Re: [users-fr] formatage avec les docs word et OOo writer

2008-02-22 Par sujet Frank Thomas

Pierre POISSON wrote:

Bonjour Franck,

Le 11/02/08, Frank Thomas [EMAIL PROTECTED] a écrit :
  

Je rédigerai plusieurs textes avec des auteurs qui utilisent OOo sur
Windows, Word sur Windows et Word sur Mac. Les textes seront rédigés de
manière collaborative ce qui produira beaucoup d'allers et retours entre
les deux traitements de textes et d'OS. J'ai déjà vécu des difficultés
en travaillant avec un échange de textes entre mac  word et Windows 
Writer quant au *formatage*. C'est notamment la numérotation des
chapitres qui pose problème.

En dehors de l'idée de repousser le numérotage des chapitres et des sous
chapitres à la mise en page finale quelles sont vos expériences pour
préserver les formats lors des allers-retours entre les deux OS 
traitements de texte ?




Une idée à tester, plutôt que d'ouvrir un fichier élaboré sous Word,
utiliser la commande InsertionFichiers... donnerait peut être un résultat
plus satisfaisant.

Pierre
  
Comme souvent la bonne solution trouvée est une solution non technique : 
les rédacteurs rédigeront leurs textes individuels, sans formattage, et 
un secrétaire de rédaction s'occupera du reste.




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Re: [users-fr] formatage avec les docs word et OOo writer

2008-02-12 Par sujet Pierre POISSON
Bonjour Franck,

Le 11/02/08, Frank Thomas [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Je rédigerai plusieurs textes avec des auteurs qui utilisent OOo sur
 Windows, Word sur Windows et Word sur Mac. Les textes seront rédigés de
 manière collaborative ce qui produira beaucoup d'allers et retours entre
 les deux traitements de textes et d'OS. J'ai déjà vécu des difficultés
 en travaillant avec un échange de textes entre mac  word et Windows 
 Writer quant au *formatage*. C'est notamment la numérotation des
 chapitres qui pose problème.

 En dehors de l'idée de repousser le numérotage des chapitres et des sous
 chapitres à la mise en page finale quelles sont vos expériences pour
 préserver les formats lors des allers-retours entre les deux OS 
 traitements de texte ?


Une idée à tester, plutôt que d'ouvrir un fichier élaboré sous Word,
utiliser la commande InsertionFichiers... donnerait peut être un résultat
plus satisfaisant.

Pierre


Re: [users-fr] formatage avec les docs word et OOo writer

2008-02-11 Par sujet Pierre POISSON
Bonsoir,


Le 11/02/08, Frank Thomas [EMAIL PROTECTED] a écrit :
[...]

 Alors il ne reste que l'épineuse question des citations d'auteurs et de
 la bibliographie. Je ne sais pas encore si je veux pousser pour que les
 rédacteurs utilisent le libre Zotero – qui m'a créé des peines - ou à se
 lancer dans EndNote (qui est cher, mais de bonne qualité).


Qqn, pourrait-il m'expliquer l'apport de ces outils en comparaison avec la
gestion de la bibliographie prévue au sein de OOo-Writer ?
Je ne connais pas ces outils.

Pierre

P.S. pour Franck : la réalité professionnelle : je l'ai constaté car j'ai
des collègues chercheurs qui travaillent (en collaboration avec et) au sein
d'une entreprise privée... OOo n'est pas corporate donc son usage est
strictement interdit ! Mais je trouve cela totalement idiot !


RE: [users-fr] formatage avec les docs word et OOo writer

2008-02-11 Par sujet ROYER Jean-Yves
 -Message d'origine-
 De : Pierre POISSON [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 Envoyé : lundi 11 février 2008 20:34
 À : users@fr.openoffice.org
 Objet : Re: [users-fr] formatage avec les docs word et OOo writer


 Bonsoir Lucien,

 Le 11/02/08, lutch [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 
  Bonjour,
 
  pour avoir été confronté à un contexte analogue de rédaction
  collaborative, je suis enclin à distinguer là aussi forme
 et contenu. Et
  une forte séparation des tâches.
  Je m'explique.
 
  Le contenu relève de la responsabilité de chacun des
 rédacteurs, la mise
  en forme incombe à une unique personne, tous les autres
 s'abstiennent
  d'y toucher.
 
  Une feuille de style bien structurée et de manière
 exhaustive, évite,
  cela a été dit, que les différents formateurs de texte en
 fassent à leur
  guise lors des conversions.
 
  Pour la phase travail en cours, rtf pourrait être un esperanto
  suffisant. À la fin, le responsable-metteur en page
 convertit en .odt et
  applique les règles de formatage.
  Pour l'aider, les rédacteurs peuvent si besoin adjoindre des
  commentaires fonctionnels aux portions ambigües.
 
 
  Si ça peut aider…
  C_Lucien
 
  Je trouve que tes conseils sont très avisés.
 En plus, cette solution laisse à tous les rédacteurs la possibilité
 d'utiliser leur logiciel favori

 Pierre
+1

à condition que tous les rédacteurs balisent leurs documents avec des
styles compatibles, ce qui est le cas, sans travail préparatoire
spécifique, en utilisant les styles prédéfinis normalisés ou
standardisés qui permettent de coder l'essentiel des documents
courants. Il n'y a aucun travail de formatage à faire, mais seulement
à appliquer une feuille de styles qui convient avec le logiciel cible.

C'est la couche vitale pour l'interopérabilité. C'est la base de la
formation à donner aux rédacteurs, car presque tout le reste est
automatique ou du domaine de l'éditeur ou du secrétaire, ou d'un
spécialiste... Le rédacteur doit savoir ce qu'il écrit et l'exprimer
avec une terminologie commune. Il n'a besoin de rien de plus.

Jean-Yves ROYER





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Re: [users-fr] formatage avec les docs word et OOo writer

2008-02-11 Par sujet Jean Baptiste Faure
Le Lundi 11 Février 2008 22:03, Frank Thomas a écrit :
.
 Alors il ne reste que l'épineuse question des citations d'auteurs et de
 la bibliographie. Je ne sais pas encore si je veux pousser pour que les
 rédacteurs utilisent le libre Zotero – qui m’a créé des peines - ou à se
 lancer dans EndNote (qui est cher, mais de bonne qualité).

As-tu essayé JabRef ?

JBF
-- 
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.


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Re: [users-fr] formatage avec les docs word et OOo writer

2008-02-11 Par sujet Pierre POISSON
Bonsoir Lucien,

Le 11/02/08, lutch [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Bonjour,

 pour avoir été confronté à un contexte analogue de rédaction
 collaborative, je suis enclin à distinguer là aussi forme et contenu. Et
 une forte séparation des tâches.
 Je m'explique.

 Le contenu relève de la responsabilité de chacun des rédacteurs, la mise
 en forme incombe à une unique personne, tous les autres s'abstiennent
 d'y toucher.

 Une feuille de style bien structurée et de manière exhaustive, évite,
 cela a été dit, que les différents formateurs de texte en fassent à leur
 guise lors des conversions.

 Pour la phase travail en cours, rtf pourrait être un esperanto
 suffisant. À la fin, le responsable-metteur en page convertit en .odt et
 applique les règles de formatage.
 Pour l'aider, les rédacteurs peuvent si besoin adjoindre des
 commentaires fonctionnels aux portions ambigües.


 Si ça peut aider…
 C_Lucien

 Je trouve que tes conseils sont très avisés.
En plus, cette solution laisse à tous les rédacteurs la possibilité
d'utiliser leur logiciel favori

Pierre


Re: [users-fr] formatage avec les docs word et OOo writer

2008-02-11 Par sujet lutch

Bonjour,

pour avoir été confronté à un contexte analogue de rédaction 
collaborative, je suis enclin à distinguer là aussi forme et contenu. Et 
une forte séparation des tâches.

Je m'explique.

Le contenu relève de la responsabilité de chacun des rédacteurs, la mise 
en forme incombe à une unique personne, tous les autres s'abstiennent 
d'y toucher.


Une feuille de style bien structurée et de manière exhaustive, évite, 
cela a été dit, que les différents formateurs de texte en fassent à leur 
guise lors des conversions.


Pour la phase travail en cours, rtf pourrait être un esperanto 
suffisant. À la fin, le responsable-metteur en page convertit en .odt et 
applique les règles de formatage.
Pour l'aider, les rédacteurs peuvent si besoin adjoindre des 
commentaires fonctionnels aux portions ambigües.



Si ça peut aider…
C_Lucien


Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

Frank Thomas a écrit :
Je rédigerai plusieurs textes avec des auteurs qui utilisent OOo sur 
Windows, Word sur Windows et Word sur Mac. Les textes seront rédigés 
de manière collaborative ce qui produira beaucoup d'allers et retours 
entre les deux traitements de textes et d'OS. J'ai déjà vécu des 
difficultés en travaillant avec un échange de textes entre mac  word 
et Windows  Writer quant au *formatage*. C'est notamment la 
numérotation des chapitres qui pose problème.


En dehors de l'idée de repousser le numérotage des chapitres et des 
sous chapitres à la mise en page finale quelles sont vos expériences 
pour préserver les formats lors des allers-retours entre les deux OS  
traitements de texte ?


De plus, je me pose la question de la légende d'images et de leur 
numérotation. Existent-ils des mesures à prendre lors de la saisie des 
textes et de l'intégration des images (et des tableaux) pour éviter 
qu'à la fin il faut de nouveau rédiger toutes les légendes ?


Merci
ft

Bonjour,

J'ai lu quelque part, qu'il était conseillé d'utiliser ses propres 
styles par défaut, de Titre, et de paragraphe. Cela évite à OOo de 
chercher à faire les liens Standard = Normal, Corps de texte = 
Corps, etc.
Créer un modèle avec un style de base nommé StyleBase par exemple, 
puis dériver les styles StyleCorps et Titre_01 par exemple. Les noms 
de style étant diffénrents, OOo ne cherchera à les modifer lors des 
conversion ODF/MSO. Pareil pour les styles de la table des matières.


Laurent BP




-
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Re: [users-fr] formatage avec les docs word et OOo writer

2008-02-11 Par sujet Laurent BALLAND-POIRIER

Frank Thomas a écrit :
Je rédigerai plusieurs textes avec des auteurs qui utilisent OOo sur 
Windows, Word sur Windows et Word sur Mac. Les textes seront rédigés 
de manière collaborative ce qui produira beaucoup d'allers et retours 
entre les deux traitements de textes et d'OS. J'ai déjà vécu des 
difficultés en travaillant avec un échange de textes entre mac  word 
et Windows  Writer quant au *formatage*. C'est notamment la 
numérotation des chapitres qui pose problème.


En dehors de l'idée de repousser le numérotage des chapitres et des 
sous chapitres à la mise en page finale quelles sont vos expériences 
pour préserver les formats lors des allers-retours entre les deux OS  
traitements de texte ?


De plus, je me pose la question de la légende d'images et de leur 
numérotation. Existent-ils des mesures à prendre lors de la saisie des 
textes et de l'intégration des images (et des tableaux) pour éviter 
qu'à la fin il faut de nouveau rédiger toutes les légendes ?


Merci
ft

Bonjour,

J'ai lu quelque part, qu'il était conseillé d'utiliser ses propres 
styles par défaut, de Titre, et de paragraphe. Cela évite à OOo de 
chercher à faire les liens Standard = Normal, Corps de texte = 
Corps, etc.
Créer un modèle avec un style de base nommé StyleBase par exemple, 
puis dériver les styles StyleCorps et Titre_01 par exemple. Les noms 
de style étant diffénrents, OOo ne cherchera à les modifer lors des 
conversion ODF/MSO. Pareil pour les styles de la table des matières.


Laurent BP

-
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Re: [users-fr] formatage avec les docs word et OOo writer

2008-02-11 Par sujet Pierre POISSON
Bonjour,

Le 11/02/08, Frank Thomas [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Je rédigerai plusieurs textes avec des auteurs qui utilisent OOo sur
 Windows, Word sur Windows et Word sur Mac. Les textes seront rédigés de
 manière collaborative ce qui produira beaucoup d'allers et retours entre
 les deux traitements de textes et d'OS.


Apprendre à utiliser OOo quand on utilise déjà *proprement* M$-Word n'est
pas si difficile !
Vécu il y a 2 ans !

Utilisez OOo avec les 2 OS est la meilleures solutions.

Pourquoi ne pas utiliser un outil libre, gratuit et performant et même plus
performant que Word sur certains aspects  : styles de page et bibliographie
(introduit par Word 2007 et présent sous OOo depuis très très longtemps)

Pierre


Re: [users-fr] formatage avec les docs word et OOo writer

2008-02-11 Par sujet Patrick

Frank Thomas a écrit :
(...) En dehors de l'idée de repousser le numérotage des chapitres et 
des sous chapitres à la mise en page finale quelles sont vos 
expériences pour préserver les formats lors des allers-retours entre 
les deux OS  traitements de texte ?

Bonjour,
par expérience limité à un exemple sur la version OOo1.1, l'usage des 
styles est primordiale.
De plus, je me pose la question de la légende d'images et de leur 
numérotation. Existent-ils des mesures à prendre lors de la saisie des 
textes et de l'intégration des images (et des tableaux) pour éviter 
qu'à la fin il faut de nouveau rédiger toutes les légendes ?

Là j'ai pas fait attention.
Malheureusement cet avis personnel commence à dater sérieusement !

Cordialement
Patrick

-
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Re: [users-fr] formatage avec les docs word et OOo writer

2008-02-11 Par sujet Frank Thomas

Pierre POISSON wrote:

Bonsoir Lucien,

Le 11/02/08, lutch [EMAIL PROTECTED] a écrit :
  

Bonjour,

pour avoir été confronté à un contexte analogue de rédaction
collaborative, je suis enclin à distinguer là aussi forme et contenu. Et
une forte séparation des tâches.
Je m'explique.

Le contenu relève de la responsabilité de chacun des rédacteurs, la mise
en forme incombe à une unique personne, tous les autres s'abstiennent
d'y toucher.

Une feuille de style bien structurée et de manière exhaustive, évite,
cela a été dit, que les différents formateurs de texte en fassent à leur
guise lors des conversions.

Pour la phase travail en cours, rtf pourrait être un esperanto
suffisant. À la fin, le responsable-metteur en page convertit en .odt et
applique les règles de formatage.
Pour l'aider, les rédacteurs peuvent si besoin adjoindre des
commentaires fonctionnels aux portions ambigües.


Si ça peut aider…
C_Lucien

Je trouve que tes conseils sont très avisés.


En plus, cette solution laisse à tous les rédacteurs la possibilité
d'utiliser leur logiciel favori

Pierre

  


Merci de vos conseils qui me semblent pleins de bon sens.

Il est évident qu'en tant que directeur de projet je ne peux pas obliger 
le membres du projet qui viennent des mondes assez variés - une 
entreprise multinationale, un artiste, des universitaires - de faire 
introduire dans leurs organismes respectifs OpenOffice parce que moi 
j'en ai décidé. Le monde du logiciel libre a beaucoup d'avantages et 
quand c'est possible je prêche la bonne parole du libre, mais quelques 
fois ce monde garde aussi des traits d'un militantisme qui ne reconnaît 
pas les réalités de la vie professionnelle. Donc, la séparation de la 
rédaction du texte de sa mise en page et de l'échange sur la base du 
format rtf me semble très intelligente pour permettre à tout le monde 
une collaboration sans trop de heurts.


Alors il ne reste que l'épineuse question des citations d'auteurs et de 
la bibliographie. Je ne sais pas encore si je veux pousser pour que les 
rédacteurs utilisent le libre Zotero – qui m’a créé des peines - ou à se 
lancer dans EndNote (qui est cher, mais de bonne qualité).


- Frank




-
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