Re: OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Il 20:35, giovedì 1 novembre 2007, Renato Ferrari ha scritto: Il 16:15, giovedì 1 novembre 2007, A-Lex ha scritto: Il giorno gio, 01/11/2007 alle 13.10 +0100, Renato Ferrari ha scritto: scusa se ti rispondo in privato, no problem :) é un indirizzo pubblico e (sinceramente) penso che la cosa sia andata ben oltre il dovuto: i flame in questa ml sono piuttosto frequenti :-/ chiedo scusa, ho sbagliato indirizzo: doveva essere una mail privata con A-Lex. -- Linux Registered User #219791 Linux Registered Machine #104061 [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Marco Pratesi ha scritto: Va bene avere pazienza, ma ogni pazienza ha un limite... On Thursday 01 November 2007 00:33, Flavio wrote: IO non ho un metodo per postare in mailing list. Non si tratta di avere un metodo: lingue come italiano, inglese, francese, tedesco, e via dicendo, si scrivono (da sinistra verso destra e) dall'alto verso il basso, non viceversa. ma l'asse temporale lo possiamo invertire come ci pare e percio' e' solo questione di abitudini, come quelli che sono abituati a windows e hanno difficolta' a passare a linux per abitudine c'e' chi e' abituato a leggere la sequenza domande risposte dall'alto in basso chi invece dal basso in alto, non c'e' nulla di logico nel mettere la domanda sopra e la risposta sotto, e non c'e' nulla di logico lo stesso a fare il contrario. la cosa che incasina tutto e' che a volte uno risponde mettendo la risposta sopra la domanda e a volte la mette sotto, appunto secondo me sarebbe meglio dire che questa e' una regola della mailing list invece che una cosa logica. :- Il che significa che ciò che è scritto *sopra* si intende scritto *prima* di ciò che è scritto *sotto*, e non viceversa; e poiché la macchina del tempo, purtroppo o per fortuna, non è stata ancora inventata, è un controsenso che una risposta stia scritta *sopra* la corrispondente domanda anziché viceversa. appunto non lo considero un controsenso, domanda1 risposta a domanda1 domanda due risposta a domanda 1 e' la stessa cosa di risposta a domanda 1 domanda due risposta a domanda1 domanda1 basta saperlo Detto questo, se non hai un metodo, è un problema tuo: non siamo in un Paese in cui sia interdetto ad es. l'accesso a Google (altrimenti non potresti neanche usare Gmail), quindi ti basta cercare parole chiave come netiquette e quoting e vedi da solo che le indicazioni che ti sono state date, oltre ad essere indicazioni di semplice buon senso, non piovono dal cielo, bensì sono le *solite* regole di buona educazione nell'uso della posta elettronica. Gmail fa tutto in automatico. Intanto, Gmail non lo prescrive il dottore e semmai usarlo è una scelta (non necessariamente giusta) di chi scrive; se per assurdo Gmail impedisse di scrivere correttamente (il che è semplicemente falso), questo non significherebbe che bisognerebbe rivoluzionare le convenzioni di italiano, inglese, francese, tedesco, spagnolo, portoghese, ecc.: significherebbe solo che Gmail sarebbe inadatto a scrivere posta elettronica nelle lingue di cui sopra, così come un programma che non fosse in grado di scrivere da destra verso sinistra sarebbe inadatto a scrivere la posta elettronica nelle lingue che seguono tale convenzione (e ce ne sono). Chiarito questo, Gmail fa tutto in automatico è una frase che mi sembra per lo meno poco chiara: Gmail offre un'area di editing inizialmente riempita con il quoting completo del messaggio a cui si risponde, dopodiché sta allo scrivente comporre il messaggio di risposta in maniera logica o ad es. scrivendo sottosopra. Gmail mette il cursore all'inizio del quoting? E con questo? Che cosa ne deve sapere Gmail di dove devi/vuoi iniziare a quotare e rispondere? A tal proposito, puoi leggere ad es. il seguente documento: http://www.netmeister.org/news/learn2quote2.html#ss2.4 Peraltro, se il criterio fosse ma Gmail mi mette il cursore all'inizio, allora si potrebbe banalmente obiettare che Mutt, configurato come si deve e con editor di default, mette il cursore all'inizio dello header della mail che si sta componendo; che cosa vuol dire, che Mutt incoraggia a scrivere delle e-mail prive di header (o con un header non valido), o magari che invece si ritiene che l'utente di Mutt non sia così sciocco da scrivere il testo della mail addirittura prima dello header componendo una mail non valida?! In ogni caso io partecipo a diverse mailing list internazionali e Voi siete i primi a farmi questo tipo di appunto. Questa frase mi fa sorridere, visto che su questa lista c'è una tolleranza a dir poco eccessiva a questo riguardo (forse anche perché - lasciamo perdere il motivo - il software che la gestisce, di fatto, non gestisce la moderazione): su altre liste, oltre ad essere ignorato da gran parte degli iscritti, probabilmente saresti anche messo in moderazione dopo un certo numero (piccolo) di avvisi. Sinceramente non credo che si faccia una bella figura a dire finora nessuno me l'aveva fatto notare, perché è come dire sono un calciatore internazionale e nessuno mi aveva fatto notare che, se quando parte il passaggio verso di me sto 10 metri più avanti di tutti i difensori avversari, sono in fuorigioco e l'azione non è più valida: un calciatore che dicesse una cosa del genere dimostrerebbe solo che non ha mai giocato neanche a livello dilettantistico... o, se vogliamo, sarebbe come dire sono un grande cuoco internazionale e finora nessuno ha mai avuto da
Re: OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Il giorno gio, 01/11/2007 alle 10.41 +0100, yahoo-pier_andreit ha scritto: sarebbe meglio dire che questa e' una regola della mailing list invece che una cosa logica. :- Invece io direi che LA regola della mailing list (che é la stessa di migliaia di altre, guarda caso) *é* LA cosa logica Il che significa che ciò che è scritto *sopra* si intende scritto *prima* di ciò che è scritto *sotto*, e non viceversa; e poiché la macchina del tempo, purtroppo o per fortuna, non è stata ancora inventata, è un controsenso che una risposta stia scritta *sopra* la corrispondente domanda anziché viceversa. appunto non lo considero un controsenso, domanda1 risposta a domanda1 domanda due risposta a domanda 1 e' la stessa cosa di risposta a domanda 1 domanda due risposta a domanda1 domanda1 basta saperlo ...e dici nulla!!! Hai fatto un esempio in cui c'è uno scambio di 2 email... se fossero una dozzina o più? Le regole sono li` proprio per quello: secondo te chi è abituato (nella fattispecie) a leggere e rispondere secondo la cronologia dettata dal nostro metodo di lettura (e dal buonsenso), come fa a ricostruire un discorso sensato senza perderci del tempo? Ti ricordo che qui in ml siamo tutti volontari e quindi ci si dedica a tempo perso, quindi ritagliandolo agli affari e al tempo personali (che -come spero tu sappia- hanno un costo orario pressoché inestimabile per la maggior parte delle persone che apprezzano la propria vita non lavorativa): perché bisogna perdere del tempo per ricostruire i discorsi, quando ci sono delle regole che facilitano il tutto e per chi scrive e per chi -poi- legge? Faccio un esempio un po' più calzante di quello che hai dato tu, A pone le domande e risponde come gli gira in quel momento e B come la netiquette e le regole della ml impongono: B- Risposta 4 A- Ulteriore domanda a risposta 4 A- Risposta 2 e domanda 3 B- Ulteriore puntualizzazione (in fase di risposta 4) B- Risposta 3 A- Domanda 1 B- Risposta a domanda 1 e richiesta di precisazioni (2) E cosi` via: ora tu dimmi come si fa a ricostruire un discorso del genere magari formato da una dozzina di domande e risposte e puntualizzazioni (senza ritagli, quindi sempre tutto in integrale) senza perderci del bel tempo. Qui non si tratta di quello che uno é abituato o preferisce fare, ci sono delle regole e andrebbero seguite, anche e soprattutto per rispetto cortesia nei confronti della ml intera. Se tu vai a casa di un giapponese, prima di entrare ti togli le scarpe, altrimenti sei un maleducato e sei irrispettoso nei suoi confronti; se entri in chiesa ti fai il segno della croce che tu creda o no: é un omaggio e un saluto ad un luogo considerato come sacro; quando incontri un gruppo di amici saluti tutti uno per uno, altrimenti sei un cafone (anche se riconosco che -nella fattispecie- il non salutare o il saluto di gruppo in Italia é considerato piuttosto normale); al semaforo rosso ti fermi. Sono regole, qualcuna dettata dal buonsenso, qualcuna dall'educazione, altre dalla legge, altre ancora dal rispetto, ma sono tutte regole e dal momento che viviamo e -ora- scriviamo in una comunità, vanno rispettate altrimenti é anarchia e caos e si perde il concetto di comunità con i vantaggi che ne derivano. In piccolo un po' quello che sta succedendo alla povera (che tanto povera non é) Italia. [...snip...] sarebbe come dire sono un grande cuoco internazionale e finora nessuno ha mai avuto da ridire sul mio mettere il parmigiano grattugiato sulla pasta col tonno... cosa che apprezzo di solito anch'io:-)) Evidentemente, visto che il formaggio ha un gusto più forte e prevalente del pesce, apprezzi più il primo del secondo... Prova a mettere il formaggio su un branzino al forno e poi dimmi se non é meglio senza. Poi se mi vieni a dire che non impazzisci per il pesce, allora é un affare differente... Viva il sushi di tonno! ^_^ Un saluto :) -- A-Lex OOo 2.2 su Fedora 7 ; 2.3 su WinXP ; 2.2 su WinpenPack - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
On Thursday 01 November 2007 12:17, A-Lex wrote: Il giorno gio, 01/11/2007 alle 10.41 +0100, yahoo-pier_andreit ha scritto: sarebbe meglio dire che questa e' una regola della mailing list invece che una cosa logica. :- Invece io direi che LA regola della mailing list (che é la stessa di migliaia di altre, guarda caso) *é* LA cosa logica Infatti: risposta più che scontata... Del resto, sarà solo una coincidenza, ma, guarda caso, tale yahoo-pier_andreit è nel mio killfile, anche (ma non principalmente) perché, pur non facendo top-quoting, quota male: ora che riguardo le sue mail ricevute in passato, noto che spesso lasciava quotate abbondanti porzioni dei messaggi a cui rispondeva, anche se a tali porzioni non rispondeva nulla; poi non era infrequente ritrovarsi a dover scrollare quasi completamente la mail per saltare parti quotate (ma senza risposta) e trovare finalmente qualche sua frase; e non era infrequente neanche ritrovarsi delle mail in cui il grosso corrispondeva a quoting anziché a nuovo testo. Il che significa che ciò che è scritto *sopra* si intende scritto *prima* di ciò che è scritto *sotto*, e non viceversa; e poiché la macchina del tempo, purtroppo o per fortuna, non è stata ancora inventata, è un controsenso che una risposta stia scritta *sopra* la corrispondente domanda anziché viceversa. appunto non lo considero un controsenso, domanda1 risposta a domanda1 domanda due risposta a domanda 1 e' la stessa cosa di risposta a domanda 1 domanda due risposta a domanda1 domanda1 basta saperlo Ma ROTFL... ...e dici nulla!!! Hai fatto un esempio in cui c'è uno scambio di 2 email... se fossero una dozzina o più? Non solo: riagganciandosi a quello che ho già scritto sopra riguardo a come scrive yahoo-pier_andreit, va ricordato che il quoting va limitato a ciò che serve al lettore per capire a che cosa si riaggancia lo scrivente con la/e sua risposta/e; non serve invece a ripetere ciò che è già stato scritto in un'altra mail che tutti hanno già ricevuto. Dopo una dozzina di e-mail sistematicamente top-quotate, ci si ritroverebbe a una cosa insensata non solo perché scritta sottosopra: risposta a domanda 12 domanda 12 risposta a domanda 11 domanda 11 risposta a domanda 10 domanda 10 risposta a domanda 9 domanda 9 risposta a domanda 8 domanda 8 risposta a domanda 7 domanda 7 risposta a domanda 6 domanda 6 risposta a domanda 5 domanda 5 risposta a domanda 4 domanda 4 risposta a domanda 3 domanda 3 risposta a domanda 2 domanda 2 risposta a domanda 1 domanda 1 e la cosa ridicola sarebbe che da domanda 12 a domanda 1 (cioè per ventitré ventiquattresimi del messaggio - circa il 95%) sarebbe tutta roba già ricevuta da tutti perché già scritta nelle mail precedenti... ma dico io... Per non dire poi di altri difetti del fare sistematicamente top-quoting; sono tanti e tiro giù solo gli altri primi tre che mi vengono in mente: 1 - mentre scrivo la risposta, non leggo la parte quotata e do per scontato che neanche il destinatario la leggerà... e allora a che cosa serve riportarla, oltre che per i seguenti motivi? * per sprecare banda * per togliermi lo sfizio di modificarla scrivendoci impunemente qualche parolaccia/offesa in mezzo ;-) 2 - mentre scrivo la risposta, non leggo la parte quotata perché sta distante da ciò che sto scrivendo; quindi, a meno che non faccia lo sforzo (inutile, perché non si vince niente) di ricordarmi tutto ciò a cui devo rispondere e/o di andare di continuo a scrollare/cambiare finestra per rileggere il messaggio a cui rispondo, prima o poi mi dimenticherò di rispondere a qualcosa, e lo scambio di mail si allungherà e appesantirà (diventando meno agevolmente fruibile) proprio a causa di ciò 3 - poiché (vedi anche punto precedente) le risposte non intercalano le rispettive domande e magari non sono neanche nello stesso ordine, prima o poi capiterà che il lettore cadrà nell'equivoco di attribuire una risposta a una domanda diversa da quella che lo scrivente considerava pertinente In qualche altro contesto, pur avendo molti difetti pesanti ed essendo in generale un controsenso, il top-quoting sistematico può anche avere un qualche senso[*], ma decisamente non si tratta del contesto corrispondente a una mailing list, specialmente se tale mailing list ha degli archivi pubblici consultabili sul web. [*] es.: discussione che da un certo punto in poi potrebbe dover essere girata per intero a chi non ne aveva fatto parte, fermo restando che il top-quoting (o il bottom-quoting) non è l'unico modo possibile per affrontare tale situazione. Marco Pratesi -- Non rispondere all'indirizzo mittente, che è solo un collettore di spam. Il mio indirizzo aggiornato è su http://www.marcopratesi.it/email.php Please do not reply to the sender's address, that is only a spam sink. My updated e-mail address is at http://www.marcopratesi.it/email.php
Re: OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
A-Lex ha scritto: Il giorno gio, 01/11/2007 alle 10.41 +0100, yahoo-pier_andreit ha scritto: sarebbe meglio dire che questa e' una regola della mailing list invece che una cosa logica. :- Invece io direi che LA regola della mailing list (che é la stessa di migliaia di altre, guarda caso) *é* LA cosa logica Il che significa che ciò che è scritto *sopra* si intende scritto *prima* di ciò che è scritto *sotto*, e non viceversa; e poiché la macchina del tempo, purtroppo o per fortuna, non è stata ancora inventata, è un controsenso che una risposta stia scritta *sopra* la corrispondente domanda anziché viceversa. appunto non lo considero un controsenso, domanda1 risposta a domanda1 domanda due risposta a domanda 1 e' la stessa cosa di risposta a domanda 1 domanda due risposta a domanda1 domanda1 basta saperlo ...e dici nulla!!! Hai fatto un esempio in cui c'è uno scambio di 2 email... se fossero una dozzina o più? Le regole sono li` proprio per quello: secondo te chi è abituato (nella fattispecie) a leggere e rispondere secondo la cronologia dettata dal nostro metodo di lettura (e dal buonsenso), come fa a ricostruire un discorso sensato senza perderci del tempo? appunto. e' una abitudine, lo ricostruisci partendo dall'ultima risposta che forse risponde alla domanda, in molti casi si mette per prima in alto la cosa piu recente, come in molti blog per esempio o in molti forum Ti ricordo che qui in ml siamo tutti volontari e quindi ci si dedica a tempo perso, quindi ritagliandolo agli affari e al tempo personali (che -come spero tu sappia- hanno un costo orario pressoché inestimabile per la maggior parte delle persone che apprezzano la propria vita non lavorativa): infatti concordo perché bisogna perdere del tempo per ricostruire i discorsi, quando ci sono delle regole che facilitano il tutto e per chi scrive e per chi -poi- legge? infatti come dicevo e' una regola, che anch'io preferisco, ma appunto una regola e non una cosa logica:-) Faccio un esempio un po' più calzante di quello che hai dato tu, A pone le domande e risponde come gli gira in quel momento e B come la netiquette e le regole della ml impongono: B- Risposta 4 A- Ulteriore domanda a risposta 4 A- Risposta 2 e domanda 3 B- Ulteriore puntualizzazione (in fase di risposta 4) B- Risposta 3 A- Domanda 1 B- Risposta a domanda 1 e richiesta di precisazioni (2) E cosi` via: ora tu dimmi come si fa a ricostruire un discorso del genere magari formato da una dozzina di domande e risposte e puntualizzazioni (senza ritagli, quindi sempre tutto in integrale) senza perderci del bel tempo. infatti come dicevo il casino si crea quando si seguono regole diverse e non quando si segue la stessa regola sia quella di rispondere sopra o quella di rispondere sotto Qui non si tratta di quello che uno é abituato o preferisce fare, ci sono delle regole e andrebbero seguite, anche e soprattutto per rispetto cortesia nei confronti della ml intera. e infatti concordo che e' una regola che andrebbe seguita Se tu vai a casa di un giapponese, prima di entrare ti togli le scarpe, altrimenti sei un maleducato e sei irrispettoso nei suoi confronti; infatti, ma se un giapponese entra a casa tua e si toglie le scarpe lo giudichi un po scemo:-)) se entri in chiesa ti fai il segno della croce che tu creda o no: é un omaggio e un saluto ad un luogo considerato come sacro; questo e' un altro discorso quando incontri un gruppo di amici saluti tutti uno per uno, altrimenti sei un cafone (anche se riconosco che -nella fattispecie- il non salutare o il saluto di gruppo in Italia é considerato piuttosto normale); :-) al semaforo rosso ti fermi. ma se in altra parte del mondo la regola di fermarsi fosse al verde, appunto non c'e' nulla di logico nell'usare il rosso per fermarsi, potresti usare anche il verde, percio' come dicevo non dipende dalla regola ma dal fatto che tutti seguano la stessa regola Sono regole, qualcuna dettata dal buonsenso, qualcuna dall'educazione, altre dalla legge, altre ancora dal rispetto, ma sono tutte regole e dal momento che viviamo e -ora- scriviamo in una comunità, vanno rispettate altrimenti é anarchia e caos e si perde il concetto di comunità con i vantaggi che ne derivano. In piccolo un po' quello che sta succedendo alla povera (che tanto povera non é) Italia. e infatti concordo:-)) [...snip...] sarebbe come dire sono un grande cuoco internazionale e finora nessuno ha mai avuto da ridire sul mio mettere il parmigiano grattugiato sulla pasta col tonno... cosa che apprezzo di solito anch'io:-)) Evidentemente, visto che il formaggio ha un gusto più forte e prevalente del pesce, apprezzi più il primo del secondo... Prova a mettere il formaggio su un branzino al forno e poi dimmi se non é meglio senza. ci devo provare.:-))) ci
Re: OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Marco Pratesi ha scritto: Del resto, sarà solo una coincidenza, ma, guarda caso, tale yahoo-pier_andreit è nel mio killfile, in buona e numerosa compagnia a quanto leggo:)) anche (ma non principalmente) perché, pur non facendo top-quoting, quota male: ora che riguardo le sue mail ricevute in passato, noto che spesso lasciava quotate abbondanti porzioni dei messaggi a cui rispondeva, anche se a tali porzioni non rispondeva nulla; poi non era infrequente ritrovarsi a dover scrollare quasi completamente la mail per saltare parti quotate (ma senza risposta) e trovare finalmente qualche sua frase; e non era infrequente neanche ritrovarsi delle mail in cui il grosso corrispondeva a quoting anziché a nuovo testo. cosa che personalmente ritengo utile:-) Non solo: riagganciandosi a quello che ho già scritto sopra riguardo a come scrive yahoo-pier_andreit, va ricordato che il quoting va limitato a ciò che serve al lettore per capire a che cosa si riaggancia lo scrivente con la/e sua risposta/e; appunto, secondo me quello che lascio serve proprio a questo non serve invece a ripetere ciò che è già stato scritto in un'altra mail che tutti hanno già ricevuto. Dopo una dozzina di e-mail sistematicamente top-quotate, ci si ritroverebbe a una cosa insensata non solo perché scritta sottosopra: risposta a domanda 12 domanda 12 risposta a domanda 11 domanda 11 risposta a domanda 10 domanda 10 risposta a domanda 9 domanda 9 risposta a domanda 8 domanda 8 risposta a domanda 7 domanda 7 risposta a domanda 6 domanda 6 risposta a domanda 5 domanda 5 risposta a domanda 4 domanda 4 risposta a domanda 3 domanda 3 risposta a domanda 2 domanda 2 risposta a domanda 1 domanda 1 e la cosa ridicola sarebbe che da domanda 12 a domanda 1 (cioè per ventitré ventiquattresimi del messaggio - circa il 95%) sarebbe tutta roba già ricevuta da tutti perché già scritta nelle mail precedenti... ma dico io... appunto invece se tutti topquotassero avresti subito l'ultima risposta in alto Per non dire poi di altri difetti del fare sistematicamente top-quoting; sono tanti e tiro giù solo gli altri primi tre che mi vengono in mente: 1 - mentre scrivo la risposta, non leggo la parte quotata e do per scontato che neanche il destinatario la leggerà... e allora a che cosa serve riportarla, oltre che per i seguenti motivi? * per sprecare banda * per togliermi lo sfizio di modificarla scrivendoci impunemente qualche parolaccia/offesa in mezzo ;-) e infatti concordo 2 - mentre scrivo la risposta, non leggo la parte quotata perché sta distante da ciò che sto scrivendo; quindi, a meno che non faccia lo sforzo (inutile, perché non si vince niente) di ricordarmi tutto ciò a cui devo rispondere e/o di andare di continuo a scrollare/cambiare finestra per rileggere il messaggio a cui rispondo, prima o poi mi dimenticherò di rispondere a qualcosa, e lo scambio di mail si allungherà e appesantirà (diventando meno agevolmente fruibile) proprio a causa di ciò e infatti concordo 3 - poiché (vedi anche punto precedente) le risposte non intercalano le rispettive domande e magari non sono neanche nello stesso ordine, prima o poi capiterà che il lettore cadrà nell'equivoco di attribuire una risposta a una domanda diversa da quella che lo scrivente considerava pertinente solo se si seguono regole diverse In qualche altro contesto, pur avendo molti difetti pesanti ed essendo in generale un controsenso, il top-quoting sistematico può anche avere un qualche senso[*], ma decisamente non si tratta del contesto corrispondente a una mailing list, specialmente se tale mailing list ha degli archivi pubblici consultabili sul web. e infatti preferisco il bottom-quoting [*] es.: discussione che da un certo punto in poi potrebbe dover essere girata per intero a chi non ne aveva fatto parte, fermo restando che il top-quoting (o il bottom-quoting) non è l'unico modo possibile per affrontare tale situazione. Marco Pratesi pla - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Il giorno gio, 01/11/2007 alle 15.57 +0100, yahoo-pier_andreit ha scritto: infatti come dicevo e' una regola, che anch'io preferisco, ma appunto una regola e non una cosa logica:-) Beh, qui ci sarebbe da ridire... :) Direttamente da wikipedia per Regola si intende: * In Filosofia una Regola indica il modo di usare un metodo teoretico o pratico. * In Matematica una Regola è un metodo per calcolare e/o ottenere un certo risultato. * In Chimica una Regola definisce un certo comportamento delle sostanze chimiche. * In Fisica una Regola indica come si comportanto gli elementi fisici in determinate circostanze. * In Informatica una Regola definisce delle convenzioni generalmente accettate * In Sociologia e in Diritto una Regola è una norma che un gruppo sociale si dà per assicurare la sopravvivenza del gruppo e per perseguire i fini che lo stesso ritiene preminenti * In Religione una Regola è un insieme di norme e prescrizioni basilari stabilite dai fondatori per disciplinare minutamente la vita individuale e collettiva dei singoli Istituti di vita consacrata. Lasciamo perdere il quartiere di Roma ;) Come vedi é veramente difficile separare la Regola dalla Logica, senza la Logica non c'è Regola in quanto non potrebbe essere spiegata ed esposta. Vorrei infine sottolineare il penultimo punto, la definizione sociologica, visto che siamo una sorta di comunità anche noi e, come dicevo in un'altra email, ritengo giusto tirare acqua al mulino della quotatura corretta visto che [riporto lo spezzone dell'email] ritengo per il 98% dei casi (togliamo i flame, giustappunto! ;) la ml di OOo estremamente utile e colma di gente interessante/competente, gli argomenti affrontati (e risolti) sono tantissimi; dato che sempre di più la gente che si avvicina ad OOo e dato che spesso é gente che fino ad ora ha usato i word processor come si usa una macchina da scrivere o i fogli di calcolo solo come foglio già quadrettato, le domande su argomenti già triti e ritriti si sprecano. Un corretto uso del quoting permette una più facile ricerca almeno ai pochi di buona volontà che prima di postare decidono di consultare l'archivio per vedere se c'è già qualcosa in merito. Bon. La mia questione si risolve tutta qui... :) [...cut...] E cosi` via: ora tu dimmi come si fa a ricostruire un discorso del genere magari formato da una dozzina di domande e risposte e puntualizzazioni (senza ritagli, quindi sempre tutto in integrale) senza perderci del bel tempo. infatti come dicevo il casino si crea quando si seguono regole diverse e non quando si segue la stessa regola sia quella di rispondere sopra o quella di rispondere sotto Ecco... lo vedi? [...snip...] infatti, ma se un giapponese entra a casa tua e si toglie le scarpe lo giudichi un po scemo:-)) In effetti -personalmente- no: lo riterrei un gesto di cortesia, perché, anche se in effetti il Giappone é un po' particolare in questo senso, i giapponesi ritengono che le calzature debbano essere usate per proteggersi dallo sporco e tutto cio` che sta al di fuori della casa e alcune aree della casa stessa (come il gabinetto) sono considerate come sporco; quindi sarebbe un omaggio alla mia casa. L'eccesso credo sia che in alcune case giapponesi si trtovano ancora addirittura delle calzature da indossare per andare in bagno. Poi anche qui (io abito in Francia) spesso quando gli amici entrano in casa lasciano nell'entrata le calzature, quindi almeno per me questo é piuttosto normale, come il fatto in fase di incontro di salutare tutti stringendo la mano, che siano 5 o 30. se entri in chiesa ti fai il segno della croce che tu creda o no: é un omaggio e un saluto ad un luogo considerato come sacro; questo e' un altro discorso No, é esattamente la stessa cosa: sono regole che, per rispetto del luogo, vanno osservate. Se uno non le conosce, o chiede o qualcuno dei già presenti le spiega (come in effetti é stato fatto in questo specifico caso): l'ultimo arrivato é l'ospite e si deve adeguare, almeno su questo spero che concordi. En resumé, dai un'occhiata alla stragrande maggioranza dei post della ml: quale ti sembra la Regola? [...ri-cut...] al semaforo rosso ti fermi. ma se in altra parte del mondo la regola di fermarsi fosse al verde, appunto non c'e' nulla di logico nell'usare il rosso per fermarsi, potresti usare anche il verde, percio' come dicevo non dipende dalla regola ma dal fatto che tutti seguano la stessa regola Si, ma paese che vai, usanze che trovi e ti ci adegui al 100%, su questo non ci piove. [...zot...] Prova a mettere il formaggio su un branzino al forno e poi dimmi se non é meglio senza. ci devo provare.:-))) ci starebbe bene della ricotta affumicata secondo me:-)) Si, se vuoi ammazzare il branzino più di quanto non lo sia già... LOL :D Se ti piace la ricotta affumicata, la sua morte é con gli gnocchi di patate :) I cibi si mangiano per apprezzare il gusto che hanno e si accostano per esaltare le caratteristiche,
Re: OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Il 17:17, giovedì 1 novembre 2007, A-Lex ha scritto: Il giorno gio, 01/11/2007 alle 17.04 +0100, A-Lex ha scritto: gente che fino ad ora ha usato i word processor come si usa una macchina da scrivere o i fogli di calcolo solo come foglio già quadrettato, Ah, rimarco, beninteso che nn ho nulla contro queste persone, devono solo imparare... ammesso che lo vogliano! -- Linux Registered User #219791 Linux Registered Machine #104061 [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Il 16:15, giovedì 1 novembre 2007, A-Lex ha scritto: Il giorno gio, 01/11/2007 alle 13.10 +0100, Renato Ferrari ha scritto: scusa se ti rispondo in privato, no problem :) é un indirizzo pubblico e (sinceramente) penso che la cosa sia andata ben oltre il dovuto: i flame in questa ml sono piuttosto frequenti :-/ ma guarda che quella di yahoo-pier_andreit era uno sfotto' nei confronti di quell'altro che neanche più mi ricordo come si chiama!! secondo me, ovviamente. si, lo credo anche io, ma al di là del fatto che spesso Marco (o Davide, anche lui é uno di quelli buoni per 'ste cose) siano a dir poco prolissi e un po' effervorati quando battono su alcuni argomenti, almeno sul quoting sono in pieno accordo con loro. concordo in tutto con te! dato che spesso é gente che fino ad ora ha usato i word processor come si usa una macchina da scrivere o i fogli di calcolo solo come foglio già quadrettato, fino ad ora? guarda, io lavoro all'asl, e TUTTORA l'unico uso dei word-processor o dei fogli di calcolo è quello della machina da scrivere! non ce n'è uno (talvolta, penso anche nel servizio informativo) che abbia la più pallida idea di cosa siano i modelli e come utilizzarli!! le domande su argomenti già triti e ritriti si sprecano. Un corretto uso del quoting permette una più facile ricerca almeno ai pochi di buona volontà che prima di postare decidono di consultare l'archivio per vedere se c'è già qualcosa in merito. Un caro saluto :) -- A-Lex OOo 2.2 su Fedora 7 ; 2.3 su WinXP ; 2.2 su WinpenPack ^^^ ah, ma usi pure linux! meno male!! un saluto anche a te. -- Linux Registered User #219791 Linux Registered Machine #104061 [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Quindi??? Come si fa a controllare questo avvio di OOo ogni volta che effettuo il login nella mia sessione utente? Flavio On 29/10/2007, Flavio [EMAIL PROTECTED] wrote: Con Ksysguard non vedo alcun processo relativo a openoffice. Flavio On 29/10/2007, Davide Prina [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Renato Ferrari ha scritto: 1) ti logghi come root 2) se usi la shell: ps -aux | more e vedi se oo gira in background; non è necessario eseguire il comando da root Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
On 31/10/2007, Davide Prina [EMAIL PROTECTED] wrote: per favore impara a quotare correttamente: http://wiki.news.nic.it/QuotarBene Si Maestro, sarò più bravo la prossima volta! Anzi, sono stato bravo ora? Il problema è che non avevo impostato il plain text per rispondere all'email. --- Flavio ha scritto: Come si fa a controllare questo avvio di OOo ogni volta che effettuo il login nella mia sessione utente? non ho mai provato sotto GNU/Linux, ma: 0) Strumenti - Opzioni - OpenOffice.org - Memoria principale - Abilita quick start Grazie, ti faccio sapere. Ciao, Flavio 1) http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=openoffice.org#quick-start Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
per favore impara a quotare correttamente: http://wiki.news.nic.it/QuotarBene --- Flavio ha scritto: Come si fa a controllare questo avvio di OOo ogni volta che effettuo il login nella mia sessione utente? non ho mai provato sotto GNU/Linux, ma: 0) Strumenti - Opzioni - OpenOffice.org - Memoria principale - Abilita quick start 1) http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=openoffice.org#quick-start Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Ho risolto il problema installando di nuovo OOo. Grazie. On 31/10/2007, Flavio [EMAIL PROTECTED] wrote: On 31/10/2007, Davide Prina [EMAIL PROTECTED] wrote: per favore impara a quotare correttamente: http://wiki.news.nic.it/QuotarBene Si Maestro, sarò più bravo la prossima volta! Anzi, sono stato bravo ora? Il problema è che non avevo impostato il plain text per rispondere all'email. --- Flavio ha scritto: Come si fa a controllare questo avvio di OOo ogni volta che effettuo il login nella mia sessione utente? non ho mai provato sotto GNU/Linux, ma: 0) Strumenti - Opzioni - OpenOffice.org - Memoria principale - Abilita quick start Grazie, ti faccio sapere. Ciao, Flavio 1) http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=openoffice.org#quick-start Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Il giorno mer, 31/10/2007 alle 20.30 +0100, Flavio ha scritto: Ho risolto il problema installando di nuovo OOo. Grazie. Ah, ma allora lo fai apposta... ;) On 31/10/2007, Flavio [EMAIL PROTECTED] wrote: On 31/10/2007, Davide Prina [EMAIL PROTECTED] wrote: per favore impara a quotare correttamente: http://wiki.news.nic.it/QuotarBene Si Maestro, sarò più bravo la prossima volta! Anzi, sono stato bravo ora? ...abbastanza, ma peccato sia durato solo pochi secondi... Sai, personalmente trovo estremamente fastidioso seguire (a posteriori) una discussione ed essere costretto ad andare al contrario: seguendo il tuo metodo si é costretti (dato che normalmente si legge dall'alto verso il basso) ad andare QUASI al fondo, leggere, tornare su, ridiscendere leggendo e cosi` via. Fa passare la voglia sia di leggere, sia di contribuire in alcun modo. Senza voler scatenare ironie varie e (visto che non ce n'è bisogno) senza voler prendere le parti di nessuno, conoscendo da parecchi anni (tramite ml) la pignoleria di Davide soprattutto su questo argomento, penso gli debba essere riconosciuto il fatto che nonostante i due moniti -ignorati- abbia continuato gentilmente a cercare di darti una mano, quindi, anche se forse voleva essere uno slancio di simpatia, *personalmente* trovo il sarcasmo del si Maestro... un po' infantile. Solo per rendere l'idea riprendo lo spunto di una firma in lista giusto! nel verso forse è perché non guardiamo le cose Quando non ci capiamo, Il problema è che non avevo impostato il plain text per rispondere all'email. Nn so se il problema fosse proprio li`, ma -ammesso che fosse cosi`- vedo che hai prontamente disabilitato. o t u l a s n U -- A-Lex OOo 2.2 su Fedora 7 ; 2.3 su WinXP ; 2.2 su WinpenPack - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Il 22:51, mercoledì 31 ottobre 2007, A-Lex ha scritto: Il giorno mer, 31/10/2007 alle 20.30 +0100, Flavio ha scritto: Ho risolto il problema installando di nuovo OOo. Grazie. Ah, ma allora lo fai apposta... ;) On 31/10/2007, Flavio [EMAIL PROTECTED] wrote: On 31/10/2007, Davide Prina [EMAIL PROTECTED] wrote: per favore impara a quotare correttamente: http://wiki.news.nic.it/QuotarBene Si Maestro, sarò più bravo la prossima volta! Anzi, sono stato bravo ora? ...abbastanza, ma peccato sia durato solo pochi secondi... Sai, personalmente trovo estremamente fastidioso seguire (a posteriori) quando ci sono persone così pseudo-ironiche e maleducate, adotto un metodo facile-facile semplice-semplice: non rispondo più ai loro quesiti. saluti -- Linux Registered User #219791 Linux Registered Machine #104061 [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Bene, allora vi ringrazio, è stato un piacere, ma vedo che non sono gradito. Mi disiscrivo subito dalla mailing list. IO non ho un metodo per postare in mailing list. Gmail fa tutto in automatico. Inutile spiegarvi. In ogni caso io partecipo a diverse mailing list internazionali e Voi siete i primi a farmi questo tipo di appunto. Se ho violato le vostre regole vi chiedo scusa, ma mi sembra che anche voi vi divertiate a rispondere alle mie ... provocazioni come mi sembra le riteniate. Ci tengo a sottolineare, nonostante io voglia ringraziare ancora una volta tutti quelli che mi hanno risposto, che di fatto questa mailing list non mi è stata utile per niente, visto che il problema me lo sono risolto da solo. Da menefreghista, avrei potuto non dirvelo neanche.. invece ho detto di aver risolto e come. A coloro i quali affermano cose di questo tipo: quando ci sono persone così pseudo-ironiche e maleducate, adotto un metodo facile-facile semplice-semplice: non rispondo più ai loro quesiti. Ricordo che NON SONO OBBLIGATI A RISPONDERE. Io non ho preteso nulla dalla lista, pertanto non è nemmeno necessario da parte vostra rinfacciare l'aiuto dato. Da persone mature avreste dovuto ignorare quel mio Si maestro e invece siete caduti nella provocazione. E questo messaggio ve lo lascio in testa, perché tanto ciò che sta sotto l'avete già letto. Siete gli unici che hanno problemi a leggere le mail in questo modo. ANCORA GRAZIE MILLE (siccome sono maleducato, ringrazio), questo è il mio ultimo post, non vi disturbo più. Ciao. On 31/10/2007, Renato Ferrari [EMAIL PROTECTED] wrote: Il 22:51, mercoledì 31 ottobre 2007, A-Lex ha scritto: Il giorno mer, 31/10/2007 alle 20.30 +0100, Flavio ha scritto: Ho risolto il problema installando di nuovo OOo. Grazie. Ah, ma allora lo fai apposta... ;) On 31/10/2007, Flavio [EMAIL PROTECTED] wrote: On 31/10/2007, Davide Prina [EMAIL PROTECTED] wrote: per favore impara a quotare correttamente: http://wiki.news.nic.it/QuotarBene Si Maestro, sarò più bravo la prossima volta! Anzi, sono stato bravo ora? ...abbastanza, ma peccato sia durato solo pochi secondi... Sai, personalmente trovo estremamente fastidioso seguire (a posteriori) quando ci sono persone così pseudo-ironiche e maleducate, adotto un metodo facile-facile semplice-semplice: non rispondo più ai loro quesiti. saluti -- Linux Registered User #219791 Linux Registered Machine #104061 [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: OT: Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Va bene avere pazienza, ma ogni pazienza ha un limite... On Thursday 01 November 2007 00:33, Flavio wrote: IO non ho un metodo per postare in mailing list. Non si tratta di avere un metodo: lingue come italiano, inglese, francese, tedesco, e via dicendo, si scrivono (da sinistra verso destra e) dall'alto verso il basso, non viceversa. Il che significa che ciò che è scritto *sopra* si intende scritto *prima* di ciò che è scritto *sotto*, e non viceversa; e poiché la macchina del tempo, purtroppo o per fortuna, non è stata ancora inventata, è un controsenso che una risposta stia scritta *sopra* la corrispondente domanda anziché viceversa. Detto questo, se non hai un metodo, è un problema tuo: non siamo in un Paese in cui sia interdetto ad es. l'accesso a Google (altrimenti non potresti neanche usare Gmail), quindi ti basta cercare parole chiave come netiquette e quoting e vedi da solo che le indicazioni che ti sono state date, oltre ad essere indicazioni di semplice buon senso, non piovono dal cielo, bensì sono le *solite* regole di buona educazione nell'uso della posta elettronica. Gmail fa tutto in automatico. Intanto, Gmail non lo prescrive il dottore e semmai usarlo è una scelta (non necessariamente giusta) di chi scrive; se per assurdo Gmail impedisse di scrivere correttamente (il che è semplicemente falso), questo non significherebbe che bisognerebbe rivoluzionare le convenzioni di italiano, inglese, francese, tedesco, spagnolo, portoghese, ecc.: significherebbe solo che Gmail sarebbe inadatto a scrivere posta elettronica nelle lingue di cui sopra, così come un programma che non fosse in grado di scrivere da destra verso sinistra sarebbe inadatto a scrivere la posta elettronica nelle lingue che seguono tale convenzione (e ce ne sono). Chiarito questo, Gmail fa tutto in automatico è una frase che mi sembra per lo meno poco chiara: Gmail offre un'area di editing inizialmente riempita con il quoting completo del messaggio a cui si risponde, dopodiché sta allo scrivente comporre il messaggio di risposta in maniera logica o ad es. scrivendo sottosopra. Gmail mette il cursore all'inizio del quoting? E con questo? Che cosa ne deve sapere Gmail di dove devi/vuoi iniziare a quotare e rispondere? A tal proposito, puoi leggere ad es. il seguente documento: http://www.netmeister.org/news/learn2quote2.html#ss2.4 Peraltro, se il criterio fosse ma Gmail mi mette il cursore all'inizio, allora si potrebbe banalmente obiettare che Mutt, configurato come si deve e con editor di default, mette il cursore all'inizio dello header della mail che si sta componendo; che cosa vuol dire, che Mutt incoraggia a scrivere delle e-mail prive di header (o con un header non valido), o magari che invece si ritiene che l'utente di Mutt non sia così sciocco da scrivere il testo della mail addirittura prima dello header componendo una mail non valida?! In ogni caso io partecipo a diverse mailing list internazionali e Voi siete i primi a farmi questo tipo di appunto. Questa frase mi fa sorridere, visto che su questa lista c'è una tolleranza a dir poco eccessiva a questo riguardo (forse anche perché - lasciamo perdere il motivo - il software che la gestisce, di fatto, non gestisce la moderazione): su altre liste, oltre ad essere ignorato da gran parte degli iscritti, probabilmente saresti anche messo in moderazione dopo un certo numero (piccolo) di avvisi. Sinceramente non credo che si faccia una bella figura a dire finora nessuno me l'aveva fatto notare, perché è come dire sono un calciatore internazionale e nessuno mi aveva fatto notare che, se quando parte il passaggio verso di me sto 10 metri più avanti di tutti i difensori avversari, sono in fuorigioco e l'azione non è più valida: un calciatore che dicesse una cosa del genere dimostrerebbe solo che non ha mai giocato neanche a livello dilettantistico... o, se vogliamo, sarebbe come dire sono un grande cuoco internazionale e finora nessuno ha mai avuto da ridire sul mio mettere il parmigiano grattugiato sulla pasta col tonno... Da persone mature avreste dovuto ignorare quel mio Si maestro Io sono tra quelli che lo hanno ignorato (che poi sono la quasi totalità della lista, fermo restando che non ritengo affatto che chi ha risposto sia non maturo), ma, già che ci siamo, faccio notare che Si senza accento è un pronome personale, o magari una nota musicale equivalente come intonazione al Do bemolle e al La doppio diesis, mentre il contrario di No si scrive con l'accento. Esempio: l'Italia:il bel Paese dove il 'sì' suona. Rocca Cannuccia: il bel paese dove si suona l'organetto. E questo messaggio ve lo lascio in testa, Non è un problema... dopo questo messaggio vado di killfile... Siete gli unici che hanno problemi a leggere le mail in questo modo. In effetti, l'ultimo libro che ho letto si leggeva a partire dall'ultima pagina, per poi andare alla penultima, poi alla terzultima, e via via indietro fino
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Il 20:39, domenica 28 ottobre 2007, Flavio ha scritto: On 28/10/2007, Renato Ferrari [EMAIL PROTECTED] wrote: hai provato con un altro utente? voglio dire, hai provato a creare un utente, magari fittizio, sulla macchina da cui openoffice non parte e vedere se con una home pulita funziona? No, ma sicuramente funziona, non è detto: cosa ti costa provare? se non provi, non lo puoi sapere. visto che da root non da problemi (vabbè che root può tutto... ma sono sicuro al 99% che non dia problemi). se così fosse, potresti cancellare (o copiare-salvare-rinominare, vedi tu) la home incriminata e ricrearla ex-novo. guarda, ho già provato a rimuovere la dir ~/.ooo-2.0 dell'utente incriminato, ma non ho risolto. no, non ~/.ooo-2.0 dell'utente, proprio la home dell'utente, proprio la ~ che ha senso fare se e solo se hai la controprova di cui al punto precedente. oppure prova a vedere se non hai messo l'avvio in background di openoffice all'accensione della macchina. non sono certo un esperto, però per sentito dire 1) ti logghi come root 2) se usi la shell: ps -aux | more e vedi se oo gira in background; oppure se usi X, ksysguard dovrebbe esserti d'aiuto. verificato se è in background con mandriva andrei a vedere in init.d e in rc.local se c'è qualche comando o demone che lancia oo. senno' installati webmin e vivi felice!! :)) ;) grazie prego Flavio - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] -- Linux Registered User #219791 Linux Registered Machine #104061 [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
--- Renato Ferrari ha scritto: 1) ti logghi come root 2) se usi la shell: ps -aux | more e vedi se oo gira in background; non è necessario eseguire il comando da root Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Con Ksysguard non vedo alcun processo relativo a openoffice. Flavio On 29/10/2007, Davide Prina [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Renato Ferrari ha scritto: 1) ti logghi come root 2) se usi la shell: ps -aux | more e vedi se oo gira in background; non è necessario eseguire il comando da root Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Il 19:41, sabato 27 ottobre 2007, Flavio ha scritto: Ho scoperto un'altra cosa. Se provo a farlo partire la prima volta, non parte. Poi se accedo come root in una shell e faccio killall soffice Poi posso avviare oowriter e company quante volte voglio. E' normale questa cosa? Flavio hai provato con un altro utente? voglio dire, hai provato a creare un utente, magari fittizio, sulla macchina da cui openoffice non parte e vedere se con una home pulita funziona? se così fosse, potresti cancellare (o copiare-salvare-rinominare, vedi tu) la home incriminata e ricrearla ex-novo. oppure prova a vedere se non hai messo l'avvio in background di openoffice all'accensione della macchina. -- Linux Registered User #219791 Linux Registered Machine #104061 [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
On 28/10/2007, Renato Ferrari [EMAIL PROTECTED] wrote: hai provato con un altro utente? voglio dire, hai provato a creare un utente, magari fittizio, sulla macchina da cui openoffice non parte e vedere se con una home pulita funziona? No, ma sicuramente funziona, visto che da root non da problemi (vabbè che root può tutto... ma sono sicuro al 99% che non dia problemi). se così fosse, potresti cancellare (o copiare-salvare-rinominare, vedi tu) la home incriminata e ricrearla ex-novo. guarda, ho già provato a rimuovere la dir ~/.ooo-2.0 dell'utente incriminato, ma non ho risolto. oppure prova a vedere se non hai messo l'avvio in background di openoffice all'accensione della macchina. Ecco.. questa cosa mi manca... come si fa? ;) grazie Flavio - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Salve a tutti, nella mia Gentoo Linux da qualche tempo ho un problema. Se lancio qualsiasi programma della suite openoffice-bin da utente non parte. Se provo da root non ho nessun problema. Che è successo? Flavio - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
--- Flavio ha scritto: Se lancio qualsiasi programma della suite openoffice-bin da utente non parte. Se provo da root non ho nessun problema. se lo esegui da shell che errore ti visualizza? $ oowriter Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Nessun messaggio E' questo il problema principale! Flavio On 27/10/2007, Davide Prina [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Flavio ha scritto: Se lancio qualsiasi programma della suite openoffice-bin da utente non parte. Se provo da root non ho nessun problema. se lo esegui da shell che errore ti visualizza? $ oowriter Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
quota bene ... --- Flavio ha scritto: On 27/10/2007, Davide Prina wrote: --- Flavio ha scritto: Se lancio qualsiasi programma della suite openoffice-bin da utente non parte. Se provo da root non ho nessun problema. se lo esegui da shell che errore ti visualizza? Nessun messaggio prova ad utilizzare strace $ strace -o/tmp/oowriter.out oowriter così riesci a vedere l'errore generato nel file /tmp/oowriter.out Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Assurd Se faccio strace non compare nulla.. ho provato anche a fare un tail -f /tmp/oowriter.out e a lanciare oowriter, ma quel file non viene modificato. Non mostra nulla. Poi magicamente, oowriter mi è ripartito... ma solo per una volta... e mi ha chiesto i dati se volevo registrarmi, accettare la licenza ecc... Sarà forse perché prima avevo cancellato la dir ~./ooo-2.0/ ma sta di fatto che ora non parte più. La cosa strana è che quando vado a spegnere il pc, durante il logoff, mi compare l'immagine di avvio di openoffice, poi ovviamente scompare. Questo solo quando ho tentato di avviarlo. un ps aux | grep ooffice mi restituisce 16444 0.0 0.0 2468 1072 ?S19:15 0:00 /bin/sh /usr/bin/ooffice -writer anche dopo che ho fatto ctrl+c per bloccare l'avvio da shell di oowriter... ho fatto degli esperimenti.. killando quel processo. ma poi quando tento di riavviarlo nella maniera classica non parte. Di nuovo, rimane nella lista dei processi ma non va 16552 0.0 0.0 2468 1068 ?S19:23 0:00 /bin/sh /usr/bin/ooffice -writer E non mi rimane che killarlo di nuovo. Flavio On 27/10/2007, Davide Prina [EMAIL PROTECTED] wrote: quota bene ... --- Flavio ha scritto: On 27/10/2007, Davide Prina wrote: --- Flavio ha scritto: Se lancio qualsiasi programma della suite openoffice-bin da utente non parte. Se provo da root non ho nessun problema. se lo esegui da shell che errore ti visualizza? Nessun messaggio prova ad utilizzare strace $ strace -o/tmp/oowriter.out oowriter così riesci a vedere l'errore generato nel file /tmp/oowriter.out Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Ah.. aggiungo... queste sono le tracce che rimangono dopo un tentato avvio di oowriter, in ps aux: flavio 16445 0.0 0.0 2468 1120 ?S19:15 0:00 /bin/sh /usr/lib/openoffice/program/soffice -writer flavio 16456 0.0 1.6 115948 34908 ?Sl 19:15 0:00 /usr/lib/openoffice/program/soffice.bin -writer flavio 16479 0.0 1.5 97228 31912 pts/2Sl 19:15 0:00 /usr/lib/openoffice/program/soffice.bin -writer flavio 16502 0.0 1.5 97224 31912 pts/2Sl 19:16 0:00 /usr/lib/openoffice/program/soffice.bin -writer flavio 16524 0.1 1.5 97224 31912 pts/2Sl 19:19 0:00 /usr/lib/openoffice/program/soffice.bin -writer flavio 16552 0.0 0.0 2468 1068 ?S19:23 0:00 /bin/sh /usr/bin/ooffice -writer flavio 16553 0.0 0.0 2472 1124 ?S19:23 0:00 /bin/sh /usr/lib/openoffice/program/soffice -writer flavio 16564 0.3 1.5 97224 31912 ?Sl 19:23 0:00 /usr/lib/openoffice/program/soffice.bin -writer On 27/10/2007, Flavio [EMAIL PROTECTED] wrote: Assurd Se faccio strace non compare nulla.. ho provato anche a fare un tail -f /tmp/oowriter.out e a lanciare oowriter, ma quel file non viene modificato. Non mostra nulla. Poi magicamente, oowriter mi è ripartito... ma solo per una volta... e mi ha chiesto i dati se volevo registrarmi, accettare la licenza ecc... Sarà forse perché prima avevo cancellato la dir ~./ooo-2.0/ ma sta di fatto che ora non parte più. La cosa strana è che quando vado a spegnere il pc, durante il logoff, mi compare l'immagine di avvio di openoffice, poi ovviamente scompare. Questo solo quando ho tentato di avviarlo. un ps aux | grep ooffice mi restituisce 16444 0.0 0.0 2468 1072 ?S19:15 0:00 /bin/sh /usr/bin/ooffice -writer anche dopo che ho fatto ctrl+c per bloccare l'avvio da shell di oowriter... ho fatto degli esperimenti.. killando quel processo. ma poi quando tento di riavviarlo nella maniera classica non parte. Di nuovo, rimane nella lista dei processi ma non va 16552 0.0 0.0 2468 1068 ?S19:23 0:00 /bin/sh /usr/bin/ooffice -writer E non mi rimane che killarlo di nuovo. Flavio On 27/10/2007, Davide Prina [EMAIL PROTECTED] wrote: quota bene ... --- Flavio ha scritto: On 27/10/2007, Davide Prina wrote: --- Flavio ha scritto: Se lancio qualsiasi programma della suite openoffice-bin da utente non parte. Se provo da root non ho nessun problema. se lo esegui da shell che errore ti visualizza? Nessun messaggio prova ad utilizzare strace $ strace -o/tmp/oowriter.out oowriter così riesci a vedere l'errore generato nel file /tmp/oowriter.out Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Ho scoperto un'altra cosa. Se provo a farlo partire la prima volta, non parte. Poi se accedo come root in una shell e faccio killall soffice Poi posso avviare oowriter e company quante volte voglio. E' normale questa cosa? Flavio On 27/10/2007, Flavio [EMAIL PROTECTED] wrote: Ah.. aggiungo... queste sono le tracce che rimangono dopo un tentato avvio di oowriter, in ps aux: flavio 16445 0.0 0.0 2468 1120 ?S19:15 0:00 /bin/sh /usr/lib/openoffice/program/soffice -writer flavio 16456 0.0 1.6 115948 34908 ?Sl 19:15 0:00 /usr/lib/openoffice/program/soffice.bin -writer flavio 16479 0.0 1.5 97228 31912 pts/2Sl 19:15 0:00 /usr/lib/openoffice/program/soffice.bin -writer flavio 16502 0.0 1.5 97224 31912 pts/2Sl 19:16 0:00 /usr/lib/openoffice/program/soffice.bin -writer flavio 16524 0.1 1.5 97224 31912 pts/2Sl 19:19 0:00 /usr/lib/openoffice/program/soffice.bin -writer flavio 16552 0.0 0.0 2468 1068 ?S19:23 0:00 /bin/sh /usr/bin/ooffice -writer flavio 16553 0.0 0.0 2472 1124 ?S19:23 0:00 /bin/sh /usr/lib/openoffice/program/soffice -writer flavio 16564 0.3 1.5 97224 31912 ?Sl 19:23 0:00 /usr/lib/openoffice/program/soffice.bin -writer On 27/10/2007, Flavio [EMAIL PROTECTED] wrote: Assurd Se faccio strace non compare nulla.. ho provato anche a fare un tail -f /tmp/oowriter.out e a lanciare oowriter, ma quel file non viene modificato. Non mostra nulla. Poi magicamente, oowriter mi è ripartito... ma solo per una volta... e mi ha chiesto i dati se volevo registrarmi, accettare la licenza ecc... Sarà forse perché prima avevo cancellato la dir ~./ooo-2.0/ ma sta di fatto che ora non parte più. La cosa strana è che quando vado a spegnere il pc, durante il logoff, mi compare l'immagine di avvio di openoffice, poi ovviamente scompare. Questo solo quando ho tentato di avviarlo. un ps aux | grep ooffice mi restituisce 16444 0.0 0.0 2468 1072 ?S19:15 0:00 /bin/sh /usr/bin/ooffice -writer anche dopo che ho fatto ctrl+c per bloccare l'avvio da shell di oowriter... ho fatto degli esperimenti.. killando quel processo. ma poi quando tento di riavviarlo nella maniera classica non parte. Di nuovo, rimane nella lista dei processi ma non va 16552 0.0 0.0 2468 1068 ?S19:23 0:00 /bin/sh /usr/bin/ooffice -writer E non mi rimane che killarlo di nuovo. Flavio On 27/10/2007, Davide Prina [EMAIL PROTECTED] wrote: quota bene ... --- Flavio ha scritto: On 27/10/2007, Davide Prina wrote: --- Flavio ha scritto: Se lancio qualsiasi programma della suite openoffice-bin da utente non parte. Se provo da root non ho nessun problema. se lo esegui da shell che errore ti visualizza? Nessun messaggio prova ad utilizzare strace $ strace -o/tmp/oowriter.out oowriter così riesci a vedere l'errore generato nel file /tmp/oowriter.out Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
--- Flavio ha scritto: Se faccio strace non compare nulla.. ho provato anche a fare un tail -f /tmp/oowriter.out e a lanciare oowriter, ma quel file non viene modificato. Non mostra nulla. $ cat $(type oowriter) dovrebbe stamparti qualcosa del tipo: #!/bin/sh export OOO_EXTRA_ARG='-writer' /usr/lib/openoffice/program/ooqstart $@ $ strace -o/tmp/ooo.out /usr/lib/openoffice/program/ooqstart prova ad eseguirlo una sola volta ed attendere pazientemente Non è che stai usando Gentoo a 64 bit e OOo è a 32? Non è che hai compilato OOo con opzioni troppo spinte? ... ti conviene provare a domandare in una mailing-list/forum di gentoo, perché secondo me il problema è specifico della distro che utilizzi. Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
--- Flavio ha scritto: Se provo a farlo partire la prima volta, non parte. Poi se accedo come root in una shell e faccio killall soffice Poi posso avviare oowriter e company quante volte voglio. E' normale questa cosa? no Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Su Gentoo Linux openoffice-bin: da utente non parte
Secondo me non dipende dalla distro perché ora quì sono su Gentoo 2007.0 x86 ed ho il problema. Sul mio pc fisso con Gentoo 2007.0 x86_64 ho tutto a 64 bit e non ho problemi. In entrambi i pc ho installato la versione binaria. Quindi non è nemmeno un problema di compilazione. Ho aperto un thread sul forum di gentoo ma pure loro non ne sanno molto a quanto pare. Sembra un problema di permessi.. ma se così fosse allora non dovrei riuscire MAI ad avviarlo, invece con la procedura che ho descritto nel mio penultimo messaggio riesco a farlo partire... Boh! ;( continuerò con questo workaround... Grazie. On 27/10/2007, Davide Prina [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Flavio ha scritto: Se faccio strace non compare nulla.. ho provato anche a fare un tail -f /tmp/oowriter.out e a lanciare oowriter, ma quel file non viene modificato. Non mostra nulla. $ cat $(type oowriter) dovrebbe stamparti qualcosa del tipo: #!/bin/sh export OOO_EXTRA_ARG='-writer' /usr/lib/openoffice/program/ooqstart $@ $ strace -o/tmp/ooo.out /usr/lib/openoffice/program/ooqstart prova ad eseguirlo una sola volta ed attendere pazientemente Non è che stai usando Gentoo a 64 bit e OOo è a 32? Non è che hai compilato OOo con opzioni troppo spinte? ... ti conviene provare a domandare in una mailing-list/forum di gentoo, perché secondo me il problema è specifico della distro che utilizzi. Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook ___ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
