt auch richtig verstehe. Vielleicht hilft hier einfach mal mehr die Vorstellungen und Ziele der Leserschaft darzulegen, als nur auf sie zu schimpfen. Gruß Mechtilde Christian Lippka schrieb: > Hallo André, > > Du hältst eine Erneuerung der UI für absolut Notwendig. Ich denke mal > das ist ein Punkt wo sich die Mehrheit einig ist. > > Zwei Oberflächen zu pflegen kann sich die OOo Community nicht leisten, > das kostet einfach zu viel. Wer möchte den das bezahlen? Soll es auf > kosten der Qualität gehen? Auf kosten der Performance? Weniger > Interoperabilität? Das geht vielleicht dem einen oder anderen gegen den > Strich wenn ich bei einem Open Source Projekt von kosten rede aber > realistisch betrachtet muss das ja jemand zahlen. Entweder eine Firma > indem sie Mitarbeiter bezahlt oder Community Mitglieder die ihre Zeit > einbringen. > > Was ich auch nicht verstehen kann warum dem UX Team ständig unter die > Nase gehalten wird es hat seinen Focus auf "bunter - schöner - weiter". > Ich denke gerade der Prototyp sollte doch zeigen das es eher um > Strukturellen Features geht. Und um das zu toppen schalt es von allen > Seiten nur "Das sieht ja scheisse aus!". Ja genau, wenn Sun noch ein > paar tausend Euro mehr in den Prototypen gesteckt hätte dann währ er > sicher auch Klicky Bunti geworden aber dann hätte sich nur wieder jeder > an den Screenshots ergötzt und keiner geschaut was eigentlich Kern der > Sache ist. > > Nunja, alles in allem ist das Renaissance Projekt wohl das größte PR > Desaster was wir je hatten. Ich würde es schade finden wenn dadurch ein > Projekt das wirklich exemplarisch offen gehalten worden ist deshalb > scheitert weil man es halt nicht jedem recht machen kann. Wenn ab jetzt > einige aber lieber wieder im stillen Kämmerlein vor sich hin frickeln > würde ich es auch verstehen. > > Christian. > > > Andre Schnabel wrote: >> Tach, >> >> Original-Nachricht >>> Von: Christian Lippka >> ... >>> Zu den ganzen Kommentaren dort fällt mir nur ein alter Spruch aus meiner >>> Heimat ein ... "Ein Eimer scheiße hätte es jetzt auch getan" >> >> >> Das ist natürlich sehr schade, dass die Arbeit des UX-Teams auf solche >> Kommentare reduziert wird. Genau so schade wie, die kommentare an sich >> zu reduzieren. >> >> Wenn wir das so weitertreiben wollen, würde mir noch einfallen >> "Wenn man vorne Scheiße reinschüttet kann hinten nur Scheiße rauskommen." >> >> Ich finde es absolut notwendig, dass OOo einige deutliche Änderungen >> in der Oberfläche benötigt - nicht nur "bunter - schöner - weiter" - >> sondern eben auch Strukturelle änderungen in der Art und Weise, wie >> man man in der Oberfläche arbeitet. >> >> Kontraproduktiv finde ich (und damit verscherzt sich das UX-Team viele >> ansatzweise vorhandenen Sympatien), dass praktisch jeder Hinweis, dass >> auch die "alte" UI durchaus sinnvoll und erhaltenswert ist regelmäßig >> abgebügelt werden. (Wobei es egal ist, ob man versucht Begründungen >> zu bringen oder nicht.) >> >> Gruß, >> >> André > > > - > To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org > For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org > > -- Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann ## http://de.openoffice.org ## Ansprechpartnerin für die deutschsprachige QA ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## Meine Seite http://www.mechtilde.de ## PGP encryption welcome! Key-ID: 0x53B3892B - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hallo André, Du hältst eine Erneuerung der UI für absolut Notwendig. Ich denke mal das ist ein Punkt wo sich die Mehrheit einig ist. Zwei Oberflächen zu pflegen kann sich die OOo Community nicht leisten, das kostet einfach zu viel. Wer möchte den das bezahlen? Soll es auf kosten der Qualität gehen? Auf kosten der Performance? Weniger Interoperabilität? Das geht vielleicht dem einen oder anderen gegen den Strich wenn ich bei einem Open Source Projekt von kosten rede aber realistisch betrachtet muss das ja jemand zahlen. Entweder eine Firma indem sie Mitarbeiter bezahlt oder Community Mitglieder die ihre Zeit einbringen. Was ich auch nicht verstehen kann warum dem UX Team ständig unter die Nase gehalten wird es hat seinen Focus auf "bunter - schöner - weiter". Ich denke gerade der Prototyp sollte doch zeigen das es eher um Strukturellen Features geht. Und um das zu toppen schalt es von allen Seiten nur "Das sieht ja scheisse aus!". Ja genau, wenn Sun noch ein paar tausend Euro mehr in den Prototypen gesteckt hätte dann währ er sicher auch Klicky Bunti geworden aber dann hätte sich nur wieder jeder an den Screenshots ergötzt und keiner geschaut was eigentlich Kern der Sache ist. Nunja, alles in allem ist das Renaissance Projekt wohl das größte PR Desaster was wir je hatten. Ich würde es schade finden wenn dadurch ein Projekt das wirklich exemplarisch offen gehalten worden ist deshalb scheitert weil man es halt nicht jedem recht machen kann. Wenn ab jetzt einige aber lieber wieder im stillen Kämmerlein vor sich hin frickeln würde ich es auch verstehen. Christian. Andre Schnabel wrote: Tach, Original-Nachricht Von: Christian Lippka ... Zu den ganzen Kommentaren dort fällt mir nur ein alter Spruch aus meiner Heimat ein ... "Ein Eimer scheiße hätte es jetzt auch getan" Das ist natürlich sehr schade, dass die Arbeit des UX-Teams auf solche Kommentare reduziert wird. Genau so schade wie, die kommentare an sich zu reduzieren. Wenn wir das so weitertreiben wollen, würde mir noch einfallen "Wenn man vorne Scheiße reinschüttet kann hinten nur Scheiße rauskommen." Ich finde es absolut notwendig, dass OOo einige deutliche Änderungen in der Oberfläche benötigt - nicht nur "bunter - schöner - weiter" - sondern eben auch Strukturelle änderungen in der Art und Weise, wie man man in der Oberfläche arbeitet. Kontraproduktiv finde ich (und damit verscherzt sich das UX-Team viele ansatzweise vorhandenen Sympatien), dass praktisch jeder Hinweis, dass auch die "alte" UI durchaus sinnvoll und erhaltenswert ist regelmäßig abgebügelt werden. (Wobei es egal ist, ob man versucht Begründungen zu bringen oder nicht.) Gruß, André - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Tach, Original-Nachricht > Von: Christian Lippka > > Zu den ganzen Kommentaren dort fällt mir nur ein alter Spruch aus meiner > Heimat ein ... "Ein Eimer scheiße hätte es jetzt auch getan" Das ist natürlich sehr schade, dass die Arbeit des UX-Teams auf solche Kommentare reduziert wird. Genau so schade wie, die kommentare an sich zu reduzieren. Wenn wir das so weitertreiben wollen, würde mir noch einfallen "Wenn man vorne Scheiße reinschüttet kann hinten nur Scheiße rauskommen." Ich finde es absolut notwendig, dass OOo einige deutliche Änderungen in der Oberfläche benötigt - nicht nur "bunter - schöner - weiter" - sondern eben auch Strukturelle änderungen in der Art und Weise, wie man man in der Oberfläche arbeitet. Kontraproduktiv finde ich (und damit verscherzt sich das UX-Team viele ansatzweise vorhandenen Sympatien), dass praktisch jeder Hinweis, dass auch die "alte" UI durchaus sinnvoll und erhaltenswert ist regelmäßig abgebügelt werden. (Wobei es egal ist, ob man versucht Begründungen zu bringen oder nicht.) Gruß, André -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Moin, Frank ist in Elternzeit, kann sein das es deshalb hängt. Falls es immer noch nicht klappt einfach mal eine Mail an stefan.tax...@sun.com. Zu den ganzen Kommentaren dort fällt mir nur ein alter Spruch aus meiner Heimat ein ... "Ein Eimer scheiße hätte es jetzt auch getan" Christian. co...@public-files.de wrote: Mein Kommentar wurde heute nicht durchgestellt. -> „Post a Comment: Your comment has been submitted to the moderator for approval.“ Keine Ahnung, was ich 'verbrochen' haben könnte, da mein Beitrag freundlich war, keine Reizwörter oder Kritik enthielt, auch keine Hyperlinks. Cookies und Scripte hatte ich (ausnahmsweise) auch erlaubt. Survey scheint zu gehen (Your survey responses have been recorded.), habe ich dann letztendlich auch gemacht. Ob es wirklich angekommen ist, kann ich nicht wissen, weil ich es nicht zu sehen bekomme. In der Web-Oberfläche (GullFoss...) wäre es mir lieber gewesen, weil ich es sehen würde und vielleicht auch eine evtl. Reaktion, außerdem wozu soll ich aus meiner Erfahrung ein Geheimnis machen. Konnen die anderen hier http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/prototyping_a_new_user_interface den erbetenen Feedback posten, und nur bei mir geht das nicht und wie erfahre ich, warum? Danke Euch für eine Antwort. Colin M. - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Hi Colin, Du bist schon Nr. 2, der eine solche Einschränkung berichtet. Ich kenne GullFOSS leider nicht, aber könnte es womöglich sein, dass eine bestimmte Menge an Kommentaren nicht überschritten werden darf? Seit heute "hängt" der Blog bei 66 Antworten fest... ??? Bei der Survey kann ich Dich beruhigen - die Sachen kommen an, weil es sich um ein anderes System handelt. Und dabei gleichzeitig vielen Dank für Dein Engagement!!! Vor allem, da sich diese Sachen viel einfacher auswerten lassen als ein Verweis auf eine Antwort von "Unnamed" in den Kommentaren :-) Ich bin mal gespannt auf Deinen Text-Kommentar, sobald der Blog moderiert wurde... Viele Grüße und Danke, Christoph Am Dienstag, den 18.08.2009, 23:41 +0200 schrieb co...@public-files.de: > Mein Kommentar wurde heute nicht durchgestellt. > -> „Post a Comment: > Your comment has been submitted to the moderator for approval.“ > > Keine Ahnung, was ich 'verbrochen' haben könnte, > da mein Beitrag freundlich war, > keine Reizwörter oder Kritik enthielt, auch keine Hyperlinks. > Cookies und Scripte hatte ich (ausnahmsweise) auch erlaubt. > > Survey scheint zu gehen (Your survey responses have been recorded.), > habe ich dann letztendlich auch gemacht. > Ob es wirklich angekommen ist, kann ich nicht wissen, > weil ich es nicht zu sehen bekomme. > > In der Web-Oberfläche (GullFoss...) wäre es mir lieber gewesen, > weil ich es sehen würde und vielleicht auch eine evtl. Reaktion, > außerdem wozu soll ich aus meiner Erfahrung ein Geheimnis machen. > > Konnen die anderen hier > http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/prototyping_a_new_user_interface > den erbetenen Feedback posten, > und nur bei mir geht das nicht und wie erfahre ich, warum? > > Danke Euch für eine Antwort. > Colin M. - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Prototyping-Feedback/GullFOSS/ - funktioniert nicht
Mein Kommentar wurde heute nicht durchgestellt. -> „Post a Comment: Your comment has been submitted to the moderator for approval.“ Keine Ahnung, was ich 'verbrochen' haben könnte, da mein Beitrag freundlich war, keine Reizwörter oder Kritik enthielt, auch keine Hyperlinks. Cookies und Scripte hatte ich (ausnahmsweise) auch erlaubt. Survey scheint zu gehen (Your survey responses have been recorded.), habe ich dann letztendlich auch gemacht. Ob es wirklich angekommen ist, kann ich nicht wissen, weil ich es nicht zu sehen bekomme. In der Web-Oberfläche (GullFoss...) wäre es mir lieber gewesen, weil ich es sehen würde und vielleicht auch eine evtl. Reaktion, außerdem wozu soll ich aus meiner Erfahrung ein Geheimnis machen. Konnen die anderen hier http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/prototyping_a_new_user_interface den erbetenen Feedback posten, und nur bei mir geht das nicht und wie erfahre ich, warum? Danke Euch für eine Antwort. Colin M. -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
