Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-18 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Le Mardi 17 Juin 2008 18:26, sigir a écrit :
 le lundi 16 juin 2008 22:51:35

 Jean-Baptiste Faure a écrit :
Soit c'est un problème de police de caractère qui n'est pas présente
sur ton ordi et qui est remplacée par une autre. La police du
document est en Bitstream Vera Serif
  
   C'est bien celle que j'ai. voici une copie d'écran, zoom à 300%, on
   voit nettement des lettres tronquées avant les rectangles gris.
   http://sigir.free.fr/tronque.jpg
 
  As-tu essayé en supprimant l'affichage des marques ? (Affichage 
  Marques)

 Heu... mon message initial était justement pour parler du problème
 des marques :-)
 Ça se passe très bien sans les marques. Je n'ai pas vérifié ce dont
 il a été aussi question ici : italique avec parenthèse ou approchant,
 je ne sais plus.

Oui mais justement il me semblait que le sujet de cette conversation s'était 
élargi au delà de cette question d'affichage dégradé en présence des marques.


Bonne journée
JBF
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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-17 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Le Mardi 17 Juin 2008 08:07, Billouet Pierre a écrit :
 Bonjour,

 Jean-Baptiste Faure a écrit :
  Je n'ai pas ça, voici une copie d'écran :
  http://sigir.free.fr/lisser.jpg
 
  Ah tiens, serait-ce une option spécifique à linux ?

 Probablement pas, puisque sous Mandriva l'option lisser les polices
 d'écran est cochée, et définie  à partir de 1 pixel , et certains de
 mes documents ressemblent à l'exemple de sigir (/tronque.jpg)). Le
 problème ne vient pas de là...

Je suis d'accord que le problème ne vient sans doute pas de là mais plutôt 
d'un problème avec la police Bitstream comme le fait remarquer Gilles 
Pennequin. En revanche que l'option de lissage des polices soit spécifique à 
Linux est une autre question. J'ai vérifié sur une vieille 2.3.1 sur XP et 
effectivement il n'y a pas non plus l'option. Je ne sais pas pourquoi.

Bonne journée
JBF
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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-17 Par sujet Landron Gérard
Le lundi 16 juin 2008, sigir a écrit :
 le lundi 16 juin 2008 19:50:47

 Gilles Pennequin a écrit :
  Soit c'est un problème de police de caractère qui n'est pas présente sur
  ton ordi et qui est remplacée par une autre. La police du document est en
  Bitstream Vera Serif

 C'est bien celle que j'ai. voici une copie d'écran, zoom à 300%, on
 voit nettement des lettres tronquées avant les rectangles gris.
 http://sigir.free.fr/tronque.jpg

  Soit tu essais la version de cet éditeur
  http://download.novell.com/Download?buildid=fNA8j85cr8M~

 de quoi s'agit-il ?
je viens de tester sous fedora8 OOodev-m19 e tle problème est là avec la 
police beastram bien présente sur mon poste
voir image jointe si elle veut bien passer

Gérard


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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-17 Par sujet Landron Gérard
Le mardi 17 juin 2008, Landron Gérard a écrit :
 Le lundi 16 juin 2008, sigir a écrit :
  le lundi 16 juin 2008 19:50:47
 
  Gilles Pennequin a écrit :
   Soit c'est un problème de police de caractère qui n'est pas présente
   sur ton ordi et qui est remplacée par une autre. La police du document
   est en Bitstream Vera Serif
 
  C'est bien celle que j'ai. voici une copie d'écran, zoom à 300%, on
  voit nettement des lettres tronquées avant les rectangles gris.
  http://sigir.free.fr/tronque.jpg
 
   Soit tu essais la version de cet éditeur
   http://download.novell.com/Download?buildid=fNA8j85cr8M~
 
  de quoi s'agit-il ?

 je viens de tester sous fedora8 OOodev-m19 e tle problème est là avec la
 police beastram bien présente sur mon poste
 voir image jointe si elle veut bien passer

 Gérard
comme elle n'est pas passée la voici à cette adresse :
http://www.frmichaelbozell.com/image.png




test.odt
Description: application/vnd.oasis.opendocument.text
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RE: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-17 Par sujet ROYER Jean-Yves
 -Message d'origine-
 De : Landron Gérard [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 Envoyé : mardi 17 juin 2008 08:44
 À : users@fr.openoffice.org
 Objet : Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable
 
 
 Le mardi 17 juin 2008, Landron Gérard a écrit :
  Le lundi 16 juin 2008, sigir a écrit :
   le lundi 16 juin 2008 19:50:47
  
   Gilles Pennequin a écrit :
Soit c'est un problème de police de caractère qui 
 n'est pas présente
sur ton ordi et qui est remplacée par une autre. La 
 police du document
est en Bitstream Vera Serif
  
   C'est bien celle que j'ai. voici une copie d'écran, 
 zoom à 300%, on
   voit nettement des lettres tronquées avant les rectangles gris.
   http://sigir.free.fr/tronque.jpg
  
Soit tu essais la version de cet éditeur
http://download.novell.com/Download?buildid=fNA8j85cr8M~
  
   de quoi s'agit-il ?
 
  je viens de tester sous fedora8 OOodev-m19 e tle problème 
 est là avec la
  police beastram bien présente sur mon poste
  voir image jointe si elle veut bien passer
 
  Gérard
 comme elle n'est pas passée la voici à cette adresse :
 http://www.frmichaelbozell.com/image.png
 
 

Le WYSIWYG n'a jamais eu la prétention de donner une image exacte de 
l'impression, c'est seulement un outil de contrôle pour vérifier que :
- on ne s'est pas trompé de style,
- on a bien mis le caractère pertinent.

Pour être plus proche de l'impression, il y a l'aperçu avant impression, mais 
il souffre de la faiblesse de la définition des écrans (de l'ordre de 100 fois 
moins de points par unité de surface que sur le papier). Il n'est donc pas 
utile de juger à partir de copies d'écran. Seul le papier fait foi.

Peut-être faut-il à nouveau changer de police dans le modèle How-to pour avoir 
une meilleure compatibilité avec tous les systèmes ? Que dit l'académie en la 
matière ? Ce n'est pas difficile de changer dans la hiérarchie des styles...

@+


Jean-Yves ROYER
 


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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-17 Par sujet sigir

le lundi 16 juin 2008 22:51:35
Jean-Baptiste Faure a écrit :

   Soit c'est un problème de police de caractère qui n'est pas présente sur
   ton ordi et qui est remplacée par une autre. La police du document est en
   Bitstream Vera Serif
 
  C'est bien celle que j'ai. voici une copie d'écran, zoom à 300%, on
  voit nettement des lettres tronquées avant les rectangles gris.
  http://sigir.free.fr/tronque.jpg

 As-tu essayé en supprimant l'affichage des marques ? (Affichage  Marques)

Heu... mon message initial était justement pour parler du problème
des marques :-)
Ça se passe très bien sans les marques. Je n'ai pas vérifié ce dont
il a été aussi question ici : italique avec parenthèse ou approchant,
je ne sais plus.

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sigir


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RE: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-17 Par sujet ROYER Jean-Yves
 -Message d'origine-
 De : Patrick [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 Envoyé : mardi 17 juin 2008 11:59
 À : users@fr.openoffice.org
 Objet : Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable


 Bon ! il n'empêche que c'est perturbant de voir des lettres 
 tronquées pour des enfants d'une société de consommation à la St Thomas !

Certains diraient qu'il faut leur apprendre à rédiger avec un éditeur de texte 
en xml ou LaTex... Ainsi ils ne se préoccuperaient que du message qu'ils 
rédigent, laissant le soin à la machine de réaliser la mise en forme 
automatiquement. Il faut s'entraîner à faire confiance à la machine...

 Je viens de faire le test sur Vista et OOo 2.4.0 ... même 
 problème sur 
 du Times New Roman et même qualité d'impression sur une LBP 
 2410. Seul le papier fait foi !

Quand nous aurons des écrans dont le pas des pixels sera de 0,01 mm au maximum 
et la carte graphique avec plus de 500 fois la mémoire et la vitesse (en points 
par seconde) actuelles nous n'aurons plus cette difficulté.

Il fut un temps où je ne relisais jamais un texte à l'écran car c'était trop 
imprécis et fatigant. Maintenant je lis des dizaines de pages à l'écran mais 
j'apprécierais encore le même saut technologique que celui que nous avons connu 
depuis 30 ans. 

Patience et longueur de temps...

Jean-Yves ROYER


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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-16 Par sujet Billouet Pierre
Michel Cauchois a écrit :

 Billouet Pierre a écrit :
 Michel Cauchois a écrit :

 Ce problème apparaît-il à l'impression ? que se passe-t-il en
 zoomant le texte ? cette superposition ne viendrait-elle pas plutôt
 de la résolution des écrans ? En tous les cas je n'ai absolument
 pas ce problème de superposition avec un texte en Times New Roman
 10 pts.

 Merci pour la réponse. En zoomant à 200% on voit clairement
 disparaître l'ascendante du f ou du l si la lettre en italique est
 suivie par exemple d'un point en normal (il suffit de le mettre en
 italique pour régler le problème, mais s'il s'agit d'une parenthèse
 cette astuce passe mal). À l'impression la lettre est tronquée, je ne
 crois donc pas que ça vienne de la résolution de l'écran. Le
 changement de police (Adobe Garamond ou Times New Roman) n'a pas
 d'effet.

 Re

 Quel système ? quelle version de OOo ?
 Chez moi aucun problème de ce type (ni a l'écran, ni à l'impression)
 avec OOo 2.4 ou OOo Dev300m19 sous WinXP pro SP2.
 Que se passe t-il dans le cas d'une exportation en pdf ?
OOo 2.2.1 sous Mandriva ( KDE 3.5), sur un PC HP.
Sur mon portable (mêmes versions) la lettre n'est pas tronquée, mais la
courbe supérieure du f dépasse de la parenthèse (et le haut du l touche
la parenthèse). En cas d'exportation pdf le problème demeure.
En cherchant à tester je me suis aperçu que le problème n'est pas
constant : le f en italique de la suite “f)”, où la parenthèse est
normale, est tronqué, de même que le 7 ; mais dans un nouveau fichier
l'ensemble se comporte comme sur le portable (la lettre n'est pas
tronquée mais déborde la parenthèse). Le message initial de sigir
indique un problème analogue sous XP et OOo 2.4.




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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-16 Par sujet sigir

le lundi 16 juin 2008 09:13:22
Michel Cauchois a écrit :

 Quel système ? quelle version de OOo ?
 Chez moi aucun problème de ce type (ni a l'écran, ni à l'impression)
 avec OOo 2.4 ou OOo Dev300m19 sous WinXP pro SP2.
 Que se passe t-il dans le cas d'une exportation en pdf ?

OOo 2.4 et XP. Voici un document :
http://fr.openoffice.org/files/documents/67/4256/ConceptionStyles080615.odt

Page 3, au milieu : « mécaniciens »
Ce n'est pas en italique, pourtant une partie du S est tronqué.

Page 4, au mileu : dans la communauté OpenOffice.org 1.
1 étant une note en exposant, il manque une partie du G.

Page 9, en gras : « List n » ait été traduit par « Puce n »

les N sont tronqués.

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sigir


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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-16 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Le Lundi 16 Juin 2008 18:58, sigir a écrit :
 le lundi 16 juin 2008 09:13:22

 Michel Cauchois a écrit :
  Quel système ? quelle version de OOo ?
  Chez moi aucun problème de ce type (ni a l'écran, ni à l'impression)
  avec OOo 2.4 ou OOo Dev300m19 sous WinXP pro SP2.
  Que se passe t-il dans le cas d'une exportation en pdf ?

 OOo 2.4 et XP. Voici un document :
 http://fr.openoffice.org/files/documents/67/4256/ConceptionStyles080615.odt

 Page 3, au milieu : « mécaniciens »
 Ce n'est pas en italique, pourtant une partie du S est tronqué.

 Page 4, au mileu : dans la communauté OpenOffice.org 1.
 1 étant une note en exposant, il manque une partie du G.

 Page 9, en gras : « List n » ait été traduit par « Puce n »

 les N sont tronqués.

Bonsoir,

Franchement je ne vois pas de défaut d'affichage aussi bien avec la 2.4 
qu'avec la Dev300_m19 sous Linux.

Qu'est-ce que tu as comme paramètre de lissage des polices d'écran ? C'est 
dans Outils  Options  OOo  Affichage.

JBF
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RE: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-16 Par sujet Gilles Pennequin
Soit c'est un problème de police de caractère qui n'est pas présente sur ton
ordi et qui est remplacée par une autre. La police du document est en
Bitstream Vera Serif

Soit tu essais la version de cet éditeur

http://download.novell.com/Download?buildid=fNA8j85cr8M~

Pas de panique c'est gratuit, pour télécharger il suffit de s'inscrire dans
leur forum.

Chez moi c'est du XP Pro sp3 avec Ooo 2.4 de chez Novell et tout est
correct.

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Envoyé : lundi 16 juin 2008 18:59
À : users@fr.openoffice.org
Objet : Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable


le lundi 16 juin 2008 09:13:22
Michel Cauchois a écrit :

 Quel système ? quelle version de OOo ?
 Chez moi aucun problème de ce type (ni a l'écran, ni à l'impression)
 avec OOo 2.4 ou OOo Dev300m19 sous WinXP pro SP2.
 Que se passe t-il dans le cas d'une exportation en pdf ?

OOo 2.4 et XP. Voici un document :
http://fr.openoffice.org/files/documents/67/4256/ConceptionStyles080615.odt

Page 3, au milieu : « mécaniciens »
Ce n'est pas en italique, pourtant une partie du S est tronqué.

Page 4, au mileu : dans la communauté OpenOffice.org 1.
1 étant une note en exposant, il manque une partie du G.

Page 9, en gras : « List n » ait été traduit par « Puce n »

les N sont tronqués.

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sigir


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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-16 Par sujet sigir

le lundi 16 juin 2008 19:32:18
Jean-Baptiste Faure a écrit :

  OOo 2.4 et XP. Voici un document :
  http://fr.openoffice.org/files/documents/67/4256/ConceptionStyles080615.odt
 
  Page 3, au milieu : « mécaniciens »
  Ce n'est pas en italique, pourtant une partie du S est tronqué.
 
  Page 4, au mileu : dans la communauté OpenOffice.org 1.
  1 étant une note en exposant, il manque une partie du G.
 
  Page 9, en gras : « List n » ait été traduit par « Puce n »
 
  les N sont tronqués.

 Franchement je ne vois pas de défaut d'affichage aussi bien avec la 2.4 
 qu'avec la Dev300_m19 sous Linux.
 
 Qu'est-ce que tu as comme paramètre de lissage des polices d'écran ? C'est 
 dans Outils  Options  OOo  Affichage.

Je ne sais pas, je ne trouve pas ce paramètre là où tu dis. Dans
l'aide je n'ai pas trouvé non plus avec lisser polices et lissage
polices.

-- 
sigir


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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-16 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Le Lundi 16 Juin 2008 20:04, sigir a écrit :
 le lundi 16 juin 2008 19:32:18

 Jean-Baptiste Faure a écrit :
   OOo 2.4 et XP. Voici un document :
   http://fr.openoffice.org/files/documents/67/4256/ConceptionStyles080615
  .odt
  
   Page 3, au milieu : « mécaniciens »
   Ce n'est pas en italique, pourtant une partie du S est tronqué.
  
   Page 4, au mileu : dans la communauté OpenOffice.org 1.
   1 étant une note en exposant, il manque une partie du G.
  
   Page 9, en gras : « List n » ait été traduit par « Puce n »
  
   les N sont tronqués.
 
  Franchement je ne vois pas de défaut d'affichage aussi bien avec la 2.4
  qu'avec la Dev300_m19 sous Linux.
 
  Qu'est-ce que tu as comme paramètre de lissage des polices d'écran ?
  C'est dans Outils  Options  OOo  Affichage.

 Je ne sais pas, je ne trouve pas ce paramètre là où tu dis. Dans
 l'aide je n'ai pas trouvé non plus avec lisser polices et lissage
 polices.

C'est une case à cocher (Lisser les polices d'écran) sous la 
rubrique Interface utilisateur. Dessous il y un champ déroulant pour saisir 
un nombre de pixels.

JBF
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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-16 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Le Lundi 16 Juin 2008 19:50, Gilles Pennequin a écrit :
 Soit c'est un problème de police de caractère qui n'est pas présente sur
 ton ordi et qui est remplacée par une autre. La police du document est en
 Bitstream Vera Serif

Bien vu !
Jusqu'à la 2.4 je crois OOo installait une version des polices Bitstream. Il 
me semble que maintenant c'est DejaVu qui est très voisine mais plus 
complète.
On peut utiliser la table de remplacement des polices pour forcer OOo à 
remplacer Bitstream par DejaVu.

JBF
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RE: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-16 Par sujet ROYER Jean-Yves
 -Message d'origine-
 De : sigir [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 Envoyé : lundi 16 juin 2008 17:59
 À : users@fr.openoffice.org
 Objet : Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable
 
 
 
 le lundi 16 juin 2008 09:13:22
 Michel Cauchois a écrit :
 
  Quel système ? quelle version de OOo ?
  Chez moi aucun problème de ce type (ni a l'écran, ni à 
 l'impression)
  avec OOo 2.4 ou OOo Dev300m19 sous WinXP pro SP2.
  Que se passe t-il dans le cas d'une exportation en pdf ?
 
 OOo 2.4 et XP. Voici un document :
 http://fr.openoffice.org/files/documents/67/4256/ConceptionS
 tyles080615.odt
 
 Page 3, au milieu : « mécaniciens »
 Ce n'est pas en italique, pourtant une partie du S est tronqué.
 
 Page 4, au mileu : dans la communauté OpenOffice.org 1.
 1 étant une note en exposant, il manque une partie du G.
 
 Page 9, en gras : « List n » ait été traduit par « Puce n »
 
 les N sont tronqués.
 
 -- 
 sigir
 


Bonjour,

Après impression sur une HP Laserjet IV à partir de OOO 2.4 sous :
- Windows XP SP3, 
- Ubuntu 8.04,
j'ai beau prendre une grosse loupe, je ne vois rien de tronqué.

A la suite de recommandations passées sur la liste, j'ai réappliqué le modèle 
avec des polices Bitstream qui devraient être sur tous les systèmes. Ne 
manqueraient-elles pas sur certaines machines.

JYR

PS @Sigir : merci pour toutes tes remarques sur ces documents. J'attends 
quelques jours avant de les exploiter.





 


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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-16 Par sujet sigir

le lundi 16 juin 2008 20:16:54
Jean-Baptiste Faure a écrit :

   Qu'est-ce que tu as comme paramètre de lissage des polices d'écran ?
   C'est dans Outils  Options  OOo  Affichage.

  Je ne sais pas, je ne trouve pas ce paramètre là où tu dis. Dans
  l'aide je n'ai pas trouvé non plus avec lisser polices et lissage
  polices.

 C'est une case à cocher (Lisser les polices d'écran) sous la 
 rubrique Interface utilisateur. Dessous il y un champ déroulant pour saisir 
 un nombre de pixels.

Je n'ai pas ça, voici une copie d'écran :
http://sigir.free.fr/lisser.jpg

-- 
sigir


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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-16 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Le Lundi 16 Juin 2008 22:29, sigir a écrit :
 le lundi 16 juin 2008 20:16:54

 Jean-Baptiste Faure a écrit :
Qu'est-ce que tu as comme paramètre de lissage des polices d'écran ?
C'est dans Outils  Options  OOo  Affichage.
  
   Je ne sais pas, je ne trouve pas ce paramètre là où tu dis. Dans
   l'aide je n'ai pas trouvé non plus avec lisser polices et lissage
   polices.
 
  C'est une case à cocher (Lisser les polices d'écran) sous la
  rubrique Interface utilisateur. Dessous il y un champ déroulant pour
  saisir un nombre de pixels.

 Je n'ai pas ça, voici une copie d'écran :
 http://sigir.free.fr/lisser.jpg

Ah tiens, serait-ce une option spécifique à linux ?

JBF
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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-15 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Le Dimanche 15 Juin 2008 19:01, sigir a écrit :
 bonjour,
 (OOo 2.4 et Windows XP)
 je trouve très bien que, dans Writer, on puisse voir l'espace
 insécable. Mais pour moi c'est dans le but de vérifier qu'ils sont
 là où il faut. Je trouve un peu gênant la lecture avec ces
 rectangles gris, surtout qu'ils collent tellement aux caractères
 que je suis parfois obligé d'ajouter temporairement une espace
 normale pour être sûr de caractère qui précède, surtout s'il est
 en italique, là il est carrément tronqué.

 Sera t-il possible dans la version 3 de masquer le rectangle gris
 d'un simple bouton ?

 Le problème est que si je décoche la case afficher les espaces
 insécables, il n'apparaissent plus non plus si j'affiche les
 caractères non imprimables.

 Une autre solution, moins bonne à mon avis, serait qu'ils
 apparaissent seulement avec les autres caractères non imprimables.

Bonsoir,

Utilise plutôt le menu Affichage  Marques.

JBF
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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-15 Par sujet sigir

le dimanche 15 juin 2008 19:26:52
Jean-Baptiste Faure a écrit :

 Le Dimanche 15 Juin 2008 19:01, sigir a écrit :
  (...)
  Sera t-il possible dans la version 3 de masquer le rectangle gris
  d'un simple bouton ?
  (...)

 Utilise plutôt le menu Affichage  Marques.

En effet (ou CTRL+F8). Merci :-)

-- 
sigir


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Re: [users-fr] visibilité de l'espace insécable

2008-06-15 Par sujet Landron Gérard
Le dimanche 15 juin 2008, sigir a écrit :
 bonjour,
 (OOo 2.4 et Windows XP)
 je trouve très bien que, dans Writer, on puisse voir l'espace
 insécable. Mais pour moi c'est dans le but de vérifier qu'ils sont
 là où il faut. Je trouve un peu gênant la lecture avec ces
 rectangles gris, surtout qu'ils collent tellement aux caractères
 que je suis parfois obligé d'ajouter temporairement une espace
 normale pour être sûr de caractère qui précède, surtout s'il est
 en italique, là il est carrément tronqué.

 Sera t-il possible dans la version 3 de masquer le rectangle gris
 d'un simple bouton ?

 Le problème est que si je décoche la case afficher les espaces
 insécables, il n'apparaissent plus non plus si j'affiche les
 caractères non imprimables.

 Une autre solution, moins bonne à mon avis, serait qu'ils
 apparaissent seulement avec les autres caractères non imprimables.

et ctrl+F8 ne suffit pas ?
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Gérard


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